Venäläisiä emigrantteja ja myös suomalaisia kokoontuu. Alkoholi vaikuttaa ja alkaa uhoominen. "Mennään kannakselle ja ammutaan stana ". Viikkoo myöhemmin kannaksella talvimyrsky. Suomalaiset rajavartiot kiertää rajaa. Suomalaiset rajavartiot näkeekin kuinka Mainilan kylään ammutaan. Suomen puolelta ammuttiin väittää Venäläiset. Terv. rajavartio. Venäläiset swyyttää ja hyökkää-
Viikko ennen taLVISOTAA
huh huh 1939
28191
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Mä en ole ollenkaan varma että ne oli Stalinin joukkoja jotka ampui ensiommäiset laulaukset.
Venäläisillä oli julma prikaati jota kutsittiin nimellä "musta Prikaati". Se oli valmis teki kaikkensa tsaarinvallan palauttamiseksi Venäjälle. Keinoja kaihtamatta,
Mainilaan ammuttiin. vaikka oli talvimyrsky. Jotkut emigrantitt uhosi siitä viikkoa ennen.Mä tiedän nimet ja kaikki mutta antaa olla perkele. Mä en oo niitä miehii jotka lavertetlee. Kyllä se kaI IHAN VARMAA ON ETTEI Neuvostoliittolaiset ALOITTANUT TÄTÄ.
Mainilaan ammuttiin. vaikka oli talvimyrsky. Jotkut emigrantitt uhosi siitä viikkoa ennen.Mä tiedän nimet ja kaikki mutta antaa olla perkele. Mä en oo niitä miehii jotka lavertetlee. Kyllä se kaI IHAN VARMAA ON ETTEI Neuvostoliittolaiset ALOITTANUT TÄTÄ.
talvimyrskyä. Mainilaan ampui puna-armeija itse.
Emigrantit ei uhonneet, vaan sinä valehtelet.
Sodan aloitti NL hyökkäämällä Suomeen. Mä tiedän nimet ja kaikki. Paperitkin on tallella. Haluutko nähä?
Stalinin yksi ehdoton edellytys 1944 rauhaan oli luovuttaa 19 Venäjän kansalaista. 19 venäläistä emigranttia vaadittiin luovutettaviksi. Mun käsittääksenim kommunistien edustaja teki luovutuksen. Suomen Ulkoministeri oli vastaan. Ulkoministeri ei osallistunut luovutuksiin.
Tietyt Suomalaiset emigranttipiirit teki sen provokation. Siksi Stalin vaati ne 19 luovutettaviksi. Provokaatio tehtii sinkoilla Mainilaan talvimyrskyn ollessa kyseessä.
Tietyt Suomalaiset emigranttipiirit teki sen provokation. Siksi Stalin vaati ne 19 luovutettaviksi. Provokaatio tehtii sinkoilla Mainilaan talvimyrskyn ollessa kyseessä.
Tiedän nimet ja kaikki . Antaa olla mun puolelta.
Kanksella oli talvimyrsky. Rajavartijat näki Suomen puolelle ammutun.
Viikko ennen talvisotaa ne (venäläiset emigrantit) uhosi iskevänsä. Mistä ne muka tiesi että juuri sinne ammutaan.
Kranaatein ei tykistöllä. Lähellä Suomen lahtea johon pääsi moottoriveneellä.
Mainilaan ei ammuttu tykistöllä vaan kranaatein.
Tykistö tuppaa ampumaan kranaatteja, jopa suomalainenkin. Lähistöllä oli suomen puolella ratsupatteri.
"Mainilaan ampui puna-armeija itse."
suomalaisita arkistoista voi todeta sen että tykistön murkulaa lensi Mainilaan, mutta NL:n arkistoista ei voi osoittaa että ne murkulat lähtivät RKKA:n putkista.
Se Suomen ratsupatteri oli kaukana Mainilasta. Tykit olivat lukitussa vajassa. Ne ajettiin asemiin ensi kerran 30.11. 39 aamulla.
Suomen asiakirjoissa Mainilaan ammuttiin NL:n puolelta kranaatinheittimillä. Saman havainnot ovat vahvistaneet venäläiset tutkijat.
Tykkiammunnoista on havaintoja vain Molotovilla ja ov:llä. Kumpikin on tunnettu valehtelija.
Minun ukkini ukki palveli Mikkelissä 1939. Kuolinvuoteellaan hän vannoi että itse näki miten Mannerheim humalassa käski torin reunassa olevaa tykkipatteria ampumaan suoraan Mainilan kolhoosin navettaa. Eihän hän tiennyt että rysssä oli kuukausien oleskelun aikana syönyt lehmät ja majoittunut itse sinne. Niin että kyllä Mannegeimi aloitti talvisodan!
koskaan selvitä?
Avaaja tuntuu olevan kestokännissä.
Vaan ratsupatterin vajan avain oli karkuteillä ja suomen armeijan kyky päästää tykkejään karkuteille on tunnettu.
Suomen asiakirjoissa esiintyy myös väittämä siitä että mainilaan on ammuttu tykillä. Kun NL:n arkistoista ei löydy todisteita siitä että NL:n puolelta olisi ammuttu tykillä ja kun suomenpuolella oli ratsupatteri lähistöllä, niin syyttävä sormi osoittaa kyseisten suomen rajavartijoiden tunnustuksessa suomea itseään.
Ainoa NL:n arkistoista putkahtanut dokumentti puhuu vain korohoron laukauksista ja sekin on annettu jälkikäteen, eikä siis ole itse tov. Kulikin käsky ja vielä vähemmän tov. Stalinin ja sekin tunnustus annettiin sen jälkeen kun asiaa tultiin tivaamaan toiseen kertaan.
Aptekar todistaa vain sen että kuolinuhreja NL:n puolella ei ollut ja mitä tulee siihen venäläisen hotellin seinällä olleeseen tekstitauluun, niin yleensähän se on NKVD jota kyseisestä toimenpiteestä syytetään eikä ulkoasiankomisariaattia...
Joten NL:n arkistoista ei ole löytynyt aikalaisdokumenttejä todistamaan että NL:n poliittinen johto olisi käskenyt suorittamaan ammuntoja Mainilaan eikä että NL:n paikallisjohto olisi ne ammunnat suorittanut.
Eipä tosin löydy vastaavia kirjallisia käskyjä suomen puoleltakaan ampua tykillä mainilaan, mutta yllämainittuun tapaan on suomesta kyllä muutama suomalainen sotilas Tiedonantajassa asiasta mesonnut ja suomen ulkoministeriön panikoiminen keskellä yötä heittää ajatuksen siitä että pakaslahti saattoi tietää niistä laukauksista enemmän kuin antoi ymmärtää ja mitä tulee "mustaan prikaatiin", niin eikös mannergeim uhonnut ettei pistä miekaansa tuppeen ennenkuin itäkarjalan kansat ovat tukevasti orjuutettu tsuhnan solmuruoskan alle. Kun ottaa huomioon sen kuinka "herra andersson", aktivistit ja suomen armeijan vajoista karanneet tykit riehuivat 1919 itä-karjalassa, niin ei mitenkään mahdotonta jos 1939 vanha paha olisi taas leikkimässä ajatuksella vuonna 1919 puihin menneen pietarin-reissulla.
Sinun todistelusi kalpenee kpska venäläiset itse ovat asian jo myöntäneet. luocut hyvä mies
"venäläiset itse ovat asian jo myöntäneet"
Venäläisiä on monia, jotkut vieläkin pysyy "vanhassa versiossa". Vaikka enemmistö on "false flag" kannalla.
Jos Mainilassa olisi tapettu sotilaita, niin jotain papereita piti niistä jäädä. Stalinin NL-ssä ilman paperia ei tehty mitään. Mutta ei tiedossa ole edes kuolleiden sotilaiden nimiä.
Minä itse olen sitä mieltä että se oli False Flag. Täytyy muistaa että rajalla siihen aikaan usein ammutiin puolelta toiselle. Kun neuvottelut loppuivat Stalin käski vain odottamaan seuravaa ammuntaa. Ovela Mannerheim siirsi tykistö etälle rajalta eika haluttua provokatiota saatu, sitten se järjestetiin itse.
Moiset sodan alkamiset oli silloin muodissa, niinkun nykyäänkin.
"Täytyy muistaa että rajalla siihen aikaan usein ammutiin puolelta toiselle. Kun neuvottelut loppuivat Stalin käski vain odottamaan seuravaa ammuntaa. Ovela Mannerheim siirsi tykistö etälle rajalta eika haluttua provokatiota saatu, sitten se järjestetiin itse."
Suomen puolella ei ammuskeltu lainkaan.
Mannerheim antoi 26.10.39, siis kuukautta aiemmin, kenttätykistön tarkastajalle jyrkän käskyn siirtää tykit ja muut raskaat aseet niin kauas rajasta, ettei mikään edes vahingossa rajan yli ampuminen tullut kyseeseen. Lisäksi kiellettiin kaikki tulitoiminta rajavyöhykkeellä, myös käsiaseilla ampuminen. Kiväärinsä vahingossa laukaissutta uhattiin kenttäoikeudella. Ampuminen Suomen puolelta olisi havaittu välittömästi.
Otto-Villen jutut ovat laidasta laitaan puhtaita valeita. Se on osoitettu moneen kertaan.
Hupaisaa on todeta, että valeiden toisto tehoaa aina joihinkin herkkäuskoisiin. Siksihän sitä tehdään.
"Suomen puolella ei ammuskeltu lainkaan."
Tarkistetaanpa tiedot:
15 lokakuu 1939 Suomen puolelta konekivärillä tulitettu henkilöauto. Hassu siksi siinä autossa oli Suomen valtuuskunta palamassa Moskovasta.
Ja ksksi tapausta Mainilan jälkeen:
28.marras.1939 Kalastajasaarennossa ampumavälikohtaus, kolme suomalaista vangittu. (Hitto teitää kummalla puolella rajaa)
28.marras.1939 samana päiväna Känsäselkä. Suomalainen teidustelupartio palasi Suomeen. Suomen puolelta ammuttu kaksi tykkiammusta ja tulitettu.
Tälläiset tiedot on minulla. Pitääkö paikansa?
Jos pitää, niin raja silloin oli vähemmän rauhallinen kun nyt.
15.10. on siis ennen ehdotonta tulituskieltoa.
Kalstajasaarennolla siepattiin suomalaisia rajamiehiä. NL harjoitti muutenkin provokaatioita, mm. jatkuvia ilmatilan loukkauksia.
Käsnäselkä on Pohjois-Karjalassa ja 28.11 oli jo hyökkäämättömyyssopimus sanottu irti.
Miksipä luopuisin jos kerran vanjat eivät ole esittäneet mitään oleellisia todisteita. Kuten todettua, ainoa dokumentti joka on kaivettu NL:n arkistoista ei ole aikalaisdokumentti, vaan jälkikäteen annettu tunnustus ja sekin käsittelee vain korohorojen laukauksia, eikä suomalaisrajavartijoiden kuulemia tykinlaukauksia.
Itseasiassa falseflagia ei tarvita siinä tapauksessa jos tsuhnat menevät itse tarjoamaan tekosyytä kultalautasella...
Muuten porokanan näkemys on mielenkiintoinen siitä että kaikki löytyy NL:ssä paperilla. Periaatteessa myös pitäisi löytyä tov. Stalinin käsky tov. Kulikille provokaation järjestämisestä ja tov. Kulikin käsky ammunnoista mainilaan tov. Tihomiroville. Vaan eipä löytynyt ja 4.2. 1961 tov. Tihomirov sai luvan "tunnustaa" jälkikäteen ammunnat. Se, pitääkö tunnustus sitten paikaansa onkin toinen juttu...
"Mannerheim antoi 26.10.39, siis kuukautta aiemmin, kenttätykistön tarkastajalle jyrkän käskyn siirtää tykit ja muut raskaat aseet niin kauas rajasta, ettei mikään edes vahingossa rajan yli ampuminen tullut kyseeseen."
Vaan sepä ei tarkoittanut ratsupatteria.
"Kalstajasaarennolla siepattiin suomalaisia rajamiehiä. NL harjoitti muutenkin provokaatioita, mm. jatkuvia ilmatilan loukkauksia." Ja jos nuo siepatut olivat NL:n puolella, kuten samana päivänä Känsäselältä palanneet suomalaiset, niin silloin kysessä oli maahantunkeutuvien suomalaisjoukkojen ( kaikki 3 kpl ) kiinniottaminen.
Kklla ampumisesta 15.10. 1939, porokana saattaa tämän tuntea, mutta näin se esitetään Barysnikovien kirjassa:
"Niinpä lokakuun 15 päivänä Valkeasaaressa- väärinkäsitysten seurauksena- Suomen puolelta tulitettiin neuvostoliittolaisia rajavartijoita, juuri kun suomalaista hallitusvaltuuskuntaa kuljettamassa kuljettava auto oli palaamassa neuvottelujen jälkeen Mosovasta"
Baryskovit viittavat tuolla seuraavaan: RGVA, f. 33987, o.3, d. 1240, l.18; pogranitsnye voiska SSSR. 1939-41. Sbornkik dokumentov i materialov. ( NL:n rajajoukot. ) Moskova 1970. s 48. Toisinsanoen aiheesta voisi löytyä lisää vuonna 1970 julkaistussa kirjassa, mutta onko jollakin tuo kirja ja osaako kukaan venäjää?
"Tuolloin suomalaisjohto totesi olevansa "erittäin tyytymätön rajavartiostoonsa"" barysnovikit viitavat lähteeseen Pogran. voiska. s. 48.
Kyseinen kirja (pogranitsnye voiska SSSR. 1939-41.) löytyy ilmaiseksi osoitella:
http://depositfiles.com/files/gaya9gdmb
Se on djvu-muodossa, saatat tarvita lukija, jos ei ole:
http://www.djvu-soft.narod.ru/soft/windjview_v1_0_noyb.rar
s.48 sisältää NKVD-raportin välikohtauksesta 15.10.39 rajalla.
Baryshnikov ainakin tässä:
http://www.varastoduunarit.com/forum/index.php?topic=1766.0 (Suomeksi)
kertoo selkkauksesta enemmän tietoa, kun NKVD raportti, ja viittaa johonkin arkistoon.
Täytyy myöntää että allekirjoittaneella oli jo aikaisemminkin aikomus viitata 15.10. 1939 tapaukseen kun sankarimme "kuorsaavaiset" yrittävät vedota siihen ettei suomen puolelta muka oltu ammuttu, mutta porokana oli vikkelämpi.
Huomaan että porokana tunteen barysnikovien "terijoen hallitus"-kirjan. Itse olen oman kappaleeni hankkinut Lenin-museosta.
Toinen, jonka heittoa olen harkinnut, löytyy kyseisen kirjan sivulta 28 ja sen lähdeviitteellä nro 32 löytyy sellainen dokumentti kuin RGAVMF, f. r-92, o. 2, d. 521, l. 1. ( operatiivitiedotteesta 30.11. 1939 ).
Jälkikätten on tullut mieleeni että oli tavallaan harmi että tuli aloitettua englannilla, sitä kun oppii tellusta muutenkin. Tuloksena on se että allekirjoittaneen saksa on surkea ja venäjä nolla. Kun porokana antoi ymmärtää ettei venäläiset ole sentään kaikesta NL:n aikaisesta luopunut, niin tuon venäjän puute on varsin ikävä.
Esimerkiksi Sovetskoe strelkovoe oruzhie:n seuraava lause : V 1934 g. blo izgotovleno 44 pistoleta-pulemeta, v 1935 g. - 23, v 1937 g. - 1921, v 1938 g. - 1115 i b 1939 g. -1700 pistoletov-pulemetov.
Voin olettaa että se käsittelee PPD:n tuotantoa esitetyllä ajankohdalla, mutta se voi tarkoittaa myös kirjoilla olevaa määrää.
Mieleeni tulee eräs toinen kirja, mutta palataan siihen myöhemmin.
...Nimittäin Dokumente und materialen aus der Vorgeschichte des Zweiten Weltkrieg.
Itse olen nähnyt band 1, mutta siitä on toinenkin osa...