Vaikka Jumala olisikin olemassa, mikä velvollisuus meidän on palvoa häntä?
Itse en ole ainakaan pyytänyt saada syntyä, niin en ole mielestäni kiitollisuudenvelassa kenellekään.
Ainoa looginen syy palvoa Jumalaa on helvetinpelko.
Pakotettu palvonta on sadistista diktatuuria.
Joku voi sanoa että palvominen on oma valinta ja vapaaehtoista, mutta olen siitä eri mieltä.
Onko oma valinta jos pyydän joltain henkilöltä 100e. Jos hän ei anna, heitän hänet kiehuvaan öljyyn.
Voiko sanoa että tällä henkilöllä oli valinnanvapaus?
Itse en ole ainakaan pyytänyt saada syntyä, niin en ole mielestäni kiitollisuudenvelassa kenellekään.
Ainoa looginen syy palvoa Jumalaa on helvetinpelko.
Pakotettu palvonta on sadistista diktatuuria.
Joku voi sanoa että palvominen on oma valinta ja vapaaehtoista, mutta olen siitä eri mieltä.
Onko oma valinta jos pyydän joltain henkilöltä 100e. Jos hän ei anna, heitän hänet kiehuvaan öljyyn.
Voiko sanoa että tällä henkilöllä oli valinnanvapaus?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Jumalan käskyjä kannattaa noudattaa, koska ne antavat onnellisen elämän. Synti lupaa paljon, mutta pettää ihmisen, Jumalan käskyt ovat totuutta. Jumala antaa synnit anteeksi katuvalle, mutta synnin seurauksista voi joutua kärsimään tämän maanpäällisen elämän aikana. Onnellinen se, joka tajuaa ajoissa noudattaa Jumalan käskyjä, niin säästyy paljolta pahalta ja saa sen päälle iänkaikkisen elämän, mikä on tosin armosta, koska kukaan ei ole synnitön.
Vaikka asia olisikin niin kuin sanot, en ymmärrä miksi vaihtoehto on helvetti ja ikuinen kärsimys. Sellaiselle ihmiselle jolle tämä yksi elämä on tarpeeksi (kuten minulle), en ymmärrä miksi minun sen takia pitää kärsiä helvetissä.
Eikö olisi reilumpaa jos he jotka palvovat Jumalaa saisivat ikuisen elämän ja heille jotka eivät palvo, kuolema olisi kaiken loppu (ilman kärsimystä ja helvettiä)?
Jumala on Pyhä ja oikeudenmukainen ja Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii, että synti saa rangaistuksensa. Jumala itse kärsi synnin rangaistuksen Jeesuksessa ja antaa parannuksen tekeville ihmisille anteeksi. Miksi siis et vastaanottaisi Jumalan armoa, kun siihen on nyt vielä mahdollisuus, niin ei tarvitse itse kärsiä syntiensä rangaistusta? Kuoleman jälkeen ei ole enää kuin tuomio, anteeksi ei enää anneta Raamatun mukaan.
Jumala ei ole millään mittarilla oikeudenmukainen jos hän ei anna muuta vaihtoehtoa kuin palvoa häntä.
Jos kaksi ihmistä elää täysin samanlaista elämää, toinen ei vaan palvo Jumalaa.
Silloin ainoa kriteeri kärsimykselle on se, että ei palvo Jumalaa.
Tai vielä pahempi vaihtoehto. Jumalaa palvova pedofiilipappi saa kaikki synnit anteeksi ikuisen elämän.
Moraalista ja hyvää elämää elävä henkilö joka ei palvo Jumalaa joutuu helvettiin.
Voit olla mitä mieltä tahansa tästä asiasta, mutta oikeudenmukaiseksi et voi tätä toimintaa sanoa, paitsi helvetinpelossa.
"Moraalista ja hyvää elämää elävää henkilö, jkoa ei palvo Jumalaa joutuu helvettiin".
Tuo mielestäni osoittaa niin sinun kuin monen muunkin ihmisen asenteen, että kun minä olen niin hyvä ihminen, niin miksi Jumala minut tuomitsee.
Minä en taas ole kyllä tavannut yhden yhtäkään hyvää ihmistä, toiset osaavat vain peittää itsekkyytensä paremmin kuin toiset, useimmilla itsekkyys ja itsekäs elämä paistaa jo kauas. Ihmiset tosiaankin kuvittelevat tänä päivänä olevansa jotenkin hyviä, kun he ensin asettavat itselleen moraalinormit ja sitten elävät niiden mukaan ja sitten ollaankin jo aivan erinomaisia yksilöitä.
Tottakai on parempi elää siististi, ei siinä mitään, mitä enemmän ihminen pystyy itseään harjiottamaan epäitsekkääseen tapaan elää, sen parempi, mutta ei se Jumalan edessä ole mikään "avain" iankaikkiseen elämään tai joku sellainen, mistä voisi kauheasti ääntä pitää ja ylvästellä.
Jumalan ylistäminen ja palvominen on juuri sitä, että ihminen ymmärtää, ettei hänessä ole mitään sellaista hyvää Luojansa edessä , mistä hän voisi ottaa jotenkin ansiota itselleen, vaan kaiken hyvän antaja on Jumala.
Tiedätkö, sinä napiset Jumalaa vastaan, napiset siitä, että Jumalalla on valta ottaa tai antaa, valta sinun elämäsi suhteen tehdä oikeudenmukaiset ratkaisut kuulematta sinun mielipidettäsi asioista. Sinä haluaisit itse päättää ja että valta olisi sinulla - näin se ei vain koskaan tule olemaan.
Saat vapaasti napista Jumalan edessä, se on kuin itikan ininä valtameren pauhinassa.
Lepo ja hyvä mieli alkaa siitä, kun ihminen nöyrtyy Luojansa edessä ja myöntää, että ihminen on luotu,saviastia saviastiain joukossa ja Jumala kaiken luoja, jolla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
"Saat vapaasti napista Jumalan edessä, se on kuin itikan ininä valtameren pauhinassa. "
Juu niin on, tiedän sen.
Juuri sen takia sanoinkin että Jumala on epäoikeudenmukainen jokaisella mittarilla mitattuna.
Minua henkilökohtaisesti tämä asia ei koske millään tavalla, koska mitään Jumalaa ei ole olemassa. Minua vaan kiinnostaa tämä älytön logiikka mikä uskovaisilla on.
Jos mikä tahansa ihminen toimisi samalla "oikeudenmukaisuus"-käsitteellä, nin jokainen täysijärkinen pitäisi tätä henkilöä sairaana psykopaattina.
Saatte toki uskoa mihin haluatte, ei siinä mitään. Mutta edelleenkään en ole kuullut ensimmäistä argumenttia siitä, miksi tämä sadistinen käytös olisi oikeudenmukaista.
Tuo 100e vertaus oli kaukaa haettu, ottaisin mieluummin tällaisen vertauksen: saat 1000e jos kävelet lankkua pitkin kiehuvaan öljyyn, jos et kävele niin saat päivän päätteksi enemmän ja paremman elämänlaadun sekä pitää oman mielenrauhasi. Mutta oma on valintasi, kukaan ei pakota ja jos joku pelottelee helvetillä niin... On minuakin peloteltu monella asialla mutta mihinkään ei ole pakotettu, ainoat mitä en ole vielä päässyt pakoon on syntymä verot ja tulevaisuudessa kuolema.
Mutta onko tuo sinun vertaus mielestäsi oikeudenmukainen?
Miksi ei ole sellaista vaihtoehtoa että et saa 1000e etkä joudu kiehuvaan öljyyn?
Pointtini on se että minulle riittää tämä yksi elämä ja olen tästä yhdestä elämästä kiitollinen (en kuitenkaan Jumalalle). En kaipaa mitään ikuista elämää tai muuta yliluonnollista.
Miksi en saa elää tämän yhden elämän niin kuin haluan (kuitenkin loukkaamatta tai satuttamatta muita) ilman että minua rankaistaan siitä?
Jumala ei hyväksy sitä, että jokin väärä teko, väärä sana, väärä ajatus, väärä asenne jne. jäisi ilman asianmukaista rangaistusta.
Täällä maan päällä joku rikollinen voi päästä kuin koira veräjästä ja rikoksen uhrille jää katkeruus asiasta. Vaan Jumala huolehtii siitä, että asianmukainen rangaistus vielä eräänä päivänä tulee. Näin Hän toimii jokaisen synnin kohdalla. Jokaisesta väärin tehdystä teosta, oli se kuinka pieni tahansa, täytyy maksaa hinta.
(Se vaan, että Jeesus maksoi hinnan kaikista mahdollisista synneistä, jotta kenenkään ei enää tarvitsisi kärsiä synneistään...)
Helluntailaisuus ei opeta tuolla lailla vaan siten että kun sinä kadut rikoksiasi olitpa sitten vaikka massamurhaaja, niin Jumala ei vaadi sinua tilille vaan saat kaiken anteeksi ja heti.
Raamattu ei opeta kummallakaan tavalla tuosta asiasta. Ei hellareitten tavalla eikä niin kuin sinä satuilet, että Jumala kostaa. Jumala ei kosta ihmisille heihän synneistään vaan seurauksena on ikuinen ero Jumalasta, eli kuoleman uneen nukuttaminen. Tämän on I=I on ymmärtänytkin aivan oikein.
Jumalalle ihmisen ikuinen kiduttaminen on aivan vieras käsite. Sitä ei edes löydy Raamatusta.
Aivan lapsellista humpuukia on kirjoittelu että Jumala itse kärsi synnin rangaistukset Jeesuksessa.
Kirjoittelija ei nyt näytä ymmärtävän yhtään Raamattua. Jumala on hänelle täysin vieras.
"Jumala ei hyväksy sitä, että jokin väärä teko, väärä sana, väärä ajatus, väärä asenne jne. jäisi ilman asianmukaista rangaistusta. "
Samoin teki Kim Jong Il, Saddam Hussein, Nicolae Tsausesku ja moni muu diktaattori.
Heitäkin palvottiin pakon edessä, koska vaihtoehto oli työleiri tai kuolema.
Ihmiset eivät ole aina oikeudenmukaisia tuomioissaan. Vaan Jumala on.
Kuka haluaa vapaaehtoisesti palvoa sellaista ihmistä, joka on paha?
Vaan Jumala on hyvä.
Jumala ei voi sietää mitään pahuutta. Koska Hän kuitenkin tietää, että ihmisissä (kaikissa!!!) on sitä pahuutta, Hän on järjestänyt pääsyn vapaaksi pahuudesta. Se on lahja, joka vain tarvitsee ottaa vastaan.
Eli Jumala on tehnyt tämän asian ihmisille mahdollisimman helpoksi. Ei Hän ole meitä vastaan vaan meidän puolella kaikkea pahuutta vastaan.
Sinun tulisi sisäistää tuo asia itse ihan oikeasti.
Jumala ei todellakaan ole paha eikä kiduta ihmisiä ikuisesti helvetin tulessa.