http://www.ksl.com/?nid=148&sid=19428181&title=a-look-inside-as-city-creek-centers-completion-nears&s_cid=featured-1
Jep. Eli Gordon B. Hinkleyn unelma alkaa olla sitten viimein valmis. Hintalappu vaivaiset 5 miljadia dollaria. Ottaen huomioon kuinka kirkon omaisuus on rakennettu pitkälti kymmenysvaroista ja niillä tehdystä sijoitustoiminnasta, niin kyllä Jumalan prioriteetit valtakuntansa rakentamisessa on saanut melko milenkiintoiset puitteet. No kai sitä täytyy Jeesuksella sitten olla Jeesuksen tasoinen ostari, jossa käydä ostoksilla sitten kun vaivautuu paikalle saapua.
Jep. Eli Gordon B. Hinkleyn unelma alkaa olla sitten viimein valmis. Hintalappu vaivaiset 5 miljadia dollaria. Ottaen huomioon kuinka kirkon omaisuus on rakennettu pitkälti kymmenysvaroista ja niillä tehdystä sijoitustoiminnasta, niin kyllä Jumalan prioriteetit valtakuntansa rakentamisessa on saanut melko milenkiintoiset puitteet. No kai sitä täytyy Jeesuksella sitten olla Jeesuksen tasoinen ostari, jossa käydä ostoksilla sitten kun vaivautuu paikalle saapua.
Vastaukset 161
Vanhimmat
Erikoista tuossa on, että hankkeen rahoittajat ovat tulleet julki. MAP on rahastoineen ympäri maailmaa nopeasti lisääntyvää valtaansa käyttävä yhteisö.
Turust
Onhan se mormonimummon(kin) hyvä tietää mihin hänen(kin) kymmenysrahansa päätyvät -vaikkapa uusien tekohampaiden sijaan, ettei vaan tule "varastettua Jumalalta".
Mutta tämähän on pelkästään järkevää rahojen käyttöä ja Jumalan valtakunnan rakentamista. :-D
Sullahan se katolisena on pokkaa huolehtia muiden kirkkojen rahan käytöstä, lottovoitollahan vatikaanikin ja maailman muut kirkot tehtiin, eikö??!!
Toivottavasti olet jo omat tekohampaasi ostanut että voit täysin rinnoin ja iloisin mielin keskittyä rahoittamaan seuraavaa "Jumalan valtakunnan" projektia.
Epäilen tosin hieman että tekohampaasi eivät ole täysin sopivat kun kuuluu sellaista outoa lonksutusta suuvärkistäsi :-D
Ei voi kun ihmetellä ihmisten tyhmyyden määrää(!!)
Näin on kun liittyy katoliseen kirkkoon. Porukassa tyhmyys tiivistyy ja isossa sitäkin enemmän :-)))
Ps. Joko selvitit miksi upporikas Vatikaani ei auta köyhää suomen katolista kirkkoa??Ex-luterilainen
Osaatko ikinä pysyä aiheessa?
Ilmeisesti hoidat pankkiasiasi bussissa ja pankissa käyt kun tunnet tarvetta ulostaa.
Olet muuten omaksunut erinomaisesti MAP-kirkon hankalien keskustelujen ohjeet. Jos menee hankalaksi, pyri kääntämään huomio toisaalle :-D
Miten tyhminä te ihmisiä oikein pidätte?!?!
Ja aihehan oli keksiä kaikkea mahdollista negatiivista MAP-kirkosta, ja jättää huomioitta kenen joukossa itse seisot.
"Ilmeisesti hoidat pankkiasiasi bussissa ja pankissa käyt kun tunnet tarvetta ulostaa"
Jaaha ei voi kun ihmetellä sitä missä käyt ulostamassa, itse käyn pankissa jos pankki asiaa ei saa kotona hoidettua, mutta vessaan minä menen kun se tarve tulee, sinulla on siis bussi varattuna siihen, toivottavasti ei yleisessä käytössä oleva.. :-))
Aihe oli keskustella City Greekin ostoskeskuksesta ja sen MAP-kirkolta tulleesta rahoituksesta.
pääsääntöisesti tyhmiä pitämättäkin.
Ihmisen tyhmyyteenkö se mormonismi perustuukin?
Mormonikirkko saa helposti kymmenykset kerättyä 'jumalanvaltakunnan rakentamiseen eli 5 miljardin kauppakeskukseen utahissa' - kyllä sitä suomalaisenkin mormonin kelpaa täällä Suomessa kehua!
Kirkolla on myös muita kuin kymmenyksistä kertyneitä varoja. Kun tuosta hankkeesta ilmoitettiin, Hinckley nimenomaan sanoi, ettei siihen käytetä kymmenysvaroja.
Lottovoitolla toki se MAP-kirkon "pesämuna" tehtiin. :-D
Ei raha tule tyhjästä, se nyhdetään kaltaistesi selkänahasta, käytetään miten lystätään eikä vaivauduta edes kertomaan.
Otahan selville mistä Vatikaanin miljardit väkivalloin varastetiin ja köyhiltä revittiin ja ala sen jälkeen muita opettamaan rahankäytöstä.
Mitä tekemistä Vatikaanilla on keskusteltavan aiheen eli MAP-kirkon rahojen käytön kanssa?
"Kirkolla on myös muita kuin kymmenyksistä kertyneitä varoja."
Kirkon omaisuuden alkulähteen lepäävät tukevasti kymmenysten päällä. Jäsenet ovat kymmenyksensä kirkolle maksaneet ja kirkon johto on nämä rahat sijoittaneet ja saaneet kymmenyksille korkoa. Se, että nyt näitä tuottoja käytetään kymmenysten ohella tällaisiin yltiöylimitoitettuihin rakennusprojekteihin ei poista sitä tosiasiaa, että pohjimmiltaan tämä kaikki on lähtöisin kymmenysvaroista.
Kun ostokeskuksen rakentamiseen ryhdytiin, niin siinä oli myös uskonnollinen motiivi. Keskeinen alue kirkon päätemppelin lähellä haluttiin säilyttää kirkon hallinnassa, jotta alueelle ei tulisi kirkon periaatteisiin sopimatonta toimintaa ja kokonaiskuvaa häiritsevää rakentamista.
Ihmettelemistä on siinä, miksi muita kuin MAP-kirkon jäseniä häiritsee nykyisten kymmenysvarojen mahdollinen (niitä ei käytetä) käyttö liiketoimintaaan! Muut kuin jäsenet eivät ole niitä varoja kartuttaneet. - Reagoimisen syy näyttääkin olevan kateus kirkon hyvästä taloudellisesta tilasta ja yritys herättää jäsenissä epäluuloisuutta. Vastustajile kelpaa mikä tahansa, johon voi tarttua.
Olisitte ihmeessä ostaneet maa-alueen ja sillä sijaitsevat kiinteistöt :-D
Hommanneet sinne kivan keskuksen, jossa olisitte vaikkapa auttaneet vähäosaisia. Jeesus olisi tehnyt niin :-D
Sen sijaan te tekopyhät fariseukset keskitytte tekemään raakaa ja raadollista bisnestä keräämällä kapitaalin ryöstämällä mormoniraukkoja ;-) Se on teille pyhempää ja tärkeämpää kuin vaikkapa köyhän mormonimummon tekohammasrahat!
Onko teillä ylipäätään mitään häpyä touhuissanne ja selityksissänne?!?!
SIKSI. Juuri siksi!
Uskonto ei ole mikään bisnes!!
SIKSI. Juuri siksi!
Uskonto ei ole mikään bisnes!!
Olet sinä tekopyhä hurskastelija, vai vielä katolinen, etkö tiedä ettei kiviä kannata viskoa jos asuu lasitalossa.
Ole siis aivan hiljaa!
Ole siis aivan hiljaa!
"Keskeinen alue kirkon päätemppelin lähellä haluttiin säilyttää kirkon hallinnassa, jotta alueelle ei tulisi kirkon periaatteisiin sopimatonta toimintaa ja kokonaiskuvaa häiritsevää rakentamista."
Jeesuskin viskasi rahanvaihtajat temppelin porteilta ulos, mutta MAP-kirkko rakentaa temppelinsä porteille sen periaatteisiin sopivan liiketoimintakeskuksen. Näinhän se menee juu.
Miksi sinne olisi taas rakennettava keskus josa autetaan vähävaraisia... onhan siellä se valtava storage josta apua saa usea MAP kirkon jäsen tarvittaessa ja josta lähetetään miljoonia paketteja ympäri maailmaa apua tarvitseville esim sunamien uhreille lähetettiin hygieniapakkauksia, telttoja, vaatteita.... eikä noita tavaroita saada aina lahjoituksena vaan kirkko joutuu käyttämään paljon rahaa hankkiakseen kaikenlasita tarvittavaa sinne ja tänne missä on katastrofi iskenyt, sekä rokotuksia, lääkeitä ym.
Mitäs katolinen kirkko tekee avustustoimenaan? Joko paavi on myynyt kultaisen tiuransa ja lahjoittanut rahat köyhille?
Kun minä annan hyväntekeväisyyteen 33 e vaikka kuukaudessa ja se menee Afrikan nälkäänäkevien lasten ruoka-, rokotus-, tai koulunkäynnin hyväksi, niin keskivertomormonijäsen antaa kymmenyslahjoituksena 330 euroa/ kuukaudessa tietämättä, että sillä rakennetaan ostoskeskus'temppeli' länsimaiseen kulutukseen tottuneelle ihmiselle - eikä suinkaan elämän perustarpeisiin vaan kulutukseen. Ja kukapa se voitot käärii - tietenkin map-kirkko ja suo ylenpalttiset osingot johtajilleen luxus-elämää varten.
Harvapa meistä suomalaisista rahalla leveilee, mutta kyllä normaalisuomalainen ymmärtää 33 euron eron 330 eurosta. Eli ei tässä ole mistään kateudesta kyse, vaan miksi ihmisiä huijataan aivan selkeästi ja selvästi?
Ex-luterilainen ei vastaa mitään mormonienjäsentensä kymmenyksien käytöstä tuolla Amerikassa ja epäasiallisuudesta niiden käytöstä , vaan sen sijaan ryhtyy sättii muun uskoisia. Ovatko kaikki mormonit noin kieroja?
Ensinnäkin, on lienee jo tullut selväksi ettei ko. kauppakeskukseen ole käytetty kymmenysrahoja, vaan muista sijoituksista saatuja varoja.
Toiseksi, paljonko kirjoittajien rahoja on kiinni MAP-kirkon bisneksissä? Ei senttiäkään. Onhan toki hellyttävää tuo teidän huolenne muiden rahoista, mutta tietäen todelliset vaikuttimet se on ainoastaan typerää.
Kolmanneksi, en säti muun uskoisia ainoastaan annoin vastinetta yhdelle katoliselle, en muille, vastaan hänen lapsellisiin heittoihin jotka ovat tyyliä "Uskonto ei ole bisnes.." Miksi hän sitten on katolinen jos ei hyväksy sitä että hänen kirkkonsa on luultavasti maailaman suurin yritys ja Paavi maailman rikkain mies??!!
Neljänneksi.. Älä ala yleistää, minä en puhu kaikkien mormonien suulla, ainoastaan omallani.
Minua hämmästyttää edelleen sinun ja muiden mormonien epämääräiset selitykset kymmenysrahojen käytöstä ja tilityksestä Amerikkaan. Vieläpä tuollaisten luxuskauppakeskusten rakentaminen nimenomaan kymmenyksistä kertyneillä rahoilla.
Varsinkin on hyvin kummallista, miten todella salakähmäisesti yleensä kerrotte kymmenisten keräyksestä ja tilityksestä täällä Suomessa - mihin ne rahat menevät ja mitä kohteita niillä rahoitetaan. Kun vielä vastaavasti ihan todistettavasti mormoniprofeetat elevät ruhtinaallisesti ja saavat todella merkittävän suuria palkkioita, osinkoja ja 'korvauksia' - mormonijohtajien suvut ovat jo monessa polvessa johtaneet map-kirkon toimintaa ja ovat ökyrikkaita sukuja. Sitä et voi mitenkään kiistää.
Ja kun puhutaan mormonien rahankeräyksistä ja kymmenysmaksujen käytöstä, te mormonit rupeatte kirjoittamaan aivan muuta asiaa sekä syyttelemään muita yritätte kääntää kysymyksen sivuraiteille.
Eikä mitä, mutta onhan se merkillistä, että ihmisiä huijataan ja harhautetaan maksamaan kohtuuttomia rahasummia sillä varjolla että ' varastaa jumalalta ellei maksa kymmenyksiään'.
Ja viimeinen huomautuksesi - en yleistä, mutta miksi sinäkin entisenä luterilaisena nyk. mormonina salailet samoin kuin muutkin mormonit ainakin tällä Suomi24.fi keskustelupalstalla?
Ja entisenä luterilaisena maksoit kirkollisveroa 1.5 % mormonien 10 % kymmenysmaksuista!
Todistako väitteesi että kauppakeskuksia rakennetaan kymmenysrahoilla. Ja todista samalla kuinka mormoni johtajat elävät ruhtinaallista ja yltäkylläitä elämää KIRKON rahoilla. Jatketaan sitten keskustelua!
Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Tämä on vain kuvitelmaasi: "Ja kukapa se voitot käärii - tietenkin map-kirkko ja suo ylenpalttiset osingot johtajilleen luxus-elämää varten." Kymmenysvaroja ei ole käytetty ostokeskuksen rakentamiseen. Tämä ilmoitettiin hanketta perustettaessa.
MAP-kirkolla on laajaa avustustoimintaa eri puolilla maailmaa, 147 eri maan kansalaisia on autettu, eikä ole ollut kysymys vain kirkon jäsenistä. Kirkolle avustustoimintaan lahjoitetut rahat käytetään ilman sivukuluja avustamiseen. Siksi
jotkut kirkon ulkopuoliset lahjoittajat käyttäät MAP-kirkon organisaatiota. Näin tapahtui mm. pyörätuoleja lahjoitettaessa. Sinullla ei ole mitään perusteita tällaiseen: "...miksi ihmisiä huijataan aivan selkeästi ja selvästi?"- Vai vielä selkeästi ja selvästi! Jos on noin selvää, niin osoita se.
Paljonko sinun 33 eurostasi menee hallintokuluihin?
Map-kirkon avustusrahat ovat alle puoli prosenttia siitä mitä kymmenystuotot ovat.
"Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kustannuksella."
Juu eihän toki. Jacobsen Construction, joka näyttää olevan kirkon hovirakentaja eli firma joka on rakentanut kaikki MAP-kirkon merkittävät rakennukset viimeisen 50 vuoden aikana, on kietaissut huiviinsa melkoisen kakun kirkon varoista. Jos löytämäni tiedot pitävät paikkansa niin yrityksen johtajan vaimo on suoraa sukua alenevassa polvessa kahden kirkon profeetan kanssa.
Olisi mielenkiintoista todellakin nähdä kattava analyysi niistä yrityksistä joiden kanssa kirkko tekee kauppoja ja näiden yritysten suhteista kirkon johtoon. Aiemmin keskustelimme jo kirkon johdon nepotismista kuinka pieni perhepiiri pyörittää kirkon asioita ja kun kaikille ei tietenkään riitä virkoja kirkon sisäisestä organisaatiosta niin rahanjako myös ulospäin näyttää onnistuvan.
Ei millään pahalla, mutta näin ulkopuolisesta kirkko näyttää pursuilevan korruptiota suuntaan jos toiseenkin.
Vai tuli oikein ILMOITUS JUMALALTA kymmenysrahojen sijoituksesta!
Ja jumala ilmoitti, että 'rakentakaa ökykauppatemppeli' ??????
Haa- siis mormonien kymmenyksistä suurin osa meneekin HALLINTOKULUIHIN!!!! Nyt ymmärtää hyvin - kyllä mormonien eliitti 'tarvitseekin' rahaa HALLINTOKULUIHINSA!
Oletko raukka vasta kääntynyt mormoniksi ??????
Noin ajattelinkin, mitään faktaa ei ole , ei yhtään todistetta esittää väitteiden tueksi. Tyypillistä.
Aiemmin val... kerroit, että silloinen profeetta, Hinckley, asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka todellisuudessa hänen käytössään oli kokonainen kerros...
Kuulepa, kun moni muukin koko ketjussa ohellani on kysynyt samoja asioita kuin minä, niin on todella hölmöäjatkaa pyytämällä todisteita. Siis oletko tosiaan vasta kääntynyt mormoniksi, kun et pysty valaisemaan esim kymmenysrahojen käyttämistä avauksessa kerrottuun mormonien luxuskauppaketjuun?
Siirrätkö muiden mormonien tavoin asian hämätäksesi ja kieroilet vastaamatta?
Etkö kehtaa käyttää mormoninimimerkkiä, vaan lymyät kuin loinen luterilaisten takana? Onko mormonina noloa elää?
Miksi tulisi verrata kymmenystuloihin? - Millähän rahalla avustusten jakelukuntannukset maksetaan, sillä avustusta varten maksetuista kuluista niitä ei korvata? Avustuksia ei makseta kymmenyksistä vaan muista lahjoituksista.
Joo, sen jälkeen kun hänestä tuli profeetta. Tuo asunto, jossa hän asui, ei ollut hänen omaisuuttaan. Profeetalla on sim. turvamiehiä ja asunnon tuli täyttää turvallisuusvaatimukset. Siellä pidettiin myös kokouksia.
Onko sinusta Suomen presidentin Mäntyniemen asunto liian komea? Hinckley oli myös presidentti :-)
"Kun ostokeskuksen rakentamiseen ryhdytiin, niin siinä oli myös uskonnollinen motiivi. Keskeinen alue kirkon päätemppelin lähellä haluttiin säilyttää kirkon hallinnassa, jotta alueelle ei tulisi kirkon periaatteisiin sopimatonta toimintaa ja kokonaiskuvaa häiritsevää rakentamista."
http://www.sltrib.com/sltrib/money/52455952-79/creek-alcohol-permits-bar.html.csp
Tämän uutisen mukaan ainakin viisi ravintolaa tuossa ostoskeskuksessa tulee tarjoilemaan alkoholia eli näille on jo myönnetty alkoholinanniskeluoikeudet. Ainakaan siis alkoholitarjoilu ei ole kirkon periaatteiden kanssa ristiriidassa oleva asia, jota kirkko ostarillaan kieltäisi rakentamisen uskonnollisten motiivien perusteella.
En väittänytkään, että kymmenyksestä menisi senttiäkään avustuksiin. Nehän menevät pääosin harakoille. Vertasin vain todelliseen apuun meneviä varoja noihin harakoille meneviin.
Heh, vertaat Hinckleytä Suomen presidenttiin. Onneksi oli hymiö. Ennemmin pitäisi verrata vaikkapa arkkipiispaan, tosin sillä varauksella, että nythän puhutaan ainoasta oikeasta kirkosta eli Smithin kirkosta eikä perkeleen kirkosta eli luterilaisesta kirkosta.
Joo, Mäntyniemi on turhan komea, mutta sinänsä edustaa hyvää arkkitehtuuria.
Ja varsinainen pointti oli se, että SINÄ tällä palstalla vakuutit Hinckleyn ASUVAN vaatimattomassa kerrostalokaksiossa. Niin ei ollut. Et "tiennyt" hänen luksuselämästään ennen kuin tällä palstalla sinua valistettiin.
Koettaessani muistaa tarkemmin niin olikin kysymys Kimballista, mutta mainitsin Hinckleyn.
"Kymmenysvaroja ei ole käytetty ostokeskuksen rakentamiseen. Tämä ilmoitettiin hanketta perustettaessa."
Et voi tietää, mitä varoja siihen on käytetty ,koska kirkkosi tilejä ei pääse katsomaan. Ei missään muussa yhteisössä ole mahdollista, että jäsenet eivät tiedä, mihin varoja käytetään.
"Ei missään muussa yhteisössä ole mahdollista, että jäsenet eivät tiedä, mihin varoja käytetään."
No kyllä mulle tulee mieleen muutamia "yhteisöjä" joissa on vastaavaa salailua, mutta niihin usein viitataan termeillä "rikollisjärjestö" tai "terroristijärjestö".
Oletat taas olemattomia! MAP-kirkon jäsenet tietävät kirkon varojen käytön asianmuklaisuuden kuten yleensäkin, sillä tilintarkastukset tehdään ja saadaan lausunto.
Sekö riittää, että luetellaan tilintarkastajien titteliluettelo ja pj:n lausunto???????
Ei selvennä mitään eikä anna minkäänlaista tietoa - ei edes nimiä!!!!!!
Ethän itsekään tiedä edes kymmenystuottojen määrää, etkä välitä, että mihin rahoja käytetään, koska "hengellisyys" on tärkeämpää. Kun siis oma korotuspaikka on varmistettu kymmenyksillä, muulla ei ole väliä.
Entä paljonko mormonin kymmenysmaksusta 330 euroa kuukaudessa menee 'hallintokuluihin'?
Huom! mormonin vuotuinen kymmenysmaksu on 3300 euroa/ vuosi. (keskivertopalkan mukaan). Paljonko mormoniltamenee 'hallintokuluja/vuosi'?
Kenen hyväksi nämä mormonin hallintokulut menevät????????
Onhan kirkolla hallintotehtävissä palkattujakin henkilöitä. He ovat yleensä kokoaikaisessa työssä. Pappeuden tehtävät hoidetaan palkatta.
korjaan mormonien vuotuista kymmenysmaksusummaa suomalaisen keskiansioista:
siis: keskivertosuomalaisen kuukausipalkka on 3300 euroa/kuukausi
keskivertosuomalainen mormonijäsen maksaa kuukaudessa kymmenysmaksuja 330 euroa/ kuukausi, joten tietenkin summa on
12 x 330 euroa = 3960 euroa/ vuosi
ok kymmenysmaksut vuotuisesti ovat 3960 euroa keskivertomormonilta Suomessa
nyt löytämäsi tiedot Jacobsenin suvusta äläkä haudo salaisuuksia.
Soren N. Jacobsen perusti kyseisen yhtiön 1920-luvulla ja hänen kovan työnsä panoksen ansiosta yhtiö menestyi. Sorenin ja Annalle annan poika Theodore Christian Jacobsen nai 1935 itsensä kirkon huipulle saadessaan vaimokseen Florence Smithin. Florence Smith oli suoraan alenevassa polvessa Joseph F. Smithin ja Heber J. Grantin jälkikasvua.
Niin se pienen pieni nepotismirinki pyörii.
Onko sinulla tiedossasi kenties normi, miten pitkä matka kauppapaikalla tulee olla temppelin porteille? Mikähän on syysi tämänkin asian reposteluun!
Kannattaisi kysyä Jeesukselta, että miten lähelle temppeliä Hän salli rahanvaihtajien tulla.
Eikös kirkon profeetalla ole suora puhelinyhteys, joten mikä estää kysymästä?
"Onko sinulla tiedossasi kenties normi, miten pitkä matka kauppapaikalla tulee olla temppelin porteille? Mikähän on syysi tämänkin asian reposteluun! "
Puhut mormonien periaatteista. Kuitenkin mormonien omistamissa kauppakeskuksissa kaikkialla myydään alkoholia, tupakkaa, teetä ja kahvia ja ravintoloissa tarjoillaan alkoholia.
Kyseessä on varmasti sittenkin Vatikaanin rakentama kauppakeskus.
Kuinkakohan moni muu kuin MAP-kirkko rakentaa jumalanpalvontapaikkojensa kylkeen kauppakeskuksia, siis rahanpalvontapaikkoja. ;)
No mm. täälläkin mainittu Vatikaani, eikä vain kauppakeskuksia vaan jopa pankkeja ja pysäköintitaloj, tuossa muuten kuva tiestä jonka Mussolini raivautti Pietarinkirkolle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:St_peters_vat_distance.jpg
Itkumuuri Jerusalemissa on kauppojen ja ravintoloiden ympäröimä, Kazaninkirkko Pietarissa on keskellä Nevski Prospektia, suuri tavaratalo/ostoskeskus Gostinnyi Dvor sen vieressä Pietarinkirkkon vieressä Pietarissa on Astoria Hotelli jossa suuri kasino jne... esimerkkejä on vaikka kuinka paljon, TAASKAAN MAP-kirkon toimissa ei ole mitään erikoista tai outoa kuten taas yrität esittää.
"Itkumuuri Jerusalemissa on kauppojen ja ravintoloiden ympäröimä, Kazaninkirkko Pietarissa on keskellä Nevski Prospektia, suuri tavaratalo/ostoskeskus Gostinnyi Dvor sen vieressä Pietarinkirkkon vieressä Pietarissa on Astoria Hotelli jossa suuri kasino jne... esimerkkejä on vaikka kuinka paljon, TAASKAAN MAP-kirkon toimissa ei ole mitään erikoista tai outoa kuten taas yrität esittää."
Ja kuinka monen mainitsemasi kauppapaikkojen rakennuttajana on toiminut uskonnollinen yhteisö? Siis eihän siinä ole mitään outoa, että kirkon vieressä on kauppa, pankki tms. mutta kun kirkko itse rakentaa ökykauppakeskuksen merkittävimmän temppelinsä kylkeen tehdäkseen rahaa, pitää kysyä taas sinulta, että mikäköhän mielestäsi näissä mainitsemissasi paikoissa on vastaava rinnastus, koska se ei nyt taaskaan tästä viestistäsi selviä.
Kukahan Vatikaanissa päätää rakentamisesta? No katolinen kirkko tietenkin ja rakennuttaa rakennukset ja vuokraa tai myy ne edelleen.
Sinun kysymys oli : "Kuinkakohan moni muu kuin MAP-kirkko rakentaa jumalanpalvontapaikkojensa kylkeen kauppakeskuksia, siis rahanpalvontapaikkoja"
Ja vastaus on tosi moni.
Vatikaani saa rahat itselleen kaikista omistamistaan liikekiinteistöistä, siis KAIKKI RAHAT koska pyöritää liiketoimintaa niissä, mm.vatikaanin ravintolat, supermarket, bensaasema jne... Ne kaikki sijaitsevat uskonnollisten rakennusten lähellä, kuten kaikki pienessä Vatikaani valtiossa.
On jokseenkin typerää tulla kertomaan että kirkko on sijoittanut sijoituksista saatuja varoja liiketoimintaan ja vielä pitää sitä erikoisena.
Vielä typerämpää on katolisen alkaa itkeä että uskontoon ei bisnes kuulu..Se on jo absurdia..
http://maallikkoapuri.blogspot.com/2011/01/vatikaanin-varallisuus.html
Katolinen kirkko on maailman suurin liikelaitos!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vatikaanivaltio
Sori korjaus,katolinen kirkko EIi myy eteenpäin rakennuttamiaan rakennuksia vatikaanissa, ainoastaan vuokraa niitä erilaiseen toimintaan.
Linkittämästäsi blogista...
"Pankkiirien arviot Vatikaanin varallisuudesta liikkuvat 10 ja 15 miljardin dollarin välillä."
..ja sitten kun muistetaan Time lehden artikkeli MAP-kirkosta vuodelta 1997, jossa arvioitiin MAP-kirkon varallisuudeksi 30 miljardia... niin lauseesi:
"Katolinen kirkko on maailman suurin liikelaitos!!"
..saa taas vähän lisää perspektiiviä.
..mutta siis odotan edelleen sitä tietoa, missä osoitat jonkin kirkon rakennuttavan ökyluokan kauppakiinteistöjä kirkkojensa kylkeen.
Et taaskaan syventynyt linkkiin ,varovaiset arviot 10-15 miljardia $ l olivat 1950-60 luvuilta.Eli todella vanhoja. Nyt varallisuus on ihan toista luokkaa.
Tässä myös linkki paavin ja vatikaanin varallisuudesta.
http://www.chick.com/reading/books/153/153_10.asp
..mutta siis odotan edelleen sitä tietoa, missä osoitat jonkin kirkon rakennuttavan ökyluokan kauppakiinteistöjä kirkkojensa kylkeen... Lue linkit niin selviää.
Eli rupeat nenskuilemaan näiden linkkiesi kanssa vaivautumatta keskustelemaan itse aiheesta. Luen linkkejä tarkistaakseni toisen kirjoittajan tarjoamia lähteitä, en etsiäkseni niitä asioita joita toinen ei osaa kommunikoida itse kirjoittamassaan tekstissä.
Sinähän luet MAP-kirkosta kirjoitetut linkit suurennuslasilla, kumma kun et nyt huomannut miltä vuosilta luvut olivat, en tajunnut tosin minäkään aluksi, joten olisin voinut tietojen olevan huomattavasti suuremmat nykyisin..
Kun aihe kiinnostaa tässä kerrotaan mikä kirkko on ylivoimaisesti varakkain kaukana tulevat seuraavat..
http://maallikkoapuri.blogspot.com/2011/09/vatikaanin-suunnaton-varallisuus-ja.html
Vatikaanihan on paljon muutakin kun itse valtio.
..ja montako miljardiluokan kauppakeskusta katolinen kirkko on rakentanut katedraaliensa viereen ja missä näin on tapahtunut?
Tajusit sentään, että Vatikaani on valtio...
Jaaha nyt siis muutat kysymystä kun alkuperäiseen kysymykseesi on vastattu, joka kuului :"Kuinkakohan moni muu kuin MAP-kirkko rakentaa jumalanpalvontapaikkojensa kylkeen kauppakeskuksia, siis rahanpalvontapaikkoja. ;)"
En tiedä onko rakennettu viereen eteen vai taakse,mutta ainakin valtamerien taakse on painostettu ja kunnolla. Pietarinkirkon ympäristö on täynnä erilaisia ravintoloita kauppoja ja pankkeja, niiden toiminnasta tulevat rahat saa Vatikaani kokonaan, se kun omistaa ja pyörittää liiketoimntaa. Vatikaanihan myy myös painamiaan Euroja kovaan hintaan, hinta pysyy korkeana pienen määrän takia, vaikka nimellisarvo onkin rahaan painettu, onkohan tuo sitä peräämääsi rahanpalvontaa, josta Jeesuskin suuttui?? Rahanvaihtajia temppelin porteilla..
Et ole vastannut kysymykseeni lainkaan. Olet kyllä kierrellyt tuttuun tapaasi aiheen reunamilla, kykenemättä vastaamaan esitettyyn kysymykseen. Olet yrittänyt harhauttaa esittämällä lukuja siitä, kuinka katolinen kirkkokin harrastaa sijoitustoimintaa, mutta itse kysymykseen et ole edelleenkään vastannut. En muuttanut kysymystäni edes kovin merkittävästi.
Sen sijaan esität kyllä väitteitä kuten: "Pietarinkirkon ympäristö on täynnä erilaisia ravintoloita kauppoja ja pankkeja, niiden toiminnasta tulevat rahat saa Vatikaani kokonaan, se kun omistaa ja pyörittää liiketoimntaa.", mutta valitettavasti sinun sanasi aiheesta ei vielä riitä vakuuttamaan, että asia todella näin olisi. Missä siis lähteesi tämän osalta ovat. Samoin väitteesi, että Vatikaani myy omaa valuuttaansa jää edelleen odottamaan lähteitä.
Voit esittää vaikka kuinka villejä väitteitä, niinkuin esikuvasi Joseph Smith teki aikoinaan, mutta ilman konkreettista näyttöä väitteidesi tueksi sanasi jäävät kovin ohkaisiksi.
Tämäkin lähde on esitetty jo useita kertoja enkä aio kopioida sitä kokonaan tänne ei se edes sopisi,.Kun katsot kohdan Talous, saat vastauksia yritys toimintaan ja omaan rahaan.
Muuten Vatikaanin eurot ovat tosi haluttuja, niiden vähäisen painosmäärän takia numismaatikot maailmalla ovat niistä kiinnostuneita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vatikaanivaltio
Tuossa on perustietoa Vatikaanista, lisää sen taloudesta ja varallisuudesta on helppo googlettaa, varsinkin kun englanti sinulla kuuluu sujuvan.
Noniin siis vatikaani myy kolikoita, sille löytyi nyt siis lähde. Samoin tuosta linkittämästäsi artikkelin talous-osiosta käy hyvin ilmi, kuinka Vatikaani ei ole sama kuin katolinen kirkko sillä katolisen kirkon keräämää erityistä "pietarinpenni" -kolehtia ei saa käyttää Vatikaanin menojen kattamiseen, joten kyseessä on todellakin katolisesta kirkosta erillään toimiva talous.
Miten tämä siis liittyy kirkkojen omistamien kauppakeskusten rakentamiseen, johon nyt yrität tätä rinnastaa?
Siis luet muttet ymmärrä Tekstihän selvästi sanoo : " Vatikaanivaltion pääasialliset tulonlähteet ovat kiinteistöjen tuotot – Vatikaani omistaa noin 2 400 vuokrataloa valtioalueensa ulkopuolella – sekä Vatikaanin alueella sijaitsevien liikkeiden tuottama liikevoitto. Vatikaanin supermarketin, huoltoaseman, apteekin ja vaatetusliikkeen tulot menevät suoraan valtion kassaan. Lisätuloja valtio saa matkamuistomyymälöistä, museoiden pääsylipputuloista sekä lahjoituksista. Tärkeä tulonlähde ovat myös Vatikaanin omien eurokolikoiden ja muistomitalien sekä postimerkkien myynti keräilijöille.[39]
Vatikaani omistaa myös kultaa, joka on varastoituna pankkiholveihin New Yorkissa, noin 850 kiinteistöä, joiden yhteenlaskettu arvo on noin 1,5 miljardia euroa sekä lukemattoman määrän mittaamattoman arvokkaita taideaarteita"
Jos omistaa 850 kiinteistöä YKSIN New Yorkissa, kultaa sekä mittaamattoman arvokkaita taideaarteita, jollain rahoilla nuokin on pitänyt rahoittaa. Jos siihen ei ole käytetty katolisen kirkon rahoja, mistä luulet noiden rahojen tulleen?
Pidät selvänä MAP-kirkon kohdalla että kymmenysrahoja olisi käytetty, mutta Vatikaanin rajattomien rikkauksien kohdallako et usko niin tapahtuneen??
Mitään faktoja et kuitenkaan ole osoittanut että SLC:n kauppakeskukseen olisi käytetty kymmenysrahoja, muuta ei ole kuin pelkkä väite.
Huvittavaa :-)))
Kaikista huvittavinta on se tms 1, että puhut Vatikaanivaltiosta ja sen omaisuudesta yksityiskohtaisesti - mutta et tiedä etkä kerro ainuttakaan pesunkestävää tosiasiaa mormonien rahankäytöstä: kymmenyksien keräyksistä, tilityksistä, käytöstä etkä käyttökohteista Amerikassa. Et arvostele sanallakaan ökyrikkaita mormonisukuja ja heidän huimia palkkioitaan tai luxuselämäänsä.
Vielläpä nämä johtosuvut ovat rikastuneet jo monessa eri sukupolvessa.
Eikö tämän kaiken pidä olla sinulle mormonina tärkeätä tietää?
"Jos siihen ei ole käytetty katolisen kirkon rahoja, mistä luulet noiden rahojen tulleen?"
Jos sattumoisin luit linkittämäsi artikkelin historia -osuuden niin siellähän kerrotaan Vatikaanivaltion historian ulottuvan vuoteen 751 vuoteen, jolloin kirkkovaltion asema vahvistettiin. Kyseessä on siis hyvin pitkäikäinen valtio, joka on historiansa aikana ehtinyt tehdä yhtä sun toista varmasti myös kerännyt veroja, sekä unohtamatta ristiretkisotia ja niiden mukanaan tuomia sotasaaliita. Jos kuvittelet Vatikaanivaltion talouden levänneen Katolisen kirkon kolehtien varassa olet ehkä jopa tyhmempi kuin osasin odottaakkaan.
MAP-kirkon vertaaminen valtioon on siis kohdallasi pahemman luokan argumentointivirhe, joten koitappa uudelleen ja kerro nyt ihmeessä missä ja milloin joku toinen kirkko on rakennellut ökyostareita temppeleidensä tai katedraaliensa viereen?
Missä olen väittänyt katolisen kirkon omaisuuden tulleen pelkästään kolehteista,? Keksit taas omiasi, mm. ristiretket loivat aikoinaan pohjaa omaisuudelle, samoin verot, lahjoitukset jne.. Nykyiset tulot tulevat liiketoiminnasta, sijoituksista, vuokratuloista, osakkeista, osingoista jne..
En ole myöskään kertaakaan verrannut MAP-kirkkoa valtioon, sitähän se ei tietenkään ole. Sinulla taitaa olla suuria ongelmia erottaa Vatikaani valtiona, sekä maailman laajuisena taloustekijanä sekä katolinen kirkko. Toki niillä on paljon yhteistäkin, mutta samaa asiaa se ei ole.
Vastasin jo sinulle tuohon viimeiseen kysymykseen joksi muutit alkuperäisen kysymyksen sen jälkeen kun siihen oli vastattu. En tiedä onko rakennettu viereen, eteen tai taakse.Muuten,mikä on muuten virallinen matka mihin saa rakentaa jos haluaa?
Taitaa olla argumentit jo ihan lopussa kun täytyy alkaa puutaheinää kirjoittaa.
Osoitatko nyt vuorostasi väitteesi todeksi että kymmenysrahoilla on kauppakeskus tehty, mitään pitävää et ole edelleenkään todistanut.
"En ole myöskään kertaakaan verrannut MAP-kirkkoa valtioon, sitähän se ei tietenkään ole."
Noniin, siis voimme unohtaa kokonaan tämän harhapolun Vatikaanivaltiosta jos näin on ja tämäkin jää siis vain yritykseksesi harhauttaa keskustelu jälleen kerran ulos aiheesta poluille, jotka eivät sitten millään tapaa liittyneetkään käytävään keskusteluun.
Palaamme siis alkuun.
Missä muualla maailmassa on kirkko joka rakentaa pyhien paikkojensa viereen kauppakeskuksia?
Jep, eli jos Vatikaani omisti vuonna 2005 samat 15 prosenttia Italian osakemarkkinoista, niin pelkästään niistä kertyvä varallisuus olisi 0,15 x 890 eli 127,5 miljardia euroa. Jos siitä muodostuu n. kymmenesosa Vatikaanin koko varallisuudesta, kuten 1960-luvulla, niin mentäisiin jo yli biljoonan euron.
http://en.wikipedia.org/wiki/Borsa_Italiana
Mutta tosi vaikea katolisen kirkon varallisuutta on arvioida, kun sitä myös ihan härskisti peitellään...
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,700513,00.html
Korjataan että siis dollareista oli kysymys, ja pelkästään Amerikan katolisen kirkon tulot vuonna 2001 oli n. 100 miljardia dollaria.
Miten MAP-kirkkoa voisi valtioon verrata?? Vatikaanin sijoitustoimintaa ja yleistä rahaliikennettä toki voi verrata muidenkin kirkkojen tekemään liiketoimintaan, mitä erikoista siinä nyt on?
"Missä muualla maailmassa on kirkko joka rakentaa pyhien paikkojensa viereen kauppakeskuksia" Jaaha nyt siis jo kolmas versio samasta alkuperäisestä kysymyksestä :-)))Tuo on helppo kysymys, ja kysymykseen olen jo vastannutkin. Se on Vatikaani, eikä vain kauppakeskuksia, vaan bensaaseman, pankin, postimerkkien ja rahan myyntiä jne...
Lopeta jo kiemurtelu ja kerro nyt vihdoin ne faktat jotka näyttävät MAP-kirkon käyttäneen ostoskeskuksen rakentamiseen kymmenysrahoja.
Mikä se vatikaanikirkko on?
Miksi otit taas puheeksi vatikaanivaltion, vaikka juuri edellisessä sanoit, totesit, ettei näitä voi rinnastaa?
Vielä kerran,Vatikaani on muutakin kuin Valtio!
En minä tiedä tiedätkö sinä? Vatikaani on paljon muutakin kuin pelkkä sen niminen valtio, ihan kuin amerikkalaisuus on muutakin kuin amerikka.
Kiitos tarkennuksista, varallisuus on siis valtava vertasi sitä mihin tahansa.
Vatikaani on kirkkovaltio, jota ei voi rinnastaa muunlaisiin valtioihin.
Vatikaani on valtio, jota ei voi rinnastaa kirkkoon.
Entäs se ihan alkuperäinen kysymys? Ympäri maailmaa kerätyillä kymmenysvaroilla (suomalaistenkin mormonien) ja tämän avauksen aiheena oleva Amerikassa oleva luxuskauppatemppeli mormonikirkon liepeillä?
Se on vielä selvittämättä tuo kymmenysvarojen kertyminen ja mormonien rahavarat ja niiden käyttö, muut rahankeruut mormonijäseniltä ja miten mormonijohtajat, heidän lähipiirinsä ja sukulaisensa sekä todella myös luottohenkilöt hyötyvät koko tuosta pyramidimaisesta rahankeräyksestä?
Voiko kukaan mormoni vastata yhtä seikkaperäisesti näihin vielä hämäränä oleviin asioihin - Vatikaanivaltion rahat ovat julkisia. Suomenkin luterilaisten rahankäyttö löytyy kaikille avoimena tietona - vaan ei map-kirkon ja jokainen mormoni pimittää asiaa eri tavoin.
tarkoitat kai Amerikka - ei amerikka?
Entä vielä se vastaus niistä kymmenysrahojen käytöstä Amerikan mormonien pääkonttorissa? S
Siihen siis EI käytetty kymmenysrahoja lainkaan!
Hieman vertailukohtia millaisesta kustannuksesta MAP-kirkolle on tässä kauppakeskuksessa ollut kyse. 5 Miljardia on aivan järjetön kasa rahaa...
Harwall areena 1994 noin 300 miljoonaa markkaa.
Kampin kauppakekus Helsinki, myyntihinta 2006, 345 miljoonaa euroa
WTC kaksoistornien arvioitu rahallinen arvo ennen terrorihyökkäystä 8,2 miljardia dollaria
MAP-kirkko siis rakensi 5 miljardilla Utahin peräkylään kauas New Yorkin kuumimmalta kiinteistöpaikalta jotain melko kolossaalista. Ei tässä nyt ihan kaikilla taida olla puhtaat jauhot pussissa. Tuollainen tuhlailu ei ole missään nimessä järkevää sijoitustoimintaa.
No onneksi sinun ei tarvitse olla siitä rahoituksesta huolissasi, meidän rahat kun eivät ole siellä kiinni. :-))
Kun noin huolta kannetaan rahoista joihin ei ole osaa eikä arpaa, täytyy kysyä eikö Kreikan takuurahat kiinosta ennemmin?? Niistä kun on suora vaikutus meihinkin,jos takaisin maksu ei toimi ja velka jää maksamatta. Jos taas jostain syystä SLC kauppakeskus ei olisikaan kannatava investointi, tuskin se sinun elämääsi mitenkään muuttaa.
..ja miten Kreikan lainat nyt taas mitenkään liittyvät mormonismiin, tämän palstan aiheeseen?
Miksi toistuvasti yrität vesittää jokseenkin jokaisen keskustelun tämänkaltaisilla sutkauksillasi?
Mutta kyse on nyt yksittäisen kirkon rakentamasta Map-kirkon 5-mijardin Utahin kauppakeskuksesta = uskonnollinen rakennusprojekti ja rahoitus kerätty mormonien kymmenysmaksuista.
Älä tyhmä sotke Euroopan valtioita ja EU:n politiikkaa. Uskonnolla ei ole mitään tekemistä tuon Kreikan takuurahojen kanssa.
Mitähän jos laittaisit asioita tärkeysjärjestykseen etkä taas keksimällä keksisi typeriä mustamaalaus juttuja asioista jotka eivät mitenkään koske elämäänne, eikä sen paremmin minunkaan. Kymmenys rahoja kun ei käytetty ko.urakkaan.Piste.
Ja sinä älypää, opettele lukemaan!! K Y M M E N Y S R A H O J A ei projektiin käytetty, sinun ei tarvitse olla huolissasi Mormoneista, kiitos kuitenkin kun kannat huolta rahoistamme siitäkin huolimatta ettei sinulla ei ole niihin osaa eikä arpaa.
Jos haluat huolehtia toisten ja sinua koskevista rahaasioista, voisi Kreikka paketti olla oiva aihe, vaikkei se tosiaankaan tänne kuulu.
"Mitähän jos laittaisit asioita tärkeysjärjestykseen etkä taas keksimällä keksisi typeriä mustamaalaus juttuja asioista jotka eivät mitenkään koske elämäänne, eikä sen paremmin minunkaan."
Eli tämä asia on siis sellainen josta sinun mielestäsi ei ole soveliasta puhua. No siihen mielipiteeseesi sinulla on toki oikeus, mutta sinun mielipiteesti ei kuitenkaan oikeuta kieltämään asiasta keskustelua niiltä, jotka siitä keskustella haluavat.
"Kymmenys rahoja kun ei käytetty ko.urakkaan.Piste."
Kirkon varallisuus perustuu kymmenysrahoihin, joita sijoitetaan ja kun sijoitetut rahat palautetaan kirkon kassaan niin ne ovat edelleen kymmenysrahoja vai tapahtuiko niille joku maaginen rahapesuopertaatio jossain välissä niin, että ne lakkasivat olemasta kymmenysrahoja?
Siis mafiahan pesee huumerahojaan kierrättämällä niitä bulvaanien ja muiden kautta ja sitten kun ne palaavat mafiosojen taskuihin ne rahat ovat "laillista" ansiotuloa, eivätkä enää "huumerahoja". Toimiiko rahankierto MAP-kirkossa samalla tavalla ts. kun kymmenysraha kierrätetään sijoitustoiminnan kautta takaisin kassaan niin se lakkaa olemasta kymmenysrahaa?
Niin,missä vaiheessa aiot alkaa keskustella??? Yhtä syytös ketjua tämä tähän asti on ollut.
Jos raha saadaan tuottamaan lisää rahaa, sitä sanotaan liikevoitoksi, ja kun tämä liikevoitto sijoitetaan uudelleen hyvin saadaan lisää liikevoittoa. Pääoma on silti koskematon, eikä sitä ole tuhlattu silloin senttiäkään.
Rahanpesu on ihan toinen asia, siinä häivytetään rahanalkuperä siis se rikollinen tapa jolla ne alunperin on saatu, siinä ei ole tarkoitus edes välttämättä voittoa saada, ainoastaan saada raha näyttämään lailliselta.Tämä toiminta on rikollista ja rangaistavaa, tiedoksi sinulle.
Taidat olla yhtä hyvä talousasiossa kuin keskustelijanakin.
Nyt kirkko väittää ettei kymmenysrahoja käytetä kun kirkko on häivyttänyt pääoman alkuperän ja sanoo sen tulevan sijoitustoiminnasta, jonka pääoma on aluperin ollut kymmenysrahaa.
Miksi huijaat itseäsi?
Ja oliko faktoja väitteesi perusteeksi? Voit esittää vaikka kuinka villejä väitteitä mutta ilman konkreettista näyttöä väitteidesi tueksi sanasi jäävät kovin ohkaisiksi .:-))
No ottaen huomioon, että MAP-kirkon tulorakenne perustuu lähesyksinomaa kymmenyksiin, niin kyllä se on juuri näin. 1997 julkaistussa Timen artikkelissa arvioitiin kirkon keräävään kymmenyksinä noin 6 miljardia vuodessa kun muista tulolähteistä, siis niistä liiketoimista, jotka on potkittu käyntiin kymmenysvaroin, tuottojen arvioitiin olevan vain muutamia satoja miljoonia. Nyt kirkko on polttanut 5 miljarida ostariinsa, joten täytyy olla aika tyhmä jos kuvittelee, ettei kymmenyslähtöisiä varoja ole rakennusurakkaan käytetty.
Vai koitatko nyt viitata, että nämä ostariin käytetyt rahat olivat niitä, joita mormonit varastivat Mountain Meadowsin joukkosurman uhreilta ja pistivät sitten niillä kirkon sijoitustoiminnan käyntiin? Jos näin on, niin kyllä myönnän, että silloin ei ole käytetty kymmenysvaroja, mutta näkisin toki mielelläni sitten myös hieman jotain konkreettisempaa näyttöä tuollaiselle väitteelle.
Kuka on viitannut tässä johonkin Mountain Meadowiin?? Ihan sekoja kirjoittelet. Mitään faktoja sinulla siis esittää sen pohjaksi että kymmenysrahoja käytettiin tuohon kiinteistön rakentamiseen, ainoastaan omia olettamuksia, niin epäilinkin.
Niin kirkon ansiorakenne nyt vain on sellainen, että 90% tuloista tulee kymmenyksistä. Nyt jos väität, että 5 miljardia on ilmestynyt kirkon kassaan jotenkin muuten kuin kymmenyslähtöisesti niin pyydän luonnollisesti esittämään mistä ja miten. Harjoittaako kirkko kenties huumekauppaa?
Kuulehan kun vastaukseksi ei riitä pelkkä "se vain on sellainen" Onko sinulla esittää faktoja että kymmenysrahoja on käytetty ostoskeskuksen rakentamiseen??
Siis mitään todisteita, vain omia olettamuksia olet levitellyt tähän asti. Turhaan alat muutella puheen aihetta. Vastaa ensin väitteisiisi, ole hyvä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Finances_of_The_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-day_Saints#Current_source_of_funding
Kuten tuolta voit lukea kohdasta "Current source of funding", niin kirkon tulorakenteesta 10% tulee sijoituksista ja loput tulevat pitkälti kymmenyksistä, jotka lähetetään suoraan Utahiin ja paastouhreista, jotka pidetään paikallistasolla.
Kun kymmenykset lähetetään Utahiin, niin silloin on perusteltua olettaa, että kirkko harjoittaa sijoitustoimintaansa juurkin kymmenysrahoilla.Se 10% kirkon tuloista, joka on siis sijoitustoiminnan tuottoja, on myös kymmenysrahoilla tehtyä. Kirkon tulorakenteesta 90% on siis suoraa kymmenystuloa ja loput 10% kymmenysrahoilla tehdyn sijoitustoiminnan tuottoja.
Kaikki kirkon rahavirrat siis virtaavat tukevasti kymmenyksiin perustuvasta lähteestä. Ei tässä ole mitään epäselvää. Jos kirkko väittää ettei kymmenysrahoja käytetty, niin se valehtelee.
Vastaat taas sellaiseen mitä ei kysytty, missä on lähde faktaa sille että kymmenys rahoja on käytetty ostoskeskuksen rakentamiseen? Siitähän nyt on kyse !Linkkisi kertoo rahoja käytetyn mm.temppeleiden, seurakuntakeskusten rakentamiseen,niiden kunnossapitoon ja myös koulutukseen sekä hyväntekeväisyyteen. Se tiedetään jo, pysy siis asiassa.
Tuo linkkisi ei mitenkään tue väitettäsi että City Creekin ostari on rakennettu kymmenys rahoilla.
Sinulla ei siis ole mitään faktaa esittää, ainostaan omia vihjailuja ja mielipiteitä asiasta!
Näin arvasinkin asian olevan.
Kun kirkon tulorakenne on yksinomaa kymmenystulojen varassa, niin eipä siellä 5 miljardia muualtakaan revitä.
Jankutat vaan tuota samaa, mitään faktaa sinulla ei ole väitteellesi että kauppakeskus rahoitettiin kymmenysrahoilla. Toisin sanoen valehtelet taas tässäkin asiassa.
Tämä ei pidä paikkaansa: "...kymmenyksistä, jotka lähetetään suoraan Utahiin." Kymmenykset ovat tileillä, joista valtuutetut käyttäjät eri puolilla maailmaa niitä käyttävät.
Ai nytkö se onkin ynsinomaan kymmenystulojen varassa, aiemminhan oli vain osittain, osanhan myönsit tulevan tuotoista.. Kun mitään todelista näyttöä sinulla ei väitteesi tueksi ole, voitaneen laittaa koko juttu vain panettelusi piikkiin. Totta jutuissasi on nykyisin yhä vähemmän, kun vainosi MAP-kirkkoa kohtaan saa yhä oudompia piirteitä.
Laittaisitte nyt tänne sekä Suomen että pääkaallopaikan tilinpäätöstiedot. Niistähän asiat olisi helppo tarkistaa.
Ja tehän uskoisitte taatusti ne!?? Väärää tietoa ja kaikki väärin oli niitä näkyvillä tai ei, sama on vastaus.
Jos on viralliset ja viranomaisille ilmoitetut, ne voisi tarkistaa muualtakin. Ongelmana on, että ette ilmoita viranomaisillekaan.
Ja kuka nyt sellaista kuvittelisi, että MAP-kirkko valehtelisi?
No jos sinun tajuntasi käsittelee kirkon tulot, siis viittaamaani wikiartikkelin mukaan 90% suorista kymmenyksistä ja 10% sijoutuksien tuotoista (siis maagiset 100% yhteensä), jotenkin muuten kuin kymmenyslähtöisistä tuloista kertynyt raha, niin kuulisin kyllä mielelläni miten ja mistä muualta sitä kirkkon on virrannut muuta rahaa kuin kymmenyslähtöistä rahaa.
Kun saadaan suoria kymmenyksiä se on kymmenysrahaa.
Kun saadaan sijoitetuille kymmenysrahoille tuottoa, sekin on kymmenyslähtöistä rahaa, siis rahaa jonka pääoma on kymmenysrahaa ja jonka perusta lepää tiukasti kymmenysrahoissa.
Minun logiikkaani ei näillä lähtöehdoilla löydy muita vaihtoehtoja ja jos kirkko väiottää, ettei ostaria rakennettu kymmenysrahoilla, niin täytyy ihmetellä mistä ne rahat sitten ovat lähtöisin?
Ihan rautalangasta vääntäen, jos pankista ottaa lainaa ja sen sijoittaa oikein ja se tuottaa lisää rahaa sitä sanotaan voitoksi, ei pankin rahaksi tai laina rahaksi vaan voitoksi. Jos sitten sitten on aikoinaan sijoitettu kymmenysrahoja johonkin voittoa tuottaneeseen liiketoimintaan on voitot siis edelleen kymmenyksiä, siis sellaista logiikkaa sinulta, voi hyvänen aika sentään.
Missään et ole pystynyt todistamaan että kymmenysrahoja on käytetty ostariin, vängännyt ja oletuksia vain esittänyt. Joten lopetetaan tämä keskustelu, case closed.
No hyvä, miksi sitten kyselet??
No missään ei ole mainuttu, että kirkolla olisi merkittäviä tuloja kuin kymmenykset ja niiden sijoitustoiminta, joten kyllä kaikki raha jota kirkolla on on kymmenyslähtöistä...ja sitten kun tuota rahaa polttaa 5 miljardia ostariin niin kyllähän se kuullostaa tekopyhältä valheelta väittää, ettei kymmenysrahoja ole muka käytetty.
Sokea uskonne Utahin mooseksen sanomisiin on kyllä ihailtavan yksipuolista. Täytyy vain todeta kuinka kirkko näyttää onnistuneet täydellisesti kytkemään oman kriittisen ajattelunne täydellisesti kaikkeen sellaiseen liittyen, mikä tulee Utahin pampuilta.
Eihän se meidän elämäämme mitenkään koske mutta aina, kun uskontojen varjolla jäseniltä edellytetään maksettavan suuria jäsenmaksuja vuodessa melkoinen summa, niin se on hälyyttävää - varsinkin kun rahat 'tilitetään' ulkomaille, eikä jäsenet tiedä tai heille ei edes ilmoiteta rahojen sijoituskohteita.
Ja tämä ei ole edes mustamaalausta - minkäänlaista selkeää selvitystä et ole tämän pitkän ketjun aikana antanut eikä kukaan muukaan mormoni. Saattekohan te todellakin map-kirkolta palkkaa ihmisten harhaanjohtamisesta?
Tyhjentävää vastausta ei ole tullut. Vaillinaisen vastauksen antaminen ei sinänsä ole valehtelemista, vaan vastaamisen välttelyä.
Nimimerkkini mukaiseen kysymykseen EI OLE tullut vastausta. Miksi ei tietoja anneta? Silloin asia olisi tyhjentävästi ratkaistu.
No kun kuulostaa, no kun näyttää, no kun,no kun..
Sinulla ei siis ole mitään sanojasi tukevaa varmaa tietoa!
Anna nyt ne faktat joista selviää että kymmenyksillä on maksettu tuo ostari, ja lopeta lapsellinen spekulointi. Keksit taas mielestäsi hyvän tavan mustata kirkkoa, mutta loppu peleissä et pystynytkään huutoihisi vastaamaan.
Fakta: Kirkon tulot ovat 100%:sti kymmenyksiin sidonnaisia.
Fakta: Kirkko kulutti rahaa 5 miljardia ostariin.
Ei siinä enää enempää tarvita. Tokihan se voi mormonista tuntua lapselliselta, jos ei osaa yhdistää kahta pistettä viivalla.
Mitä ymmärät rahojen tilittämisellä ulkomaille? Talousraportit lähetetetään, mutta raha pysyy tileillä, joista se on täällä käytettävissä.
"Vastaat taas sellaiseen mitä ei kysytty, missä on lähde faktaa sille että kymmenys rahoja on käytetty ostoskeskuksen rakentamiseen? "
Jos siihen ei ole käytetty kymmenysrahoja niin mitä rahoja ne sitten ovat? Mistä muuten tiedät, ettei ole käytetty, kun tilitietoja ei saa mistään?
Tms 1, kun ne MORMONIEN K Y M M E N Y S R A H A T ovat edelleen mormonien jäsenmaksuista kerättyjä K Y M M E N Y S R A H O J A, vaikka miten yrität väittää asian toiseksi. Ja edelleenkään suomalainen mormonijäsen ei tiedä eikä hänelle ilmoiteta rahojensa käyttökohdetta Amerikassa - jonne ne rahat päätyvät.
Vaikkapa juuri tuon 5 mijardin ökykauppakeskuksen osakatteeksi amerikkalaista kulutuselämää varten. Map-kirkkohan kerää voitot , osansahan tietenkin saavat mormonijohtat - ovathan he mormoneina toimeenpanevat johtajat, joille maksetaan palkkiot ja osingot. Ei sinunkaan tarvitse kuin hieman tutkia, miten ylellisesti nämä mormonikirkon johtajat elävät eliittiasemassaan!
En tietenkään voi huolehtia toisen raha-asioista. Mutta voin kyseenalaistaa mormonien rahankeräykset - se on samanlaista kuin pyramidihuijaus ilman, että sinullekaan tuskin kertyy takaisin ropoakaan - vai saatko kenties palkan muiden harhauttamisesta?
..eikä pidä unohtaa, että kun MAP-kirkko rakentaa se varmasti myös suosii mormonijohtajia lähellä olevia mormoniyrityksiä. Olisi hyvin mielenkiintoista nähdä tämän rakennusprojektin urakoitsijalista sekä urakoitsijoiden suhteet MAP-kirkon ylimpään johtoon.
Kyllä me tiedämme mihin kymmenysrahamme menevät, muta jostakin syystä sinulla ja joillakin on täydellinen blokeeraus sen ymmärtämisessä.
Kirkko vaoitti valtavat summat rahaa myymällä omaisuuttaan juuri oikeaan aikaan. Norjan valtiokin hävisi kymmeniä jso ei satoja miljardeja kun ei myynyt juuri ennen romahdusta. Kirkko on pitänyt hyvin huolen siitä mitä sille on uskottu ja nyt kirkolla on ollut varaa rakentaa ja työllistää useita työttömiä (mikä myös on yksi kauppakeskuksen rakentamisen syistä). Vaikka sinä kuinka huudat ja uhoat rahat on käytetty järkevästi ja tämän päivän tarpeiosiin (suuri työttömyys).
En tiedä mistä se eka penni tuli sillä ne on rahoja joita kirkolle on lahjoitettu vuosien varrella ja kuka siitä välittää jos se on kymmenyksiä niin sen antajat on jo kauan sitten kuopattu.
Tieteski! Johan tästä sivustolta näkee millaista olisi jos ei niin teklisi!
Näin ei ole: "... rahojensa käyttökohdetta Amerikassa - jonne ne rahat päätyvät." Kaikki kertynyt raha on käytetty Suomessa eikä ole läheskään riittinytkään! Perätöntä on myös tämä: "Map-kirkkohan kerää voitot , osansahan tietenkin saavat mormonijohtat - ovathan he mormoneina toimeenpanevat johtajat, joille maksetaan palkkiot ja osingot." Voitot käytetään kirkon toiminnan edistämiseen ja mm. avustustoimintaan. Et voi osoittaa, että kukaan eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Kysymys on vain mielikuvituksesi tuotoksista.
Kertoisitko miten pyramidihuijaus MAP-kirkon kohdalla muka toimii?
Olet siis eri linjoilla kuin Zappax, joka sanoi, ettei hän tiedä mihin kaikkeen kymmenysrahoja käytetään.
Lue koko tämä ketju ja ajattele selkokielellä.
Map-kirkon raha-asiat ovat jo vuosien ajan olleet niin tabu-asia, että et sinä eikä kukaan muukaan anna edes selkeitä vastauksia.
Mormonijäseniltä kerätyt ylisuuret kymmenysmaksut ja muut kerättävät rahat, niiden tilitys ulkomaille, käyttökohteet, palkat, palkkiot, osingot, 'kulukorvaukset', asuntoedut ym eliittiedut johtajille ja heidän suvuilleen jne. Vertaus sopii todella hyvin pyramiidihuijaukseen - sinä ja muut mormonijäsenet maksavat vuotuisina kymmenysmaksuina melkoisen rahasumman, mutta joku muu rikastuu (map-kirkko ja sen johtopiiri) niistä maksuista.
Oikeastaan sinun pitää kysyä nuo kysymyksesi vihdoinkin map-kirkolta ja sen johtajilta. Eikö kukaan mormonikirkon jäsen kysy seikkaperäisesti maksamiensa rahojen perään - vaan lammasmaisesti lahjoittaa rahansa sokeana?
Vai tarkoituksellako vuodesta toiseen väistelet mielestäni perustavanlaatuisia kysymyksiä?
Asiasta löytyy tarkemmin täältä: http://www.deseretnews.com/article/660205772/Downtown-renovation-project.html
Sekä myös täältä, rulla aaika loppuun niin löydät : http://www.lds.org/ensign/2006/12/news-of-the-church?lang=eng
Siis rahat tulivat kirkolle annetuista lahjoituksissta jotka aikanaan investoitiin asuntomarkkinoille (estateinvestments) joka nousi huimaavasti arvossaan vuosien mittaan ja kun ne myytiin niin oli varaa tähän rakentamiseen.
Nenada, sitä lisäbonusta on tullut mm mormonien hotelliketjuista , joissa kaupataan nautintoaineita kahvia, alkoholia, tupakkaa sekä muitakin 'viihdykettä' , joista maallinen mammona koostuu - voitot näistäkin rikastuttavat map-kirkkoa ja mormonijohtajia ja -omistajia sekä -sijoittajia.
Että turha sulkea silmiään tekopyhästi.
Anteeks vaan kirkolla EI ole mitään hotelliketjua. Marriot hotellien jotka ovat maailman laajuisia omistaja on Mariot ei kirkko. He tarjoavat saman kuin muutkin hotellit, heidän tehtävänään EI ole ihmisten halujen ja himojen valvonta vaan se on jokaisen oma asia. He tarjoavat hotellihuoneita tarvitseville.
Turha sinun on valitta ei tässä ole mitään tekopuhää missään jäitkös taas alakynteen kun piti taas kaiva ajotakin mistä voi valitella. Onhan itsestäänselvää että jokainen pitää huolta itsestään omista haluistaan ja sillee eikä kirkko niitä ohjaa. Palkka ja lisääntynyt omaisuus on se mistä maksetaan kymmenykset ja jos se koostuu hotellin tarjoamista palveluista entä sitten?
Näin se on koskaan ei ole hyvin asiat ja MAP kirkko valvoo omiaan kuin korean johtajat ... hahaha Aikanaan valitettiin että kun Mariotissa ei saa ees viin atai ei saa katsoa mitä ohjelmia halua aja nyt saa, niin taas valitetaan... oiskohan kakisnaamaista!? Ei sun nyt auta muu kuin hyväksyä tuo karvas tosiasia että hotelliketjut toimii samoilla periaatteilal kuin kaikki muutkin hotelliketjut.
Mutta tämä useilla paikkakunnilla toimiva hotelliketju Marriot on mormonisuvun omistama, johon map-kirkkokin on antanut rahoitusta. Eiköhän Map-kirkollakin ole osinkojen saamisia - joten turhaan taas vähättelet kirjoittamaani teeskentelylläsi.
Tottakai ne ovat viisaita sijoituksia kuten sanot - hotelli- ja ravintolatoiminnalahan kerätään voittoja, kun siellä on vielä kaikki palvelut 'maalliset mahdolliset ja mahdottomat' saatavilla. Kyllähän map-kirkolle raha kelpaa!
Ja saisiko faktoja siihen MAP-kirkon antamaan rahoitukseen Marriot-ketjulle?
Että et muka tiedä asiasta?
Tällä samaisella mormonipalstalla on ollut aiheesta pitkä keskustelusetti aiemmin. Samanlaista mormonien salailua ja selittelya muuten senkin asian tienoilta pitkälti.
Tiedot voit hakea itse, kun niin mieluusti kaivelet muiden kirkkojen epäkohtia - googlelta löydät myös mormon marriot hotels ja kerropa ihan yleisesti oman mapkirkkosi rahavirroista ynnä sijoituskohteista tms.
Jos kerran tuollaisen väitteen heität on todistus velvollisuus sinulla, no keksitty juttuhan tuokin taas kerran taitaa olla.
Eikö muiden kirkkojen epäkohtista saisi mitään mainita, ainostaan MAP-kirkon virheistä on sallittua puhua?
"Eikö muiden kirkkojen epäkohtista saisi mitään mainita, ainostaan MAP-kirkon virheistä on sallittua puhua?"
Palstan aihe on mormonismi. Miten muiden kirkkojen epäkohdat liittyvät mormonismiin?
Mormoni käsittää keskustelupalstan olevan kuin oikeuslaitos, jossa jokainen käsiteltävä asia on 'todistettava'.
Map-kirkon kerättävät ylisuuret kymmenysmaksut jäseniltään, tilitykset ulkomaille ja amerikkalaisten map-johtajien korruptiot, toiminta ja yksityiset osingot ja palkkiot , mormonien tietämättömyys rahojen sijoituksista ja käyttökohteista on ilman todisteitakin tiedetty.
Map-kirkon 'maallinen' bissness-toiminta ei mitään 'todistelua' kaipaa, vaan rehellistä avointa keskustelua ja sitä teistä mormoneista kukaan halua käydä.
Samoin mormonien Marriot hotels-ketjut. Naurettavaa, että siitäkin myös vaaditaan 'todisteita', vaikka sekin on ollut tällä palstalla käytävien keskustelujen kiivaan pohdinnan alla. Ajatteleeko mormoni voivansa sanoa mitä tahansa - kunnes toisin 'todistetaan'?
Joten summa summarum, Map-kirkon raha-asioissa on paljon epäselvää mitä ulkopuolisten ei ole suotavaa tietääkään. Härskiä vaan rahastaa hyväuskoisia ihmisiä uskonnon varjolla!
Kirjoittelunne vain näyttää todellisen kaksinaamaisuutenne kun hyökkäätten noin typerästi kirkkoa vastaan joka lahjoitaa niin paljon maailmalla tarvitseville.... olettekohan koskaan "antaneet takkianne" tarvitsevalle?? Ette taatusti silloin tajuaisitte sentään jotakin, mutta nyt vallitsee täysi pimeys siellä päin.
Velinen - edelleen se avaajan kirjoitus oli:
CITY GREEK OSTARIN HINTALAPPU 5 MILJARDIA!
Siinähän on aika paljon rahaa sijoitetettu Map-kirkon keräämiä mormonijäsenten kymmenysvaroja, mitä 'kirkko lahjoittaa niin paljon maailmalla tarvitseville....'!!!!!!!
Edelleenkään,yksikään ei ole toteen näyttänyt että senttiäkään kymmenysrahoja olisi käytetty ostarin rakentamiseen, ainostaan ilkeämielisiä vihjailuja on esitetty.
Mormonien odotetaan täällä todistavan ja perustelevan tarkkaan joka väitteensä, muiden taas heitellessä mitä mielikuvituksellisempia väitteitään ihan oletuksien perusteella. Hyvä on syyttää mistä vaan, mutta näyttää puhuvansa totta tuntuu olevan jo vaikeampi juttu.
Kirkko saa tulonsa kymmenyksistä ja niistä sijoituksista, joita se on tehnyt aiemmin kerätyillä kymmenyksillä. Kymmenysten käyttö on kuitenkin salaista niin jäsenille kuin ulkopuolisillekin, joten dokumenttien osoittaminen on mahdotonta.
Sinulla olisi nyt tuhannen taalan paikka joko julkistaa kymmenysten käyttö tai sitten kertoa, että mistä ovat peräisin ne rahat, joilla kirkko ostarin rakentaa. Hankalaa sinun tietenkin on vastat, koska et näytä itsekään tietävän tai ainakaan myöntävän.
Ymmärsin maininnan, ettei kymmenyksiä käytetä ostokeskuksen rakentamiseen siten, ettei NYKYISIÄ kymmenyksiä käytetä ostokeskuksen rakentamiseen. Olen maininnut tästä jo aikaisemminkin. Kirkon varallisuuteen kymmenykset tietenkin ovat vaikuttaneet myös siten, että rakentaminen on tullut mahdolliseksi, mutta suorasta kymmenyksillä tapahtuvasta rahoituksesta ei olut kysymys.
"Ymmärsin maininnan, ettei kymmenyksiä käytetä ostokeskuksen rakentamiseen siten, ettei NYKYISIÄ kymmenyksiä käytetä ostokeskuksen rakentamiseen. Olen maininnut tästä jo aikaisemminkin. Kirkon varallisuuteen kymmenykset tietenkin ovat vaikuttaneet myös siten, että rakentaminen on tullut mahdolliseksi, mutta suorasta kymmenyksillä tapahtuvasta rahoituksesta ei olut kysymys."
Noniin siis huumeparonit kun pesevät viimevuonna keräämänsä fyrkat jollain bulvaanifirmalla niin ne lakkaavat olemasta huumerahoja tämän mogiikan mukaan tänä vuonna.
City Greek ostarin hintalappu 5 miljardia Utahissa! - tämähän on mormonien oma map-kirkon rakentama luxuskauppaketju Utahissa! - ei tämä ole mikään mielikuvituksellinen väiten, vaan mormonien mielikuvituksellinen rakennusrypäs.
Käytetty 'kymmenysrahojen summa' on myös aika mielikuvituksellinen - mutta tosiasia!
Ja edelleen suomalaisen keskivertomormonin vuotuinen kymmenysmaksusumma on 3960 euroa per vuosi! Kyllähän jo näistä suomalaismormonien kymmenyksistä kertyy korkoineen ja sijoituksineen aikamoinen taalamäärä joka vuosi!
Tähän ei edes mitään todistelua tarvitse, vaan rehellistä laskutaitoa!
Voi veliseni, HYVÄNTEKEVÄISYYYS ja HYVÄKSIKÄYTTÖ eivät ole synonyymejä.
Tajuatko itse, että käännät kaiken mahdollisimman negatiiviseksi ja valiset vertailusi kohteeksi täysin kelpaamatonta ainesta? Se on kärjistämistä, jota sanotaan myös olkinuken rakentamiseksi.
Taidat kuule olla itse sokea omalle kaksoisstandardillesi.
Miten määrittelet keskivertomormonin? Mormoneiksi luetaan aivan pienet lapsetkin, jotka on siunattu ja merkitty kirkon rekisteriin. Kuten "Exmoro" on osoittanut ei tuollaisten kymmenyksien maksajiksi voi laskea vauvoja, nuoria, sairaita, kotiäitejä ja vähemmän aktiivisia,
nenadan takkiako käytät?
Äly hoi älä jätä - tämä pätee myös keskivertomormonin määritelmään.
Oletko sinä tämän perusteella keskivertomormoni?
Eli suomalaisenkin keskivertomormonin kuukausiansio on 3300 euroa kuukaudessa, josta hän maksaa kymmenysmaksunsa 330 euroa kuukaudessa.
Vuotuinen kymmenysmaksuhan eli 10% on sen mukaan 3960 euroa vuodessa!
Tämähän tarkoittaa lähinnä palkansaajia.Tottakai, jos tienaa enemmän tai vähemmän niin 10% tulosta on sen mukainen. Ja lapsien 'taskurahojen' 10% osuus kymmenysmaksuina on myös summasta riippuva.
Sillä tapanihan itse kirjoitat joka keskustelussa, että jos ei maksa kymmenyksiään niin 'varastaa jumalalta'. - Oleellistahan tässä on, että kaikkien edellytetään maksavan kymmenyksensä - jos jostain syystä ei kykene on neuvoteltava piispan kanssa.
Vai joka keskustelussa! Olen lainannut tätä Raamatun kohtaa:
Mal. 3
Tuokaa täydet kymmenykset
6 -- Minä, Herra, en muutu, ettekä tekään, Jaakobin jälkeläiset, ole entisestänne muuttuneet. [Ps. 33:11; Jes. 46:10]
7 Isienne ajoista asti te olette poikenneet käskyistäni ettekä ole noudattaneet niitä. Kääntykää minun puoleeni, niin minäkin käännyn teidän puoleenne, sanoo Herra Sebaot. Mutta te kysytte: "Mitä väärää me sitten olemme tehneet?" [Sak. 1:3]
8 Voiko ihminen riistää jotakin Jumalalta? Sitä te kuitenkin yritätte. "Mitä me sinulta riistämme?" te kysytte. Kymmenyksiä ja uhrilahjoja! [Neh. 10:40, Neh. 13:10-13]
9 Kirous on teidän osananne, koska te kaikki, koko kansa, petätte minua.
10 -- Tuokaa täydet kymmenykset aarrekammioon, jotta temppelissäni olisi ruokaa. Koetelkaa minua tällä tavalla, sanoo Herra Sebaot. -- Silloin saatte nähdä, että minä avaan taivaan ikkunat ja vuodatan teille sateen runsaan siunauksen.
11 Minä karkotan heinäsirkat mailtanne, ne eivät enää tuhoa peltojenne satoa, tarhojenne viiniköynnös ei jää hedelmää vaille, sanoo Herra Sebaot.
12 -- Silloin kaikki kansat ylistävät teidän onneanne, sillä maanne on oleva ihana maa, sanoo Herra Sebaot.
Eihän tuossa sanota, että mikäli ei maksa Smithin kirkolle, silloin varastaa Jumalalta.
Mormon Greek city center