Vaparit suvaitsemattomia !!

Kunnon ärähdys

"Kotimaa-lehden haastattelema Puolustusvoimien henkilöstöpäällikkö, kontra-amiraali Antero Karumaa muistuttaa vapaa-ajattelijoille, että uskonnonvapaus on myös vapautta uskontoon.

Vapaa-ajattelijoiden eduskunnan oikeusasiamiehelle tekemien valitusten ytimessä on ollut uskonnonharjoitus ja kirkon rooli Puolustusvoimissa. Sotilaspapisto on ollut valituksista huolissaan.

- Puolustusvoimienkin pitää turvata se vapaus ja näin se on kirjattu myös yleiseen palvelusohjesääntöön. Sen kanssa voimme hyvin elää, ja näin asian ovat nähneet myös oikeusoppineet.

Karumaa arvostelee vapaa-ajattelijoita suvaitsemattomuudesta.

- He ovat aika marginaalinen, mutta kovaääninen joukko. Kiistämällä sotaväen kirkollisen toiminnan oikeutuksen he kiistävät omalta osaltaan tasa-arvon. Tällä toiminnallaan he eivät kunnioita toisten vakaumusta ja ovat vaatimuksissaan hyvin itsekkäitä.

Vapaa-ajattelijat katsovat, että kirkkoon kuulumattomia syrjitään Puolustusvoimissa."

11

124

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Antaa äristä, kyllä maailmaan meteliä mahtuu.

      Ei siinä mitään pahaa ole, jos uskovaiset saavat uskoa ja tehdä taikojaan Puolustusvoimissakin.

      Se toisaalta on väärin, että käytännössä yhden uskonnollisen yhteisön päämääriä edistetään valtion laitoksessa yhteisin verovaroin. Jos kirkko haluaa toimia Puolustusvoimien piirissä, niin sen pitäisi olla samalla viivalla muiden uskonnollisten yhteisöjen kanssa, omalla kustannuksellaan ja mielellään varusmiesten vapaa-ajalla.

      Voin suvaita muiden uskonnonharjoitusta ja sananjulistusta, mutta en halua maksaa siitä.

    • J.Osua

      No Isossa Kirjassahan sanotaan,ettei saa tappaa!
      Miten siis pelkistettyyn tappamiseen perustuva organisaatio työllistää pappeja?
      Jos kyseessä on käännösvirhe miksei sitä korjata?
      Romuttuisiko väitös Raamatun erehtymättömyydestä?
      Kysyn koska asia koskee lailla säädettyä velvollisuutta.

      • ghkdg

        Hyvä pointti. Olen joskus miettinyt mikä olisi halveksittavin ammatti. Sotilapastori ei ole kovin kaukana sen listan kärjestä!


    • Täytyy myös ottaa huomioon että armeijassa palvelee myös muiden uskontokuntien edustajia. Armeijaan pitäisi siis palkata sotilaspastorin lisäksi sotilasimaami, sotilasrabbi ja suomenuskoisille sotilas-shamaani. :)

      • dghkd

        Totta mooses! Kun uskovainen ev.lutikka puhuu uskonnonvapaudesta hän tarkoittaa evlutikoiden oikeutta käyttäytyä niin kuin haluavat kuin siat vatukossa. Hiiteen muut uskonnot ja varsinkin ateistit.


    • filezo

      Totta kai uskovainen upseeri ärisee. Vapaus uskontoon toteutuu hyvin Suomessa, mutta sen sijaan vapaus olla uskomatta ja kuulumatta mihinkään uskontokuntaan, mikä oikeus myös kuuluu uskonnovapauteen mutta usein unohdetaan, toteutuu paljon huonommin.

      Suurimmalla osalla suomalaisista, ev. lut., vapaus olla kuulumatta mihinkään uskonnolliseen yhteisöön toteutuu vain aktiivisella teolla, kirkosta eroamisella. Kirkkoon liittyminen taas toteutuu ilman minkäänlaista omaa aktiivisuutta ja mielipiteen ilmaisua asiasta.

      Eihän lapsia puolueenkaan jäseneksi liitetä, vaikka molemmat vanhemmat olisivat vaikkapa kepuja tai kokkareita. Jokainen voi itse liittyä kirkon tai puolueen jäseneksi sitten kun on kypsä ITSE päätöksen tekemään.

      Uskonnonvapaus laki ei anna oikeutta pakottaa uskomattomia altistumaan uskonnolliselle höpötykselle ja osallistumaan uskonnollisiin rituaaleihin. Tämä ei mene millään uskovaisten päähän.

      Ja taas toi tuttu tosiasiolle vieras ruikutus. "Ateistit on pieni KOVAÄÄNINEN joukko." Tuo "kovaääninen" tarkoittaa uskovaisten kielellä, että ateistit saavat aivan liian paljon huomiota ja palstatilaa mediassa.

      Mutta se on harhaa. Uskovaiset kun ovat tottuneen siihen, että heillä on ollut perinteisesti lähes sataprosenttinen hegemonia julkisuudessa ateisteihin verrattuna, niin pahaltahan se tuntuu, kun viime vuosina ateistit ovat edes pikkuisen saaneet ääntään kuuluville. Hweille tulee sellainen harhainen käsitys, kuvitelma, tuntuma, että "ateistit jyräävät meidät".

      Olisi mukavaa, jos joku tekisi tutkimuksen kirkon ja uskonnon saamasta julkisuudesta ja toisaalta ateismin saamasta. Uskallan väittää, että tolos olisi vähintää 95%/5% uskonnon hyväksi.

      Ja valta osa kirkon ja uskonnon julkisuudessa saamasta huomiosta on edelleeen posittivista, vaikka kirkko ja uskovaiset ovat ihan omalla toiminnallaan ja omasta syystään viime vuosina saaneet, vihdoinkin myös negatiivista julkisuutta, ja ateistit jonkin verran positiivista julkisuutta. Aiemmin ateiteja kohdelltiin kuin homoja. Joko vaiettiin tai haukuttin.

      • "Olisi mukavaa, jos joku tekisi tutkimuksen kirkon ja uskonnon saamasta julkisuudesta ja toisaalta ateismin saamasta. Uskallan väittää, että tolos olisi vähintää 95%/5% uskonnon hyväksi."

        Uskonnon näkyvyys ja vaikutus johtuvat mm siitä. Että se kykenee vaikuttamaan moniin ihmisen ja yhteiskunnan asioihin.
        Kuuntelin tästä eilettäin:
        Kristillisten kirkkojen historiaa keskiajan lopulta nykypäivään

        http://oppiminen.yle.fi/artikkeli?id=7349


      • filezo

        YLEkin on oikein velvoitettu lähettämään hartausohjelmia ja jumalanpalveluksia radiossa ja TVssä, ilma korvausta ev. lut. kirkolta. Mutta kun kirkko tekee palveluksia yhteiskunnalle, mm. hautaus ja kirkonkirjat, jota valtio ei enää tarvitse kun on väestörekisteri, niin siitä pitää maksaa kirkolle korvaus. T

        Täysimääräinen korvauskaan ei riitä, vaan valtio selkeästi ylikompensoi kirkolle hautaustoimen kulut, koska kirkko valehtelee liioitellen hautaustoimen kuluja. Kirkko on siirtänyt viime vuosien aikana runsaati kuluja muilta momenteilta hautaustoimen kuluiksi, koska tietää, että hallitus on niin tyhmä, että uskoo kirkon rätinkejä sokeasti. Uskontoministerin mukana sumutuksessa esitellessään puoltavan kantansa kirkon vatimuksiin ja rätinkeihin hallitukselle.

        Meillähän on perinteisesti ollus uskontoministerinä henkilöitä, jotka ovat kirkolle erittäin myötämielisiä. Nytkin poikkeuksellisesti kirkollisasiat annettiin hallituksessa sisäministerille,Päivi Räsäselle.


    • sftjs

      Evlu-tuskovainen sotilas, diplomitappaja, 5. käsky unohtunut, syyttä vapaa-ajattelijoita toisten vakaumuksen kunnioittamattomuudesta ja itsekkyydestä. Salli mun nauraa.

      Mitenköhän on uskovaisten piirissä, kontra-amiraali mukaan lukien, vapaa-ajattelijoiden vakaumuksen kunnioittamisen kanssa? Ja kuinkakohan paljon kontra-amiraali kunnioittaa aseistakieltäytyjien vakaumusta?

      Jos totaalikieltäytyy asevelvollisuudesta joutuu noin 6kk vankilaan, siis ehdoton vankeusrangaistus! Joas sitä verrataan muihin rikoksiin joista saa vastaavan tuomion niin voin vakuutta, että totaalikieltäytyjän tuomio on täysin suhteeton. Ja mistä. Siitä, että ei halua olla väkivaltakoneiston osa. Väkivaltaan valmistautuminen on edelleen oleellinen osa puolustusvoimien koulutusta. Opetellaan mahdollisimman tehokkaiksi tappajiksi. vaikka tietysti toivotaan, että sellaiseen tilanteeseen ei koskaan jouduttaisi, mutta jos joudutaan niin ollaan valmiina tappamaan.

      Onneksi enää ei ole asevaevollisten tutkija lautakuntaa, jonka eteen sivariin haluavat joutuivat kuulusteltaviksi väkivallanvastaisen vakaumuksensa todistamiseksi. Sen kokoonpano oli kaikkea muuta kuin puolueeton. Siellä oli sotilasedustaja. Ei tarvi arvuutella mitä hän äänesti, ja siviilijäsenissäkin oli sellaisia sotilaiden sätkynukkeja kuten Pärre Förars, joka aina äänesti vastaan. Oli siellä muodon vuoksi aina joku jäsen, joka äänesti puolesta, noin niin kuin näön vuoksi. Sillä annettiin sellainen vaikutelma, että lautakunta olisi ollut puolueeton kun äänestyksen tulos ei ollut 5-0 vaan 4-1.

      Marginaalisen uskonlahkon jäsenien vakaumusta kyllä kunnioitetaan niin pitkälle, että Jehovat on kokonaan vapautettu asevevollisuudesta. Heidän ei tarvi mennä korvaavaan palvelukseenkaan. Että semmosta!

    • Kantapää

      Kun ottaa huomioon että Suomessa on yhä edelleen käytössä seksistinen ja epäinhimillinen asevelvollisuuslainsäädäntö, jonka piiriin kuuluvat vielä tänä päivänäkin aseistakieltäytyjien yleinen syrjiminen ja totaalikieltäytyjien mielipidevankeus, ei tule ainakaan minulle minkäänlaisena yllätyksenä että uskonnottomat ovat yksi niistä monista ryhmistä, joita tuon ihmisarvoa halventavan väkivaltakoneiston taholta kohdellaan epäoikeudenmukaisesti..
      Niin ikään ei myöskään tule yhtään yllätyksenä sekään, että maamme evlutkirkolla on valtion kustantama muut uskonnot ja uskontokunnat mennen tullen jyräävä etuoikeus oman uskonnollisen jargoninsa levittämiseen tämän sivistysvaltiomme häpeäpilkun piirissä..

    • ++++++++++

      Tiesitkö sen, että uskonnoharjoittaminen on armeijassa ollessa käytännössä pakollista?

      Uskonnonvapaus on myös vapautta uskonnosta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei sua enään tunnista

      Kun olet vanhentunut ja lihonut.
      Ikävä
      170
      6824
    2. Huomenet naiselle

      Harmittaa ettei ehkä nähdä enää koskaan. Näillä mennään sitten.
      Ikävä
      59
      4582
    3. Etsin vastaantulevista sua

      Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s
      Ikävä
      35
      3853
    4. Mikä kaivatussasi kolahti?

      Mikä oli erityistä?
      Ikävä
      67
      3135
    5. Kaikesta muusta

      Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko
      Ikävä
      16
      1925
    6. Tekis mieli lähestyä sua

      Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗
      Ikävä
      27
      1656
    7. Hyvää yötä.

      Miten äkäpussi kesytetään? 😉 pus
      Ikävä
      17
      1640
    8. Ajatteletko koskaan

      Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹
      Ikävä
      40
      1553
    9. Kyllä hävettää!

      Olla taivalkoskelta jos vuoden taivalkoskelainen on tuommoinen tumpelo.
      Taivalkoski
      34
      1419
    10. Haluaisitko enemmän ?

      Haluaisitko enemmän kuin ystävyyden ? M-N
      Ikävä
      143
      1197
    Aihe