Maaliskuun lopussa järjestettävä Dance Pray -messu aiheuttaa pahennusta kristillisissä piireissä.
Ehtoollismessu on saanut yllättävää vastustusta, sillä monet kristilliset piirit pitävät tapahtumaa jopa pyhäinhäväistyksenä.
Suurinta kohua on aiheuttanut tapahtuman esittelyvideo, jossa pappi tanssii kirkossa ja nostaa ehtoollismaljan tanssivien nuorten edessä.
Keskustelua on käyty etenkin kristillisellä Kotimaa24-sivustolla.
- Anna mun kaikki kestää. Mitä ihmeen tekemistä dance-kulttuurilla on kristinuskon kanssa? Dance-jumputus kun on lisäksi suorassa yhteydessä heimokulttuurien pyrkimyksiin päästä transsiin, kirjoittaa yksi keskustelija.
- Nykyaikainen tanssiminenhan on itsetyydytystä. Nykyään millään ei ole mitään väliä, edes kirkossa. Minkä kunnian Jumala saa siitä, että joku heiluttaa ahteriaan kirkossa jonkun pumputuksen tahdissa? toinen kommentoija pohtii.
Alatyylistä kritiikkiä
Tapahtuman vetäjät osasivat odottaa kritiikkiä, mutta he ihmettelevät kristillisten piirien jopa alatyylistä kuohuntaa.
Dancemessun esittelyvideossa tanssiva pastori Miika Ahola sanoo, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun kirkon sisällä uutta vastustetaan.
- 500 vuotta sitten Suomessa sanottiin, että Raamattua ei voi kääntää suomeksi. He olivat väärässä. Raamatussa Psalmien kirjassa ylistetään joka ruumiinjäsenellä, Ahola toteaa.
Turun Mikaelinkirkossa maaliskuun 24. päivä järjestettävään Dance Pray Dancemessuun on tulossa isohko valaistua ja musiikkia ryyditetään videoilla. Ehtoollismessussa soitetaan muun muassa trance- ja house-musiikkia sekä sovitetaan virsiä uuteen muotoon suomalaisen kristillisen dance-musiikin kärkinimien Audilen ja G-Powered:n voimin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269731_uu.shtml
Eikös tohon ´trance-kulttuuriin´ kuulu huumeet ihan olennaisesti?
Ehtoollismessu on saanut yllättävää vastustusta, sillä monet kristilliset piirit pitävät tapahtumaa jopa pyhäinhäväistyksenä.
Suurinta kohua on aiheuttanut tapahtuman esittelyvideo, jossa pappi tanssii kirkossa ja nostaa ehtoollismaljan tanssivien nuorten edessä.
Keskustelua on käyty etenkin kristillisellä Kotimaa24-sivustolla.
- Anna mun kaikki kestää. Mitä ihmeen tekemistä dance-kulttuurilla on kristinuskon kanssa? Dance-jumputus kun on lisäksi suorassa yhteydessä heimokulttuurien pyrkimyksiin päästä transsiin, kirjoittaa yksi keskustelija.
- Nykyaikainen tanssiminenhan on itsetyydytystä. Nykyään millään ei ole mitään väliä, edes kirkossa. Minkä kunnian Jumala saa siitä, että joku heiluttaa ahteriaan kirkossa jonkun pumputuksen tahdissa? toinen kommentoija pohtii.
Alatyylistä kritiikkiä
Tapahtuman vetäjät osasivat odottaa kritiikkiä, mutta he ihmettelevät kristillisten piirien jopa alatyylistä kuohuntaa.
Dancemessun esittelyvideossa tanssiva pastori Miika Ahola sanoo, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun kirkon sisällä uutta vastustetaan.
- 500 vuotta sitten Suomessa sanottiin, että Raamattua ei voi kääntää suomeksi. He olivat väärässä. Raamatussa Psalmien kirjassa ylistetään joka ruumiinjäsenellä, Ahola toteaa.
Turun Mikaelinkirkossa maaliskuun 24. päivä järjestettävään Dance Pray Dancemessuun on tulossa isohko valaistua ja musiikkia ryyditetään videoilla. Ehtoollismessussa soitetaan muun muassa trance- ja house-musiikkia sekä sovitetaan virsiä uuteen muotoon suomalaisen kristillisen dance-musiikin kärkinimien Audilen ja G-Powered:n voimin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022915269731_uu.shtml
Eikös tohon ´trance-kulttuuriin´ kuulu huumeet ihan olennaisesti?
Vastaukset 30
Vanhimmat
Joo trance musaa vaan sinne ehtoollisalttarille tanssivan pipin toimseta, niin häipyy taas muutama satatuhatta ihmistä kirkosta jo entisten lisäksi! Kyseinen pappi lienee vapaa-ajattelijioinen "bulmanni"! ?
höh! :)
>>...tanssivan pipin toimseta...
Hyvä! Seksi- ja bilehuumeet saapuvat jo kirkkoihinkin! Maailma on siis lopuillaan...
Murheellista! Onneksi lähdin tuosta kirkosta toiseen...
Tanssi ei olekaan sitten enää syntiä?
Fiilis on pinnallista, sielullista , ihmisestä itsestään lähtevää pinta väreitä aiheuttava tunne kokemus. Eikä siihen tarvita Pyhän Hengen, eikä Jeesuksen kosketusta, se voidaan pumpata esiin joukko suggestiolla, joko laulamalla tai hokemalla , silmät kiinni ja vielä kädet ylhäällä tai taputtamalla käsiä, ja jos vielä huojutetaan vartaloa, jopa tanssin tahtiin, saadaan tämä väärä tunnetila, eli FIILIS aikaiseksi. Se on korvike aidolle Pyhän Hengen kokemiselle, jota ei tarvitse hakemalla hakea, vaan saadaan uskomalla Jeesukseen ja Sanan saarnan ja rukouksen kautta, luottamalla Jumalaan ja uskomalla veren voimaan, joka puhdistaa sydämen omasta yrityksestä, Hengen vaikuttamaan kiitokseen ja ylistykseen, ilman keinotekoista fiiliksen hakemista.
Myönteistä tässä tanssitapahtumassa on se, että sen johdosta kirkosta eroaa taas tuhansia ihmisiä.
Onko sillä väliä, mitä kirkossa tehdään? Eihän kirkon toiminta ole uskossa olevien toimintaa.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
/ W.L.
W.L. Turku/hyvä,
tapausta Turku en kovin hyvin tunne... missiosi hyvinkin :)
Silloin, kun missio on julistamasi kaltainen, kannattaa olla tosi varovainen, ettei tule nakertaneeksi multaa Kristuksen suunnitelman alta... Jumala ei ole käskenyt meitä moittimaan toisia kristittyjä (ongelma tosin on siinä, että missiosi mukaan et pidä kirkkokuntiin kuuluvia ollenkaan kristittyinä) vaan rakentamaan Hänen valtakuntaansa ja rukoilemaan sen eteen päin menon puolesta.
Vastuullisena "Jumalan seurakunnan" paimenena ei tule iloita siitä, että toisella (kirkkokunnalla) menee huonosti? Eikö olisi pikemmikin oikein rukoilla, että ihmiset löytäisivät Herran?
Siinä vaiheessa, kun tuo tapahtuu, asiat oikenevat - viimeistään...
Toisia vastaan taistellen ei Jumalan seurakunta rakennu.
Sitä paitsi, riippuu siitä, mistä motiiveista ylistetään! Jos ylistys kumpuaa sydämestä, myös tunteet ovat mukana. Ehkä liike ja äänikin (riippuu varmaan persoonastakin). - Näin ainakin kerrotaan Raamatussani.
Kirkollisveroilla voidaan järjestää kaikkea kivaa kirkoissa, kun ei tarvitse säästää. Rahaa tulee ovista ja ikkunoista, sekä valtiolta saa aina lisää pyydettäessä.
Niin no joo... Miten tuon ottaa...
Jos oikein ymmärrän, tuossa olisi tarkoitus pitää ne veronmaksajat kirkossa :) ja saada heidät kokemaan itsensä kotoisaksi.
Tuo, että kirkko rällää rahassa, ei pidä paikkaansa. Totta kai työttömyys sun muu heijastuu myös kirkon tuloihin. Samoin kirkosta eroaminen.
Tuommoisista asiosta kannattaisi ottaa selvää ennen kuin alkaa kirjoittamaan!
Kyllä ne säästöt koskevat kirkkoakin - yhtä lailla.
Turun Mikaelinkirkossa maaliskuun 24. päivä järjestettävään Dance Pray Dancemessuun on tulossa isohko valaistua ja musiikkia ryyditetään videoilla. Ehtoollismessussa soitetaan muun muassa trance- ja house-musiikkia sekä sovitetaan virsiä uuteen muotoon suomalaisen kristillisen dance-musiikin kärkinimien Audilen ja G-Powered:n
päivä on 23.3. Tulossa muutenkin hulinaviikonloppu Turkuun. Seuratkaa uutisia, täyttyykö profetiani. Homma karkaa käsistä monella suunnalla, kun Mikaelin seurakunta antaa sille tavallaan luvan.
On jumalanpilkkaa kohottaa ehtoollismalja sellaisen maailmallisen diskojytän keskellä, ja riivaavien demonien vaikutuspiirissä.
Koko nuo tilaisuudet ovat törkeintä Jumalan- ja Hänen asiansa ivaamista.
Takaamme, ettemme enää opeta luterilaista uskontoa.
14 Ja Daavid hyppi (alkukielessä tanssi) kaikin voimin Herran edessä, ja Daavid oli puettu pellavakasukkaan.
15 Niin Daavid ja koko Israelin heimo toivat Herran arkin riemun raikuessa ja pasunain pauhatessa.
16 Kun Herran arkki tuli Daavidin kaupunkiin, katseli Miikal, Saulin tytär, ikkunasta; ja nähdessään kuningas Daavidin karkeloivan ja hyppivän Herran edessä halveksi hän häntä sydämessänsä.
17 Ja kun he olivat tuoneet Herran arkin ja asettaneet sen paikalleen majaan, jonka Daavid oli sille pystyttänyt, uhrasi Daavid polttouhreja ja yhteysuhreja Herran edessä.
18 Ja kun Daavid oli uhrannut polttouhrin ja yhteysuhrit, siunasi hän kansan Herran Sebaotin nimeen.
19 Ja hän jakoi koko kansalle, kaikelle Israelin joukolle, sekä miehille että naisille, kullekin kakun, kappaleen lihaa ja rypälekakun. Sitten kaikki kansa lähti, kukin kotiinsa.
20 Mutta kun Daavid palasi takaisin tervehtimään perhettänsä, meni Miikal, Saulin tytär, ulos Daavidia vastaan ja sanoi: "Kuinka arvokkaana onkaan Israelin kuningas nyt esiintynyt, kun on tänä päivänä paljastanut itsensä palvelijainsa palvelijattarien silmien edessä, niinkuin kevytmielinen ihminen paljastautuu!"
21 Niin Daavid sanoi Miikalille: "Herran edessä, joka on valinnut minut, sivu sinun isäsi ja koko hänen sukunsa, ja asettanut minut Herran kansan, Israelin, ruhtinaaksi-Herran edessä minä karkeloin;
22 ja tähänkin minä pidän itseni liian vähäisenä ja olen omissa silmissäni halpa; mutta ne palvelijattaret, joista sinä puhuit, tulevat minua kunnioittamaan".
23 Ja Miikal, Saulin tytär, ei saanut lasta kuolinpäiväänsä asti.
Minusta tämä tanssimessu on loistava juttu. Tämä tekee kristinuskon eläväksi nuorelle sukupolvelle jälleen uudella, tuoreella tavalla. Jollei tällaisia uskallettaisi tehdä, evankeliumi typistyisi sisäpiirin farisealaiseksi puuhasteluksi. Näin on käynyt usein ennenkin.
Tanssia pidettiin ennen syntinä, mutta niin pidettiin kitaransoittoakin vielä 50-luvulla, moniko muistaa? Vielä harvempi tietää että urkujen tulo kirkkoon leimattiin myös aikanaan demoniseksi, koska urut olivat alunperin pakanallinen sirkussoitin. Romanttinen musiikki, esim. Beethoven, oli myös aikanaan kauhistus eräille hurskaille piireille. Tällainen historiallinen perspektiivi auttaa meitä tunnistamaan omat ennakkoluulomme ja niiden aikasidonnaisuuden. Raamatusta ei löydy mitään perusteita tanssin tai diskomusiikin demonisoimiseen.
Toki kaikkea voi käyttää väärin: tanssia, musiikkia, puhetta - mutta jonkin asian väärä käyttö ei demonisoi sen oikeaa käyttöä.
Itse en välitä tanssia kirkossa, minulle riittää perinteinen messu. Mutta jos ja kun tarvitaan uusia tapoja tavoittaa ihmisiä, haluan kaikin tavoin rohkaista näitä vilpittömiä kristittyjä jotka tekevät hyvää työtä. Ja olen ylpeä että tämä tapahtuu minun kotikirkossani!
Kommentoida saa myös täällä:
http://www.mikaelilainen.fi/verkkolehti/2012/03/01/uudessa-messussa-tanssi-on-rukousta/
Juttelin muuten erään yli 90-vuotiaan naisen kanssa, joka on ollut erään kristillisen laitoksen palveluksessa ennen eläköitymistään. Hän suhtautui tanssimessuun hyvin myönteisesti. Ei ole ensimmäinen kerta kun huomaan että vanhukset ovat loppujen lopuksi paljon ennakkoluulottomampia kuin keski-ikäiset tai nuoret. Vanhuksilla on elämään pitempi perspektiivi, he osaavat usein erottaa olennaisen epäolennaisesta.
Mielestäni tässä on ongelmana se, että nykyajan ihminen kuitenkin hakee sitä kokemusta pelkästään. Kuten täällä joku aikaisemmin sanoi, fiilistellään. Miten tälläinen pelkkä mukavuus ja hauskuus Jumalan seurassa valmistaa ihmistä siihen mitä on tuleva? Vai onko tämäkin sitä, jossa kaikki synti poistetaan ja olemme vain pikkaisen erehtyväisiä olentoja, joita Jumalan ei ole edes tarvinnut armahtaa Poikansa kautta. Jos nykysuuntaus ei olisi pelkästään sitä mukavuudenhalua, mikäs siinä. Eihän iloisessa gospelmusiikissa mitään vikaa sinänsä ole. Mutta tässä on nimenomaan keinotekoisuuden tuntua. Luullaan siis olevansa jonkun Pyhän Hengen vallassa.
Miten tämä muka eroaa Nokia Missiosta? Eikö Nokia Missio juuri ole saanut vaikutteita kanadalaisista ja amerikkalaisista ja muista sangen epäilyttävistä uuskarismaattisista liikkeistä, joissa jopa joistakin sanotaan olleen ihan muita henkiä vaikuttamassa. Missä vaiheessa tämä ev.lutin fiilistely johtaa lopulta tuohon samaan, olemmehan opettaneet nuoremme pelkästään fiilistelemään ja tuntemaan olonsa mukavaksi ja hyväksi. Eikö ihminen ole erehtyväinen tällaisessa? Jotenkin nykyihminen vaikuttaa sangen varomattomalta näissä kaikissa eikä ollenkaan tutki ja koettele mitään. Ollaan siis uskonnollisesti "ylisuvaitsevia" ja ilmeisesti luullaan, että ollaan muututtu erehtymättömiksi.
Alla kirjoitinkin siitä, että esimerkiksi Afrikassa liike ja ääni on osa luontevaa Jumalan palvontaa - ja siellä jos missä myös ymmärretään vaarat, jotka liittyvät pimeyteen ja epäjumalanpalvontaan.
Esiin nostamasi fiilistelyn vaaran tajuaminen on aiheellista. Hyvä fiilis voi viedä pitkältikin harhaan - siitä on henkilökohtaista silminnäkijätodistusta itselläni ihan omiksi tarpeiksi.
Vaara on ilmeinen erityisesti silloin, kun unohtuu Sana ja Sanan totuus - ja lähdetään fiilisten perään. "Tuore ilmoitus" ohittaa Sanan :(.
Kysymys lienee siitä, millä motiiveilla asia tehdään: Onko pointtina Jumalan ylistys - siihenhän Raamattu (alla nostamani Ps 150 muun muassa) kehottaa - vai jokin muu?
... ja kyllä tuo Sinun nostamasi henkiasiakin on huomion arvoinen. Tuollainen sekaannus on ihan mahdollinen - onhan vihollinenkin olemassa ja keinoja kaihtamatta haluaisi eksyttää. Yksi keino on saada ihmiset pitämään väärennöstä aitona. - Yleensä väärennös paljastuu aikanaan... esimekiksi siten, että kulisseissa tapahtuu aivan jotain muuta kuin annetaan ymmärtää. Vielä uskon siihen ajatukseen, että - niin syntisiä kuin pohjimmaltamme olemme - rajansa kaikella... tietoisen tottelemattomuuden seurauksena on riski (jopa todennäköistä) että taustalla vaikuttaa ihan jokin muu kuin Pyhä Henki ja Jumala.
Itse yhdyn HIlja Aaltosen (104 v :) ) ajatukseen siitä, että edelleen pitäisi kuulua Golgatan sanoma...
Siinä vaiheessa, kun ihminen kohtaa Vapahtajansa, nousee myös aito ylistys Hänelle.
Siinäpä se juju taitaa ollakin:
"Toki kaikkea voi käyttää väärin: tanssia, musiikkia, puhetta - mutta jonkin asian väärä käyttö ei demonisoi sen oikeaa käyttöä."
Matkan varrella olen (liian) monta kertaa nähnyt demonisoitavan se, mikä ei ole "oma juttu" tai tuntuu vieraalta itsestä.
Alempana olen kirjoittanut esimerkkinä afrikkalaisesta jumalanpalveluksesta, jonka musiikki on usein aivan toisentyyppistä kuin omamme. Olisi aika huimaa, jos vain meidän tyylillämme "veisaavat" pääsisivät Taivaaseen...
Esimerkiksi Psalmeissa puhutaan ylistyksen yhteydessä myös kovasta äänestä, taputtamisesta ja erilaisista soittimista - jopa karkeloinnista...
Tarkoitus - ei tyyli - ratkaisee.
Vastaus paakkaselle!
Kirjoitit:
>>Juttelin muuten erään yli 90-vuotiaan naisen kanssa, joka on ollut erään kristillisen laitoksen palveluksessa ennen eläköitymistään. Hän suhtautui tanssimessuun hyvin myönteisesti. Ei ole ensimmäinen kerta kun huomaan että vanhukset ovat loppujen lopuksi paljon ennakkoluulottomampia kuin keski-ikäiset tai nuoret. he osaavat usein erottaa olennaisen epäolennaisesta.
mun mielestä NIIN hieno juttu tää messu! :) on aikaki luterilaisuuessa saaha messuihin jotain eloa. ja tuo että tanssi muka syntiä,hohhoijaaa :) ja miksi pitäs kritisoia tanssia luterilaisis tilaisuuksissa kun sitä tehään myös muissa srk:issa?
"Eksyin" tänne keskustelun keskelle tehdessäni Kirkon verkko-opintoja :)
Luin tuon uutisen sivusilmällä aikanaa ja aavistelin kuuman keskustelun alkavan aiheen puitteissä.
Voisiko tässä toimia ajatus siitä, että minkä Jumala on tehnyt pyhäksi, sitä ei pidä pitää epäpyhänä - Viittaan Pietarin kokemukseen Apostolin teoissa, siihen jossa Pietarille tuli "hengellisiä ruuansulatusvaivoja", kun hänelle tarjottiin taivaasta epäpuhdasta syötävää... Pietarin näkemä näky valmisti Pietaria kohtaamaan nk. pakanat (ei-juutalaiset) ja hyväksymään heidät veljikseen ja sisarikseen.
Uskaltaisiko ajatella niin, että peilaamme näitä asioita väkisinkin omasta kulttuuristammekin käsin. Olemme suomalaisina varsin pidättyväisiä suhteessamme esim. ylistykseen tai liikehdintään tilaisuuksissamme.
Mutta mennäänpä Afrikkaan tai Latinalaiseen Amerikkaan... Jumalanpalvelukset ovat aivan toisennäköisiä! Harvapa siellä kysyy, onko tanssi syntiä! Useimmille siellä on luontevaa ylistää Jumalaa suureen(kin) ääneen ja toisaalta liikehtiä ylistyksen tahdissa.
On aivan eri asia tanssia transsissa osana epäjumalanpalvelusta tai tanssia huumehöyryissä kuin ylistää elävää Jumalaa!
Vaikkapa psalmeja lukien käy esiin kuva, että ei - meidän tiukkana pitämän - Vanhan liiton jumalanpalveluskaan ollut väritöntä tai mautonta... :) Esim. Psalmi 150 kehottaa ylistämään Jumalaa tanssien ja rumpua lyöden ( monta muuta soitinta mainiten)... Ja toisaalta samoista psalmeista löytyy hiljaisuuttakin... Jumalan hyvien tekojen pohdintaa, jne.
Varmaan riippuu motiiveistamme, mistä käsin asiaa lähestymme... Onko halumme ylistää Jumalaa vai kenties jokin muu.
Toki tuo ylempänä esiin noussut "fiilistelykin" on hyvä pohtia... Transsitilan tietoinen etsiminen ei edes kristinuskon piirissä välttämättä ole hyvä juttu... On tuostakin esimerkkejä, että saadut fiilikset voivat johtaa harhaan - pahastikin.
Vanhaa sanontaa lainatakseni: Jalat maassa ja sydän taivaassa!
Niin ja onhan Jumala meille luonu kehon ja keholla voi tanssia,siispä miksi ei? :) ymmärrän jossai lestadiolaisuudessa tanssia pietään syntinä,en tosin osaa sanua miksi? mutta tanssi on musta ihmiselle yhtä luontevaa kuin vaikka kävely tai juoksu:) ja tosiaan sitä ylistystanssia ei vissii hirveesti suomessa vielä tiietä mut esim.jenkeissä monet srk:t harrastaa myös.
Käsittääkseni tämä tapahtuma ei ole varsinaisesti mitenkään kristillinen, sillä sehän nousee puhtaasti luterilaisesta perinteestä. Pitäisi siis puhua luterilaisesta tanssimessusta. Lisäksi luterilaisuudessa ei ole oikeaa pappeutta, joten ei se mitään haittaa, jos luterialainen "pappi" tanssii luterialaisille.
Ja oikeastihan tanssi on ihmisen luontaista toimintaa, sillä ihminen on luotu tanssivaksi, tanssiminen on siis ihmisen synnynnäinen ominaisuus. Tuskinpa luterilaisuuskaan saa sitä kitketyksi ihmisistä, mutta hyvin onnettomia Lutherin kehittelemä oppi voi silti ihmisistä tehdä.
sä et taida tuntee nykypäivän luterilaisuutta ollenkaan? ihanko luterilaiset ei vois olla aidosti uskovia vaan siksi että sattuu kuulumaan kirkkoon?
Mathetes, kirjoitit vastauksena minulle:
' "Trance musiikki" on = transsi musiikkia!
Tuon musiikin tahtihan on jumputtavaa ja kiihtyvää rytmiä!
Henki siinä on aivan jostain muualta kuin Jumalasta! '
Ymmärrän huolesi siitä, että aito Jumalan kohtaaminen korvataan transsikokemuksella, tai ylipäänsä psykosomaattisell elämyksellä. Tämä vaara on aina olemassa kristillisessä seurakunnassa, kulttuurista riippumatta.
Ongelma on siinä, että meille vieraan ilmiön suhteen heitämme helposti lapsen pesuveden mukana, mutta olemme samalla sokeita niihin vaaroihin, jotka liittyvät sovinnaisiin tapoihimme.
Minusta voi aivan yhtä hyvin ajatella, että herkkä perusmummo joka laulaa pitkäperjantaina "Käy yrttitarhasta polku" on kuudennen säkeistön kohdalla jo jonkinlaisessa transsissa, joka ei ole välttämättä sen enempää todistus Pyhän Hengen läsnäolosta kuin edellytys Jumalan kohtaamiselle, vaan puhtaasti psykologinen ilmiö. Tällainen ilmiö ei kuitenkaan tee Jumalan työtä tyhjäksi. Siellä missä Sanaa oikein julistetaan ja sakramentit oikein toimitetaan, siellä on Jeesus on totisesti läsnä, olivat ihmiset sitten transsissa tai ei. Jumala on luonut meidät tunteviksi olennoiksi, ja voi käyttää kaikkia kokemuksiamme omiin tarkoitusperiinsä, ja käyttääkin, jos annamme sille tilaa.
Kävikö kukaan tilaisuudesa? Oliko porukka transsissa? Mites ekstaasi pillerit, saiko halvalla?
"Kävikö kukaan tilaisuudessa?"
Tässä yhden kommentti, joka kävi:
http://www.jounilehikoinen.net/2012/03/hyva-dance-messu/