jos ei muuta ole, kuin tämä Planeetta, jossa on elämää, on kaikki mennyt hukkaan, siis koko valtaisia Jumalan luomistyö.
* Hän on järjen sokaisema tiedemies, jolla ei ole käsitystä, mitä kaikkea Jumala on valmistanut niille, jotka Häneen uskovat.
* On todella valataisat näkymät tulevaisuuteen, ulottuvuuteen josta Eskolla ei tunnu olevan mitään , ei edes aavistusta. Jeesuksessa on Jumala luonut uuden ihmisrodun. Maailmassa on kaiken kuluneen ajan tuottamana, vähintään viiden miljardin verran uskovia, jotka on seuraavassa uudessa maassa asukkaina. Kristuksen kautta uudestisyntynyt uusi ihmissukupolvi. Jos Esko aanaas edes vähän, mitä valtaisaa on luvassa. Ei siis olla turhaan saatu tätä Planeettaa, josta aikanaan siirrytään uuteen maahan, ja uuteen taivaaseen. Maahan jossa ei ole kuolemaa ei mitään surua eikä murhetta.
* Esko on niin järjen sokaisema, että ei hänellä ole mitään käsitystä Jumalan suuruudesta, hän mittaa maailmaa järjellisesti, miten suuri on avaruus, mitättömän olemattoman Jumalaan verattuna. Koska hän yhdistää Jumalan uskontoihin. Haluaisin olla paikalla, kun Esko siirtyy ajasta ikuisuuteen, ja kohtaa siellä Jumalansa, kaikki järjen päätelmät romahtaa, ja varmaan vihaisena huutaa Herralle, että MIKSI MINULLE EI KERROTTU TOSIASIOITA TAIVAASTA JA JUMALASTA !
* Jeesus Kristus on ikuinen todistus Jumalan olemassa olosta. Vaikka kuinka Esko väittää, ettei ole todisteita Jumalasta, sensijaan tieteellä on näyttöä , ettei Jumalaa ole.
* Kumpaakaohan kirjaa kannattaa uskoa, Eskon kirjat, vaiko Raamattu, joka on Jumalan sanaa.
* Tiede kun ei ole vielä tähän mennessä selvittänyt, mikä räjähti, kun mitään ei ollut. kaikenmaailman selityksiä kyllä, mutta ei todellista vastausta ole olemassakaan.
* Paitsi se, että Jumala oli silloinkin ja täytti itsellään kaiken äärettömyyden, ja siitä Sanallaan loi kaiken olevaisen. Olevaisen, joka on niin nerokas ja viisaudella luotu, ettei sattumalla voisi saada sellaista kokonaisuutta , se on todella mahdottomuus. Näyttää äkkiä katsottuna kaaokselta, mutta on täynään mitä mutkaisempia kokonaisuuksia määrättyjen lakien alaisiana. Jotka Jumalan on kaikelle antanut, kaiken pystyssä pitämiseksi. Ja kaikki tämä viisaus ja voima on luotu Kristuksessa ja Häneen, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
* Hän on järjen sokaisema tiedemies, jolla ei ole käsitystä, mitä kaikkea Jumala on valmistanut niille, jotka Häneen uskovat.
* On todella valataisat näkymät tulevaisuuteen, ulottuvuuteen josta Eskolla ei tunnu olevan mitään , ei edes aavistusta. Jeesuksessa on Jumala luonut uuden ihmisrodun. Maailmassa on kaiken kuluneen ajan tuottamana, vähintään viiden miljardin verran uskovia, jotka on seuraavassa uudessa maassa asukkaina. Kristuksen kautta uudestisyntynyt uusi ihmissukupolvi. Jos Esko aanaas edes vähän, mitä valtaisaa on luvassa. Ei siis olla turhaan saatu tätä Planeettaa, josta aikanaan siirrytään uuteen maahan, ja uuteen taivaaseen. Maahan jossa ei ole kuolemaa ei mitään surua eikä murhetta.
* Esko on niin järjen sokaisema, että ei hänellä ole mitään käsitystä Jumalan suuruudesta, hän mittaa maailmaa järjellisesti, miten suuri on avaruus, mitättömän olemattoman Jumalaan verattuna. Koska hän yhdistää Jumalan uskontoihin. Haluaisin olla paikalla, kun Esko siirtyy ajasta ikuisuuteen, ja kohtaa siellä Jumalansa, kaikki järjen päätelmät romahtaa, ja varmaan vihaisena huutaa Herralle, että MIKSI MINULLE EI KERROTTU TOSIASIOITA TAIVAASTA JA JUMALASTA !
* Jeesus Kristus on ikuinen todistus Jumalan olemassa olosta. Vaikka kuinka Esko väittää, ettei ole todisteita Jumalasta, sensijaan tieteellä on näyttöä , ettei Jumalaa ole.
* Kumpaakaohan kirjaa kannattaa uskoa, Eskon kirjat, vaiko Raamattu, joka on Jumalan sanaa.
* Tiede kun ei ole vielä tähän mennessä selvittänyt, mikä räjähti, kun mitään ei ollut. kaikenmaailman selityksiä kyllä, mutta ei todellista vastausta ole olemassakaan.
* Paitsi se, että Jumala oli silloinkin ja täytti itsellään kaiken äärettömyyden, ja siitä Sanallaan loi kaiken olevaisen. Olevaisen, joka on niin nerokas ja viisaudella luotu, ettei sattumalla voisi saada sellaista kokonaisuutta , se on todella mahdottomuus. Näyttää äkkiä katsottuna kaaokselta, mutta on täynään mitä mutkaisempia kokonaisuuksia määrättyjen lakien alaisiana. Jotka Jumalan on kaikelle antanut, kaiken pystyssä pitämiseksi. Ja kaikki tämä viisaus ja voima on luotu Kristuksessa ja Häneen, ja Hänessä kaikki pysyy voimassa.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Jumala sitä ja Jumala tätä.
Näytä yksi konkreettinen todiste Jumalasta niin ei tarvitse kirjoittaa pitkiä tekstejä puutaheinää.
Ihminen itse ja kaikki mitä ympärilläsi näet.
Niin? Missä linkki Jumalan ja "Ihminen itse ja kaikki mitä ympärilläsi näet" välillä?
Raamattuun on turha vedota, koska siinä tapauksessa voin itse vedota kymmeniin "pyhiin kirjohin" jotka myös väittävät että ovat "kaiken" takana.
Hmm...
Ymmärryksemme meitä ympäröivöästä avaruudesta on varsin suppea. Tämä johtuu siitä, että emme ole saaneet kehitettyä teknistä osaamistamme vielä riittävän pitkälle ulottaaksemme tutkimusmatkamme muihin aurinkokuntiin.
On selvää, että tulevaisuudessa tilanne muuttuu. Ihmisen ymmärryksen lisääntyminen on aina merkinnyt itkua ja hammasten kiristelyä suppeasta raosta maailmaa tarkasteleville uskovaisille, joten ei ole ihme, että Mohikaani tämänkin täysin turhan avauksen iloksemme teki.
Valtaoja on sentään alan asiantuntija.
Sinun väitettäsi "Jeesuksesta alkaneesta ihmisrodusta" ei ole Raamatussakaan.
"jotka on seuraavassa uudessa maassa asukkaina. Kristuksen kautta uudestisyntynyt uusi ihmissukupolvi."
Juup, uskotko ihan konkreettisesti, että on ma, jossa ei ole murhetta ja surua ja siellä on timattiset ovenkahvat, kullatut kadut, kristallivirta tavallisen vesivirran sijaan.
"Esko on niin järjen sokaisema, että ei hänellä ole mitään käsitystä Jumalan suuruudesta..."
Mohikaani on niin uskon sokaisema, että hänellä ei ole mitään käsitystä avaruudesta kuin että siellä avaruudessa sijaitsee Taivas-niminen paikka, jossa kaikki tykötarpeet ovat jalometallia.
Tämä vain siksi, että miksi arvostelet asioita joista et tiedä yhtikäs mitään. Milloin olet viimeksi lukenut muuta kuin hengellistä kirjallisuutta?
pakis__.
Tietänet, että ääriuskonnollisuus pesiytyy sinne, missä huono koulutus ja tietämättömyys todellisuudesta kohtaavat.
:)
juu, tietänen.
* Pilkastanne huolimatta uskon uuteen maahan, ja uuteen taivaaseen, josta kerran lasketaan uusi Jerusalem, joka on lopullinen seurakunnan kotikaupuki. Uskon Jeesusta enemmän kuin ketään, koska Jeesus ei voi koskaan valehdella eikä puhua sopimattomia, me ihmiset kyllä voimme!
No emmäätiä oisko se ny silti niin hukkaan heitettyä aikaa. Voihan tääl silti käyä kääntymässä. Ohan se pientä vaihtelua miljardien vuosien olemattomuuteen...
Aivan "Mohikaani".
Hengellinen ulottuvuus ei ole kaukoputkien avulla löydettävissä, mutta Raamatun ilmoitus lupaa, että Jumala on etsivälle löydettävissä.
Kuu on välttämätön maan elämälle, ja juuri sen kokoisena, mitä se on ja juuri sillä etäisyydellä, mitä se on.
Valtaoja ja kumppanit sanovat " sattumalta näin on".
Heille kaikki on vain sattumaa.
Uskovat taas selittävät kaiken yliluonnollisen toimijan tahdolla. Se on primitiivistä.
>>
Uskovat taas selittävät kaiken yliluonnollisen toimijan tahdolla. Se on primitiivistä. >>
Varmaankin "järkeisopin" edustajat uskovia primitiivisinä pitävätkin, koska uskovat eivät suostu olemaan primitiivisiä apinoita.
Kol. 2:8
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
On primitiivistä uskoa, että jokainen tapahtuma maailmassa olisi yliluonnollisen toimijan aiheuttama. Muinaiset esi-isämme uskoivat niin. Nykyihmisen OLETTAISI tietävän paremmin.
Miten sinä mohikaani taas kimmastuit yhden jumalattoman tiedemiehen päähänpinttymistä. Jätä moiset omaan arvoonsa, sillä niillä ei oo tekemistä millään tavoin kristillisyyden kanssa.
Tieteentekijän väittämillä ei saakaan olla mitään tekemistä kristillisyyden kanssa.
Kysymys on monimutkaisempi.
Mohikaanin lailla ajattelevat ihmiset olettavat edustavansa ainoaa oikeaa tapaa uskoa. Sitähän he eivät millään kykene todistamaan, joten heille jää vain mahdollisuus julistaa omaa "totuuttaan" tämän tyyppisillä foorumeilla.
Ihmisen määrittely "jumalattomaksi" antaa ymmärtää, että Sinä kuulut johonkin muuhun joukkoon. Kuka Sinut siihen määritteli? Sinä itsekö?
* Ei kukaan määrittele ketään. Asia vaan on niin, että kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi, oikeasti uudestisyntyy, hänestä tulee USKOVAINEN. Ja joka ei ole tätä uudestisyntymistä kokenut, ei ole tahtonut uskoa, eikä vastaanottaa syntien anteeksiantamusta Jeesuksen niemssä ja veressä sovitukseksi Isän Jumalan edessä, hän on " jumalaton". Koska vain ja ainoastaan Jeesus voi tämän asemamme muuttaa Jumalan edessä.
Uudestisyntyminen - retoriikkaa.
Niin kauan kuin Jeesus EI ole julkisesti Sinua koskevia ilmoituksia tehnyt, puhut hänen suullaan ja teet oletuksia.
* Olkoon niin, mutta Raamatusta tiedämme, MITÄ Jeesus on sanonut. Ja sen perusteella uudestisyntyminen ei ole rotoriikkaa, vaan totuutta, joska itse Totuus on sen sanonut. Ja Raamattu on julkinen " Asiakirja"!
Onx se se risuparta, jolla on silmät ihmetyksestä ymmyrkäisenä edelleen,että mistä hän tänne tupsahti.
Mikä "Mohikaanin" on noin Valtaojan päälle kimmastuttanut? Sen vähän kuin itse olen Valtaojaa lukenut ja joskus kuunnellutkin, olen saanut käsityksen, että hän on tietojensa kanssa varsin nöyrä mies, joka ei väitä tietävänsä sellaista mitä ei tiedä vaikka ilmaiseekin tietävänsä sen minkä tietää. Sellaiset asiat, jotka ovat hänellä spekulaatiota, hän käsittääkseni myös ilmaisee niiden sellaisia olevan.
* Miksi te asian noin näette? En minä mitenkään ole " kimmastunut" Valtaojan päälle. Ja jos siinä on sellaista vivahdetta, niin kai se on sitten sitä pyhää kiivastumista, mitä oli Jeesuskellakin, kun Hän tyhjensi temppelinsä rosvoista ja rahan ahneista kiskureista. Jamalan kunnioituksen puute ja Jumalan tunnustamisen halveksunuta, se siinä ehkä tuo esiin jotain kimmastusta! Ollaan niin " viisaita", ei edes anneta mitään vaihtoehtoa, ikään kuin tiedettäisiin koko valtavan äärettömän päättymättömän ikuisen avaruuden suuruus ja sen rakenne, jopa sen alkusyntymästä alkaen? Mitä röyhkeyttä Jumala kohtaan. Pieni Jumalan luoma olento nousee tällätavalla Kaikkivaltiasta Jumalaa vastaan, ja ihan tietoisesti pyrkii syöksemään Jumalan pois valtaistuimeltaan. Kuoleva, määräajan elämään tuomittu mitätön luotu olento, ärhäköi maailmankaikkeuden Majesteettiä ja Valasuuruudessaan kaikkivoipaa Jumalaa vastaan., Jumala muistaa meidät ihmiset tomuksi ! Mitä siis tomu voi valtavaa Kalliota vastaan ?
Kyllä se mohikaani on sillä tavalla, että sinun kiivastumisesi ei ole pyhää vaan pahaa! Sinä tulistus joka ikisestä kommentista, joka ei myötäisle sinun harhaisia kästyskantojasi! Sulle on tainut jäädä vihan ja kaunaisuuden vaihde päälle ja jumiuitunut totaalisesti. Vaikkei nuo Valtaojan opit olekaan oikeita, niin miksi ihmeessä kannattaa kiivastua ja menettää yöuniaan jumalattoman tiedemiehen sepustukssista? Kyllä se Valtaojakin saa aikanaan nähdä onko Jumalaa vai eikö ole! Sinä et pysty vaikuttamaan siihen mitenkään paitsi, että sinun kiivautesi antaa vaan todella huonon kuvan uskovaisista! Ja sitä kai sinä haluatkin! Kun noin kiivastut ja jopa vedät Jeesuksen sanoihisi mukaan. Vertaat itseäsi Häneen!
* No kun se nyt vaan ei ole " sillä tavalla", että olisin kiivastunut yhtään mistään ja kenestäkään. Sinä vaan luulet ja oletat, koska se Sana on Jumalan sanaa, ja se loukkaa sinua, ja siksi sysäät sen mun päälleni , et siis halua nöyrtyä Jumalan sanan ohjaukseen, vaan syytät mieluimmin, tässä tapauksessa minua. Sinun oma sisimpäsi sotii Jumalan sanaa vastaan, ja koska sinulla ei ole Jumalasta hajuakaan, oman Jumala kielteisyytesi kiivailet minuun, näin se vaan on !
* Ja tiedoksesi, en todellakaan menetä yöunia, en Valtaojan, enkä ko. asian tiimoiltakaan. Ja en todellakaan ole ollenkaan kiivastunut, se on sinussa itsessäsi. Sinua ärsyttää vaan minun mielipiteeni koska se poikkeaa täysin tieteen avaruus ja maailman uskomuksesta kehitysteoriaan. Ja teoriaksi se jääkin, Luomiskertomuksen rinnalla, joka on uskottavissa, evolutio-teoria ei ole edes uskon kautta mahdollista.
* Yksi kysymys. Miksi se kehitys on loppunut? Mikä sen lopetti?
* Ihminen on sensijaan ollet luomisesta asti aina samanlainen. Alussa tosin paljon viisaampi. Vehnä on edelleen vehnää, ruis ruista, kaura kauraa, ohra ohraa, jne. Hevonen varsoo hevosia, lehmä poikii lehmiä apinat apinoita. Miksi muuten apina ei enää kehity ihmiseksi, vaan ollut vuosituhansia apina? Koska apina on apinaksi luotu, siksi se ei kehity, nyt, eikä ole koskaan ollutkaan muuta kuin apina. Keitysteoria on ihan " järjetön"!
Olipa jälleen paksua valhetta ja lööperiä mohikaanin ajatusmaailmasta. RTotuutta tuoss a minun arvostelusssasi ei ole yhtään. En ole Jumalan kieltäjä ja Jumalan Sanan vijhaaja, kuten annat ymmärtää. olen ollut uskon tiellä yli neljäkymmentä viisi vuotta, ja elän lähellä Mestariani. Rukoilen paljon ja keskustelen rukkouksessa Jeesuksen kanssa. Ihmetyttää vaan tuo oikeaoppinen kiivastelusi täysin jumalattoman teidemiehen puheista. Mitä sillä voittaa? Ei yhtään mitään, muuta kuin kritiikkiä ja arvostelua itseäsi kohtaaan! Sitä ei anna vain nk. uksomattomat vaan myöskin me uskovaiset. Eihän kivastumisesi ole Jumalan Sanan mukaista. Ulkopuolella olevat tuomitsee Herra! Muista se! Huomautan vielä, että ei minua ärsytä se, että sinulla on oma mielipiteesi, mutta miksi jahkata sitä suortta, kun tiedät hyvin, että sillä ei voita mitään!
* Jos olet Jumalaan uskova, miksi sitten " kimpaannut" minuun ?
En ole kimpantunut sinuun, van pyysin vastaamaan1 Sinä täällä kimpaannut ja hermoilet
Miksi sitten äksyilet ? Mikä tässä mättää, kirjoitin asiasta, joka on ihan asiallinen, en todellakaan sitä Valtaojaan tai muuhun kiimpaantumisen vuoksi kirjoita, vaan koska asia ei ole niin kuin EV:a sanoo omia ajatuksiaan totena, ja tyrmää Jumalan luomistyön verraten itseään suuremmaksi kuin Jumala onkaan !
* Miksi siis et pysy asissa, vaan alat kirjoittajaa sättimään, sehän antaa selvän kuvan siitä, että sivuutat asian ja hyökkäät kirjoittajan päälle !
En todellakaan äksyile, vaan esitin sinulle mohikaani ihan asiallisen kysymyksen. Sinä aloit heti suuttumaan ja kirjoitteleman valheellisesti taas oman pääsi päätelmiä! Vieläkin minä sanon sinulle, että mitä suotta kimpaantumaan ja riitelemään jonkun jumalattoman ateistin kirjoituksien johdosta. Ei sillä ketään ja mitään voiteta. Päin vastoin! Jäälleen kerran tulee sinun vihainen ja katkera puolesi esiin. Tämäkö on Jumalan nimen korottamista? Sano sitten myös suoraan, niinkuin entinen pappi; " älä tee niin kuin minä, vaan niin kuin minä puhun kirkossa". Sinä annat todella hyvin epämiellyttävän ja huonon kuvan uskovaisesta käytökselläsi! Pitäisiköhän sinun vihdoin alkaa nöyrtymään Herran edesssä tekemään synneistäsi parannusta, sillä syntiä tuollainen käytöksesi on!
Minä en ole hyökännyt sinun päällesi kirjoituksillani, vaan olen vilpittömästi kysellyt syytä siihen, miksi sinä kiivailet aja kiukustut viahisuuteen saakaa. Huomaa vaan, että kun et vastaa, niin vihastut yhä enemmän ja alat itse sättimään ! Minä en suinkaan ole sinua sättinyt! Ja mitä asiassa pysymiseen tulee, niin sinä se olet johdatellut asiasta pois. Jos olisit vastannut ekaan vilpittömään kysymyklseeni, niin en olisi jatkanut, mutta tahdon selventää yhä kantaani, että ei kannata suuttua ja kiivastua jumalattomien kirjoituksista ja puheista. Jos aihetta näkee, niin on mentävä puhumaan asianolmaiselle itselleen suoraan kahden kesken!
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tiede/2258/pekka_reinikainen_dna_on_avaintodiste_jumalan_olemassaolosta
Ai nyt sinä piät itseäs ihanana.
* Kyllä minä luen, paljonkin tieteen tutkimuksia. On tullut takavuosina Tieteen Kuvalehtikin? Ja katson milenkiinnolla aina kun tulee avaruudesta ohjelmaa. Miksi en katselisi? Sehän on kaunista Jumalan luomaa ihmeellistä ja valtavan suurta ,ääretöntä, joka vaan jatkuu yhä pidemmälle jolla ei ole loppua ollenkaan. Onko se kaikki täynnä tavaraa, sitähän ei tiedä kukaan.
* Onko avruudessa elämää? Sanoisin että EI OLE, ainut elämä mitä voi olla meidän ihmisten lisäksi, on " hallitukset ja vallat ja voimat, taivaan avaruuksissa." Mutta ne on voimia jotka on Jumalan lakien alaisena, eivätkä pääse vahingoittamaan ihmistä, tai tätä Planneettaa.
* Ja jos nyt olisikin, niin missään nimessä mitään viisaampaa ei voi olla. Vaikka Valtaoja pitääkin jopa turhana koko systeemiä, ellei ala kohta löytymään viisaampia olioita.
* Mutta tosuus on yksinkertainen. Viisaampaa Jumalan ja ihmisen välillä ei voi olla kuin Jeesus Kristus on. Hänessä on KAIKKI tiedon ja viisauden aarteet kätkettyinä. Jeesusta viisaampaa olentoa ei ole koko maailman kaikkeudessa. Että E.Valtaoja saa odottaa, mutta turhaan, ja turhaa on juuri se, että ajatellaan järjen olevan se suurin viisaus! Kukahan loi järjen? Ihmisviisaiden mielestä se on sattuman ja kehityksen oikku. Jeesukseen uskova taas tietää, että Jumala loi myös ihmisen luodessaan hänelle järjen. Siis on järkeä suurempi viisaus ja voima, LUOJA! Ja Jeesus on Luoja, mutta myös täydellinen Ihmnen, siksi Häntä viisaampaa olentoa ei löydy koko maailmamankaikkeudesta.
* Ja Jeesuksen kautta Jumala luo uuden ihmisen. Uskomalla Jeesukseen syntyy aina Jumalan taivaaseen uusi asukas. Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, sensijaan Jeesukseen uskova on lunastettu ja saa uuden taivaallisen kuolemattaoman , mutta aineellisen ruumiin, samanlaisen kuin Jeesuksella on tälläkin hetkellä. Ja se on Jumalan suunnitelma ihmiseen nähden. Luoda uusi, kun vanha katoaa ja maaksi muuttuu, siitä Jumala luo uuden, kuolemattoman ihmisrodun. Kannattaa siis ottaa Jeesus uskossa vastaan syntien Vapahtajana ja uudeksi luojana, "katso uudeksi minä [ Jeesus] teen kaikki. Raamattu on totta, Jeesus sanoo, " Raamattu ei voi raueta tyhjiin.!
Mohikaani_27 Jeesusta viisaampaa olentoa ei ole,niinkö? Matteus 15:19
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset,murhat aviorikokset haureudet ym.
Tähdet putoavat maahan kuin kypsät viikunat joita tuuli ravistaa, olisipa ollut
kirjoittajalla hiukan tietoa tähtien koosta,ei olisi tuollaista informaatiosaastetta
julkaissut.
Aivotoiminasta ei Jeesus aikalaisineen näytä ymmärtävän hölynpölyä,joten
heidän lorujaan kuolemattomista ihmisistä voisi luokitella hallusinaatioiksi.
Ihmisiä on syntynyt ja kuollut huolimatta uskomuksistaan,eivätkä kuoltuaan
ole viestitelleet kuinka elävät "taivaissa" tai lalun maassa.
* Ei tosiaankaan ole juuri ketään kertomaan tullut, kun ajan rajan ovat ylittäneet. Mutta Raamattu kertoo mitä tapahtuu kun elämä tässäajassa päättyy. Raamattu kertoo, minne uskovainen kuoltuaan menee, samaten sen, minne ei-uskova joutuu kuoltuaan.
* Eikä vielä kukaan ole lopullisesa "asunnossaan", missä se sitten itsekullakin tulee olemaan?
* Jeesusken tullessa selviää se, kuka on Hänen omansa, omansa Hän vie taivaaseen. Viimeisellä tuomiolla selviää sitten jokaiselle, joka ei ollut Jeesuksen seurakuntaan kuuluva, missä viettää iäisyytensä.
Aloitus:
"Tiede kun ei ole vielä tähän mennessä selvittänyt, mikä räjähti, kun mitään ei ollut. kaikenmaailman selityksiä kyllä, mutta ei todellista vastausta ole olemassakaan"
Tämä väite on kanssasi moneen kertaan selvitetty. Miksi väität tieteen sanoneen muuta kuin sanonut?
Olet sanonut että tyhjästä ei mitään voi luoda tai tyhjästä ei voi mitään syntyä.
Sanon aivan samaa.
Tiede sanoo aivan samaa.
Se materiamäärä, joka liikkuu nyt universumissa, oli olemassa "alkuräjähdyspisteessä" suuressa paineessa ja pienessä tilassa tietyssä olomuodossa. Tyhjästä universum ei syntynyt.
Tiede spekuloi ja suunnittelee tuntosarvien asettamista tutkimaan, miten materia joutui pieneen tilaan. Muista, että vasta 50 vuoden aikana on päästy tähän unversum-käsitykseen ja mikä poikkeaa täysin raamatullisesta maailmankuvasta.
Viimeisessä Tieteen Kuvalehdessä on hypoteesi (vailla todennusta), jonka itse nimitin nakkimakkarateoriaksi. Siinä universum laajenee ja lopulta luhistuu pieneen tilaan ja "räjähtää" ja ainespalikat järjestyvät uudelleen ja alkaa laajentuminen. Uusi on hieman erilainen. Sama toistuisi monta kertaa.
On myös näkemyksiä, että universumeita olisi rinnakkain rajaton määrä.
Kehitys lähti siitä, että eri puolilla maailmaa kuviteltiin maan olevan saareke tyhjyydessä.
Nyt ollaan tämän tiedon päässä. Kojeet kehittyvät ja tieto lisääntyy.
Aina voi sanoa, että ettepäs tiedä enempää. Se on tosi tietyssä ajankohdassa. Seuraavassa kohdassa tieto on jälleen lisääntynyt ja raamattu taas kauempana todellisuudesta.
* Mitä ? Oletkos ollut siellä silloin näkemässä, että oli ainemassat jo ennen sitä ns. suurta alkuräjähdystä ? Sinä et nyt taida oikein ymmärtää, mitä siellä olisi ollut aineellista tai mitään muutakaan, kun MITÄÄN ei ollut. Sellainen aika on pakosta ollut, tai jos ei ole ollut, silloin on vain yksi mahdollisuus, JUMALA, joka on aina ollut, on tietenkin voinut luoda kaikki aineellinen olemassa oleva jo ikusisuuksissa, niin kaukana ajassa taaksepäin, ettei edes tiede pysty sitä laskemaan.
* Ja taas jos se on vain muutaman kymmnen milaardin vuoden vanha, niin silloinkaan ei ole voinut tyhjästä mitään räjähdystä syntyä. Ota nyt onkeesi se, että kun MITÄÄN EI OLLUT. Ei ensimmäistäkään atomihiukkasta. MIKÄ SIIS RÄJÄHTI ? Sano sinä se, koska tiede ei ole vielä voinut sitä oivaltaa!
* Jos tiede sanoo, että olis sitä taikka tätä, se on silkkaa jossittelua, koska ei ollut mitään, pelkkää mustaa tyhjyyttä äärettömyyksiin asti. Kunnes Jumala loi kaiken mitä on ja valot päivään ja valot yöhön. Ja Hän myös järjesti sen alkuräjähdyksen , vaikka Poikansa ja enkelien iloksi, kaikkienaikojen ilotulituksen, joten en kiellä tätä räjähdystä, mutta sen luoja ja aikaan saaja on ehdottomasti Jumala. Koska koko synkkä ja päättymättömän laaja pimeys oli Jumalaa itseään täynnä, siksi Hän sanallaan loi kaiken, mitä nähdään ja mitä ei nähdä, ja tämän me ymmärrämme uskon kautta, jonka Jeesus vaikuttaa.
"* Mitä ? Oletkos ollut siellä silloin näkemässä"
Oletko sinä ollut näkemässä kun Jumala loi maailman?
No en tietenkään, mutta uskon mitä Jumala on siitä kirjoittanut Henkensä kautta innoittuneet kirjoittajat ovat Raamattun, joka on Jumalan sanaa.
* Se mikä ei perustu Raamattuun maailman kaikkeudesta, on vain ihmisten ajtusta ja tutkimusta. Mutta kun otetaan huomioon ihmisen rajallisuus, ylipäätään päästä päättymättöämän avaruuden salaisuuksiin, on häviävän pieni mahdollisuus.
* Otetaan esm. Aikoja tiede mitaa jollain hiili metodilla, en sano, etteikö se pidä , mutta pitää ottaa huomioon ne kuumuudet, jotka on olleet kun Jumala mullisti maan muodon. " lakuaineet kuumuudesta sulavat", ja nämä kuumuudet muuttaa sekunneissa aineet, ikään kuin ne olisvat olleet miljoonia vuisia jonkin asteisessa kuumuudessa ja siten muuttuneet. Siispä juuri nmä mittaamattomat kuumuudet sekoittaa kaikki inhimilliset mittaus menetelmät, niin, ettei voi pitää paikkaansa.
* Jos joku materia on ihmismitan mukaan moninumeroisessa kuumuudessa, se ei ole pätevä mittaus, koska ne kuumuudet on niin valtavia, ettei edes tiede voi niitä laskea, että ne olisi totuudellisia. Siksikään, esm. maailmojen synty ei ei voi olla ihmisen mitattavissa, ja juuri noiden mittaamattomien kuumuuksien takia jo yksistään, ja mitä muuta siellä on tapahtunut, senhän tietää vain Jumala.
Taivas on sydämen tila. Taivas ja iankaikkinen elämä on kaikkiallla siellä, missä tunnetaan Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, sekä hänen voideltu sanansa, Kristus. Timantit, jalokivet ja kristallilasit ovat vain kalpeita esikuvia näkymättömän ja katoamattoman Jumalan tuntemisen rinnalla. [Joh.17:3,26 ]
ekivaarilla on vilkas mielikuvitus.
Se on hyväs asia, kunhan muistaa kuitenkin erottaa faktan fiktiosta.
Tuo on totta, miten ihmiselle on tärkeää eroittaa/ymmärtää mikä on fakta ja mikä fiktio.
Mutta aiheeseen. Mikä todellisuudessa taivas ja missä se sijaitsee.Siis taivas, jossa Jeesuksella on JUMALAN antama valta.
Niin, mielikuva on fiktiivinen, jos ymmärrämme, että taivas on siellä missä on pilvet ja missä linnut lentelevät. Vai onko se ulkoavaruudessa??
Missä on taivas???
'ml123'
"Missä on taivas??? " Kyllä se on jokaisen uskovan sisällä, mielikuvissa aivan samoin kuin Jumalakin, me muokkamme oman Jumal kuvamme itse, jos on taipuvainen uskomaan Raamattua.
uudestisyntyminen on osa Jumala käsitettä samoin kuin Jeesuksen toinen tuleminen.
Jeesus on jo tullut uskovaan ihmiseen ja muokannut uskovan ihmisen niin että uskovalla on kyky uskoa ja niin edespäin.
Uskovan ja uskomattoman "kisma" johtuu juuri tästä asiasta: toinen uskoo henkeen ja henkivaltoihin, yliluonnolliseen ihmeeseen, toinen taas rationaaliseen ajatteluun.
Otteita Raamatusta näkemyksilleni. Eivät nämä minun mielikuvitustani ole:
Sananlaskut 8
11 "Sillä - p a r e m p i - on - v i i s a u s - k u i n - h e l m e t, eivät mitkään kalleudet vedä sille vertaa.
12 Minä, viisaus, olen perehtynyt mielevyyteen, olen löytänyt tiedon ja taidollisuuden.
13 Herran pelko on pahan vihaamista. Kopeutta ja ylpeyttä, pahaa tietä ja kavalaa suuta minä vihaan.
14 Minulla on neuvo ja neuvokkuus; - m i n ä - o l e n
y m m ä r r y s, - minulla on voima.
15 Minun avullani kuninkaat hallitsevat, ruhtinaat säädöksensä vanhurskaasti säätävät.
16 Minun avullani päämiehet vallitsevat ja ylhäiset, maan tuomarit kaikki.
17 Minä rakastan niitä, jotka minua rakastavat, ja jotka minua varhain etsivät, ne löytävät minut.
18 Minun tykönäni on rikkaus ja kunnia, ikivanha varallisuus ja vanhurskaus.
19 Minun hedelmäni on parempi kuin kulta, kuin puhtain kulta, minun antamani voitto valituinta hopeata parempi.
20 Minä vaellan vanhurskauden polkua, oikeuden teitten keskikohtaa,
21 antaakseni niille, jotka minua rakastavat, pysyvän perinnön ja täyttääkseni heidän aarrekammionsa.
22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." [1.Kor.1:30]
Mohikaani:
"Sinä et nyt taida oikein ymmärtää, mitä siellä olisi ollut aineellista tai mitään muutakaan, kun MITÄÄN ei ollut."
Mohikaani rajoittaa materian olemassaolon 14 miljardiin vuoteen ja tunnettuun universumiin. Hän tekee saman virheen kuin raamatullinen näkemys maailmasta 6.000 vuotta vanhana ja saarekkeena tyhjyydessä.
Ja lähtökohta. Olisi ollut aika, jolloin mitään ei ollut. Ei kerrassaan mitään. Ei minkäänlaista missään olomuodossa. Täydellinen tyhjyys. Jumalaakan ei ollut. Sitä ei voinut olla, koska mitään ei ollut.
Jos näin olisi, emme naputtelisi koneella viestejä. Miksi? Olemattomuudesta ei voi syntyä olevaa.
Raamattu kuvittelee luojan ensimmäiseksi olioksi. Tämä olisi luonut kaiken sen mitä on olemassa. Siis olematon ei olisikaan ollut olematon. Jotain oli jo olemassa.
Kuka loi Jumalan? Kysymys on aiheellinen.
Koska tyhjästä ei voi mitään syntyä, ei universumikaan syntynyt tyhjästä.
Materiaa täytyi olla jossain olomuodossa paljon kauemmin kuin ns. alkuräjähdyksestä lähtien.
Samoin voidaan päätellä avaruudellisista rajoista. Materian olemassaolo ei rajoitu tuntemaame universumiin niin ajassa kuin paikassakaan.
E=mc2. Energiaa (materiaa) ei voi luoda eikä hävittää. Se on siis ajaton ja aina olemassa. Se on jatkuvassa muutoksen tilassa
Teoria on avoin tietämyksen kehittymiselle eikä aseta mitään rajoja.
Jumalasta.
Jos sellainen yliälykäs superolento olisi olemassa, se olisi syntynyt materiasta. Sitä todistellaan materiaalisilla ilmiöillä.
Jumalaa ei pysty arvioimaan muuten kuin moraalin kautta. Sieltä tulee rankka tuomio. Jumalan ominaisuuksissa ei ole mitään muuta kuin mitä ihminen voi kuvitella.
Jumala olisi yhtä aikaa hyvä ja paha, rasisti ja ihmisystävä, onnettomien ystävä ja onnellisten uskottomien vihaaja.
Jos uskova miettisi hetken raamatullisen superolennon ominaisuuksia ja miettisi niitä sitä vasten pitäisikö yhteisön moraalin olla samanlainen kuin Jumalalla niin uskova ottaisi jalat alleen ja juoksisi mahdollisimman kauas.
suopursukka kirjoitti: "Jumalaakan ei ollut. Sitä ei voinut olla, koska mitään ei ollut."
suopursukka kirjoitti: "Jos sellainen yliälykäs superolento olisi olemassa, se olisi syntynyt materiasta. Sitä todistellaan materiaalisilla ilmiöillä. "
Ei Jumala ole materiaa, Jumala on Henki.
Koitat rajoittaa Jumalan olemassa olon materiaan, mutta Hän on iänkaikkinen Henki.
Mitä tulee "alkuun" niin eihän täydellisen tyhjästä, täydellisen materiattomasta tilasta voi itsekseen, ilman aiheuttajaa syntyä materiaa. Se, että materiaa on olemassa, täytyy tarkoittaa joko sitä, että materia on iänkaikkinen, aina ollut, ikuinen ja muotoaan muuttaessaan saanut aikaan nykyisen tilan.
Tahi toinen vaihtoehto on, jokin, iänkaikkinen, aina ollut, ikuinen joka on muuta kuin materiaa, sen ulkopuolella, on sen synnyttänyt ja luonut.
Kolmas vaihto ehto on se että materia on syntynyt tyhjästä ilman aiheuttajaa samoin kaikki luonnonlait. Me vain ollaan onnekkaita sitä todistamassa.
En itse henkilökohtaisesti usko tähän kolmanteen vaihtoehtoon vaikka se onkin mahdollista jos Jumalaa ei ole.
Uskon kuitenkin että Jumala on. God exist.
Suopursukan näkemys Jumalan materiaalisuudesta on seurausta kolminaisuusopin harjoittamasta tautoniasta, eli jatkuvasta toistosta Jumalan lihaksi tulemisessa Jeesuksessa. Vain yhdessä väärin käännetyssä jakeessa U T. sanoo sanan lihaksi tulleeksi! Kaikissa muissa jakeissa Kristuksen sanotaan tulleen lihaan, ei lihaksi;
1. Johanneksen kirje 4
2 "Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; "
2. Johanneksen kirje 1
7 "Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus."
Pyhyyden Hengen mukaan Jeesuksen Kristuksen tunteminen pitää tapahtua Hengen mukaan tuntemisena eikä lihan mukaan, [2.Kor.5:16]
Oliskohan tuo "ekivaari" ihan noinkaan, kuin mitä teoriassasi esität.
Jos teoriasi pitäisi paikkaansa, niin kuinka kuuluisi esim. 2. Kor 8:9 jae?
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.
Jeesus Kristus tuli köyhäksi, ei köyhään.
Taivaat ja kaikki linnunradat, näkyväiset ja näkymättömät (pimeä avaruus) on Raamatun mukaan luotu Jumalan Sanalla. Jumalan lausuttuun sanaan liittyvä valtava energia muuttui materiaksi yhdessä hetkessä. (vrt. vastakkainen reaktio atomipommin laukaisu, jossa materia muuttuu energiaksi)
Kaikki tämä luotu pysyy voimassa Kristuksessa, eli koko maailmankaikkeus.
"Mutta nykyiset taivaat ja maa on samalla Sanan voimalla talletettu tulelle, säästetyt jumalattomien ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään" 2Piet.3 5-7
Jeesus sanoi "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan.
Einstein sanoi,että luonnontieteen korkein laki on Entropian laki: kaikki omilleen jätetyt järjestelmät joutuvat ajan kuluesssa yhä suurempaan hajaannukseen. Kaikki elävä ja eloton kuluu, huononee, mätänee, hajoaa ja tuhoutuu. Samoin avaruus ja planeetat. Raamatunkin mukaan ne kuluvat ja vanhenevat kaikki tyynni. Ihminenkin rappeutuu. Sen geeniperimä heikkenee prosentin luokka/per uusi sukupolvi!
"mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas ja silloin taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta sulavat ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat Piet.3:10
Kristityt odottavat uusia taivaita ja uutta maata, jossa vanhurskaus esiintyy. Meillä on toivo Kristuksessa. Hän ei hylkää eikä jätä!
"Se, että materiaa on olemassa, täytyy tarkoittaa joko sitä, että materia on iänkaikkinen, aina ollut, ikuinen ja muotoaan muuttaessaan saanut aikaan nykyisen tilan."
Juuri noin.
Uskovainen palvoessaan jumallista henkiolentoa, vuodattaakin tahtomattaan rukouksensa ajattomalle ja rajattomalle materialle.
* Mutta kun asia ei ole noin. Jumala on A ja O. Siis alku ja loppu. Ensin oli Jumala, koska on ALFA = Alku, ja tämän jälkeen vasta tulii kaikki mitä ei ollut kun Jumala on, Hän ei ole tullut mistään, Hän on aina ollut, ilman alkua ja loppua. Vasta Jumala LOI sen, mitä nähdään ja sen, mitä ei nähdä. Ja kun Jumala ei ole mitään ihmisen tuntemaa ainetta tai mitään materiaa joka olisi ihmisen arvioitavissa. Jumala vaan täytti kaiken tilan, mitä oli ennen materiaa, Jumala on mittaamattoman suuri, Hän täyttää itsellään äärettömyydet ilman alkua ja loppua, koska ääretön ei pääty mihinkään eikä koskaan, tämä äärettömyys ei mene ihmisen tajuntaan, koska sillä ei ole alkua eikä loppua, ja juuri Jumala on tämä, A ja O. alku ja loppu, eli päättymätön.
* Ja niinpä Jumala aikoen ALUSSA, niin kuin Raamattu alkaa, sanoi SANANSA, ja katso, siinä ne oleivat, koko maailmankaikkeus kaikkinen joukkoinensa, ja uskonkautta me ymmärrämme, että kaikki on luodut Jumalan sanalla, ja Jeesuksen kautta ja Häneen, Poikaan yhtä kuin Jumalaan. Raamattu on ainut mahdollinen totuus maailmankaikkeuden synnystä ja olevaisten olemassa olemisen mahdollisuus !
Esko Valtaoja on toistuvasti rehellisesti sanonut mielipiteensä, että Jumalan olemassaoloa ei kukaan voi konkreettisesti todistaa, joten Jumalan olemassaoloa on turha kieltää, koska olemattomuuttakaan ei kukaan voi konkreettisesti todistaa.
Raamattu sanookin viisaasti että - - -
"Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja." [Jes.45:15]
Mielestäni Esko Valtaoja ei ole ateisti vaan agnostikko.
Esko Valtaoja sanoo itseän agnostikoksi eli epäilijäksi (jumaluuden epäilijäksi).
Valtaoja näkee, että tämänhetkisen avaruustietämyksen perusteella ei ole syytä olettaa ulkopuolisten puuttuneen luonnon ja avaruuden ilmiöihin.
Mohikaani:
* Mutta kun asia ei ole noin. Jumala on A ja O. Siis alku ja loppu. ........Ja kun Jumala ei ole mitään ihmisen tuntemaa ainetta tai mitään materiaa joka olisi ihmisen ....."
No niin. Älkää sitten tehkö Jumalaa ihmiseksi. Mohikaanin todistuksen mukaan Jeesus ei voi olla Jumala. Mohikaani vannoo Jeesuksen olleen Jumala. Vastakkaiset väitteet eivät sovi yhteen.
Koska energiaa (materiaa) ei voida luoda eikä hävittää, materia on ollut ikuisesti.
Sillä ei voi olla alkua eikä loppua. Koska materia on todellista, sen on täytynyt olla olemassa aina ja vastakin ikuisesti.
Koska tyhjästä ei mitään synny, materia on ollut olemassa aina.
Mohikaani väittää, että Jumala (ei Allah eikä Jahve) on alku ja loppu. Mohikaani väittää, että Jumalalla ei ole alkua eikä loppua.
Ensimmäinen väite sisältää sen, että materia on syntynyt ja se häviää myöskin. Tyystin.
Jälkimmäinen väite sisältää rajattoman ja ajattoman materian käsitteen.
Väitän edelleen, että kolminaisuusopista riippumatta kristityt palvovat jumalanaan ajatonta ja rajatonta materiaa, vaikka se ei palvontaa tarvitsekaan.
Yksi vaihtoehto on sekin, että ensin on ollut energia, iso E, joka loi tai teki pikku e;stä materiaa: [Isä olisi iso E ja Jumalan sana on pikku e ].
2. Pietarin kirje 3
5 "Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa
J u m a l a n - s a n a n - v o i m a s t a "
Fysiikka jakaa energian mm. sähkömangneetti- voimaan, vahva -voimaan ja heikko- voimaan sekä gravitaatio- voimaan. Meniköhän joku päällekkäin?
[Tuota mekkomallia marginaalissa taitaa pissittää?]
* Ei viisastelu mitään auta. Jumala on Jeesuksessa tosi Jumala, ja ihmisenä täydellinen Ihmisen Poika toisessa persoonassaan, siinä ruumiissa jonka Isä valmisti Pojalleen, siis aivan toisen perossnan, mutta jumaluus asuu kummassakin.
* Jeesus on koko maailmankaikkeuden KESKI piste. Jeesuksessa on luotu kaikki Ja kaikki Häneen, Häntä itsessä ei ole luotu, vaan on Isän helmassa ollut yhtä kauan kuin Isäkin on ollut, eli ilman alkua ja loppua, Jeesus on A ja O, kaikelle, Hänessä kaikki on ON. Ilman Häntä ei ole mitään, ei olisi maailmankaikkeuttakaan. Ja Hänessä kaikki pysyy voimassa. Jos Jumala vetäisi Poikansa pois, kaikki luhistuosi siihen paikaansa. Tulisi ns. loppuräjähdys, kaikki vaan häviäisi olemattomuuteen, kaiken olevaisen sijaan.
* Vaikka Sanalaskuissa on kohta, josta voisi päätellä, että Jeesus on luotu kaiken esikoisena, se on jostain syystä täysin väärin käännetty. Se on Raamatun muutamista virheistä ehkä pahin " moka". Ihmettelenkin ekivaaria siitä, että hän yleensä on kärkäs arvostelemaan Raamattua ja varsinkin vääriä käännöksiä. Mutta tässä asiassa hän isoin kirjaimin fanatikoi, jossa pitäisi huomata väärin käännetty asia.
* Jeesus oli ensimmäisenä , kun Hän loi kaiken, Hänen kauttaan ja Häneen on kaikki luodut, ei siis Häntä itseään, vaan Hänessä ja Hänen kauttaan, Hän on siis ensääinen enne luotua . vasta Hänessä on luodut kaikki mitä luotu on, Jumalaa ei ole kukaan luonut, siksikään, Jeesus = Jumala, Häntä ei ole luotu, vaan Hän on LUOJA itse !
* Kyllä sopii. Jeesus on tosi Jumala, ja täydellinen Ihmisen poika, kummassakin persoonassa asuu jumaluus. Ja Poika on aina Isässä, on iäti ollut ja tulee iästi olemaan. Isä valmisti Pojalleen ruumiin, ja Hän Jeesus, Pojan toinen persoona. Ja justiin tämä totuss kun ei mene Joosefin poikaan uskovein tajuntaan, ei sitten millään. Ja se osittaa Raamatun todeksi ja Jeesusken Jumalaksi. Koska hengellisiä ei voi ymmärtää, kuin hengelliset, eli uudestisyntyneet, Kristuksen sisäisesti tuntevat.
* Jumala loi pokansa kautta kaikki, Hänessä on kaikki tiedon ja viisauden aarteet kätkettyinä, Hän on Jumalan salattu viisaus, ja siksi ekivaari ja hänen kuulijansa, sekä suopursu, ette voi käsittää näitä asioita, jotka on hengellisiä ja TE lihallisia !
Uskovaisilla on suuruusharha itsestään. Eivät ole edes tomunhiukkasia avaruuden mittasuhteissa. Lisäksi ihminen elinaika on pienempi kuin silmänräpäys. Ihminen ja kaikki elollinen jatkuu uusissa sukupolvissa. Kuollut elollinen muuttuu maaksi joka ravitsee kasveja ja pitää luodot elossa. Eikö tämä olekin järkeen käypää ja tarkoituksenmukaista.
Muiksi vain ihmisellä olisi kuolematon sielu? Älkää sanoko että ihminen on Jumalan kuva, silloin hän olisi täydellinen. Ei syntyisi kehitysvammaisia eikä rujoja ihmisiä. Myöskään sairaudet eivät ole Jumalan kuvalle sopivia, eikä kuolevaisuus.
Ihmsillä on rajaton mielikuvitus kaikkinen veriuhreineen, johtuu heidän palvonnan tarpeestaan.
Kaikki kuvat ovat vajavaisia itse olemukseen verraten, jonka tähden Jeesuksesta ei saa tehdä Jumalaa, sillä mitään kuvaa ei saa asettaa Jumalaksi. Jeesus on "Jumalan olemuksen kuva ja säteily." [Hepr.1:3 ]
* Älä nyt viitti, olen usein sanonut sen, mitä Jumala meistä muistaa, Hän muistaa meidat tomuksi. Ei siis ole mitään suuria ajtuksia itsestään, vaan Jumalalasta ja Jeesuskekseta kyllä, hHe kun ovat saman kunnian ja ylistyksen ansainnaat, ovat siis tasavertaiset jumaluudessa ja kunniassa ja kirkkaudessa, ja valtasuuruudessaan. Jumala. Isä Poika ja Pyhä Henki, yksi tosi Jumala ja Kaikkivaltias. A ja O. alku ja loppu, Jeesus Kristus. Hän on Alku, ja Hän on Loppu, ja kaikki siitä väliltä on Hänessä ja Hänen kauttaan.
Huru-ukon ajatelmia.....
Koko aloitus.
Ml213 kysyi tuolla ylempänä:
>>>Mutta aiheeseen. Mikä todellisuudessa taivas ja missä se sijaitsee?
Jonah:
"Jumalankieltävät materialistiset tiedemiehet eivät usko mihinkään hengellisyyteen, koska heidän ”tieteensä” ei pysty sitä todistamaan. Niinkuin ei paljoa muutakaan. Pystyvät vain löytämään luonnonlakeja, jotka Jumala on luonut ajat sitten ja jotka ovat aina olleet olemassa. Ja sitten riemastuvat siitä, kuinka tiede ”kehittyy”, kun havaitsevat näitä aina voimassa olleita lakeja."
Jonah tiesi itsekin, että puhuu pötyä. Kuka tahansa uskovainen pystyy kertomaan raamatun käsityksen materian olemisen mysteeristä. Siihen tarvitsee vain muutamia jakeita. Älliä siihen ei tarvita nimeksikään.
Jonah väittää, että tiedemiehet ovat hengettömiä lurjuksia, jotka eivät luo mitään. Pääsevät vain selville "jumalan" säätämistä asioista. Miksi sitten raamattu valehtelee oleellisissa kysymyksissä? "Jumalan" sana kertoo höpösatuja.
Useimmat tiedemiehet ovat kulttuuri-ihmisiä, myös Esko Valtaoja. Tiede on muuttunut siksi arvokkaaksi, että sitä voidaan pitää oleellisena yhteiskunnallisten tuotantovoimien osana.
Ei juuri millään tuotannon alalla pärjätä ilman jatkuvaa tutkimusta. On ala-arvoista vähätellä tieteen osuutta ihmiskunnan elämään.
* Aivan oikein "suoprsu", nämä onkin uskonasioita. Ei uskova voi järjellisesti mitään luomistyön puolesta esittää, esm. joitakin fyysisiä faktoja, mitä tiede hakee kokoajan.
* Pietari sanoo, " Uskon kautta ME ymmärrämme, että kaikki ovat luodut Jumalan sanalla, Hän sanoi sanasa, ja katso, siinä ne olivat koko maailman kaikkeus joukkoineen."
* Me uskomme, ja sitten me YMMÄRRÄMME, uskossa. Sydämen usko Jeesukseen vaikuttaa sen, että uskomme mitä Raamattuun on kirjoitettu. Me uskomme siis Jumalaa enemmän kuin järjenpäätelmiä.
Taas vaihteeksi olen Mohikaanin kanssa samaa mieltä.
Usko on uskoa. Kristityn usko perustuu enemmän tai vähemmän raamattuun.
Tiede perustuu tutkittuun tietoon. Se elää ja kehittyy jatkuvasti. Tiede tekee erehdyksiä eikä edes kiistä sitä. Tiede muuttaa käsityksiän uusien havaintojen myötä.
Siksi raamatun uskomusnäkemyksiä maailman olemuksesta ja tiedettä ei voi sovittaa yhteen. Ne ovat yhteensovittamattomat.
* Kyllä, koska tiede ei voi tutkia uskoa!
Ja ei ainakaan vielä ole mitään merkkiä saatu, että muualla olisi elämää? On Eskon elämä sitten murheellista, jos hän tiedemiehenä joutuu kohtamaan tämän synkän totuuden.
Tieteen fakta-tieto edustaa saavutettua ymmärrystä maailmankaikkeuden mekaniikasta. Tiede tutkii ja pyrkii toteennäyttämään aineellisen todellisuuden lainalaisuuksia.. mm.siksi Aurinko ei nouse eikä laske, vaan tuo ilmiö johtuu siittä, että maapallo pyörii auringon ympäri.
Hypoyeesi "Alkuräjähdyksestä" on eräs tieteenharjoittajien esittämistä- ja kannatusta saaneista teorioista, mutta kyse on kuitenkin vain teoriasta kunnes se on todeksi myös todistettu.
* Kyllä, koska tiede ei voi tutkia uskoa!
Lyhyesti voisi todeta, että olematonta on paha tutkia.
Mutta miksi tarvitsisikaan. Ihmiset voivat uskoa mihin tahansa. Kenen tahansa on aika helppo rakentaa uskomusjärjestelmä ja yrittää haalia sille kannattajia.
Vaikkapa että pääskyset lentävät selällään. Ihmissilmä näkisi asian väärin, koska "Jumala" on niin tahtonut. Tiede luonnollisesti ei voisi mitenkään todeta pääskysten selällään lentoa todeksi. Sama on uskondogmien suhteen.
Fysikaalinen, kemiallinen, biologinen ja yhteiskunnallinen tietous pystyy riittävästi selittämään elämän ja elottoman luonnon "salaisuuksia".
Valtaoja tutkima tähtitiede on edistynyt huimasti viimeisen 50 vuoden aikana.
Materia ei rajoitu aurinkokuntaan, ei edes Linnunrataan vaan muodostaa miljardien galaksien kokonaisuuden. Ja hypoteesit tulevalle tutkimukselle on esitetty -mitä on universumin ulkopuolella ajassa ja tilassa.
Kyllä elämää muualta piankin löytyy. Veikkaisin, että 20 vuoden sisällä. Planeettatutkimus on jo meneillään. Pikkaisen kojeet kun edistyvät, voidaan löytää elämää muualta.