"Mutta te sanotte: 'Minkätähden niin?' Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun aviovaimosi.
Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat." Mal.2:14,16
Uskonnollisissa piireissä on yhä vähemmän kuuliaisuutta näitä sanoja kohtaan. Vai onko lukijoissa joku, joka katsoo, että avion rikkojien ja huorintekijöiden määrä olisi kääntymässä laskuun?
"Ja hän sanoi heille: 'Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.
Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, niin hän tekee huorin.'" Mark.10:11-12
Sillä minä vihaan hylkäämistä, sanoo Herra, Israelin Jumala, ja sitä, joka verhoaa vaatteensa vääryydellä, sanoo Herra Sebaot. Siis ottakaa vaari hengestänne älkääkä olko uskottomat." Mal.2:14,16
Uskonnollisissa piireissä on yhä vähemmän kuuliaisuutta näitä sanoja kohtaan. Vai onko lukijoissa joku, joka katsoo, että avion rikkojien ja huorintekijöiden määrä olisi kääntymässä laskuun?
"Ja hän sanoi heille: 'Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.
Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, niin hän tekee huorin.'" Mark.10:11-12
Vastaukset 90
Vanhimmat
naimisiin ihmisen kanssa joka, on ollut suhteessa jonkun muun kanssa, tekee myös huorin ja elää huoruudessa niin pitkään kuin on naimisissa. Käsky on selkeä ja monelle kipeä tunnustettavaksi.
kun minä seurustelin nuorena yhden tytön kanssa ja harrastettiin seksiäkin, niin pitääkö katsoa, että kun tulimme yhdeksi lihaksi niin hänestä tuli nuoruuteni vaimo? Hän hylkäsi minut ja myöhemmin tulin uskoon. Sittemmin menin naimisiin eri naisen kanssa ja olen yhäkin naimisissa. Pitäkö minun nyt erota vaimostani ja etsiä käsiini tuo "nuoruuteni vaimo" ja mennä naimisiin hänen kanssaan?
että haluatko elää Raamatunmukaista elämää vai et.
Jos eroat, niin silloin sinun pitää pysyä naimattomana niin kauan kunnes nykyinen vaimosi kuolee. Sen jälkeen voit tietysti etsiä " nuoruutesi vaimon" käsiisi.
Malakian kirjan kohta englanniksi on -
"Minä vihan avioeroa" - "I hate divorce"
Varsinaista avioero-sanaa ei tuon ajan hepreassa edes ollut , naiset olivat miehen omaisuutta, mies oli heistä maksanut joten naiset vain lähetettiin pois jos ukko kyllästyi .
Englannissa on "divorce" ,mutta hepreassa poislähettämisen eri muodot.
Ruotsiksi se kohta on:
16 Ty jag hatar äktenskapsskillnad, säger HERREN, Israels Gud, och att man höljer sig i våld såsom i en överklädnad, säger HERREN Sebaot. Tagen eder därför väl till vara, så att I icke bliven trolösa.
Semperikö se olikin joka toisessa aloituksessa oli niin mieltynyt huoritteluun ja avoparien haukkumiseen.
Sitten varmaan osaatkin vastata siellä kysyttyyn asiaan, eli, kastetaanko helluntailaisuudessa avopareja. Siihen kun kukaan ei uskaltanut vastata.
Vai sinut se onkin eukko jättänyt paremman miehen vuoksi.
Kielenkäytöstäsi päätellen sinäkin kuulut salaisiin ystäviini:).
Jos haluat meidän ystävyyttämme ylösrakentaa, niin sinun olisi hyvä karsia pois rumat ilmaisut seuraavista viesteistäsi.
En ole osallistunut sinun huoritteluusi, ole siitä huoleti.
Eukkoa minulla ei ole, mutta nuoruuteni aviovaimo kylläkin.
>>Kastetaanko helluntailaisuudessa avopareja
Itse kuulun tällaisiin julkisiin ystäviisi. Täytyy tässä kohdallasi ihan määritellä ystävyyskontekstin suhteen.
Miten olet menettänyt eukkosi? Ymmärrän ehkä jossain suhteessa kannanottosi naisiin; mies on perheen pää jne..Jos elä't yksin, niin sehän voi olla siunaus. Oletettu ikäsi huomioon ottaen, sinulla on aikaa kirjoittaa ja miettiä sanomisiasi.
Niinkuin huomaat, minulla ei ole mitään rumaa sanottavaa, enkä pyri ystäväksesikään, jotta voit olla ihan rauhassa. Mutta minun vainoamiseni voisit kyllä jättää rauhaan.
Kysymys kuuluu, oletko itse tullut naisen, oman perhekuntasi hylkäämäksi ja ajautunut katkeruuden siteisiin?
SF:llä on selvästi trauma seksi-, seurustelu ja aviosuhteisiin.
Aloituksessa hän löysi vaihteeksi miehen ja naisen tasa-arvon. Se tosin on kyseenalainen.
"Jos aviomies tai vaimo hylkää toisensa on tehnyt huorin." Eroa ei saisi tehdä yhteisestä sopimuksestakaan. Eronneet ovat siis tehneet huorin ja pahan synnin ja taivaspaikka on mennyt ellei.....tavanomainen katumusrukous ja synti on sillä hyvitetty.
Katumusrukous on kätevä keino sivuuttaa todelliset moraalikäsitykset (joihin ei kuulu avioero). Uskova saa "erehtyä", kunhan muistaa katumusrukouksen!
Kuinka kauan SF olet joutunut olemaan selibaatissa, koska avion ulkopuolella ei saa sekstata?
Onko vaikea olla ilman seksiä?
Emme nyt käsittele aloituksen aihetta sinun tai minun henkilökohtaisen elämän tasolla.
Vaikka melko konkari oletkin Suopursukka tarinointisi pohjalta arvioituna, niin nyt osoitat henkisen kypsymättömyytesi noilla lapsellisilla urkkimisillasi. Teinipoikien tyyliin sopii kysellä tuollaisia sekstailuasioita. Yritähän nyt urheasti pysytellä noiden viettiesi yläpuolella. Tuskin tuo sinulle tyydytystä tuo millään mittarilla.
Haloo helluntaipastorit, -vanhimmat ja rivihelluntailaiset!
Kysymys kuuluu teille; saako vaimon vaihtaa uuteen?
Onko vaikeaa olla ilman seksiä? Tässä taas mennään sille puolelle, että onpa vaikea vastata, kun kysyin aikaisemmin ystävyyden perään. Niin hänpä vetäisee homosyytökset . Kun elän normaalissa heterosuhteessa, niin tuntuu kummalliselta ottaa vastaan homosyytökset. Antaa aihetta epäillä, että jotain ongelmaa liittyy naissuhteisiiin Semperillä. Aloituskin viittaa jo siihen.
Onko Semper tullut itse hylätyksi? Tässä meidän täytyy olla hyvin ymmärtäväisiä.
Mitä sinä minun perässäni roikut? On olemassa ammattiauttajia, joilla taatusti on sinulle jotain ns. kättä pitempää helpottamaan tuskiasi.
Turhaan sinä minulle murehdit suuntautumishuoliasi. Käänny kaikkien kuormiesi kanssa Taivaallisen Auttajan puoleen. Hänellä on apu sinullekin. Äläkä unohda ammattiapuakaan.
Kun olet noissa homottajaympyröissä, niin etköhän itse ole ihan ammattiauttajan tarpeessa. Kun olet eronnut naissuhteestasi, niin ymmärrän kyllä projektiosi seksuaalisuuden suhteen. Tässä suhteessa löytyy myös ammattiauttajia. Toki olet jo tutustunut aiheeseen, koska nämä näyttää olevan jo tuttuja. Ei muutakuin jatkat terapiaasi.
Koeta nyt löytää oma seksuaalien identiteettisii.
Minusta on outoa, ettei Semperi voi vastata suoriin kysymyksiin, jotka koskevat asiaa, josta hän itse aloitti keskustelun. Eikö Semperi muka ollut kaverinsa Jonahin kanssa avoimuuden puolestapuhuja.
Helluntaiystäville on terveellistä esittää vakava kysymys:
Miten te otaksutte Jumalan suhtautuvan siihen helluntaiuskovien käytäntöön, jossa nuoruuden vaimo pannaan niin sanotusti kävelemään ja hänen tilalleen otetaan uusi mielitietty?
Lepääkö Jumalan siunaus tuollaisen helluntaiuskon yllä?
Kysymys ei ollut retorinen. Toivon ystäviltä rohkeutta vastata.
Kiirehdin kuitenkin antamaan oman vastaukseni kursailematta:
Jumalan vihaa hylkäämistä. Aivan erityisesti Hänen vihansa kohdistuu sellaiseen uskonnolliseen ulkokultaisuuteen, jossa
seurakuntien hengellisesti sokeat paimenet nielevät kamelin kokoisia vääryyksiä jatkaen hartauden harjoituksiaan aivan kuin Jumala olisi lakannut vihaamasta hylkäämistä ja syntiä.
"Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa." Mark.13:31
Miksi et vastaa kysymykseen!? Luuletko että ihmisiä kiinnostaa sinun saarnasi?
Ei olisi mikään ihme jos sinun vaimosi olisi lähtenyt.
Tällanen kaveri olisi pitänyt ottaa jo alkuunsa kiinni valehtelemasta ja syyttämästä Jumalan valittuja. Tämä on monelle retoriikkaa. Mutta ne valistetut, jotka havitsevat valheen täydellä voimalla propagoivan henkilön valheenpuhumisen, on totuuden nhimissän otettava henkilö kiinni.
Tällaiset patologiset persoonat eivät vastaa muihin kuin itse esittämiinsä kysymyksiin. Voi niitä jotka lankeavat valheenpuhujan pauloihin. Lukekaa itse sanaa ja uskokaa edes Totuuden Hengen ilmoitukseen, jos sellainen on ollut joskus edes saatavilla..
Sorry SF. En olisi saanut kysyä seksiasioista.
Ne nyt aika ajoin sattuvat olemaan palstalla esillä ja hyvinkin ongelmallisina. Ne myös liittyvät avioliittoon. Sanontasi mukaan Jumala vihaa avioliitoin ulkopuolisia suhteita.
Aloittaja väittää, että Jumala vihaa aviopuolison hylkäämistä. Milloin se niin olisi sanonut?
Otit jakeita raamatusta. Raamattuun ne ovat tulleet antiikin aikaisilta kirjoittajilta. He ovat käsittäneet moraalin tältä osin sellaiseksi, että eroaminen on kielletty. Se on pakkoavioliiton käsite. Kun kerran on kosinut, erota ei saa.
Tähän päivään antiikin tietämys ei päde.
Seksistä.
Nuoret eivät saa sekstata ennen aviota. Jos aviopuoliso kuolee, seksiä ei saa harrastaa ennen uutta aviota. Naista ei saa katsoa himoiten. Jos mies erehtyy naiseen, se on naisen vika, koska nainen viettelee ja vietteyhalu tuli naiselle jo Edenin puutarhassa, joten mies ei tule seksistä syntiseksi........ja silleen. Siis raamatun perusteella.
"Seksistä. Nuoret eivät saa sekstata ennen aviota."
Suopursukka, minkähän tähden sinä kuvittelet että nuoret ylipäätään haluavat sekstata ennen aviota?
Itse puhun naisnäkökulmasta, en halunnut seksiä nuorena, muut asiat olivat tärkeämpiä.
Siksi en hämmästynyt kun luin seksipalstalta 16-vuotiaan tytön avautumisen aiheesta. Hän sanoi ettei häntä kiinnosta seksi, ja että hän liittää sen lapsentekoon, että siinä hommassa se on pakollista.
Hän sai paljon ymmärtäviä kommentteja että ei tarvitse. Nuoren tytön ei tarvitse olla kiinnostunut seksistä.
Ymmärrettävää, että hän kuitenkin ajatteli niin olevan. Eräskin äijä antoi hänelle kehoituksen"nauti, nauti, älä tee lasta, vaan nauti".
Muistan miltä se nuoresta tytöstä tuntuu, kun ei halua nauttia, mutta siihen vain painostetaan
Siihen päälle oli erikoisen vastenmielistä lukea sinun tekstejä jossa olet kääntänyt kauniin ajatuksen rumaksi seksiksi. Kertoo sinusta kaiken. Turhaan yrräät Semperiä mollata.
Sinun sydäntä lähellä ovat pakkoavioliitto ja seksi, aloittaja puhui aivan muusta.
Mohikaani_27; ei näytä helluntaiuskovilla olevan selkärankaa ottaa kantaa aloituksen aiheeseen. Olisiko sinulla, palstan veteraanilla ja vakaalla helluntailaisella jotain sanottavaa aloituksen aiheeseen?
Kukaan ei voi kiistää, etteikö aihe olisi päivänpolttava koko meidän yhteiskunnassamme. Missä määrin se on, siis puolisoiden hylkääminen, tullut helluntaiseurakuntien sisälle?
Siitä on tässä kysymys.
Rohkeaa kannanottoa odottaen, SF
Nyt haet omaan ongelmaasi vastausta henkilöltä jolla on myös samainen ongelma.
Mohikaani on tuosta aiheesta väännellyt omaa käyttäytymistään Raamatun mukaiseksi kai jo sadoissa viesteissään tällä palstalla ja myös Netmissionissa.
Meillä ateisteilla ei tuollaista ongelmaa edes voi tulla, kun ei tarvitse hakea väkisin käytökselleen mallia jostain irti repäistyistä Raamatun jakeista.
Eikä me muutenkaan olla naisvastaisia.
Moi. Minä olen tässä huvikseni lukenut Suhteet-palstaa ja huomannut miten löyhin perustein ihmiset eroavat. Eivät saa tarpeeksi seksiä, kotityöt ei jakaudu tasan, ei ole tarpeeksi "vipinää", ja sitten löydetään siitä omasta puolisosta vikoja ja virhettä, ja otetaan uus.
Lapset jää aivan jalkoihin siinä. Ajattelin että uskovaisten tehtävä olisi pitää esillä sitä että on myös rakkautta, romanttisia koko elämänkestäviä suhteita, kuten sinullakin ilmeisesti.
Oli kiva nähdä aloituksesi.
Se vaan ei toimi vain miesten ohjeena sillä moni mies haluaisi jatkaa vaimon kanssa mutta vaimoa veri vetää muualle.
Nyt toit mukavaa tekstiä, taidat olla ensimmäinen, joka ottaa aloituksen aiheeseen kantaa asiapohjalta. Kiitos siitä!
Tuohon tapaan se eroprosessi tavallisesti menee kuin kerroit, niin paremmissa kuin huonommissakin piireissä. Ja aivan kuten kirjoitit myös vaimon veri voi vetää muualle.
Surullisen todisteen tämän aiheen kipeydestä antaa sekin, että monelle ainoa kommentti on ollut suunnata aloittajan henkilöön toinen toistaan häijympiä oletuksia. Kehumatta paras, mutta jos he näkisivät todellisuuden, niin häveten he kääntyisivät kannoillaan jokaikinen.
Kiitos erityisesti näistä sanoistasi: >>Lapset jää aivan jalkoihin siinä. Ajattelin että uskovaisten tehtävä olisi pitää esillä sitä että on myös rakkautta, romanttisia koko elämänkestäviä suhteita, kuten sinullakin ilmeisesti.
Totta.
Minä ihan todella mietin harmissani että uskovaisten tehtävä olisi pitää yllä toivoa että elämänmittainen suhde on mahdollinen, siis sellainen jota jokainen nuori rakkaudenkaipuussaan etsii.
Ja sitten näin aloituksesi, ja ilahduin. Se on varmasti Jumalan tahto.
Ei hän luonut naistakaan kertakäyttötavaraksi.
Älä välitä tuon suopursukan teksteistä, hän ei aivan rehellinen ole, raamattuvihassaan. Taitaa kade olla.
Hyvää illan jatkoa sinulle! Katsomme tätä puheena olevaa asiaa samalta näkökulmalta ja samalla asenteella.
Jokainen nuori haaveilee rakkaudenkaipuussaan elämänmittaista suhdetta tulevaan puolisoonsa. Kukaan tuskin epäilee sitä.
Ja mikä parasta, Jumala on tarkoittanut sen suhteen nimenomaan sellaiseksi; koko elämän kestäväksi "kunnes kuolema heidät erottaa".
1.Kor.13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
13:7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa."
Mutta, onko todella avioeroihin perimmäinen syys mitä pohdit viestissäsi. Itse olen tehnyt erästä tutkimusta ja käyttänyt hyödyksi Suomi24 treffi palstaa. Toisaalta haikealla mielellä olen lukenut miten avioeronneet hakevat uutta suhdetta ja lähes kaikissa vakavammissa puolison etsinnöissä naisilla on etusijalla toive, S-a-i-s-i ...k--ä-p-e-r-t-y-ä.... m-i-e-h-e-n... k-a-i-n-a-l-o-o-n... tai vastaavaa. Niiiiiiiiiiin, pieni asia,- mutta sitäkin vaikuttavampi.
Tekijä,- joka vaikuttaa lähes kaikkeen,- mikä parisuhteesen liitty.
Edellinen viestini oli kohdennettu nim ....
Minä taas olen tehnyt"tutkimusta"sellaisilla palstoilla kuten avioero, avioliitto, avoliitto, anoppi ja appi, perheväkivalta
Siellä on sellaisia otsikkoja kuten"perheellisen ihastuminen toiseen","mies ei siivoa", minulla on tunnevammainen vaimo"ja eräs 30 vuotta naimisissa ollut otsikoi"miehelläni ei seiso".
Kuten jo otsikoista näet asiat jotka vaivaa on seksin puute, kotitöiden epäreilu jakaantuminen. Omasta puolisosta löydetään virheitä, joka on hyvin yleistä, ja näistä virheistä johtuen moni on eroaikeissa.
Erityisen traagista oli lukea erään lapsen teksti jossa hän kertoi olonsa olevan sekava, koska oli kuullut että hänen vanhempansa eroavat. Hän oli hyvin huolissaan pikkuveljeestään.
Mulle tuli melkein itku, hänen puolestaan. Silti aikuiset eivät näe asioita perheen kannalta Esim.tuo"perheellisen ihastuminen toiseen." Siinä perheenäiti jolla on 6-vuotias ja 9 kk-vanha vauva jatkuvasti unelmoi siitä naapurin miehestä. Omasta miehestä hän ei koe saavansa mitään, kun on"laimea suhde", eli seksiä liian vähän.
Tässä tutkimukseni pohjaa.
Joukossa oli myös eräs mies joka halusi pitää avioliiton kasassa, mutta oli huomannut että toiset puhuivat eron puolesta hänelle ja hänen vaimolleen.
Samantapaisia jossa valitettiin että toiset, ulkopuoliset sekaantuvat, es.anoppi tai appi, tai ystävät, sukulaiset, oli monta.
Yhteenveto: eromyönteinen, hyppää kukasta kukkaan-mentaliteetti on vallassa. Ikävä kyllä.
Sikäli Semper ihan oikeassa, on paikallaan puhua siitä, nämä eivät voi ihmiseen olla vaikuttamatta kuitenkaan.
Joon, mutta ymmärtänert miten paljon asioita on jo mennyt pieleen kun puolisot alkavat kinastella kenen vuoro olikaan se kahvinkeitto. Kun merkittävät asiat on pielessä, niin nämä ulkoiset asiat ovat ikäänkuin hedelmiä.
Todellisuudessa parisuhde ongelmia tulee muuttaa suvältä,- jopa huomioida puolisoiden lapsuuden vaikutteet eli tiedostaa ainakin se,- ettei jatka vanhempiensa "aviolittoa" ja sen kuvioita ja toiseksi huomioitava, onko kyseessä toiosen/molempien puolison itsenöistyminen,- joka sekin aktivoi parisuhteeseen ongelmat.
Niin, todella ; kannettu vasi ei kaivossa pysy,- eli se parisuhteessa toiminta tulee tulla kasvun kautta.Ei hedelmien poistaminen/kielteinen käyttäytyminen poista itse ongelmaa,- vaan oireiden poistosta on kysymys,- joka taas on lyhytksetoista.
Ihan vaan vinkiksi. Jos pohdit laajemmin näitä eri palstoilla olevia kirjoituksia, niin erikoisen tärkeää on huomioida, miten kirjoitus ilmentää kirjoittajan ymmärrystä ja kokonaisuus/todellisuus voi olla vallan toinen. Valittava asia on,- ettei ongelmissa olevat osapuolet näe itseään kuvioiden kulussa ,- ainakaan helposti.
Sama käyttäytyminen kun/jos mieleltään sairtas ihminen kertoo "totuuden", ihmisistä,- jotka ongelmoittavat häntä.Se oma alue on sokeuden peitossa.
Mutta, mitä aiheeseen liittyy, niin aborttiluvut ja avioeroluvut olisivat aivan toisessa mittaluokassaan,- jos miehet ottaisivat vastuun teoistaan ja alueestaan. En ole tavannut vielä naista /keskutelutilannetta, josssa nainen kertoisi kärsivänsä vastuun tuntoisen miehen rinnalla. Asia todellisuudessa on päinvastoin eli perhe/parisuhde ongelmat aktivboituvat kujn mies ei jostain syytä ota paikkaansa. Syyt toisaalta on moninaisia,- jopa persoonaan liittyviää,- ja siksi ei tahallisia.
Ilahduin viestistäsi.
"Kun merkittävät asiat ovat pielessä, nämä ulkoiset asiat ovat ikäänkuin hedelmiä."
"Niin, todella ; kannettu vesi ei kaivossa pysy,-eli se parisuhteessa toiminta tulee tulla kasvun kautta."
Totta, mutta se vaatii jo sitoutumista.
"Ei hedelmien poistaminen/kielteinen käyttäytyminen poista itse ongelmaa,-vaan oireiden poistosta on kysymys,-joka taas on lyhytkestoista."
Se oireiden poistaminen näkyy usein sitten riitoina, joka aiheuttaa salattua katkeruutta.
Resepti kaikkeen löytyi minulla kun olin jouluna siskoni häissä. Pappi puhui, ilmeisesti hänellä oli omakohtaistakin kokemusta, miten onnellisen parisuhteen edellytys on hyväksyntä.
"Toista ei voi muuttaa"pappi sanoi.
Tiedän että siinä liitossa oli luottamusta rakkauden kantamiseen, iloa, onnea jne. Ja ne kaikki tulivat siitä että toisen huonoja puolia siedettiin, ne ohitettiin, ja päällimmäinen tunne oli se että pari hyväksyi toisensa.
Hyväksymisestä lähtee se tärkein: rakkaus.
Kun haluaa hyväksyä, voi ymmärtää, ja ryhtyä myös siihen mistä sinä puhut: auttamiseen.
"En ole tavannut vielä naista/keskustelutilannetta, jossa nainen kertoisi kärsivänsä vastuuntuntoisen miehen rinnalla."
Esm.tuo "perheellisen ihastuminen toiseen"-ketjussa juuri nainen kertoi olevansa kyllästynyt vastuuntuntoiseen mieheensä. Hän kuvasi suhdetta laimeaksi. Oli ihastunut siksi toiseen mieheen.
Samoin oli ketju jossa mies oli ostanut talon, ja rakasti naistaan, mutta nainen halusi vain miehen"jonka nostaa jalustalle".
Eli ei se parisuhde yksin miehestä ole kiinni, jos nainen haluaa mennä niin hän menee.
Itse seurasin sivusta pitkäaikaisen ystäväni touhuja, hänellä oli mies joka oli sitoutunut perheeseensä, ja työhönsä, mutta ystäväni ei sitä osannut arvostaa, vaan hän ajautui tilanteisiin jossa hänelle toinen mies tarjosi seksiä.
Nainen ei nähnyt omaa syyllisyyttään, ei. Hänelle ei riittänyt se oma mies. Ja kerran sitten lähti ravintolaan illalla, ja sieltä otti uuden miehen.
Niin, erohan siitä seurasi. Nainen petti miestä. Joka oli kyllä kantanut vastuunsa.
Mistä lie sinulle tullutkin käsitys naisesta uskollisempana osapuolena? Heh, olisipa mukava tietää
Jos oikein tarkkoja ollaan parisuhteen hoitamisessa tai parisuhteeseen liittyvissä ongelmissa,- ei pahalla,- mutta jos halutaan todellisesti ja pysyvästi parisuhteen muuttuvan positiiviseksi, niin silloin tulee huomioida koko ihmisen .....käyttäyytmiseen..... liittyvät asiat.Aina lapsuuden vaikutteita myöten. Kielteinen lapsuus monasti ongelmoittaa myös parisuhteen ja monasti epävarmuus on se ongelmoittaja/tekijä,- niin ja koko perheen,- joka tiedostamattomana muhii koko perheen ihmisissä. Myös lapsissa. (Viittaan edelleen, miten ihmeellisesti änkyttävään lapseen vaikuttaa tämä tekijä ja sen näivettäminen,- jos mahdollista eli ympäristössä olevilla tekijöillä/epävarmuuden aktivoijalla on merkittävä osa/tekjijä myös lapsen kehitykseen/kin.
Mutta,- ei asia ole synkkä tai vaikealta tuntuva. Jos molemmat puolisot tiedostavat alueensa ja ,- edes pyrkivät toteuttamaan ja siten kasvamaan alueillaan/JUMALAN aivoittamssa osassa, niin ...k-o-k-o.... perhe alkaa voida paremmin.
Helppo teorioida,- mutta todellisuudessa arjen esteet tuottavat ongelmia muuttumisessa.
PS.
Niin se kainolo ja läsnäoleva aika on hyvä yhdistelmä kasvamisessa ja ongelmien voittamisessa ja näin hedelmätkin tuntuvat mieluiisilta.
Ei tietysti aina koko syy ole miehessä, mutta edelleen kerron, miten turvallisuutta aktivoiva mies auttaa vaimon positiiviseen kehitykseen. Niin, en tarkoita miestä/persoonallisuutta, joka puurtaa nurisematta arjen pyörityksessä.Tämä käyttäytyminen miehessä ei aktivoi ymmärryksen laajentumista kummassakaan puolisossa.
Siis merkittävin asia on ymmärryksen laajentuminen.....eli kasvun lautta ja näin näkökyvyn/viisauden laajentuessa parisuhde kestää yhä vaikeampiakin koetuksia,- niin,- jotka monasti tulevat tästä kasvusta/itsenöistymisestä.
Niin, parisuhteeseenkin pätee aika pitkälle lääkepullon ohjeistu; "Ravisteltava ennen käyttöä".,- mutta ilman vihaa ja turhia sanoja.
Joo, sinä näyt kuuluvan näihin ns.freudilaisiin. Freud on sen alunperin"keksinyt"miten lapsuus muokkaa meistä sen mitä olemme, jokainen. Saattaa hyvin pitää paikkaansa.
Psykoterapia siihen on vastaus, tai psykoanalyysi. Voihan tietysti olla niinkin että viisas mies tai vaimo näkee nämä ongelmakohdat ja osaa niitä hoitaa pois. Silloin täytyisi tietää aika paljon vaimon lapsuudesta, ja vanhemmista.
Hieman oikaisen käsitystäsi. En ole lukenut ainuittakaan kirjallisuutta Freudilaisuudesta. Pieniä murusia median kautta olen kuullut. Koko ihmisen kehityksen ja käyttäytymisen ymmärrän Raamatun ilmlituksien kautta ja erikoisesti kun tulin tutkimuksieni kautta ymmärtämään ihmisen puhehäiriö änkytyksen synnyn ja sen ilemtymisen ja merkityksen. Alue,- joka on myös ilmoitettu Raamatussa Jesaja 32.Typistettynä tietenkin.
Aikamoinen peijooni ihmisen tulee olla, jos ei usko, miten lapsuus/kokemukset vaikuttavat ihmisen myöhempään kehitykseen. Vai meinaatko todella, miten lapselle on yks hailee missä ympäristössä hän kasvaa?Öllölän mummokin ymmärtää ja uskoo, miten väkivalta tai yleensä epävarmuus kodissa tuo ongelmia ja reragoittaa ihmisiä.
Ilman Freudia ei olisi mielenterveysalaa laisinkaan, joten kyllä hänen jutuissaan jotakin perää on, en minä sitä.
Tuli vaan mieleen hassu ajatus, eli että sinä tiedät vaimosi lapsuudesta paljon.
No, sittenhän te olette läheisiä.
""Tuli vaan mieleen hassu ajatus, eli että sinä tiedät vaimosi lapsuudesta paljon.""
Totta kai. Onhan ollut aikaa pohtia yli 32-vuotta ja loppujuen lopuksi parisuhdetta piristää kun havainnoi asioita ja yhdistää niitä.Esim. tämän alan ammattilaiset tietävät tarkkaan ja mekin tiedämme, miten ihastumiseen vaikuttaa mm.omat vanhemmat ja sanottakoon, miten itse olen alitajuisesti silloin,- ottanut puolisokseni oman äidin kaltaisen /naisen ja samoin vaimoni isänsä kaltaisen miehen. Niin, eikä salaisuus ole, miten vaimoni pyrki jatkamaan omien vanhempiensa kulkua parisuhteessani ja omat mausteeni toin omasta lapsuuden kodistani.
Mutta,- ei tuo ole uutta tai mystillistä,- vaan onihan tavallinen ilmiö ihmisen kehityuksestä ja puolison valinnasta jne... Itse tiedän, miten monella avioparilla puoliso on ,- jopa fyysisesti omaa vanhemaansa muistuttava.
PS.
Monasti kielteinen kayttäytyminen parisuhteessa päättyy kun alkaa tiedostamaan omaa ja yhteistä käyttäytymistä eli mikä on nmiiden takana/aktivoija. Sekään ei sinulle liene uusi uutinen kun kerron, miten talvisota ei ole päättynyt,- vaikkei Kannakselta kuulu enää tykkien jylinä. Nyt tämä sota/vaikutukset jatkuu ihmisten sydämissä ja näkyy mm tällä forumillakin,- jos tuntee kirjoittajaa laajemmin.
Toisaalta ihmiselle ei ole mitään hyötyö tai vaikutusta, jos hän pohtii ja tutkii menneisyyttä. Ei kerrassaan mitään.
Mutta,- juju on siinä, että jos uskoo, miten itsessään oleva käyttäytymisen piirre,- jolla on ongelmoittava vaikutus, niin jos uskoo, että lapsuus/menneisyyden kokemuksilla on tähän vaikutus eli hän pyrkii kompensoimaan sitä menneisyydessään opittua/koettua tilannetta, niin jos ihminen uskoo tuon kylmiltään, niin mitään tutkimuksia ei tarvita. Siis ymmärtää kielteisyytensä ja korjaa käyttäytymisen oikeaksi/JUMALAN tahdon mukaiseksi.
Mutta,- tuohon kyllä läheisesti liittyy anteeksi antaminen,- koska ihmisen alitajunta luonnostaan tuottaa menneisyyden tapahtumia pintaan kun/jos alat muuttamaan käyttäytymistäsi. Eli elettävä ne asiat on ja annettava anteeksi ja näin vapautua menneisyyden vaikutteista.
Eli punainen lanka on omata Kristuksen mieli/syys ja kasvaa siinä ja elää sen kautta arkea,- mahdollisiman syvällisesti.Noin ihmisen toimien vapautuu ja saat levon ja rauhan mielelleen.
PS.
Ongelmaa tuottaa yksi "pikku" juttu. Ihmisen geneettisyydestä tuleva olemus/liha on aina vastaan tätä muutosta. Aina ja piste. On siis luontainen tila,- jonka kehitystä ohjaa geneettisyys.
KIun kysytään, että voiko sekstatan ennen aviolittoa. Niin Semperiltä voiisi noin jo ikäänkin vedoten kysyä, että voiko sekstata jälkeen avioliiton? Mitäpä mieltä olet noin niin kuin kokeneena `?
Rohkeaa kannanottoa odottaen Ved2
Sinä saat, kerran et muusta mitään välitä, etkä Jumalastakaan, ja silti luulet olevasi synnitön.
Mikähän semper-addiktio sinua vaivaa? Johan minä olen monta kertaa kehottanut sinua kääntymään ammattiauttajan puoleen.
Juttusi ovat säälittävää tasoa, ovat olleet jo vuosikausia.
Mitä erinomaista näet minun henkilökohtaisessa jahtaamisessa?
Kestän sen erinomaisesti, olen varma, Jumala auttaa minua.
Mutta oletko miettinyt, että minkälaiset seuraukset saat itse?
Minun avioliittoni on minun asiani; pitääkö sekin sinulle todistaa? Jumalan kasvojen edessä kysyn, miksi pilkkaat itsellesi täysin tuntemattomien ihmisten solmimaa pyhää avioliittoa?
Viisaasti tekisit, jos jättäisit minut rauhaan ja keskittyisit omiin asioihisi. Ja onhan sinulla vapaus kirjoittaa palstan aihepiiriin kuuluvista asioista. Jätä kuitenkin toisten perheasiat kirjoittelusi ulkopuolelle, jos edes vähänkään sydämen sivistystä omaat.
No todellakin taitaa Ved2:sta vaivata jonkin tasoinen addiktio.
Johan sen näkee tekstistäkin, kun kirjoittaa mitä sattuu. Eikä edes viitsi tarkistaa oikeinkirjoitusta, kunhan jotain syytää.
>>>KIun kysytään, että voiko sekstatan ennen aviolittoa.
Sinä, nimenomaan et tule kestämään. Sinulla on tuo murtuminen vielä kesken. Olet itse jahdannut tiettyjä henkilöiitä, mutta nyt olet helluntailaisesti sanottuna itse kiinniotettu.
'Niin kauan kuin täällä kirjoittelet, niin jjokaisella on oikeus sanoa mielpiteensä myöskin sinun kirjoittelustasi. Pidä se mielessäs!". ja kun homottelet toisia, niin olet velvollinen myös oman hurskautesi teennäisyyden nimissä my´ös vastaamaan puheistasi!
Olet ihan kuin AKT:n Räty. Samanlainen nettikiusaajan roolissa. Tekohurskas ylpeä raamatunlauseita viljelevä.
Älä kuvittele olevasi jotenkin Jumalan sanan yläpuolella. Parahinkin puhumaan sydämen sivistyksestä. Sin ulta sitä puuttuu ja sen myötä kaikki. Käyppä seppä Högmannilla uudestaan!
"En voi sinua auttaa." Minä voin, mutta ylpeytesi estää sen!
Ymmärrän kiintymyksesi sivupersoonan roolissasi Semperiin. Kirjoitusvirheitä esiintyy, ja niihin on syynsä. Voin niistä kyllä kirjoittaa oman raportin, mutta tuskin se tuottaa hedelmää, muuta kuin lisäpilkkaa. Mutta se henki mikä sinussa on, sen kyllä jo olen tullut tuntemaan. Mutta se siitä.
Tervehdys, veli Jonah! Palstalla saa tottua monenmoisiin 'uskoviin'. Eräs erikoisimmista lienee tuo meikäläiseen addiktoitunut vedättäjä, ved2.
No, eipä sen puoleen, enhän itsekään ole tavallisimpia tapauksia ainakaan siinä mielessä, että otan useinkin kantaa reippaasti ja suoraan kulloinkin käsiteltävään aiheeseen.
Kuten oikein kirjoitit henkilökohtaisia asioita ei kuulu repostella palstalla. Todella harvassa ovatkin ne kirjoittajat, jotka unohtavat tuon periaatteen. Olen murheellinen vedättäjä/ved2:n puolesta.
Mitä mahtaa liikkua sellaisen ihmisen päässä, jonka päällimmäiset ongelmat näyttävät liittyvän hänelle täysin tuntemattoman ihmisen ikään, aviosäätyyn, seksuaaliseen aktiviteettiin jne. Tuolla alueella liikkuessaan ved2 ottaa tietoisen riskin joutumisesta virkavallan puhutteluun. Olen rauhaa rakastava henkilö, mutta oikeusvaltion periaatteet on syytä säilyttää myös oman turvallisuuden suojana.
Vedättäjä/ved2 tarvitsee apua ylhäältä, kuten me kaikki.
Johtuisikohan ne aloittajaan suunnatut häijyt kommentit siitä, että aloittaja itse tapaa kirjoitella erittäin häijysti toisista...
SYNTI ON SYRJÄHYPPY PERCELEN KANSSA JA JUMALAN HYLKKÄÄMISTÄ ,,,,,,, SENTAKIA VIHAA JUMALA NIIN PALJON SYNTIÄ KUN IHMINEN HYLKÄÄ JUMALA JA MENEE HELVETTIIN PERCELEN KANSSA....
Vaikka puoliso olisi mielenvikainen alkoholisti, pitääkö ihmisen maksaa nuoruutensa hairahduksesta koko elämänsä ajan, kohtuutonta.
Kyllä te uskikset olette aika epeleitä kun vakavalla naamalla tuollaisia kirjoittelette.
Joo, tai väkivaltainen.... Vieläkö raamatunlauseet pätee?
Mitä elämä on? Se on aloitukseen nähden sovitettuna kaveruussuhteiden etsintää.
Kaikkien kanssa ei voi tulla toimeen, monestakin eri syystä. Hyvät kaverit ovat elämän suola.
Miehen ja naisen välillä olisi luonnollisesti elämän kestävä avio ihannetila. Kaikki sujuisi sopusointuisasti.
Näin ei aina kuitenkaan mene. Matkan varrella voi tulla monia eri syitä, jotka tekevät aviosta pakkopullaa.
Tämä merkitsi vielä muutama vuosikymmen sitten Suomessa, että nimenomaan nainen oli alistettu.
Tätä naisen alistamista aloittaja sekä jotkut viestiketjussa ihannoivat.
Ei seksiä ole pakko harjoittaa. Ei nuorena eikä vanhempana. Silti voi olla parisuhteessa tai aviossa. Mies saa olla munkki ja nainen nunna ja jos jutun sopivat, se on heidän asiansa.
Mutta jos esim. nuoret ennen aviota haluavat seksiä, mitä vikaa siinä on. Kun eronnut menee uuteen avioon, hän on jo "käytetty" ja saa vastapuoleksi ehkä "käytetyn". Ovatko molemmat huonoja ihmisiä?
Kaikkein surkein mielikuva on esittää seksi vain lapsen saantia varten ja muuten se olisi kielletty. Jos tälläinen uskonnäkemys tulisi laiksi, siinä tarvittaisiin seksipoliiseja valtavat määrät makuuhuoneisiin.
"Mutta jos esim. nuoret ennen aviota haluavat seksiä, mitä vikaa siinä on."
Siinä on se vika, että se on huoraamista.
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät..." (Joh. ilm. 22:15).
"Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset... ...saa periä Jumalan valtakuntaa." (1.Kor 6:9-10.)
"Mutta jos esim. nuoret ennen aviota haluavat seksiä, mitä vikaa siinä on."
Jos pohditaan syvällisemmin, mitä vikaa siinä on tai miksi yleensä JUMALA ei katso suopein silmin yhden illan tai viikon juttuja, niin ymmärrän, miten kyse on vastuuttomasta käyttäytymisestä eli se ongelmoittaa itse ihmistä,- ei JUMALAA.
Vaikkei tämä ohjeeni ole JUMALAN aivoittama, niin moni asia olisi toisin. Seurustelevien ihmisten tulisi aloittaa seksisuhde vasta siinä vaiheessa,- kun molemmat puolisoilla on valmiustila/mielenlaatu alkaa pitkäkestoinen parisuhde. Siis valmis vaikka avioon ja siten ei ole kieltäviä asioita suhteessa.
Nimittäin jos tuossa tilanteessa nainen tulee askaaksi, niin silloin seurustelu päättyy ja parisuhde/avio alkaa,- koska siihen on ollut valmius.
Taas, jos ihmiset harrastavat vapaata seksiä, niin monasti ihmisillä ei ole halua tai valmiutta edes alkaa yhteistö elämää,- jos raskaus yllättää ja tässä tilanteessa raskaaksi tuleminen tuo ongelmia itselleen ja muille.
Hellareiden rakkaimmat sanat ovat, veri, helvetti, huoruus, haureus, irstaus.........
Nävan alapuolella on uskovaisten ajatukset keskivertoa useammin.
"Kaikkein surkein mielikuva on esittää seksi vain lapsen saantia varten ja muuten se olisi kielletty"
Enhän minä niin sanonut. Kävin lukemassa seksi-palstaa. Luin 16-vuotiaan tytön aloituksen, ja tämä 16-vuotias tyttö itse ei kyennyt näkemään seksiä muuten kuin pakollisena jos aikoo lapsen tehdä. Ilman seksiä lastahan ei tule.
Siihen voi vaikuttaa esm.juuri tytön ikä, hän on juuri peruskoulun päättänyt, ja vasta peruskoulussa saanut tietää miten lapsia tehdään, ja siksi hän mieltää asiat siten kuten tekee.
Se että mies komentaa tyttöä"nauti seksistä, nauti,nauti, nauti"ei auta, se on seksuaalista väkivaltaa. Tyttöhän nimittäin kertoo ettei häntä kiinnosta.
Siihen sellaiseenko haluat muita kannustaa, ja sitäkö itse harrastat?
Ei kukaan muu tässäkään ketjussa puhu pakkoavioliitosta, ja ihannoi seksiä, vain eräs Kainuulainen 64-vuotias peruskoulun käynyt ateistimies... miksihän?
Haet viesteissäsi naisten tasa-arvoa, ja ulkoistat syrjijät uskovaisiksi. Kuitenkin ongelma on sinun päässäsi.
SAnot nähneesi ongelmia seksin saralla tällä palstalla, mistä se johtuu?
Tätä päivänpolttavaa asiaa kysyin helluntaiystäviltämme:
Miten te otaksutte Jumalan suhtautuvan siihen helluntaiuskovien käytäntöön, jossa nuoruuden vaimo pannaan niin sanotusti kävelemään ja hänen tilalleen otetaan uusi mielitietty?
Lepääkö Jumalan siunaus tuollaisen helluntaiuskon yllä?
_ _ _ _ _
Yhtäkään helluntaiuskovan vastausta en löydä tästä ketjusta.
Onko niin, että ongelmaa ei esiinny helluntailiikkeen sisällä?
Vai katsotaanko parinvaihto jo maan tavaksi helluntaikirkossa?
Pistän hieman vääntöä aiheeseen, ehkä joku helluntaiveli tai -sisar vastaa, kun kysymys "nuoruuden vaimosta" näin pelkistetään.
"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät..." (Joh. ilm. 22:15).
"Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset... ...saa periä Jumalan valtakuntaa." (1.Kor 6:9-10.)
Jos ihmiset seurustelevat ja harrastavat seksiä toistaan pakottamatta ja se heitä tuntuu mukavalta, en halua heitellä heitä kivillä.
Jos satunnainen pari haluaa harrastaa seksiä tietäen, etteivät tapaa enää, eivätkä pakota toista ja nauttivat yhdessäolosta, en toivota heitä helvettiin.
Täällä päin useimmat leskeksi jääneet seurustelevat jonkin ajan kuluttua tai ryhtyvät asumaan avoparina. Pitäisikö heidän rajoittaa elämänsä loppuajat luostariasukeiksi!
Helluntaialaiset eivät tee poikkeusta.
Hellarit eivät hyväksy siteerauksen jakeita. Siksi he eivät vastaa aloittajalle.
Heidän seksisuhtautuminen on normaaliin nähden kieroa. Avion ulkopuolinen seksi olisi kiellettyä sanoissa.
.
Mutta kuten TP:n tapauksessa tuli ilmi, aviomies saa ilman muuta jopa alaikäistä tyttöä vokotella, kunhan muistaa sitten rukouksessa katua.
Kaksinaismoraalinsa takia he hylkäävät ko. jakeet. Hellarit eivät joudu "huoraamisesta" helvettiin. Kätevä keino kiertää kaikenlaiset rikokset.
Jakeissa yhdistetään avion ulkopuolinen seksi (jopa pussailu ja koskettelu) noitiin ja koiriin.
Uskovien tulisi uskoa noitien olemassaoloon. Missähän ne luuraavat
>jakeissa yhdistetään avion ulkopuolinen seksi noitiin ja koiriin< Heh heh heh hehhhheeeeee!
Ja mitä ongelmaa Semperi ajaa takaa?
Ei ole olemassa mitään ongelmaa. Jotkut tekohyveelliset farisealaiset vain tekevät normaaleista ihmisuhteista ongelmia.
Ei pitäisi myöskään tehdä aloitteita sellaisista asioista joihin ei ole itsekin valmis vastaamaan, jos nimittäin joku sattuu jotakin asian tiimoilta kysymään.
Olivatpa ne "normaalit" seksisuhteet mitä tahansa, niin on aika typerää yleensä tehdä aloituskia, jos ei kykene niihin liittyviin probleemeihin vastaamaan. Onkohan kaveri jo niin seniili, jotta ei kykene muutakuin itse vastaamaan omiin aloituksiinsa.
Ei tämä mikään keskustelupalsta silloin ole.
En ole sinunkaaan , enkä paljon muunkaan kanssa samaa mieltä, mutta keskusteluyhteytenä arvostan.
Jos Semper haluaa, etten ota kantaa mihinkään palstalla, niin on hyvä vaan ja itse poistuu sellaiselle keskustelufoorumille, missä itse esittää kysymykset ja itse niihin vastaa.
itse voin kyllä keskustella toisinajattelijoidenkin kanssa.
Semper ja semper ja semper. Suomeksi se muuten on "aina ja aina ja aina". Mutta voisitko sinä ressukka jo käsittää, että palstan aiheena ei ole semper, vaan helluntailaisuus.
En halua olla liian kova sinulle, mutta voisitko mitenkään ymmärtää, että moinen semper-harhaisuus on sinulla jo ajat sitten mennyt sairaalloisen paranoian puolelle.
Apua me tarvitsemme jokainen, kuka mihinkin vaivaan. Minulla on omat puutteeni, en luule itsestäni liikoja. Mutta toivoisin, että sinä hoitaisit itsesi kuntoon. Okei, voin olla sinun kusitolppasi, kestän sen. Ota kuitenkin huomioon, että tarpeesi tyydyttäminen tuolla tavalla ei poista sinun vaivaasi. Siksi kehotan sinua kääntymään Hänen puoleensa, joka tuntee sinut ja sinun vaivasi. Hänellä on myös parantava apu kaikkiin vaivoihin, mitä ne sitten ovatkaan.
Niin mikä olikaan se helluntailaisuutta koskeva aloituksesi, koska keskustelut kuitenkin hyvinkin pian johtavat persoonaasi. Tuo Markuksen evankeliumin kohta on hyvinkin tuttua kauraa
Ei tämäkään kohta olen sen kummemminn helluntailaisuutta koskeva. Tämä ongelma on hyvin yleismaailmallinen. Mutta kysymyksesi on hyvin aiheellinen.
Koska tiedän, että monet uskovat joutuvat kamppailemaan tämän ongelman tiimoilta.
"Viisi miestä sinulla on ollut, mutta yksikään ei ole miehesi." Aika tiukka paikka löytää se oikea.
Minulla on sinulle vastaus: Yksikään niistä ei ollut miehesi. .
Jatka tästä, jos kykenet? Uskon, että voit antaa vastauksen. Mutta käsitätkö mistä sisäisesti oli kysymys, ja on...?
Tilasi näyttää heikentyvän huolestuttavan nopeassa tahdissa.
Toivottavasti sinulla on lähelläsi joku, joka tilaa ajoissa avun.
Ei kai tällä tilannettasi kohenneta, mutta tuota mieslaskuriasi voin kommentoida, että itse olen mies ja minulla on ja on ollut vain yksi (1) vaimo, se nuoruuteni rakastettu, jonka kanssa olemme perheen perustaneet, lapsemme Herralta saaneet ja pitkään taivalta tehneet.
Olkoon tämä henkilökohtainen todistukseni aloitusaiheeseen.
Enempää en kykene sinua auttamaan, hyvää yötä!
Oikein Jeeuxen Nimessä !!!! Siunausta sinuun Perhelleesi !!!! : )
Semperille: pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.
Siunauusta myös minun puolestani. Asia selvä. Nimittäin käsitän, että tässäkin seikassa olemme samaa mieltä. Paradoksaalisesti kylläkin. Ymmärrän siis aloituksesi. Mutta saattoi olla hyödyksi monelle tuo hylkäämisteema
Siis toisaalta torjut keskustelualoitteeni. Ja oikein kun sitä korkkiruuvia (muuten hyvä vertaus) vääntää, niin tuleehan se pulloposti sieltä. Ihan hyvä näin. toivottavasti Semper nyt vihdoin ymmärtää, miksi seuraan kirjoituksia(si). Terveys tosin heikkenee, mutta se kuuluu tähän ikään.
Korostetaan tässä nyt tuota positiivista puolta. Tämä alkaa olla pihvi.
Aurinkoisia keväthankipäiviä Semperille.
Tv. Ystäväsi Herrassa
mielistelyäsi ja Semperin mustamaalaamista, Ved2 ?!
lukeneena tiedän, että olet - Ved2 - hyökännyt Semperiä
vastaan todella monet kerrat ja ihmettelen, millainen
uskovainen sinä olet, kun tätä palstaa seuraten, olet
kaikenaikaa hänen kimpussaan ja häntä vastaan
muiden arvostelijoiden mukana !
Sinulla ei ole vara puhua Jumalasta yhtään mitään,
kun aiheutat palstalla eripuraisuutta häntä kohtaan,
joka tuo esiin epäkohtia ja väärää opetusta palstalla.
Etpä sitten paljonkaan näytä ymmärtävän syitä syvempiä, eikä taida halusi ja kykysikään siihen. Semperi on lähtökohtaisesti hyvin syvältä täysin per-ke-eel-linen jutuissaan, mitä olen vuosia seurannut häntä, Sellainen pahuus ja oveluus lähtee sieltä pahuuksien syvyyksistä. Käsitätkö yhtään. Harvempi käsittää, mutta tuskin kovin moni uskon syvimmästä olemuksestakaan palnon mitään käsittää. HARMI!!
Ei turhaan raamatussa sanota, että monet ovat kutsutut mutta harvat valitut. Monet yrittävät päästä sisälle, mutta eivät voi. Minkä tähden? Kannattaa tutkia raamatusa mikä on esteenä päästä sisälle Jumalan valtakuntaa. Lauma on piskuinen.
Ved2, yritä nyt rauhoittua. Miten tuollainen henkilökohtainen vihanpurkaus mielestäsi sopii keskusteluun, johon meidän pitäisi tuoda Jumalan sanaa ja anteeksiantavaa mieltä jopa vihamiehiä kohtaan?
Jos sinulla on minussa tuomittavaa, niin ota esiin edes yksi näkemys, jossa sinulla on asiallista lisäarvoa mielessäsi. Henkilön murjomisen sinä jo osaat, ainakin yrityksen tasolla. Olisiko jo aika siirtää huomio palstan aihepiiriin, ved2?
Ja samoin Raamattupalstaa lukeneena tiedän, miten järkyttävää kieltä Semper käytti siellä ihmisistä, esim KariHenrikistä. Ei todellakaan kristityn puhetta Semperiltä.
SF on käsittääkseni älykäs ja tuntee laajasti raamattua.
Ehkä hän ei muuta paljon tunnekaan ja siksi kompastui aloitukseen, josta ei ymmärrä yhtikäs mitään.
SF on uskossaan varma ja tiukka. Se ei ole synti.
Jotensakin tuntuu, että hän on lähestynyt viime viikkoina Mohikaanin kaltaista riidanhaluista persoonallisuutta.
Hän ei vastaa aiheesta kenellekään oikein. Väärentelee toisten sanomisia ja rähisee.
Mikä on?
Välttelee keskustella niistä Raamatunakeista joka näyttää että hän on väärässä..
>>kompastui aloitukseen, josta ei ymmärrä yhtikäs mitään>Hän ei vastaa aiheesta kenellekään oikein.>Mikä on?
"Kovin kaukaa ei syitä moiseen vaikenemiseen tarvinne hakea."
Sehän lukee Pekun vastauksesta sinulle. Etkö lue niit viestejä joita sulle kirjoitetaan?
"Voi tulla aikasi pitkäksi, jos rupeaisit minusta sellaista höveliä serviisiä odottelemaan:)"
Yksinäsi naureskelet itseksesi, raukka parka. Missiosi olla palstan sankari uskossasi ei toteudu, sorry vaan.
Viesteistäsi päätellen älykkyysosamääräsi = kengännumerosi.
Ota tuo ylläoleva osittain huumorin kannalta. Voihan arvio jopa imarrella sinua.
Sananlaskut 9:13 Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä." Ainakin sinuun tuo näyttää pätevän.
Ei se minun vikani ole jos et tule muiden kanssa toimeen.
"Ota tuo ylläoleva osittain huumorin kannalta. Voihan arvio jopa imarrella sinua."
Sinustako sovinismi ja ilkeys on hauskaa?
Beibi;) kuulehan; ainoa, mikä sinun kanssasi on hauskaa, on sinun poskettomat kannanottosi. Niiden takana täytyy olla joku ihastuttava henkilö, joka hylkää kaikki järjen kahleet kommentteja heitellessään.
Sellainen 'pyhä yksinkertaisuus' saattaa olla sinulle vielä hyödyksi.
En tarkoittanut loukata sinua. Toki ajattelin kokeilla, miten helposti saan sinut maan pinnalle. Hyvää yötä, olkoon onnesi ylenpalttinen!
Jumala sinua siunatkoon!
SF
olen todella hämmentynyt, että itseään ateiksi nimittävä, on
noinpaljojn itsetie
Onpa tosi ilkeästi sanottu. Parhaimmillaankin kengän numero on 40-50. Normaalikin älykkyysosamäärä on yli sata. Kysymys kuuluu: Miksi joku haluaa olla ilkeä toiselle?
Miksi joku haluaa olla noin ilkeä toiselle, toistan?? Ylipäätään mitä sillä voittaa?
Tietysti voidaan nähdä, että Jumala kyllä taivaassa kirjaa kaikki sanomiset, mistä joutuu joskus vastuuseen.
Tämä jos jokin on kiusaamista. Joten kaikki hurskaat kirjoitukset mitätöityvät sen siliän tien. Paha mieli jää hyvistä kirjoituksista huolimatta.
Omalta kohdaltani olen jättänyt Semperin omaan rauhaansa. Mutta ottamattaa kantaa muiden kirjoituksiin. Itse huumoria viljelevänä, en tuota voi hyväksyä huumorin kannalta. Pakko mainita.
MIKSI ?
TOTTA !!!!!!
Semperin lihallisen kommentti ---> Viesteistäsi päätellen älykkyysosamääräsi = kengännumerosi.
TÄLLAISTA LIHALLINEN TOIMINTA JA ELÄMÄ VASTAAN EI ANNA SEMPER MITÄÄN HELPPOA RAAMATTULLISTA RATKAISUA JA APUA VASTAAN,,,,, VAAN PIKEMMIN SUOSII SEN JATKUVAN KUN ITE TÄYTYY MUUTTUA SEMPERIN TIEN JA MALLIN MUKA JOKA ON PIKKU HILJA MUUTOS TAIVASTA KOHTI JA EHKÄPÄ ONNISTUUKIN JOS OMAN VEREN ASTI TAISTELEE ??????? HUVITTAVA,,,, MUTTA KARMEA EXYTYSTÄ SEMPER JULISTAA........ELIKÄ,,,,,,,, USKOVAISTEN TEE SE ITSE VAPAXI OHJELMA KOVAN KILVOITUXEN KAUTTA MISSÄ EI TARVITSE VAPAHTAJAN APUA......
Paraskin uskovien arvostelija tämä uskosta osaton "huumorintajuinen" kolmipiikki.
Jos kerran haluat omien sanojesi mukaan tulla uskoon, niin lueppa vaihteeksi Jumalan sanaa.
"Erikoinen näkemys suopursukalta. Aloitushan on minun tekemäni, jos tätä ketjua tarkoitit. Minusta näyttää, että sinä itse olet ulkona kuin lumiukko aloituksen hengellisestä ulottuvuudesta. Ja mitä muuta voisi odottaa sinulta, joka vastustat Jumalan evankeliumin sanomaa."'
Tämmöinen viestintä antaa viitteen narsismin ongelmasta.
Ved2, älykkyysosamääräni on testattu ja normaaliälyinen olen, kyllä.
"Miksi joku haluaa olla noin ilkeä toiselle, toistan?? Ylipäätään mitä sillä voittaa?"
SAnos se, miksi hän sanoi minua "Beibiksi"... hirveää inhoa ja vihaa "beibille". Sovinisti SEmper ainakin on. Ensin yritin hänelle ystävä olla ja ymmärtää mutta... hän tekee sen aika vaikeaksi.
"Tämä jos jokin on kiusaamista. Joten kaikki hurskaat kirjoitukset mitätöityvät sen siliän tien."
Narsisti yleensä valhettelee, ja Semperi teki ketjun koska halusi kerskua elinikäisellä avioliitollaan, ei hän tunnu vain onnistuvan missään. Pyh.
SEmper on hyvä peluri, joka nauttii pitkistä ketjuista ja huomiosta. Enempää en hänestä voi sanoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
"Sen tunnuspiirteitä on yritys hallita omia tyhjyyden ja huonommuudentunteita väheksymällä ja mitätöimällä muita."
SF:
"Ja mitä muuta voisi odottaa sinulta, joka vastustat Jumalan evankeliumin sanomaa."
Evankeliumien pääsanoma on "Rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi". Siinä on yleinen veljeyden ja solidaarisuuden ilmaus. Ilman ehtoja sukupuoleen, kansallisuuteen tai uskonnollisuuteen liittymättä.
Yksikään palstan ateisti ei toivota ketään kidutukseen tai kadotukseen tai kiusaa toisia niin kuin uskovat (eivät kaikki) palstalla tekevät.
Tämänkin päivän viesteissä SF vain ärisee. Vetäisit välillä happea. Olen huolestunut tilastasi. Mihin katosi kunnon väittely.
Ehdotan. Ota viikon vapaa palstalta. Lue sillä aikaa vastapuolen näkemyksiä. Esko Valtaojan kirja "Kotona maailmankaikkeudessa" ei kerro läheskään kaikkea olemisen mysteeristä, mutta kertoo jotain merkittävää tunnetun universumin liikelaeista.
Kirja löytyy kirjastosta.
TOTTA ,,,, HYLKÄMISTÄ HERRA VIHAA,,, JA JUMALAN VIHA KANNATTAA VAROA KUN SITÄ VIHA ON JÄRKYTTÄVÄN KAUHEAA NIIN ETTÄ LIHA SULAA LUITTEN PÄÄLTÄ KUN SE OIKEIN KOSKETTAA IHMISTÄ TÄYSILLÄ,, SYNTI ON JUMALAN HYLKÄMISTÄ JONKA VOIMME LUKEA JO EEDENISTÄ ASTI RAAMATUSSA.......
HYLKÄMINEN ON MAXANNUT JUMALAN POIKA JA SEN TAKIA ON JMALAN RAIVON VIHA SYNTSEN KOHTAAN NIIN JULMAN RAIVOAVAN KOVA...
????? Outo tyyppi:(
Kyllä jumaluus on mennyt pieneksi ja hommat vähissä jos Jumalan pitää pienen ihmisen tekosia kytätä.
Nuo on selvästi ihmisen ilmaisuja, sillä ihminen on aina rajaamassa toisen ihmisen elämää ja OMA ELÄMÄ ON YHTÄ TAIVASTELUA.
On suotavaa että liitto, avioliitto kestää ajan myrkyt ja rakkaus sen mehustaa, mutta jos se ei jostain syystä onnistu, niin mitä toisilla on siihen asiaa, ei mitään ja Jumalan saa siitä jättää heti pois.
Jumalankin mielipiteetkin näkyvät ajan mittaan kehittyvän parempaan suuntaan, laki sanoo että naiset, kaikki jotka mies ottaa haaremiinsa, ovat miehen omaisuutta, hän saa myös ottaa käyttöönsä naisorjat sekä sotasaalina saadut koskemattomat naiset jotka tietysti voidaan lähettää pois koska hyvänsä, mutta jos naisesta on maksettu, silloin pitää tehdä erokirja ennen kuin hänet voi lähettää tiehensä.Syy: silloin naisen asema oli selvä, hän ei enää kuulunut kellekään miehelle.
"Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan. "
Malakiassa näkyy olevan ongelmana vieraat naiset, seka-avioliittoja ehkä solmiittiin tuohon aikaan niin runsaasti että ne koettiin uhkaksi .
Kuitenkin sama kohta Qumranista löydetystä Malakian käsikirjoituksesta kuuluu:"jos vihaat vaimoasi eroa hänestä"(4Q12) linjassa Qumranin kanssa on septuaginta.Entten, tentten...