On varmaan keskusteltu ennenkin mutta tässä taas. Omasta mielestäni Manstein nousee aika korkealle, hänellä oli Ranskan nopean miehityksen suunnitttelussa osa sekä Itärintamalla mm. Sevastopol ja Harkova vakuuttavia näyttöjä.
Hän uskalsi olla Hitlerin kanssa eri mieltä muun esikunnan ollessa hiljaa taustalla.
Myös jopa Britti-historijoitsijat sodan jälkeen arvostivat suuresti Mansteinia. Myös Guderian oli erittäin pätevä.
Puna-armeijan suuret "sotasankarit" Zhukov etunenässä arvioin listan hännille, eivät välittäneet ihmishengistä tippaakaan, varsinkaan omista joukoista!
2. MS:n parhaat komentajat
Total Pult
37
236
Vastaukset
- Vähän kuin
arvioitaisiin missejä keskenään.
Mansteinilla oli erittäin suuri kyky arvostella ja suunnitella sotatoimia sekä strategisella että taktisella tasolla eli hän oli huippuluokan esikuntamies. Hän oli myös erinomainen toimeenpanija molemmilla tasoilla eli huippuluokan komentaja. Nämä harvoin yhtyvät samassa henkilössä niin hyvin.
Kuten muistelmat osoittavat, hän pystyi myös arvioimaan sotaa valtakunnan tasollakin. Hitlerin oli tunnustettava hänen kykynsä - mutta ylennyksen ( OKW:n päällikkö tai itärintaman/maavoimien komentaja) sijasta tulikin potkut.
Hitler kunnostautui tällä saralla aivan erityisesti jo loppuvuodesta -41 alkaen.- LaD
Mansteinille annan myös pojot kaukasuksen rintaman pelastamisesta stalingradin jälkeen. Liikkuvan puolustuksen taidonnäyte
- kikkus kikas
Silti se jäi Baku valtaamatta. Kui. Eikös Kleisti kuunneltu Munsteinina tarpeeksi.
- Kursk-Sisilia
LaD kirjoitti:
Mansteinille annan myös pojot kaukasuksen rintaman pelastamisesta stalingradin jälkeen. Liikkuvan puolustuksen taidonnäyte
Katsokaapa kun Hitler kääntää selkänsä Mansteinille Kurskin kartta-sulkeisten jälkeen. Manstein sanoo taistelun olevan vielä voitettavissa mutta Hitlerin korviin oli jo kantautunut tieto Sisilian maihinnoususta. Se on ohi, oli Hitlerin vastaus Mansteinille. Katsokaapa jupin diki-ajan kohdasta 35 eteenpäin.
http://www.youtube.com/watch?v=dueGnewPbFQ&feature=related - eick slakr jsultin
Kursk-Sisilia kirjoitti:
Katsokaapa kun Hitler kääntää selkänsä Mansteinille Kurskin kartta-sulkeisten jälkeen. Manstein sanoo taistelun olevan vielä voitettavissa mutta Hitlerin korviin oli jo kantautunut tieto Sisilian maihinnoususta. Se on ohi, oli Hitlerin vastaus Mansteinille. Katsokaapa jupin diki-ajan kohdasta 35 eteenpäin.
http://www.youtube.com/watch?v=dueGnewPbFQ&feature=relatedAatulla olisi Italia pitännyt alunperin olla kovemmassa valvonnassa. Heti Tunisian jälkeen olisi Italiasta pitännyt kiristää otetta.
- LaD
kikkus kikas kirjoitti:
Silti se jäi Baku valtaamatta. Kui. Eikös Kleisti kuunneltu Munsteinina tarpeeksi.
Bakun valtaus oli utopiaa Aatun jääräpäisyyden takia. Manstein suositteli Yhtä Iskujoukkoa, joka jyräisi ensin stalingradin yli ja sitten koukkaisi öljykentille, mutta hitler jakoi joukon kahtia, molemmat omiin kohteisiinsa. Se vei hyökkäykseltä tehot
- ei se sitten
LaD kirjoitti:
Bakun valtaus oli utopiaa Aatun jääräpäisyyden takia. Manstein suositteli Yhtä Iskujoukkoa, joka jyräisi ensin stalingradin yli ja sitten koukkaisi öljykentille, mutta hitler jakoi joukon kahtia, molemmat omiin kohteisiinsa. Se vei hyökkäykseltä tehot
Olisi ollut jos Aatu olisi vapauttajana esiintynyt. Toisaalta Kaukasiassa muistettiin saksalaisten osuus vuoden 1915 Armenian tapahtumiin mikä teki Stalinille varsin helpoksi manipuloida oman kotiseutunsa massat. Tunnettiin myös tiettyä ylpeyttä että Venäjää joka oli raskaalla kädellä sortanut Kaukasiaa johti "oma poika".
- röör
Nominoin suurimmaksi komentajaksi Neuvostoliiton Ivan Maslennikovin joka turvasi Bakun öljyt ensimmäiseltä panssariarmeijalta.
- GreatLeader
Britit: Bernand Montgomery
Ranska: Charles de Gaulle
Saksa:Erwin Rommel
Italia:Giovanni Messe
Puola:Władysław Bortnowski
Suomi:Mannerheim
Usa:George S. Patton
Neuvostoliitto: Mieleen tulee vain amatöörejä.
Japani:Hideki Tojo
Kiina:Tšiang Kai-šek- scrrm boyd
Nekkula meni ehkä yli voimalla mutta kova naamojakin löytyi. Kaukasialaiset ali-ihmiset azereista tsetseeneihin pisti kylmäksi tuhansia saksalaisia.
- Oli muitakin!!
Briteillä Alan Brooke ja William Slim.
Ranskalla de Lattre de Tassigny.
Saksalla Manstein ja Guderian.
Italialla Balbo.
Suomella Heinrichs ja Talvela.
NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski
Jenkeillä MacArthur.
Japanilla Yamamoto - Gennadi Korbatov
Oli muitakin!! kirjoitti:
Briteillä Alan Brooke ja William Slim.
Ranskalla de Lattre de Tassigny.
Saksalla Manstein ja Guderian.
Italialla Balbo.
Suomella Heinrichs ja Talvela.
NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski
Jenkeillä MacArthur.
Japanilla Yamamoto"NL:llä vaikkapa Zukov, Konjev ja Rokossosvski"
Eipä unohdeta Vatutinia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Fyodorovich_Vatutin - Gennadi Korbatov
scrrm boyd kirjoitti:
Nekkula meni ehkä yli voimalla mutta kova naamojakin löytyi. Kaukasialaiset ali-ihmiset azereista tsetseeneihin pisti kylmäksi tuhansia saksalaisia.
Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.
- Vaan kylläpä
Gennadi Korbatov kirjoitti:
Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.
Länsiliittoutuneet ottivat kaksi kertaa enemmän sotavankeja, kuin Puna-armeija. Nekin lasketaan tappioihin. Eli länsi voitti myös tuotettujen tappioiden määrässä.
- frik brd jadask anas
Gennadi Korbatov kirjoitti:
Venäjä nieli Wehrmachtin voimat. Saksan aiemmat soretket olivat huviretkiä siihen verrattuna. Valtava enemmistö saksalaisten tappiosta sodassa tuli itärintamalla ja suurin osa niistä loppuvaiheessa Kurkista lähtien kun puna-armeija pääsi tosissaan kostamaan alkusodan häviönsä. Keskustan armeijaryhmän tuho kesällä 1944 oli ratkaisevampi tapahtuma kuin Normandian maihinnousu. Neuvostojyrä olisi mankeloinut Saksan murskaksi ilman länsivaltojakin. Oikeastaan Euroopan muut sotatapahtumat ovat vain alaviitteitä natsien ja Neuvostoliiton valtavaan kamppailuun.
Jos vastassa on 27 miljoonaa Puna-Armeijan ukkoa plus tarvittaessa teollisuustyöntekijät mikä nostaa luvun kolmeenkymmeneenneljään miljoonaan niin etköhän jopa sinä ymmärrä että kyllä se tuppaa kolmen miljoonan ukkelin voimat nielemään varsinkin kun Wagnerin yrityksistä huolimatta huolto ei aina pelannut.
- peiperi
Vaan kylläpä kirjoitti:
Länsiliittoutuneet ottivat kaksi kertaa enemmän sotavankeja, kuin Puna-armeija. Nekin lasketaan tappioihin. Eli länsi voitti myös tuotettujen tappioiden määrässä.
Lasketaan toki mutta Puna-Armeijan ihmisvoima massavoima oli suunnilleen Lontoon, New Yorkin ja Washingtonin asukasluku yhteensä. Yrjö-poikahan se tuntemattomassa ilmaisi että niin kai mutta kun tulee yhdestoista. Saksalla sai olla vaikka viisisataa Rudelia ja Wittmannia eikä se silti olisi voittanut sotaa. Britannian miehitys oli samanlaista fantasiaa kuin Yhdysvaltojen pommittaminenkin ja New Yorkin hävittäminen "liekkimeressä" kuten Adolf Speerille visioi.
- Vaan kun nuo
frik brd jadask anas kirjoitti:
Jos vastassa on 27 miljoonaa Puna-Armeijan ukkoa plus tarvittaessa teollisuustyöntekijät mikä nostaa luvun kolmeenkymmeneenneljään miljoonaan niin etköhän jopa sinä ymmärrä että kyllä se tuppaa kolmen miljoonan ukkelin voimat nielemään varsinkin kun Wagnerin yrityksistä huolimatta huolto ei aina pelannut.
27 miljoonaa eivät olleet yhtä aikaa rintamalla. Puna-armeijan rintamavahvuus oli Kurskista lähtien noin 6,5 miljoonaa, täydennyksiä tarvittiin jatkuvasti.
Samaan aikaan vastassa oleva akselivaltojen voima väheni vuoden 1943 noin 4 miljoonasta vuoden 1945 noin 2 miljoonaan. Siis taistelevien joukkojen suhde ei suinkaan ollut 3:27!
Ja tietenkin akselilla oli alivoima ja he hävisivät. En yritä kirjoittaa historiaa uudelleen. Mutta enemmistön sekä teollisuustuotannon että loppuvaiheessa sotilaiden tappiosta aiheuttivat länsiliittoutuneet. Toki saksalaisista kaatuneista 80% tuli itärintamalla. - kirrrr
Vaan kun nuo kirjoitti:
27 miljoonaa eivät olleet yhtä aikaa rintamalla. Puna-armeijan rintamavahvuus oli Kurskista lähtien noin 6,5 miljoonaa, täydennyksiä tarvittiin jatkuvasti.
Samaan aikaan vastassa oleva akselivaltojen voima väheni vuoden 1943 noin 4 miljoonasta vuoden 1945 noin 2 miljoonaan. Siis taistelevien joukkojen suhde ei suinkaan ollut 3:27!
Ja tietenkin akselilla oli alivoima ja he hävisivät. En yritä kirjoittaa historiaa uudelleen. Mutta enemmistön sekä teollisuustuotannon että loppuvaiheessa sotilaiden tappiosta aiheuttivat länsiliittoutuneet. Toki saksalaisista kaatuneista 80% tuli itärintamalla.Niih nooh kysymys on lopulta siitä kenellä oli idässä sijoitettuna vahvimmat joukot ja mihin. Hitler ilmeisesti pyrki hajauttamaan ja sekoittamaan nekkulan. Itämerellä ei ollut Saksalle mitään arvoa kuten ei Nevan kaupunkillakaan. Panssariarmeijoita siirreltiin sinne tänne ja tavoitteet tuntuivat muuttuvan jatkuvasti. Neuvostoliitto tosin näyttää puollustaneen vahvasti Kiovaa mutta liekö Moskovan puollustus elokuussa 1941 sittenkin vahvempi. Sitä ei kukaan voi kiistää että Hitler siirsi kovaa eliittiä pois Idästä länteen. Wittmannhan kuoli nimenomaan Lännessä, ei Idässä.
- Eikä kiitollisten
Ukrainalaisten palkkiota Vatutinille Ukrainan vapauttamisesta.
- Gennadi Korbatov
Länsi-Ukrainassa on vieläkin banderalaista henkeä. Eiköhän jonain päivänä Putin nekin pane kuriin. Taikka annetaan Länsi-Ukraina vaikka Puolalle, päästään niistä luopiosta. Itä-Ukraina on venäläistä maata.
- nämä parhaat
1. Parhaat olivat Manstein, Guderian, Kluge, Rommel ja ehkä joku vähemmänkin tunnettu. Tuo ei sitten ole mikään paremmuusjärjestys.
2. Venäläiset
3. Amerikkalaiset
4. Englantilaiset
5. Italiaanot
Japseja, kiinalaisia ym. en osaa määritellä. Venäläiset ja amerikaanot noin keskimäärin.- LaD
Japanilaisilla oli ihan yllättävän viisaitakin oivalluksia retkillään. keksivät viidakkosovelluksen salamasodasta. Tankit ja autot korvattiin mm. polkupyörillä
- Banzai, sanoi Eemeli
LaD kirjoitti:
Japanilaisilla oli ihan yllättävän viisaitakin oivalluksia retkillään. keksivät viidakkosovelluksen salamasodasta. Tankit ja autot korvattiin mm. polkupyörillä
Japanilaisten valloitukset vuoden 1942 aikana olivat hurja suoritus. Liittoutuneilta meni vuosia taistella tiensä kohti Japania ja sodan lopussa japsit olivat yhä joka paikassa Kiinassa, Indokiinassa, Indonesiassa ja Tyynenmeren saarilla. Sitkeitä sissejä. Osa ei muuten antautunut vielä 1945. Vielä vuosia, jopa vuosikymmeniä myöhemmin löydettiin muutamia Nipponin poikia, jotka olivat jääneet asemapaikoilleen.
- LaD
Banzai, sanoi Eemeli kirjoitti:
Japanilaisten valloitukset vuoden 1942 aikana olivat hurja suoritus. Liittoutuneilta meni vuosia taistella tiensä kohti Japania ja sodan lopussa japsit olivat yhä joka paikassa Kiinassa, Indokiinassa, Indonesiassa ja Tyynenmeren saarilla. Sitkeitä sissejä. Osa ei muuten antautunut vielä 1945. Vielä vuosia, jopa vuosikymmeniä myöhemmin löydettiin muutamia Nipponin poikia, jotka olivat jääneet asemapaikoilleen.
Viimeiset antautuivat 1970-luvulla
- Vielä voidaan
Saksalaisiin lisätä ainakin Dönitz, Witzleben, Kleist ja Hube.
Ylimalkaan voidaan sanoa, että Hitlerillä oli suorastaan ylitarjontaa pätevistä komentajista, ehkäpä ainoana II MS ylipäälliköistä. Onnistui sössimään homman siitä huolimatta.- Total Pult
Japanilaisista Yamamoto oli ilmeisen pätevä, hän halusi jatkaa Pearl Harborin hyökkäystä loppuun saakka ja hoidella mm. öljysäiliöt ja korjaustelakat..
Usalaisista Patton oli ristiriitainen hahmo, olisi halunnut jatkaa taistelua venäläisiä vastaan 1945, menehtyi samana vuonna eikä nähnyt varsinaista kylmää sotaa.
Eisenhower ja Bradley taisivat olla rauhallisempia kavereita.
- Hannuhanhi
Juutalaiseksi Mansteinin onni kesti harvinaisen hyvin koko sodan ajan. Kai äijässä sitten jotain potentiaalia oli vaikkakaan ei huippuluokan komentajaksi koskaan kyennytkään. Pahoja takaiskujakin tuli: Krim, Stalingradin motin avausyritys, Kursk.
- Manstein oli
puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.
Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.
Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa. - LaD
Manstein oli kirjoitti:
puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.
Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.
Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.Stalingradin jälkeinen rintaman vakautus oli mansteinin käyttämän liikkuvan puolustuksen ansiota, jossa mobilisoituja joukkoja käytettiin aktiivisesti hyödyksi. Tuo oli myös ainoa kerta kum Hitler antoi Mansteinille luvan käyttää tuota taktiikkaa. muulloin saivat tyytyä juntturapuolustukseen
- Puolanjuutalaista
Manstein oli kirjoitti:
puhdas saksalainen ja nimenomaan preussilaisista aatelis- ja upseerisuvuista periytyvä.Turha valehdella.
Manstein oli Saksan marsalkoista ylivoimaisesti lahjakkain. Hän pelasti Saksan etelärintaman Stalingradin jälkeen uhanneeelta täydelliseltä romahdukselta nimenomaan henkilökohtaisella kylmäverisyydellään ja strategisella taidollaan.
Mansteinia voidaan pitää sotilaallisena nerona.
Stalingradin motin avaukseen ei ollut riittäviä voimuia.
Krimin Manstein valloitti alivoimaisena.
Kurskin Hitler aloitti liian myöhään ja keskeytti ennen aikaisesti. Mansteinin mielestä olisi ollut mahdollista jatkaa.alkuperää, alkuperäiseltä nimeltään Solomon Lewinski. Adoptoitiin omituisen kuvion päätteeksi heti synnyttyään pois vanhemmiltaan kenraali Mansteinin perheeseen.
- Höpöhöpö!!!!
Puolanjuutalaista kirjoitti:
alkuperää, alkuperäiseltä nimeltään Solomon Lewinski. Adoptoitiin omituisen kuvion päätteeksi heti synnyttyään pois vanhemmiltaan kenraali Mansteinin perheeseen.
Manstein oli syntyjään Erch von Lewinski. Isä oli tykistön kenraali. Erch adoptoitiin äidin sisaren perheeseen, joka oli lapseton. Siskosten sukunimi oli von Sperling.
Isäpuoli oli kenraali Georg von Manstein, joka halusi säilyttää sukunsa nimen.
Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan. - Olisi kyllä
Höpöhöpö!!!! kirjoitti:
Manstein oli syntyjään Erch von Lewinski. Isä oli tykistön kenraali. Erch adoptoitiin äidin sisaren perheeseen, joka oli lapseton. Siskosten sukunimi oli von Sperling.
Isäpuoli oli kenraali Georg von Manstein, joka halusi säilyttää sukunsa nimen.
Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan."Juutalainen ei olisi päässyt aktiiviupseeriksi keisarin Saksassakaan"
Kyllä olisi päässyt ja pääsi myös. Jotkut ylenivät kenraalikuntaan asti. Ne ensimmäisen maailmansodan saksanjuutalaiset kenraalit, jotka olivat hengissä vielä seuraavan sodan aikana, sijoitettiin Theresienstadtin "pehmokeskitysleirille".
- Anonyymi
Britit pärjäsivät Rommelille ainoastaan huomattavalla ylivoimalla ja jenkkien massiivisella tuella.
- Anonyymi
Dwight D. Eisenhower on ainut, jonka oppeja noudatetaan tänäkin päivänä.
- Anonyymi
Stalin oli paras komentaja. Puna-armeija voitti sodan ja vapautti koko maailman natseista.
Putin ihailee häntä ssamoin kuin koko Venäjän kansa.
- Anonyymi
Brittien paras oli Montkomedy.joka keekoili mielellään lehdistölle aina hädintuskin saaduilla voitoilla alivoimaisesta vihollisesta.
Saksalaisten paras oli Schörner,joka ajeli esikuntineen takalinjoilla hirttämässä kaikki mieleltään järkkyneet ja joukko-osastostaan eksyneet.
Ranskalaisten paras...practicly everyone...
Venäläisten paras oli Stalin,joka oli tapattamisen ekspertti jo aikaisemmalla siviiliurallaan.Hän osasi kerätä Stavkaansa kyvykkäitä militäärejä joita hän kilpailutti keskenään valiten sitten parhaat operaattorit hoitamaan homman.
Amerikkalaisilla oli hyviä egonrakentajia kuten MCarthur ja Mark Clark("on my Mark"...)
ja raskas teollisuus kaukana ikävästä sotatantereesta hoiti loput.
Ja olihan Suomellakin Lauri Törni!Mannerheim oli Törnille kateellinen eikä päästänyt häntä johtamaan!- Anonyymi
Kenraali Talvi oli paras.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822148
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641368Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711013
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P301005- 15949