Muuan kommunistiprofessori yritti todistaa eräässä kokouksessa entisessä kommunistisessa Romaniassa, että Jeesus oli pelkkä taikuri, joka Raamatussa taikatempulla muutti veden viiniksi.
Professorilla oli pöydällä vesikannu. Hän kaatoi veteen jauhetta, ja vesi muuttui punaiseksi. "Siinä koko ihme", hän selitti. "Jeesus oli kätkenyt hihoihinsa tämäntapaista jauhetta ja teeskenteli sitten muuttaneensa ihmeellisellä tavalla veden viiniksi."
Professori halusi osoittaa olevansa Jeesustakin taitavampi ja lisäsi veteen toista ainetta ja vesi muuttui taas värittömäksi.
Eräs kristitty nousi ja pyysi professoria juomaan kulauksen viiniään.
Professori sanoi: "Sitä en voi tehdä. Jauhe on myrkkyä."
Kristitty vastasi: "Juuri siinä onkin ero teidän ja Jeesuksen välillä. Hän on viinillään tuonut meille iloa kaksi tuhatta vuotta, kun taas te myrkytätte meidät viinillänne."
Kristitty joutui vankilaan, mutta uutinen tapauksesta levisi laajalle ja lujitti monien uskoa.
Lähde: Richard Wurmbrand: "Kristus rautaesiripun takana" 1970 sivu 89.
Professorilla oli pöydällä vesikannu. Hän kaatoi veteen jauhetta, ja vesi muuttui punaiseksi. "Siinä koko ihme", hän selitti. "Jeesus oli kätkenyt hihoihinsa tämäntapaista jauhetta ja teeskenteli sitten muuttaneensa ihmeellisellä tavalla veden viiniksi."
Professori halusi osoittaa olevansa Jeesustakin taitavampi ja lisäsi veteen toista ainetta ja vesi muuttui taas värittömäksi.
Eräs kristitty nousi ja pyysi professoria juomaan kulauksen viiniään.
Professori sanoi: "Sitä en voi tehdä. Jauhe on myrkkyä."
Kristitty vastasi: "Juuri siinä onkin ero teidän ja Jeesuksen välillä. Hän on viinillään tuonut meille iloa kaksi tuhatta vuotta, kun taas te myrkytätte meidät viinillänne."
Kristitty joutui vankilaan, mutta uutinen tapauksesta levisi laajalle ja lujitti monien uskoa.
Lähde: Richard Wurmbrand: "Kristus rautaesiripun takana" 1970 sivu 89.
Vastaukset 49
Vanhimmat
"Muuan..."
"eräässä..."
Jäljet johtavat taasa hellareiden satu- ja tarinatuvalle.
Onko uskonne niin heikoilla, että teidän on valehdeltava jatkuvasti sitä pönkittääksenne?
Olisiko mahdollista saada tuon professorin nimen tietoon? Ja samoin tuon maanmainion kristityn, kun kerran naurettavasta syystä joutui vankilaan. Kai heillä nimet on?!
Myös tuo kokouksen nimi, aika ja paikka olisi kaunista tietää. Onpas eriskummallinen kokous, jos tiedemiehet kommunistisessa romaniassa pyrkivät keskittymään satujen todisteluun edistymisen sijaan. kommunistit ovat viimeisiä ihmisiä joiden uskoisin olevan kiinnostuneita kirjasta, jonka he ovat kieltäneet saati ovat koskaan sitä lukeneet. Ei yksikään babtisti ole yrittänyt toistaa Harry Potterin taikoja eikä yksikään muslimi ole kiinnostunut siitä, miten Buddha sai lootuksenkukan matkaamaan ylävirtaan.
Tarina viittaa todellisuudessa kristilliseen liikkeeseen nimeltä Kansan Temppeli. Tapahtumapaikka ja yksityiskohdat on muutettu asianomaisten suojelemiseksi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_Temppeli
Voi vitttu :D
"Muuan kommunistiprofessori yritti todistaa eräässä kokouksessa entisessä kommunistisessa Romaniassa, että Jeesus oli pelkkä taikuri, joka Raamatussa taikatempulla muutti veden viiniksi."
Jaa missäs ja mikä kokous kyseessä nyt olikan?
http://www.usa-anti-communist.net/Communism/Marx_and_Satan.pdf
Jaakobille - näin se temppu tehtiin
http://www.youtube.com/watch?v=vA50dwXKJcc
Ehkä Jeesuksella oli käytössään pikahiivaa? Sillä saadaan nopeasti alkoholiprosentteja aikaiseksi.
Lähi-idässä ja itämailla häätkin pakkaavat kestämään päiväkausia...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand
Tuntematon henkilö esitti tuntemattomassa paikassa tuntemattomaan aikaan tempun, toinen tuntematon henkilö pilkkaa temppua, joutuu tuntemattomaan vankilaan. Uutinen tästä tuntemattomien sarjasta leviää laajalle, tosin vain ennestään uskovien keskuuteen.
Miksi luulet, että tällä tarinalla olisi mitään merkitystä?
Jaakob, tuo irstas Helluntalainen lasten
********* sanoo Jeesuksen olevan kommunisti
ja palvoo häntä - joka mahdollisti Brevikin teot tukien häntä
Muuan kommunistiprofessori : Jeesus oli pelkkä taikuri, joka Raamatussa taikatempulla muutti veden viiniksi.
suksi kuuseen tollo. joka viestiketjussa sama tylsä paskanjauhanta.
näin kertoo tosiveivihemmo
Kylläpä oli olevinaan ovela uskovainen.
Olen kommunisti ja tiedän, kommunistien ei tarvitse turvautua taikatemppuihin.
Taikatemput ovat raamatun brändi. Niitä vilisee lähes joka sivulla.
Jo peruskoulainen tietää, ettei mikään muutu poppakonsteilla toiseksi.
Veden viiniksi muuttamisen tarina on keksitty ja sillä oli vissi tarkoitus. Saada kristilliselle ideologialle maallinen todiste.
Ehkä juttu perustuu aivan maalliseen todellisuuteen. Juhlissa oli varattu viiniä liian vähän tai väkeä tuli odotettua enemmän.
Ensin juotiin aitoa viiniä. Sitten kun heti ei löytynyt uutta viiniä, isäntäväki lisäsi vettä viinipaljuihin. Jo hieman humaltunut väki ei huomannut eroa, tai vaikka huomasikin, kaikki olivat tyytyväisiä.
Todistakaapa kristityt Mooseksen temppu Siinainlahdella. Sanokaa taikasanat ja läpsyttäkää kepakkoa veteen. Jos meri jakautuu pohjia myöten kahtia, julistamme teidät huipputaikureiksi.
Ps. Kommunistina olen kiinnostunut uskontojen juurista. Siksi olen lukenut raamatun ja koraanin useaan kertaan läpi sekä tutustunut buddhalaisuuteen ja taolaisuuteen.
Raamattu on sitä mitä aloitus kuvasi; poppakonsteihin perustuvaa ideologiaa.
Noin pääpiirteittäin.
"Olen kommunisti ja tiedän, kommunistien ei tarvitse turvautua taikatemppuihin.
Taikatemput ovat raamatun brändi. Niitä vilisee lähes joka sivulla"
Hauska kuulla, että olet kommunisti! Siksi voinkin samalla kertoa katkelmia kommunististen ateistien "humanitäärisestä" toiminnasta entisessä Romaniassa samasta kirjasta.
Richard Wurmbrand kirjoittaa:
"Työskentelin virallisessa työssäni ja maan alla helmikuun 29 päivään 1948. Oli sunnuntai - kaunis sunnuntai. Sinä sunnuntaina kun olin menossa kirkkoon, salainen poliisi kaappasi minut kadulla.......Tuhansia kristittyjä kaikista uskontokunnista joutui vankilaan tuhon aikaan. ..Vankilat olivat täynnä, ja Romaniassa, niinkuin muissakin kommunistimaissa, vankila merkitsee kidutettavaksi joutumista....
Florescu-nimistä pappia kidutettiin kuumilla hiilihangoilla ja veitsillä. Häntä piestiin erittäin pahasti. Sitten ohjattiin nälkiintyneitä rottia putkea myöten hänen selliinsä. Hän ei voinut nukkua, sillä hänen oli puolustauduttava koko ajan. Jos hän lepäsi hetkenkin, rotat hyökkäsivät hänen kimppuunsa.
Hänet pakotettiin seisomaan yötä päivää kahden viikon ajan. Kommunistit toivoivat voivansa pakottaa hänet ilmiantamaan kristityt veljensä, mutta hän pysyi lujana. Lopulta he toivat hänen neljätoistavuotiaan poikansa vankilaan ja alkoivat ruoskia tätä isän silmien edessä He sanoivat jatkavansa pieksemistä, kunnes pastori sanoisi, mitä halusivat tietää. Miesparka menetti melkein järkensä....Kun hän ei voinut enää kestää, hän huusi pojalleen: "Alexander, minun täytyy sanoa, mitä he haluavat tietää. En voi enää katsella kun sinua ruoskitaan." Poika vastasi: "Isä, älä tee minulle sitä vääryyttä, että saan petturin isäkseni. Kestä. Jos he tappavat minut kuolen sanat ´Jeesus ja isänmaa ´huulillani" Kommunistit ryntäsivät raivoissaan lapsen kimppuun ja pieksivät hänet hengiltä Veri roiskui vankikopin seinille. Hän kuoli ylistäen Jumalaa.....
"Ranteisiimme kiinnitettiin käsiraudat, joiden sisäpuolella oli teräviä nauloja.....
Kristittyjä ripustettiin pää alaspäin köyden varaan ja piestiin niin ankarasti, että heidän ruumiinsa heilahteli edestakaisin iskujen voimasta. Kristittyjä pantiin "jääkaappikoppeihin", jotka olivat niin kylmiä, että seinät olivat huurteen ja jään peitossa. Minutkin heitettiin vähissä vaatteissa tällaiseen selliin. Vankilan lääkärit katselivat aukosta selliin, kunnes huomasivat vangin olevan jäätymäisillään kuoliaaksi. Silloin he varoittivat vartijoita, jotka syöksyivät sisään, veivät meidät ulos ja lämmittivät meitä. Kun vihdoin olimme lämmenneet, meidät pantiin heti takaisin jääkaappiselleihin jäätymään kerran toisensa jälkeen... sitä jatkui loputtomiin.
Jatkoa kommunisti-ateistien "humanitaarisesta" toiminnasta:
"Meidät kristityt pantiin puisiin laatikkoihin, jotka olivat vain hiukan meitä itseämme suurempia. Niissä ei ollut yhtään liikkumatilaa. Tusinoittain teräviä nauloja oli lyöty laatikon joka sivulle, ja niiden partaveitsen-terävät päät pistivät laatikkoon sisälle. Kaikki kävi hyvin, jos seisoimme aivan hiljaa. Meidän oli pakko seistä näissä laatikoissa loputtoman kauan. Mutta kun väsyimme ja horjahdimme uupumuksesta, naulat pistivät meitä. Jos liikahdimme tai edes lihaskaan värähti - hirvittävät naulat tuntuivat heti. Kommunistien kristittyjä kohtaan harjoittamat julmuudet ylittävät kaiken inhimillisen ymmärryksen......
Kommunistikiduttajat sanoivat usein: "Ei ole Jumalaa, ei tuonpuoleista, ei rangaistusta pahasta. Me saamme tehdä mitä haluamme.".....
".....Kidutukset ja raakuudet jatkuivat keskeytymättä. Kun menetin tajuntani tai olin niin huumaantunut, että piinaajani eivät enää voineet odottaa minulta tunnustuksia, minut vietiin takaisin selliini. Siellä lojuin hoidotta puolikuolleena, kunnes olin voimistunut sen verran, että minut voitiin taas ottaa käsiteltäväksi. Monet kuolivat tässä vaiheessa, mutta jotenkin voimani aina palasivat. Seuraavien vuosien aikana, jotka vietin useissa eri vankiloissa, minulta murrettiin neljä selkänikamaa ja monta muuta luuta. Ruumistani viillettiin tusinasta eri kohdasta. Siihen poltettiin tai leikattiin kahdeksantoista suurta haavaa.
".....Olen tavannut kommunistien vankiloissa kristittyjä, joilla on ollut jaloissaan kaksikymmentä viisi kiloa painavat kahleet, joita on kidutettu punahehkuisilla raudoilla, joiden kurkkuun on kaadettu lusikoittain suolaa ja joiden sitten on annettu olla veden puutteessa, joita on kiusattu nälällä, ruoskittu, piinattu kylmyydellä ja he ovat rukoilleet palavasti kommunistien puolesta. Ihmisjärki ei voi tätä selittää. Sydämiimme vuodatettu Kristuksen rakkaus saa sen aikaan.
"Kommunistit, jotka olivat kiduttaneet meitä, joutuivat myöhemmin itsekin vankilaan. Kommunistien hallitessa he itse, jopa heidän johtajansakin joutuvat vankiloihin melkein yhtä usein kuin heidän vastustajansa. Kiduttajat ja uhrit joutuvat usein yhteiseen selliin. Ei-kristityt osoittivat vihaa entisiä inkvisiittoreitaan kohtaan ja pieksivät heitä, mutta kristityt asettuivat heidän puolelleen oman turvallisuutensa vaarantaen silläkin uhalla, että heitä syytettäisiin kommunistien rikostovereiksi. Olen nähnyt kristittyjen antavan viimeisen leivänpalansa (Saimme siihen aikaan yhden viipaleen viikossa) ja lääkkeet, jotka olisivat ehä pelastaneet heidän henkensä, sairaalle kommunistille ja entiselle kiduttajalle, josta oli tullut vankitoveri."
Otteet kirjasta: Richard Wurmbrand: "Kristus rautaesiripun takana." 1970
Mainittakoon, että Richard Wurmbrand oli entinen vakaumuksellinen ateisti.
Koska olet teisti, haluan kertoa sinulle teistien harjoittamasta terrorista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism
http://terrorism.about.com/od/politicalislamterrorism/tp/Religious-terrorism.htm
http://www.apologeticsindex.org/t22.html
Tässä lisää teistien humanitaarista toimintaa.
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,542245,00.html
http://fcit.usf.edu/holocaust/resource/gallery/gallery1.htm
http://dagmar.lunarpages.com/~parasc2/gallery/galleryitems/holocaust/index.htm
http://www.hindunet.org/hindu_history/modern/moghal_atro.html
http://www.christian-faith.com/forjesus/hindu-atrocities-against-christians-in-india
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Hindus
"Koska olet teisti, haluan kertoa sinulle teistien harjoittamasta terrorista"
Yhdessäkään linkissä ei kerrota mistään USKOVIEN kristittyjen terrorismistä.
Pitää ottaa huomioon, että kristitty sanaa käytetään nykyään muistakin kuin uskovista..
"Tässä lisää teistien humanitaarista toimintaa"
Yhdessäkään atamassasi linkissä ei kerrota mitään USKOVIEN kristittyjen terrorismista tai väkivallasta.
Pitää ottaa huomioon, että nykyään kristityiksi kutsutaan virheellisesti myös sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät ole edes uskossa.
Yhtään esimerkkiä siitä, että uskova kristitty olisi syyllistynyt johonkin kidutukseen, ei tietooni ole vielä tullut.
Sinä olet teisti, linkeissä kerrottiin teistien toiminnasta.
Ps. Nazit ovat pääasiassa kristittyjä.
Etkö tiedä mitä sanalla teisti tarkoitetaan?
Jaakob:
Epäilemättä tekstissäsi kuvailtu käytös on ollut yleistä ns kommunistisissa maissa.
Syykin on selvä: näissä maissa vain pieni osa virkakunnasta on ollut TODELLISIA KOMMUNISTEJA. Kuvailemasi epäinhimillinen käytös ei ole mahdollista todelliselle, Marxin ja Leninin opetukset ymmärtävälle kommunistille. Tämä todistaa että kristittyjä kiduttaneet vartijat ovat olleet pelkkiä nimikommunisteja, ehkä jopa kristittyjä itsekin.
melko pientä teidän krisseliperkeleiden ristiretkiin verrattuna
"Yhtään esimerkkiä siitä, että uskova kristitty olisi syyllistynyt johonkin kidutukseen, ei tietooni ole vielä tullut."
Voit sanoa kuka on "oikea" uskova kristityt sitten kun on olemassa vain yksi tapa uskoa.
Jos hyväksyt oikeaksi uskoksi sen mitä suurinosa maailman kristityistä noudattaa niin se on katolisuus ja katolinen kirkko on rikollisjärjestö, joten se ei ole oikea tai se voi olla oikea jos otetaan huomioon sen palvoman jumalan prioriteetit: Urheilijat saavat tuloksia rukoiltuaan mutta Afrikan nälkäänäkevät lapset eivät saa ruokaa rukoiltuaan.
Itse on usko rukoilun vaikuttavan mihinkään, mutta useat kristityt uskovat.
Teet niinkuin uskovat yleensäkin, sanot että eivät ne olleet oikeita uskovia, ei oikea uskova tee tuollaisia tekoja, ette pysty kantamaan vastuuta teoistanne vaan sälytätte ne muiden niskoille. Se että sanotte olevanne vastuussa jumalalle ei ole mitään oikeaa vastuuta.
Teillä on ihme taipumus valikoida milloin on kyseessä oikea uskova ja milloin ei, jos asia on negatiivinen, ei kyseessä ole oikea uskova jos taas positiivinen niin sitten on oikea uskova, kyseessä voi silti olla sama henkilö tai ryhmä tms. riippuu täysin mistä on kyse.
Minä vastaan omista teoistani ainoastaan itselleni ja tekojeni kohteena oleville ihmisille, jos olen jotakuta loukannut olen vastuussa vain hänelle.
Ajattelevana ihmisenä tiedän mitä esim. väkivallasta seuraa, enkä siis käytä sitä. Etkö sinä ilman pelkoa jumalasi rangaistuksesta pysty käyttäytymään väkivallattomasti?.
Sinun puheistasi saa sen käsityksen että ihmisillä (tai ainakaan uskovaisilla) ei ole minkäänlaista itsehillintää ilman uskoa, jos näin on olen kiitollinen että olette uskovia ja kiitollinen myös siitä että en itse kuulu em. ihmisryhmään.
Yritä silti tajuta että monet todellakin ymmärtävät itse mitä saa tehdä ja mitä ei ilman että tarvitsevat siihen ainoatakaan jumalaa.
"Yhdessäkään atamassasi linkissä ei kerrota mitään USKOVIEN kristittyjen terrorismista tai väkivallasta.
Pitää ottaa huomioon, että nykyään kristityiksi kutsutaan virheellisesti myös sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät ole edes uskossa.
Yhtään esimerkkiä siitä, että uskova kristitty olisi syyllistynyt johonkin kidutukseen, ei tietooni ole vielä tullut."
Ei tullut mieleesi että em. kristityt ovat omasta mielestään ainoita oikeita uskovia kristittyjä, aivan samoin kuin sinä omasta mielestäsi, ette koskaan pääse yksimielisyyteen siitä mikä on se ainoa oikea tulkinta, ehkä siksi että sellaista ei olekaan.
Uskovat ovat aina lokeroimassa ihmisiä oikein tai väärin ajatteleviin.
Uskovilta löytyy myös aina tekosyitä olla kantamatta vastuuta teoistaan, kuten sinäkin teet sanomalla että ko. tekojen tekijät eivät olleet oikeita uskovia kristittyjä, peset siis vain kätesi ja tunnet olevasi taas syytön ja parempi ihminen.
Mielestäsi ko. teot eivät ole siis kristittyjen tekemiä, mutta kommunistien teoista syytät ateismia etkä kommunismia. kaikki euroopan entiset kommunistimaat ovat olleet erittäin uskonnollisia eikä kommunismi pystynyt sitä kitkemään pois joten
monet kiduttajista ovat todellisuudessa olleet kristittyjä nimellisestä ateismistaan huolimatta.
Eikö se todellakaan mene kaaliisi että ateismia ei voi käyttää syynä yhteenkään tekoon ( paitsi olemaan uskomatta jumalaan) koska ei ole olemassa mitään ateistista käyttäytymissäännöstöä.
Ateistin on elettävä tekojensa kanssa koska ei voi saada niitä anteeksi muuta kuin tekojensa kohteelta, mikä on paljon vaikeampaa kuin saada syntinsä anteeksi jumalaltaan joka vastaa aina halutulla tavalla.
Hyvin usein saman ideologian (huom. ateismi ei ole ideologia) omaavat ihmiset ovat julmimpia aatetovereitaan kohtaan, sanotaanhan että ihminen on ihmiselle susi.
Uskontojen nimissä tehdään paljon väkivaltaa ja lähes aina perusteena pidetään sitä että väkivallan kohde on "vääräuskoinen", paholaisen palvelija tms.
Ateismi taas ei milloinkaan oikeuta vahingoittamaan toista vaan syy on aina jossain muualla.
Raamatusta tai koraanista löytyy paljon oikeutuksia väkivallalle ja monet uskovat noudattavat pyhää kirjaansa pilkuntarkasti ja ovat valmiita kivittämään syntiset.
Mitä tahansa ideologiaa voidaan käyttää toisinajattelevien sortamiseen ja mitä ahdasmielisempi tulkitsija on kyseessä sitä varmemmin tämä myös sortaa heitä.
Kuten tiedät olen ateisti ja erittäin todennäköisesti sinua väkivallattomampi, en yleensä tapa edes kärpäsiä enkä tarvitse mitään muuta kuin oman järkeni sanomaan mitä teen, en jumalaa, henkeä tai sielua, en edes ihmisten luomia lakeja, vain ja ainoastaan oikein järjestäytyneitä, toimivia hermoyhteyksiä aivoissani.
Jaakob on teisti!
melko pientä teidän krisseliperkeleiden ristiretkiin verrattuna "
Jaa ei niin pientäkään kun kaikki myrkytetään ja tuhotaan alkoholismilla.Nahkurinorsilla tavataan.
Yhdessäkään atamassasi linkissä ei kerrota mitään USKOVIEN kristittyjen terrorismista tai väkivallasta.
Pitää ottaa huomioon, että nykyään kristityiksi kutsutaan virheellisesti myös sellaisiakin ihmisiä, jotka eivät ole edes uskossa.
Yhtään esimerkkiä siitä, että uskova kristitty olisi syyllistynyt johonkin kidutukseen, ei tietooni ole vielä tullut. "
Eipä ole uutisoitu(uutisoidaan aina jos uskova) vaikka meillä jolloin se olisi kotimaan tapauksena helppo tutkia, sekös ateistia taitaapi keljuttaa että pitää keksiä satuja :)
Etkö tiedä mitä sanalla teisti tarkoitetaan? "
Kun hirveyksiä tapahtuu käytät vaikkat sanaa ihmiset tappavat jne. ja syytät sitten uskovia tämä on yleistämistä.
Uskonnoilla ja uskonnoilla ja teisteiilä ja teisteillä on eroja siksi me kristityt käytämme osasta uskonnoista sanaa harhaoppi ja kyllähän ihmisten käytös sen todistaa että eroja on ja paljon.
Minun puolestani voit yleistää jos olet niin yksinkertainen etkä tajua eroa :)
Jaakob toistaa "todellinen skotti" -argumentaatiovirhettä sadatta kertaa...
Eivät nuo Florescu-papinkaan kiduttajat olleet todellisia kommunisteja. Todellinen kommunisti ajaa tasa-arvoista, luokatonta ja yhteisomistukseen perustuvaa yhteiskuntaa. Todellisen kommunistin mielestä pappi ja työmies ovat tasa-arvoisia.
Ja ennen kuin ehdit edes ehdottaa, Neuvostoliitto ei ollut todellinen kommunistimaa, kuten ei myöskään Pohjois-Korea, koska siellä ei ole luokaton yhteiskunta vaan vallanpitäjien yläluokka hallitsee. Näin ollen yläluokka ei myöskään voi olla kommunisteja, sillä he toimivat kommunismin aatteen vastaisesti.
''Kun hirveyksiä tapahtuu käytät vaikkat sanaa ihmiset tappavat jne. ja syytät sitten uskovia tämä on yleistämistä.''
Missä minä yleistän? Onko sinulla usein harhaluuloja?
''Uskonnoilla ja uskonnoilla ja teisteiilä ja teisteillä on eroja siksi me kristityt käytämme osasta uskonnoista sanaa harhaoppi ja kyllähän ihmisten käytös sen todistaa että eroja on ja paljon.''
Ja ne joita sinä yleistät harhaoppisiksi, ovat sitä mieltä, että sinä olet harhaoppinen. Miksi sinulla muka olisi oikeampi oppi kuin muilla? Pystytkö perustelemaan?
''Minun puolestani voit yleistää jos olet niin yksinkertainen etkä tajua eroa :)''
Et tiedä mitä yleistämisellä tarkoitetaan? Sinä ja Jaakob saatte tehdä sitä? Siksikö et sanonut mitään Jaakobin yleistyksistä. Jos et tajunnut mitä tarkoitan, niin kerron joskus.
Etkö muuten sinäkään tiedä mitä sanalla teisti tarkoitetaan? Taitaa olla yleinen vaiva teisteillä (nyt minä yleistin, ymmärrätkö).
''(uutisoidaan aina jos uskova)''
Älä jauha paskaa, tekijän uskosta uutisoidaan vain jos rikollinen on ammatiltaan hihhuli tai jos rikollisen motiivi on uskonnollinen. Tavallisen uskovaisen rikollisen uskosta ei uutisoida, ellei rikollinen uskova tuo itse uskoaan esille.
Unohditko muuten tahallasi eri lahkojen pedofiilit, siinä sinulle uutisoituja teistien rikoksia.
''sekös ateistia taitaapi keljuttaa että pitää keksiä satuja :)''
Missä niitä satuja näet?
Lähde: Richard Wurmbrand alias valehtelija kristuksen nimeen.
Millä perusteella sanot tuota valehtelijaksi?
Minusta ei ole ollenkaan epäilyksenalaista etteikö kommunistimaissa olisi harjoitettu kaikenlaista raakuutta toisinajattelijoita, ja mm. erilaisia uskovaisia kohtaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Wurmbrand
"Millä perusteella sanot tuota valehtelijaksi?"
Koska koko tarina täyttää urbaanin legendan tunnusmerkit.
"Minusta ei ole ollenkaan epäilyksenalaista etteikö kommunistimaissa olisi harjoitettu kaikenlaista raakuutta toisinajattelijoita, ja mm. erilaisia uskovaisia kohtaan."
En minä sitä ole kiistänytkään.
Et taaskaan tunnu ymmärtävän argumentoinnista mitään. Ensinnäkin, juttusi lähtee siitä johtopäätöksestä, että Jeesus olisi todellakin muuttanut veden viiniksi, jota ei varmasti tapahtunut edes jauheiden avulla.
Juuri tuo ongelma uskonnoissa on, normaalisti etsitään todisteita ja tehdään niiden perusteella johtopäätöksiä, mutta uskonnoissa lähdetään suoraan johtopäätöksistä jotka perustellaan johtopäätöksillä itsellään (=kehäpäätelmä)
"Juuri tuo ongelma uskonnoissa on, normaalisti etsitään todisteita ja tehdään niiden perusteella johtopäätöksiä, mutta uskonnoissa lähdetään suoraan johtopäätöksistä jotka perustellaan johtopäätöksillä itsellään (=kehäpäätelmä)"
Höpö höpö. Jeesus muutti veden viiniksi hääjuhlissa, jossa oli vaikka kuinka paljon todistajia paikalla.
Saisiko noiden kaikkien paikallaolijoiden todistajanlausunnot, kiitos.
Onko raamattu ainoa joka väittää näin vai onko olemassa muitakin lähteitä, jota sanovat samaa?
Sitäpaitsi miksi tuhansien vuosien takainen silminnäkijätodistus on missään mielessä luotettava?
Silminnäkijätodistukset ovat epäluotettavimpia todisteita jopa lähimenneisyyden tapahtusta.
http://komplexify.com/math/images/CircularReasoning.gif
Ja haluan vielä täsmentää, en todellakaan puolla kommunisteja. Sitä en ollenkaan epäile, etteikö kommunismin nimissä oltaisi tehty hirveyksiä. Mutta sinun täytyy käsittää, että ateismi tarkoittaa ainoastaan_jumaluskon_puutetta, toisin kuin kommunismi joka on laajempi ideologia. Ja sitä et sinäkään voi kiistää etteikö kristinuskon nimissä oltasi tehty vielä enemmänkin pahoja asioita.
"Ja haluan vielä täsmentää, en todellakaan puolla kommunisteja. Sitä en ollenkaan epäile, etteikö kommunismin nimissä oltaisi tehty hirveyksiä. Mutta sinun täytyy käsittää, että ateismi tarkoittaa ainoastaan_jumaluskon_puutetta, toisin kuin kommunismi joka on laajempi ideologia. Ja sitä et sinäkään voi kiistää etteikö kristinuskon nimissä oltasi tehty vielä enemmänkin pahoja asioita"
Ateistiden jumaluskon puute aiheuttaa juuri väkivaltaa, koska heidän oletuksen mukaan, ei silloin tarvitse olla vastuussa Jumalalle omista teoistaan.
Jos kristinuskon nimissä on tehty jotain pahaa, niin se ei tarkoita, että itse kristinusko olisi paha, kuten ateistit asian virheellisesti vääristävät.
Mitkään kristinuskon "säännöt" Raamatussa eivät oikeuta mihinkään pahaan.
Jos joku ei noudata kristinuskon moraaliohjeita, niin ei se ole kristinuskon syy.
Sama koskee yleistä yhteiskunnan lakeja. Jos joku rikkoo lakia, niin ei laki ole siihen syyllinen.
On pelottavaa, että usko mielikuvitusolentoon on ainoa asia, mikä estää sinua heittäytymästä väkivaltaiseksi.
Jaa. No mites mm Martti Lutherin teokset. Mm Juutalaiset ja heidän valheensa. Jossa hän mm kertoo seuraavaa -
"Juutalaiset ovat kirottuja, läpeensä ilkeitä, läpeensä myrkyllisiä, läpeensä perkeleellisiä olentoja. Nämä Juutalaiset,koronkiskurit, suurvarkaat ja maarosvot pitäisi vaimoineen ja lapsineen ripustaa hirteen. Tämä on meidän Kristittyjen velvollisuus. Ensiksi heidän synagogansa ja koulunsa sytyttäköön tuleen ja peittäköön se kuonalla, niin ettei yksikään ihminen näkisi tätä saastaa".
Onkohan Jaakoppi Hörhölällä jotain tilastoja jotka osoittaisivat ateistien tekevän suhteellisesti enemmän rikoksia kuin uskovaisten (kaikki uskonnot). Tiedän paikkakunnaltamme tapauksen jossa lestadiolaispappi ( siis oikea pappi ei maallikkosaarnaaja) murhasi vaimonsa. Näitähän on paljon muitakin. Elikkä jumaluskon puute ei aiheuta väkivaltaa. Pikemmin lienee niin että tekonsa anteeksisaamalla joltain mystiseltä jumalalta voi jälkeenpäin päästä kuin koira veräjästä ilman isompia omantunnon tuskia.
"Ateistiden jumaluskon puute aiheuttaa juuri väkivaltaa, koska heidän oletuksen mukaan, ei silloin tarvitse olla vastuussa Jumalalle omista teoistaan."
Tiesitkö, että on olemassa muita ihmisiä joille olet vastuussa? Siksi meillä on vankilat ja poliisi.
Jumalaan joka antaa anteeksi teot uskominen on tekosyy olla hyvittämättä tekonsa sille jota on vahingoittanut.
Ateisteilla ei ole tätä tekosyytä.
Siksi katolisella kirkolla on näitä lasten hyväksikäyttöongelmia: Yrittävät "korjata" jumalan avulla ongelmat vaikka pitäisi turvautua ihmisiin jotka hoitavat näitä ongelmia.
"Jos kristinuskon nimissä on tehty jotain pahaa, niin se ei tarkoita, että itse kristinusko olisi paha, kuten ateistit asian virheellisesti vääristävät."
Jos ateistit tekevät pahaa niin se johtuu ateimista, mutta jos kristityt tekevät paha niin se ei johtu kristinuskosta?
Uskotko myös, että muslimien teot johtuvat siitä, että Islam on paha?
Jos näin niin olet kaksinaismoraalinen.
"Mitkään kristinuskon "säännöt" Raamatussa eivät oikeuta mihinkään pahaan."
Miksi hyväksyt raamatun vaikka et tiedä mitä se sisältää?
(5.moos 22)
22 "Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.
Kylläpä se usko onkin ihana lahja mitä tulee vaalia. Tämähän on ihan suora käsky tappaa aviorikkoja. Ja vain tosiuskovainen voi tämmöisen hirmuteon tehdä ja sanoa sitä jumalan tahdoksi. Väitän, että jaakoppi tosipaikan tullen jättää tämmöisen käskyn toteuttamatta. Vikisee tosipaikan tullen kuin rotta ja hylkää uskonsa vain selvitäkseen elossa huomiseen asti.
Joten sinä jaakoppi et ole tosi uskosta kuullutkaan! Olet muovannut raamatun omille tarkoitusperillesi ja mäiskit sillä viattomia sivullisia päähän. Olet pelkkä tekopyhä loinen.
On pelottavaa, että usko mielikuvitusolentoon on ainoa asia, mikä estää sinua heittäytymästä väkivaltaiseksi."
Voisitko keksiä muuta...kivikautinen heitto.
Eiköhän keskiajalla esim. dominikaanimunkit kyenneet sellaiseen terroriin että nuo Jaakobin jutut tuolla ylhäällä kalpenee kerralla. Samaten temppeliherrain touhut. Kommunismissa ei niin kauheasti ole kehuttavaa mutta on selvää että varsinkin itäblokin maissa ateismia käytettiin vain lyömäaseena kirkkoa kohtaan. Monen kommunistin "ateismi" oli lähinnä vastaisku kirkon asettumisesta vallanpitäjien puolelle. Eipä siinä sitten jäänyt juuri muuta vahtoehtoa kuin kieltää koko Jumalan olemassaolo. On selvää että uskovaisia vainottiin mutta yhtä selvää on laajat vainot joita kristilliset järjestöt ja kirkot ovat kautta historian kohdistaneet uskonnottomia ja muiden uskontojen (jopa toisten kristittyjen) edustajia kohtaan. Puntit ovat siinä mielessä vähintään tasan Jaakoppi Hörhölä.
Jaakobbi, me voidaan rakentaa yksinkertainen kone joka läpsäyttää sinua naamaan aina, kun vähän kosketkin siihen, ihminen on tälläinen yksinkertainen kone, mutta vain pikkasen monimutkaisempi parilla lisäominaisuudella.