16.12.1944 hyökkäsi 21 saksalaista divisioonaa Ardenneilla amerikkalaisten kimppuun. Koska jenkit olivat luulleet sodan olevan jo ohi yllätettiin heidät pahan kerran. Tästä taistelusta on kirjoitettu hyllymetreittäin kirjoja, tehty kymmenittäin dokumenttejä, tv-sarjoja ja elokuvia. Länsimainen historiankirjoitus on yksimielinen, Ardenneilla Saksan sotavoimat lopullisesti lyötiin, idässä puuhasteltiin jotain pientä samaan aikaan.
Churchill lähetti tammikuun alussa Stalinille kirjeen jossa hän kiirehti Neuvostoliittoa aloittamaan talvihyökkäyksen koska jenkkipoika oli Ardenneilla hätää kärsimässä. Stalin päätti auttaa liittolaisiaan ja aikaisti hyökkäystään kahdeksalla päivällä. Churchill totea muistelmissaan että "oli venäläisiltä hieno teko aikaistaa hyökkäystään epäilemättä suurin miestappioin".
Tammikuun 12. päivä alkoi puna-armeijan neljäs ja viimeinen talvihyökkäys ennennäkemättömällä voimalla. Jopa operaatio Bagration jää tässä toiseksi. Painopistesuunnassa hyökkäsi marsalkka Konevin ensimmäinen Ukrainan rintama (armeijaryhmä) ja marsalkka Zukovin ensimmäinen Valko-Venäjän rintama. Näillä marsalkoilla oli käytettävissään 2.1 miljoonaa miestä, 4500 panssarivaunua, 2500 rynnäkkötykkiä, ja yli 75 millin tykkejä ja kranaatinheittimiä 28500. Ilmassa ylivoima oli aivan ehdoton.
Saksalaisten puolustus romahti heti ja joukot etenivät parissa viikossa Oderille. Hyökkäyksen 30. päivänä saksalaiset olivat menettäneet 295000 miestä kaatuneina ja 86000 miestä oli otettu vangiksi. Myös puna-armeija kärsi tuntuvia tappioita. Kaatuneiden suhde vankeihin kertoo että saksalaisten vastarinta oli fanaattista, raivokasta. Itärintamalla oli ennenkin nähty kovia taisteluita mutta nyt ne siirtyivät aivan uudelle tasolle kun puna-armeija alkoi valloittamaan Saksaa. Eräs rintamaupseeri kertoi luottamuksellisesti Alexander Werthille että "paikka paikoin saksalaisten vastarinta tuo mieleen Sevastopolin (kesä 1941), nuo saksalaiset sotilaat voivat olla toisinaan aivan sankarillisia".
Tämä valtaisa hyökkäys on jäänyt länsimaisilta historijoitsijoilta huomaamatta. He keskittyvät vain Ardennien hyökkäykseen jossa muutama sata tuhatta saksalaista taisteli saman suuruisen jenkkiporukan kanssa. Taistelujen mittasuhteilla ei näille historijoitsijoilla ole mitään väliä, Ardenneilla Saksa lopullisesti lyötiin ja sillä sipuli. Jos aivan objektiivisesti asiaa tarkastelee huomaa että Ardennit oli pikkukahakka verrattuna puna-armeijan suurhyökkäykseen kun otetaan huomioon joukkojen määrät ja aiheutetut tappiot.
Churchill lähetti tammikuun alussa Stalinille kirjeen jossa hän kiirehti Neuvostoliittoa aloittamaan talvihyökkäyksen koska jenkkipoika oli Ardenneilla hätää kärsimässä. Stalin päätti auttaa liittolaisiaan ja aikaisti hyökkäystään kahdeksalla päivällä. Churchill totea muistelmissaan että "oli venäläisiltä hieno teko aikaistaa hyökkäystään epäilemättä suurin miestappioin".
Tammikuun 12. päivä alkoi puna-armeijan neljäs ja viimeinen talvihyökkäys ennennäkemättömällä voimalla. Jopa operaatio Bagration jää tässä toiseksi. Painopistesuunnassa hyökkäsi marsalkka Konevin ensimmäinen Ukrainan rintama (armeijaryhmä) ja marsalkka Zukovin ensimmäinen Valko-Venäjän rintama. Näillä marsalkoilla oli käytettävissään 2.1 miljoonaa miestä, 4500 panssarivaunua, 2500 rynnäkkötykkiä, ja yli 75 millin tykkejä ja kranaatinheittimiä 28500. Ilmassa ylivoima oli aivan ehdoton.
Saksalaisten puolustus romahti heti ja joukot etenivät parissa viikossa Oderille. Hyökkäyksen 30. päivänä saksalaiset olivat menettäneet 295000 miestä kaatuneina ja 86000 miestä oli otettu vangiksi. Myös puna-armeija kärsi tuntuvia tappioita. Kaatuneiden suhde vankeihin kertoo että saksalaisten vastarinta oli fanaattista, raivokasta. Itärintamalla oli ennenkin nähty kovia taisteluita mutta nyt ne siirtyivät aivan uudelle tasolle kun puna-armeija alkoi valloittamaan Saksaa. Eräs rintamaupseeri kertoi luottamuksellisesti Alexander Werthille että "paikka paikoin saksalaisten vastarinta tuo mieleen Sevastopolin (kesä 1941), nuo saksalaiset sotilaat voivat olla toisinaan aivan sankarillisia".
Tämä valtaisa hyökkäys on jäänyt länsimaisilta historijoitsijoilta huomaamatta. He keskittyvät vain Ardennien hyökkäykseen jossa muutama sata tuhatta saksalaista taisteli saman suuruisen jenkkiporukan kanssa. Taistelujen mittasuhteilla ei näille historijoitsijoilla ole mitään väliä, Ardenneilla Saksa lopullisesti lyötiin ja sillä sipuli. Jos aivan objektiivisesti asiaa tarkastelee huomaa että Ardennit oli pikkukahakka verrattuna puna-armeijan suurhyökkäykseen kun otetaan huomioon joukkojen määrät ja aiheutetut tappiot.
Vastaukset 69
Vanhimmat
"Hyökkäyksen 30. päivänä saksalaiset olivat menettäneet 295000 miestä kaatuneina"
Jos tuo pitää paikkansa niin ajatelkaas: 10000 kaatunutta päivässä, 30 päivää putkeen... pelkästään tuolla suunnalla. On ne pojjat hirvittäviä lukuja nuo.
Kertoo hyvin sen, miten pienessä mittakaavassa Suomen suunnalla puuhasteltiin.
Eihän tuo mikään suuri määrä ole kun otetaan huomioon miesten määrä, haavoittuneet tapettiin, vankeja ei juuri otettu. Taisi olla vastapuolellakin hirmuiset tappiot, tosin olihan heillä ukkoja.
Saksan armeija kärsi suuremmat tappiot sodan kuutena viimeisenä kuukautena kuin sitä edeltäneenä aikana. Armeija alkoi viimeisinä kuukausina hajoamaan, tappiot olivat niin suuria.
Saksalaisten hyökkäävä miesmäärä Ardenneilla oli suurin piirtein sama kuin puna-armeijalla oli ollut kesällä -44 Kannaksella.
Voi siis sanoa että kyseessä oli noin kymmenesosa siitä voimasta jolla puolestaan puna-armeija hyökkäsi tammikuussa -45 Saksan itärintamalla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ardennien_taistelu
Hei, tämä tarinahan on kerrottu täällä aiemminkin.
"Churchill lähetti tammikuun alussa Stalinille kirjeen jossa hän kiirehti Neuvostoliittoa aloittamaan talvihyökkäyksen koska jenkkipoika oli Ardenneilla hätää kärsimässä. "
Churchillin sähke oli kauan neuvostogandan suosikki, mutta tuossa tietysti "unohtuu" sellainen pieni tekijä, että saksalaisten offensiivi oli pysäytetty jo joulukuun puolella. Churchillin sähkeen saapuessa tammikuussa saksalaiset kävivät jo viivytystaisteluaja alettuaan irtautua pullistumasta.
"Tämä valtaisa hyökkäys on jäänyt länsimaisilta historijoitsijoilta huomaamatta..."
Tämä pätkä on kaiketi suora lainaus jostain neuvostoliittolaisesta kirjoituksesta. Muussa tapauksessa noin älytön lausahdus tuskin olisi päässyt läpi.
Kerro montako kirjaa, tv-ohjelmaa, elokuvaa, artikkelia lehdessä olet nähnyt operaatio Bagratiomista ja tuosta puna-armeijan viimeisestä talvihyökkäyksestä?
En nyt muista ensimmäistäkään, Normandiasta ja Ardenneista tarinaa ja parran pärinää on vaikka millä mitalla. Ne muka ratkaisivat sodan, itä-rintamalla vain jotain pientä puuhasteltiin. Läntisten sotahistorioitsijoiden tiedon taso on onneton!
"Läntisten sotahistorioitsijoiden tiedon taso on onneton! "
Tietysti ne kertovat enemmän läntisten armeijoiden toimista, kuin puna-armeijasta. Sehän sikäläistä yleisöä kiinnostaa.
Aivan vastaavasti venäläiset historioitsijat ylistävät puna-armeijaa. Senhän sinäkin uskollisena neuvostofanina teet ja esität aivan perättömiä väitteitä lännen historioista.
Olen esimerkiksi lukenut pari aivan tuoretta läntistä historiaa Operaatio Bagrationista.
Missään en ole nähnyt, että Ardennien operaatio kuvaillaan jotenkin sotaa ratkaisevaksi. Se oli Saksan viimeinen hyökkäys lännessä. Se on sen merkitys. Normandia taas avasi länsijoukoille tien Saksan sydämeen.
Tv-ohjelmissa on kyllä Bagrationia kuvattu. Elokuvien teko siitä kai kuuluisi enemmän Venäjälle kuin länsimaille.
Avaus on harhaanjohtavaa neuvostopropagandaa. Sillä tuntuu edelleen olevan tekijänsä.
"Kerro montako kirjaa, tv-ohjelmaa, elokuvaa, artikkelia lehdessä olet nähnyt operaatio Bagratiomista ja tuosta puna-armeijan viimeisestä talvihyökkäyksestä?"
Olen nähnyt montakin. Kaikissa lukemissani toisen maailmansodan yleisteoksissa molemmat operaatiot ovat mukana.
Täytyy sanoa länsimaisten historioitsijoiden kunniaksi, että he eivät olleet tippaakan kiinnostuneita siitä, mitä muilla ilmansuunnilla tapahtui vaan keskityyivät logistiikkaan ja johtamiseen. Amerikkalaislla ei ollut heppajoukkoja, vaan 13 000 kuorma-autoa ja ammuksia oli aina, niin paljon kuin jaksettiin kantaa. Heidän tykistönsä keskittyi tehtäviin eikä ampunut yksittäisiä sotilaita kentällä kuten sakut. He korostivat myös olevansa sodankäynnin herrasmiehiä, toisin kuin sakut ja iivanat. He asuivat vallatuissa kaupungeissa, mutta palauttivat ne ehyinä asukkaille.
Saksalaisten moraalia heikensi attentaatti Hitleriä vastaan eivätkä he olisi pystyneet työntämään amerikkalaisia takaisin. Amerikkalaiset päinvastoin tunsivat yhteenkuuluvuutta, kun sakut olivat joko natseja tai ei.
länsipropagandaa. Tiedon tasokin on yhtä kehno kuin avauksessa.
Läntiset joukot todella olivat täysmoottoroituja,mikä aiheutti valtaisia ongelmia huollolle.
Mitään sodankäynnin herrasmiehiä he eivät olleet. Ranskalaisia siviilejä kuoli pommituksissa 150 000 jo ennen Pariisin valtausta.
Vallatuissa kaupungeissa evakuoitiin sotamuistoja ja juotiin viinat pois, mutta itätyyppistä tyhjäksi ryöstämistä ei ollut.
Sakuihin ei tunnettu yhteenkuuluvuutta, vaan vierastus oli molemminpuolista. Erityisesti kauhisteltiin kuolemanleirejä. Sodan päätyttyä tilanne muuttui, kun yhteiseksi viholliseksi tuli NL.
Jenkit ylenkatsoivat fransuja, mutta pitivät saksalaisia kunnollisina.
Jenkkien muistelujen mukaan ranskalaiset suhtauivat heihin melko ynseästi. Saksalaiset olivat pidättyviä, mutta hollantilaiset ja itävaltalaiset ystävällisiä. Myös jälkimmäiset pitivät jenkkejä vapauttajina.
mihin verrata. Wienin "vapautti" puna-armeija.
"Jenkkien muistelujen mukaan ranskalaiset suhtauivat heihin melko ynseästi. "
Se vaihteli suuresti niinkuin kaikkien muidenkin kansallisuuksien parissa. Monissa muisteluissa kuvataan kaikkea muuta kuin "ynseää" suhtautumista...
sotahistoria tuntee erinomaisen hyvin operaatio Bagrationin, sekä hyökkäävien että puolustavien joukkojen lukumäärät ja tappiot että operaation merkityksen itärintamalle ja toiselle maailmansodalle. Se, että Disney-kanavat eivät päivittäin esitä aiheesta piirrettyjä eivät tee siitä "huomaamatonta", paitsi tietysti kyseisiltä kanavilta tietonsa ammentavien mielestä.
Ja tietenkin amerikkalainen elokuvatellisuus keskittyy amerikkalaisten sotahistoriaan, kuten englantilainen englantilaisten, saksalainen saksalaisten, suomalainen suomalaisten...
Tunteeko läntinen sotahistoria 12.1.1945 alkaneen puna-armeijan viimeisen talvihyökkäyksen? Eipä ole dokumentteja asiasta tehty, asia on vaiettu kuoliaaksi.
Tuo hyökkäys on kuvattu kaikkia sodan loppuvaiheita kuvaavissa läntisissä historioissa. Minullakin tuossa hyllyssä on niitä puolenkymmentä.
Myös toista maailmansotaa kuvaavissa tv-dokumenteissa se on esillä.
Mikähän stallareita tuossa valehtelussa oikein viehättää?
Se johtaa nimittäin aina täysin päinvastaiseen tulokseen kuin on ollut tarkoitus.
Vai pitävätkö stallarit kaikkia yhtä tyhminä kuin itse ovat?
Voisiko avaaja vastata?
Älä nyt viitsi, kyllä asia on niin että Ardennien taistelua jaksetaan hehkuttaa, puna-armeijan massiivisesta hyökkäyksestä ei juuri ole lännessä kirjoitettu. Kun katsoo faktoja, hyökkäävien joukkojen määriä ja tappioita on päivänselvää että Ardennit oli pikkukahakka.
Suurtaistelu, jossa jopa SS-valtakunnanjohtajakin antoi kaikkensa.
Ardenissa oli SS-joukkoja pilvin pimein. Väitätkö ettei SS:ää näkynnyt Bagrationissa koska pelkäsivät. Aika rohkeä väite Kurskin huomioon ottaen.
oli neljä vahvaa SS-panssaridivisioonaa.
5. PsA:ssa oli vain kolme psd:aa ja neljä vajaata jv-divisioonaa.
7.A:lla ei ollut panssarijoukkoja. Sitä komensi kenraali Brandenberger. Sen joukot olivat pahasti vajaita.
Bagrationissa ei Keskustan Armeijaryhmällä ollut SS-joukkoja. Panssaridivisooniakin oli vain yksi. Lisää tuli sitten Modelin tultua komentajaksi ja siirrettyä niitä omasta Eteläisestä AR:stä.
Tais ilmatuki puuttua Bagrationista lännen touhujen takia kokonaan. Luftflotte Reich oli kokonaan kiinni Saksassa.
Stormoviikit kylvivät kuolemaa ja kauhua Valko-Venäjän taivaalta, herrakansa sai nähdä mihin Neuvostoliiton ilmavoimat pystyvät!
Romuna kylväneet maata. Toisaalta tais se Luftwaffe olla jo kesällä 1944 aika loppu. Valtakunnan pahimmat tuhot estettiin kun pidettiin visusti ilma-ase Saksan maaperällä. Muuten olisi Hampureita ollut koko Saksa täynnä.
Oli toisaalta ihme että Saksa yleensä myönsi Suomelle IT:tä Hampurin jälkeen kirjoitettiinpa siitä paperia tai ei. Ei se tainnut silti sulkutuli britteihin oikein töpsiä. Britit teki Nurembergiin aika kovan iskun millä oli taatusti vaikutusta moraaliin.
"6. SS-PsA:ssa oli neljä vahvaa SS-panssaridivisioonaa.
5. PsA:ssa oli vain kolme psd:aa ja neljä vajaata jv-divisioonaa."
Alkuperäinen ryhmitys ei anna ihan oikeaa kuvaa, koska useimmat noista divisioonista siirrettiin kuitenkin 5. PsA:n alueelle kuutosen epäonnistuttua läpimurtoyrityksessään.
"7.A:lla ei ollut panssarijoukkoja."
Itseasiassa sillä oli käytössään yksi panssariprikaati, mutta tämän armeijan rooli olikin vain suojata panssariarmeijoiden liikettä länsiluoteeseen.
Miten lie Hummleri SSssöö pärjännyt Valko-Ryssässä. On se vaan niin väärin että SS:n eliitti kuten panssaripataljoona 101 oli kaukana Valko-Ryssästä. Hitler jos olisi sijoittanut eliitin Valko-Venäjälle olisi Puna-Armeija pysähtynyt siihen. Suomi ja Baltiaa ei olisi kannattunut vallata voimia kuluttamalla eikä Ukrainaa. Briteiltä ne sai tiedon saksalaisten liikkeistä. Keskimäinen oli brittien tietojen mukaan heikoin. Noh siinä sai typerät britit slaavit pelastettua ja paljon puolalaisia putkimiehiä Lontooseen.
Branderger olisi halunnut panssaridivisoonan, hänellä oli vain 12 rynnäkkötykkiä. Hitler lupasi 40 rynnäkkötykkiä ja reservinä koko Saksan seitsemännellä armeijalla oli 21. Ps Div..
Vertailun vuoksi panssariprikaatilla on voinut olla 65 vaunua ja rynnäkkötykkirykmentissä yli 20.
Natsiroistot saivat tuntea puna-armeijan ilmavoimien tuhoisan tehon kesällä 1944. Ilmaherruus oli tuolloin ehdoton, Venäjän aroilla ilma-ase oli tehokas, perääntyvät natsit saivat maistaa omaa lääkettään. Operaatio Bagration oli salamasotaa!
No, tuo jää kyllä aika kauas todellisesta vahvuudesta. Hänen armeijansa divisioonilla oli pelkästään kiinteätornisia vaunuja lähemmäs sata kappaletta.
"Vertailun vuoksi panssariprikaatilla on voinut olla 65 vaunua ja rynnäkkötykkirykmentissä yli 20. "
Panssariprikaateilla ei ollut yhtenäistä rakennetta ja "rynnäkkötykkirykementtejä" ei edes ollut...
Ardenneilla osallistui non 300 000 sotilasta Saksan puolella. Vastaava luku tuossa talvihyökkäyksessä eli Veiksel-Oder-offensiivissa oli noin 450 000.
Eli siinäkö kulkee raja "suurtaistelun" ja "pikkukahakan" välillä? 400 000 sotilaassa?
Operaatio Bagrationiin osallistui 1.7 miljoonaa miestä, puna-armeijan viimeiseen talvihyökkäykseen 2.1 miljoonaa miestä, kummassakin valtava määrä kalustoa. Eiköhän ne tuossa ole suurhyökkäyksen speksit, lännessä näperteltiin.
leveällä rintamalla 5,5 miljoonaa liitoutuneiden sotilasta. Siinäpä vasta näpertelyä.
Runa-armeijaa taistelikin ylivoima periaatteella. Mukavaa että myönnät sen.
Väitätkö että länsiliittoutuneet hyökkäsivät Saksan kimppuun viidellä ja puolella miljoonalla miehellä? Mikäs se tuollainen hyökkäys muka oli, ei heillä edes ollut noin paljon joukkoja Ranskassa ollut!
Lännessä oli vähän yli pari miljoonaa ukkoa mikä vastasi matemaattisesti samaa ylivoimaa mikä Neuvostoliitolla oli idässä jos "tiestä Berliinin" puhutaan.
kokonaisvahvuus Länsi-Euroopassa oli tuo noin 5 ja puoli miljoonaa miestä. Tietenkään jokainen heistä ei höökinyt pistin tanassa etulinjassa.
Kuitenkin ihan kuten ryssällä. Lännessä kuoli mahtavimmat teutonit Nowotnystä Wittmanniin. Jos olisivat kuolleet Idässä typerien itäkansojen leuhkimisilla ja kerskumisella ei olisi mitään rajoja.
Montako divisioonaa Saksaa vastaan tammikuussa 1945 lännellä oli? Voit ottaa mukaan Italiassa olevat joukot. Aika vaatimaton määrä kun niitä verrataan puna-armeijan satoihin divisiooniin.
Eisenhowerilla käytössään yhteensä 90 divisioonaa. Kun ottaa huomioon kokoeron, niin ei tuo niin vaatimatonta ole. Läntisisten divisioonien vahvuus kun oli noin 15 000 miestä, ja ne myös pidettiin täydennyksillä tuossa vahvuudessa. Puna-armeijan divisioonan teoreettinen vahvuus oli 8 000 miestä, käytännössä tappioista johtuen noin 5 000 miestä tai jopa reilusti alle.
Eisenhowerin 90 divisioonaa vastasivat siis noin 300 puna-armeijan divisioonaa, ei ollenkaan vaatimatonta.
myöskään osallistunut juuri lainkaan merisotaan tai ilmasotaan. Myös Japania vastaan sen osuus oli mitätön. Heillä oli hyökkäämättömyyssopimus.
Lisäksi on huomattavaa länsivaltojen laaja materiaaliapu NL:lle.
Tietysti NL kantoi raskaimman vastuun maasodassa Saksaa vastaan. Se oli kuitenkin oma tilaus ja johtui liitosta Saksan kanssa 1939-41. Jos NL olisi 1939 liittynyt lännen rintamaan, olisi maailma säästynyt paljolta - ja ennen kaikkea NL itse. Se ryhtyi kuitenkin mieluummin imperialistiseen hyökkäyssotaan tsaarin ajan rajojen palauttamiseksi.
Se nyt vaan on niin että Iso-Britannia sai enemmän apua Yhdysvalloista kuin Neuvostoliitto. Tämä aktiivisesesti unohdetaan.
Tottakai jenkkien velvollisuus oli auttaa liittolaistaan Neuvostoliittoa. Vitkastelivat toisen rintaman avaamisessa, se oli vähintä mitä pystyivät tekemään. Kun jenkkikenraali vuonna 1943 Moskovassa kehuskeli avun määrällä sanoi venäläinen kollega "te annatte maitojauhetta, me annamme verta". Siihen loppui jenkkipösilön elvistely.
Jenkit eivät koskaan olleet natsien liittolaisia niinkuin NL.
Iso-Britannia maksoi USA:lta saamastaan avusta. NL ei.
"Vitkastelivat toisen rintaman avaamisessa, se oli vähintä mitä pystyivät tekemään."
Aivan pötyä. Toinen rintama avattiin niin nopeasti kuin se ikinä oli mahdollista. Se oli itse asiassa koko ajan olemassa brittien voimin.
"Kun jenkkikenraali vuonna 1943 Moskovassa kehuskeli avun määrällä sanoi venäläinen kollega "te annatte maitojauhetta, me annamme verta". Siihen loppui jenkkipösilön elvistely. "
Höpöä taas. Puna-armeija moottoroitiin jenkkien
400 000 ajoneuvolla, LentokoneIta annettiin 18 000 ja polttoaineet päälle. Ruoalla ruokittiin puna-armeijaa 1,5 vuotta. Lisäksi jokainen sai vaatekerran ja jalkineet jenkkien avulla Ja tulihan tupakat ja suklaat päälle,
Sinunlaisesi stallarin on turha elvistellä olemattomilla tiedoilla.
Länsiliittoutuneiden operaatio Overlord oli siis suurempi kuin Bagration tai Veiksel-Oder. En silti kutsuisi jälkimmäisiä näpertelyksi.
Ei ollut yhtään mitään velvollisuuksia valtiota kohtaan jolla oli hyökkäämättömyyssopimus heitä vastaan hyökänneen Japanin kanssa. Amerikkalaisten velvollisuus ihmisinä olisi ollut tuhota Venäjän Tyynenmeren laivasto.
"Iso-Britannia maksoi USA:lta saamastaan avusta. NL ei."
Tuo on kyllä täyttä valhetta, eivät tasan tarkkaan maksaneet, eivät ainakaan täyttä hintaa, vain mitättömän osan. Kerro paljonko muka maksoivat?!
Britit suoritti viimeisen takaisinmaksun vuonna 2006. Venäjä ei ole vieläkään maksanut edes 90-luvulla saamiaan lainoja takaisin.
Kerro nyt kuitenkin paljonko maksoivat, maksoivatko edes korkoa velallalleen?
Kyllä kaikki on maksettu korkoja myöten. Niillä kato kun on sitä teollisuutta ja teknologiaa sekä terveempi väestö niin ei tarvitse pelkästään kaasulla, öljyllä ja mahorkalla pöristä.
Ai ei NL maksanut avusta? Googlaappa uutinen rahtilaiva Port Nicholsonista ja aarteenetsijä Greg Brooksista. Eräässä uutisessa mainitaan vielä että kun P.N. upotettiin, lähetti NL uuden platinalastin korvaamaan, eli maksovat siis kahteen kertaan.
Älä venkoile vaan kerro paljonko britit maksoi, missä aikataulussa, mikä oli korko? Et pysty kertomaan koska maksoivat vain murto-osan aseiden oikeasta hinnasta!
Väität että yksi länsidivisioona vastaa kolmea neuvostodivisioonaa, älä nyt viitsi. Varmaan olet sitä mieltä että panssaridivisioonissa suhde on sama?!
Länsi katsos vältti panssaritaisteluja. se käytti siihen pst vaunuja
Totesin tilanteen olleen tuollainen keväällä 1945. Neuvostoliiton divisioonat olivat loppuunkuluneita, kuten saksalaistenkin, mutta niitä oli enemmän.
Neuvostoliittolainen panssariarmeijakunta vastasi tuolloin vahvuudeltaan amerikkalaista panssaridivisioonaa.
Höpö höpö. Ryssä ole edes Amerikalle vielä 90-luvun lainoja maksanut korkoineen takaisin. Tai nooh kaippa se on halpatyövoimana. Työllistäähän amerikkalaiset yhtiöt noin kolme miljoonaa venäläistä.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4757181.stm
Pitkään oli voimassa "cash and varry"- järjestely, jossa britit saivat tarvikkeita vain käteismaksulla ja itse kuljettaen. Lisäksi britit joutuivat luovuttamaan alueita jenkeille.
Maksut oilivat sitä luokkaa, että Englanti oli sodan päättyessä konkurssisa.
ON huomattavaa, että materiaali ostettiin pääasiassa yksityisiltä yhtiöiltä täydestä markkinahinnasta. Ja se oli kova.
Kyllä länsivaltain panssaridivisioonien pääkalusto oli koko ajan shermanit tai brittivaunut. Pst-vaunut olivat ennen kaikkea jalkaväkidivisioonien aseita.
Ilmavoimien toiminta panssareita vastaan oli merkittävää ennen kaikkea polttoainehuollon tuhoamisessa.
Puna-armeijalla ei ollut panssaridivioonia. Armeijakunnat koottiin prikaateista ja yhdistettiin edelleen panssariarmeijoiksi. Niillä oli 500-600 erilaista psv:a ja niitä oli lopulta kuusi.Lisäksi oli suuri määrä erillisiä yhtymiä ja joukko-osastoja.
Useasti kun länsiliittputuneideb tankeista kerrotaan sanotaan että pääasiallinen tarkoitus oli tukea jalkaväkeä ja saada ailaan läpimurto. Vihollisen panssariyksikköjä tuli välttää mikäli mahdollista, ja jättää ne pstn hoidettavaksi
Sodan loppuvaiheessa puna-armeijassa oli panssaridivisioonia joten väite ettei olisi ollut ei pidä paikkaansa.
Marshall avullahan se siitä konkurssista toipui eikö, vaikka ei tosin saannut siirtomaita pidettyäkään Falklandia lukuunottamatta.
Mitä elokuvia/ tv-sarjoja tästä on:
Ai toisesta maailmansodasta?
Venäjällä varmasti paljonkin. Miksi Yhdysvaltojen pitäisi vihamielisen valtion sotahistoriasta väsätä elokuvia vain sinun mieliksesi.
Mieleeni tulee mm. 70-luvulla Suomen TV:ssä esitetty, muistaakseni puolalainen, TV-sarja Panssaripartio. Siinä oli muuten hyvä sarja. Saisivat laittaa uusintana.
Vaikka tästä ja yleensä 2.maailmansodasta, ihan sen pohjalta kysyn jotta jos tulisi joku hyvä elokuva/sarja vastaan jota voisi katsoa:
kiitos
Taistelu berliinistä Wikipediasta
ja
http://www.youtube.com/results?search_query=battle of berlin
Vai naurattaa sua?
Olisiko Otto Skorzenyn pitänyt hypätä miehineen sinne Esson baariin, jotta Sepp Dietrich olisi voinut tankata matkalla Normandiaan.