Ns. uskovien kasteessa ei edes opeteta tapahtuvan mitään. Siinä vain kastuu vedessä ja saa kylmän kylvyn. Kuuliaisuudesta pitäisi käydä tällainen turha veteen plumpsauttaminen ottamassa... Miksi???!!!!!1!!
Uudelleen plumpsautus on turhaa!
ukastaminen väärin
5381
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Totta puhut kuomaseni! :)
Kirjoitit:
>>Uudelleen plumpsautus on turhaa!
>>Ns. uskovien kasteessa ei edes opeteta tapahtuvan mitään.>>
Eli jos "uskovien kaste" -oppi (perinteisesti ymmärtäen) olisi oikein, Herra Jeesus olisi asettanut "muotomenon, jossa ei ole tarkoitettu tapahtuvan oikeasti yhtään mitään"?
Juuri näin JEV. Samanlainen turha muotomeno on monille uudestikastajille ehtoollinenkin. Pullaa ja mehua syödään, koska viiniä ja leipää on käsketty syödä. Jeesuksen sanoja: tämä on minun ruumiini, tämä on minun vereni, pidetään niissä piireissä naurettavina pilapuheina.
Täh???
Onko nykyisin ruvettu vauvojakin plumsauttamaan, vai miksi
puhut uudelleen lpumpsauttamisesta? Vai tarkoitako vauva-uintia?
Tuossa vauvojen plumsauttamisessa ainakin kirkko saa uusia veronmaksjia!
Ja pappi kahvia.
Kaste on Raamatun mukaan pyytämistä, miksi siinä pitäisi tapahtua muuta kuin, että Jeesuksen sovitustyöhön uskova saa puhtaan omantunnon?
Vesi kuvaa Jeesusta - elävää vettä.
Kun kasteenne on pelkkää vettä, niin miten se kastealtaaseen plumpsahtaminen eroaa siitä, että käy kesällä järvessä uimassa? Saako kaikki uimarit puhtaan omantunnon? Mainitseeko Raamattu altaassa kastamista? Jeesuskin kastettiin joessa. Ei missään kylpyammeessa tai uimahallissa.
Kaste on pelkkää vettä vain vauvakastajille, sillä heidän mukaansa uskoa ei tarvita ennen kastetta.
Eli vauvakastajien kaste on todellakin juuri sama kuin kävisi vauvauinnissa.
Ootko muuten pessy mattoja järvessä? Miten on peseekö vauvakastajat myös mattonsa ennen likaantumista, eli uusia mattoja paketista järveen tyylillä?
Miten homma toimii? Pysyykö matot paremmin puhtaana jos ne pestään ennen käyttöä?
Uusi matto ei ole likainen, mutta ihminen on perisynnin saastuttama jo äitinsä kohdusta saakka.
Mattovertauksesi ei ole pätevä. Uusi ihminen on kuin matto, joka on valmistettu hyvin likaisessa tehtaassa ja on jo uutena likainen ja pesun tarpeessa!
Oletko sinäkin tehnyt perisyntiä?
Ei ihmisiä tuomita viimeisellä tuomiolla "perisynnin" perusteella, vaan kukin tuomitaan tekojensa mukaan.
Ihmisen liha ei kasteessa miksikään muutu, se pysyy turmeltuneena.
"kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä"
Eli kasteessa ei ihmisen liha tai sen turmeltuneisuus häviä, vaikka hän saa puhtaan omantunnon kasteessa.
Ihmisen on mahdollista kuolettaa lihan saasta vain Pyhällä Hengellä. (Kol 3:1-16 ,
Gal 5:16-25)
Ihminen voi saada Pyhän Hengen kun hän uskossa sitä pyytää Jumalalta.
Siksihän kaste on (=Jeesus, elävä vesi ) annettu, jotta tuo vilpittömästi pyytäminen olisi mahdollista.
vauvakasteoppi käytännössä:
"Vastasyntyneen tuulee syntyä heti uudestaan, koska perisyntiä tehtyään, hän on tahrannut omatuntonsa ja ei näin ollen tulla itsensä eli lapsen kaltaiseksi?"
Jopahan on ihan höpölöpöä perisynti-teoriasi.
Missä kohden tuo perisynti mainitaan Raamatussa?
Raamattu on TÄYNNÄ perisyntiä. Ihminen on SYNTINEN. SIKSI hän TEKEE SYNTIÄ.
LUE ja USKO, MITÄ LUET!!!
Kysymys on siitä, mitä me luonnostamme OLEMME eikä siitä, mitä teemme.
Ihminen on syntiseksi syntyneenä kuin myrkyllistä hedelmää tuottavan lajin puu. Alustaan asti puu on pahaa lajia, vaikka puun taimi ei vielä kasvakaan näkyviä hedelmiä (tekosynnit). Kaikki ihmiset ovat luonnostaan Jumalan vihollisia.
Luuletko kasteen muuttavan ihmisen hyväksi?
Miksi Jeesus huomautti häntä hyväksi kutsuneille, että Jumala yksin on hyvä?
Jos haluat päästä eroon lihastasi (nk. perisynnistä), sinun tulee kastattaa itsesi piranhoita kuhisevassa järvessä.
Pääsen eroon lihastani ja perisynnistäni, kun kuolen. Uudestisyntyminen uudeksi ihmiseksi, joka on JOKAISELLE IHMISELLE, pienelle ja suurelle VÄLTTÄMÄTÖN, saadaan vedestä ja Hengestä syntymällä. Kaste on uudestisyntymisen paikka UT:n opetuksessa.
Eli vanhan turmeltuneen luontosi tulee kuolla, jotta voisit uudestisyntyä.
Miten vanha ihminen sinussa voi kuolla?
Eikö niin että sinä kuoletat lihasi himot Hengellä?!
(näinhän Raamattu opettaa)
Miten sitten voisit saada tuon Pyhän Hengen?
v: Pesemällä syntisi ensin, uskoen evankeliumi, kasteessa. Näin tunnustat kaikkivaltiaan Jumalan vanhurskauden, ja saat omavanhurskautesi tilalle lahjavanhurskauden.
No ... miten voit tunnustaa Jeesuksen Herraksesi, jos et ota kastetta omasta tahdostasi?
Et mitenkään, sillä Jeesus sanoi: "Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen."
Ovesta on mentävä ihan itse. Tuo ovi on Jeesus ja hän on se Elävä vesi!
Pelkkä kaste ilman uskoa ei uudestisynnytä.
Sanoohan Raamattu
Mark16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
HUOM tuossa EI siis sanottu:
Joka kastetaan ja myöhemmin tulee uskoon, se pelastuu, mutta jota ei kasteta se tuomitaan kadotukseen.
(vaikka jotkut asian haluavat tahallaan ymmärtää/opettaa väärin, eli jälkimmäisellä tavalla)
Jeesus sanoi:"... ,jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."
Hän ei siis sanonut, että pelkästä kasteesta (eli vedestä, eli Jeesuksesta)syntynyt voisi päästä Jumalan valtakuntaan.
Uudestisyntymiseen ylhäältä tarvitaan tietysti myös Pyhä Henki, jonka saaminen taas edellyttää parannuksen tekoa ja uskoa.
Vauva ei voi uudestisyntyä pelkästä vedestä. Tarvitaan muutakin = Jeesuksen omaksi tunnustautuminen. (Matt 10:32, Luuk 12:8)
Minussa on YHTÄ AIKAA tämän elämäni ajan se vanha turmeltunut luonto ja uusi ihminen. Simul iustus et peccator. Niin on jokaisen uskovan laita.
Raamattu ei puhu perisynnistä.
Luonto ei ole turmeltunut, vaan liha.
Mietippäs Paavalin pohdiskelua, hänhän sanoi ettei tee syntiä omasta tahdostaan, vaan liha sotii henkeä vastaan.
Raamattu opettaa selkeästi, että liha on voitettavissa Hengen avulla. Näihän Jeesuskin teki ja hän sanoi osoittaneensa meille tien. Eikö meidän tulisi vaeltaa samaa tietä?
Kun ihminen uudestisyntyy, hän ei ole enää synnin orja. Ihmisellä on tällöin uudestisyntymisen jälkeen vapaa tahto, hänen tekonsa ovat valintoja.
Jos hän valitsee Jumalan tahdon, eli vaeltaa Pyhän Hengen ohjaamana, hän ei tee syntiä; mutta jos hän valitsee lihan tahdon, hän erittäin todennäköisesti lankeaa vaeltaessaan lain alla.
Kumpaa haluat ruokkia Henkeä vai lihaa? Ruoki sitä, jonka haluat kasvavan sinussa.
Vaikka meissä asuu tuo turmeltunut liha - emme ole ENÄÄ syntisiä, jos olemme saaneet syntimme anteeksi. Jos meillä olisi joku perisynti jota Jeesuksen sovitustyö ei puhdistaisi, olisi hänen kuolemansa ristillä turha, sillä emmehän voisi koskaan tuolloin pelastua.
Koko perisyntiteoria on ristiriidassa evankeliumin pelastussanoman kanssa.
2. kor
13:5 Koetelkaa oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei niin ette kestä koetusta.
Uskova ei siis voi tehdä syntiä, koska hän ei ole enää uskossa jos hän tekee syntiä!
Uskovassa ei siis ole syntiä, koska hänen syntinsä on pois pyyyhitty:
1. Johanneksen kirje
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä tuntenut.
Kova sana, eikö olekin?
Eli ihminen joka pysyy Jeesuksessa, on puhdas koska hänet on puhdistettu kaikesta synnistä:
1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Huomaa: tuossa EI lue Jeesuksen, että Jeesuksen veri puhdistaa meidät muista synneistä paitsi "perisynnistä", vaan Jeesuksen veri puhdistaa meidät KAIKESTA synnistä jos vaellamme valkeudessa.
Valkeudessa vaeltaminen on sitä, ettei piilota syntejään, vaan tunnustaa ne jotta voisi elää yhteydessä Jeesukseen ja Jumalaan.
Ei Jumala halua meidän rypevän missään "perisynnissä"!
Hän haluaa puhdistaa omatuntomme, jotta voisimme päästä osalliseksi taivasten valtakunnasta.
Taivasten valtakunta ei näy, vaan se on synnittömän ihmisen sisällä.
Pieni lapsi ON taivasten valtakunnassa, sillä hänen sydämensä on puhdas.
Siksi Jeesus sanoi että; "ellette käänny ja tule lasten kaltaiseksi, ette pääse taivasten valtakuntaan". (Matt 18:3)
Espanjassa kastettiin pari viikkoa sitten Välimeressä uskoon tulleita ihmisiä.
Kastemaljassa oleva kraanavesi on aivan samanarvoista vettä, kuin mikä muu vesi tahansa. Ei se millään sananlausumisella muutu miksikään ihmevedeksi.
UpotusKaste on Jeesuksen esimerkin ja Sanan noudattamista, kuuliaisuutta. Veratuskuvallisesti vanhan ihmisen hautaaminen ja uuteen elämään Kristuksen kanssa nouseminen.
"tässä on paljon vettä, mikä estää kastamasta" kyseli Etiopialainen. Ammeessa, altaassa, missä tahansa, jossa on niin paljon vettä, etä voi upottaa ihmisen kokonaan veden alle, passaa.
Ainoa rajoitus tällaiselle asialle oli se, että Etiopialaisen tuli suullaan tunnustaa uskonsa Jeesukseen, ennenkuin voitiin kastaa.
Lapsi ei voi sellaista tehdä. Vain uskonsa tunnustaneet,Sanan vastaanottaneet kastettiin Apostolien teoista kun alkaa lukemaan, asian pitäisi vilpittömälle lukijalle / etsijälle selvitä.
Miksi herjaatte Jumalan Sanaa?
Ehtoollinen on uudestikastajille vain muistoateria. Sitä tulee kaikenlaisia hassuja tulkintoja ja tapoja, kun omin päin vastoin Jumalan tahtoa ja neuvoa halutaan perustaa uusia lahkoja.
Vastausta errorille!
Kirjoitit:
>>Ehtoollinen on uudestikastajille vain muistoateria. Sitä tulee kaikenlaisia hassuja tulkintoja ja tapoja, kun omin päin vastoin Jumalan tahtoa ja neuvoa halutaan perustaa uusia lahkoja.
Haluatko Hega
a) Aapeli Saarisalon käännöksen
b) opetusta (Koinee) Kreikan aikamuodoista
jotta OIKEA käännös avisi asian sinulle?
"1. Johanneksen kirje
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä tuntenut.
Kova sana, eikö olekin?"
>> ... kastealtaaseen plumpsahtaminen ... >>
>> ... kuin kävisi vauvauinnissa. ... >>
Uskoni mukaan olen apostolien opetuksessa kastamisessa. En ole "uskovien kaste" -opissa enkä myöskään "vauvaan vettä" -opissa/käytönnössä, mutta ainakin tarkoitukseni on olla pilkkaamatta noita eri ryhmien (kuten luterilaisten, "uskovien kaste" -oppilaisten kuten helluntailaisten jne.) "sakramentteja" ("pyhiä toimituksia"). Täytyy olla tarkempi varmaan tämän asian suhteen ... En halua osoittautua pilkkaajaksi ...
Esimerkit ei ole pilkkaamista, sillä Jeesuskin käytti esimerkkejä.
Harhaoppien levittäminen on Jumalan sanan pilkkaamista.
Samoin on pilkkaamista kastaa ihmisiä Jumalan sanaa vääristellen, kysymättä heidän tahtoaan!
Voisin jatkaa esimerkkiäni seuraavasti:
Kun vauvakastaja on pessyt uudet mattonsa järvessä, toteaa hän seuraavaa:
Voi sentään! Mattoni näyttävät ihan uusilta!
Mitäpä luulette johtuuko mattojen "uudistuminen" siitä, että ne todellakin olivat uusia, vai siitä että kyseinen henkilö päätti pestä matot järvessä?
On todellakin pilkkaamista uudestikastaa ihmisiä Jumalan sanaa vääristellen. Olet edes vähän oikeilla jäljillä.
Ei ole uudestikastamista se että ensimmäistä kertaa menee kasteelle, omasta vapaasta tahdostaan.
Jumalan pilkkaajat yrittävät pakkokäännyttää ihmisiä väkisin kastamalla.
Teidän puljuissanne vauvoja viedään heidän omaa tahtoaan kyselemättä väkisin saarnaajien käsien alle siunattaviksi! Miksi et pidä sitä pahana ja Jumalan pilkkaamisena? Luotatteko, että ei sillä siunaamisella voi vauvaan mitään vaikutusta olla?
Voithan siunata niitäkin, jotka sinua kiroavat.
Siunaaminen ei ole siunattavan tahdon alainen asia, vaan siunaajan tahdon alainen toimi. (Luuk 6:28 , Room 12:14, 1. Piet kirje 3:9)
Voithan antaa anteeksikin vihamiehellesi ja toivoa kaikkea hyvää hänelle, vaikkei toinen sitä haluaisikaan.
Jeesuksen seuraaminen, usko ja uskon tunnustaminen ovat sitä vastoin jokaisen omasta halusta lähteviä asioita, ja seuraamista ei voi tehdä kukaan toisen puolesta.
Ei vaikka kuinka haluaisi.
Näethän - Hega!
Näethän Hega, että nuo vain ovat täällä huvikseen kinaamassa, sillä he eivät edes tuo mitään väitteidensä tueksi Raamatun sanasta, vaan kinaavat kinaamisen halusta! He ovat vain väitteilyiden kipeitä! Olen huomannut etteivät he piittää vähääkään niistä Raamatun jakeista joita heille luettavaksi laitetaan, eivät varmaan edes lue niitä, vaan jatkavat väittelyään yhä uudelleen ja uudelleen vaikka heille kuinka asiat Raamatun sanasta selvittäisi ja toisi esiin!
He ovat kirkon aivopesemiä tuossa lapsikaste asiassa, jota he eivät kykene näyttämään kuitenkaan toteen kun sitä heiltä pyytää, jotta missähän kohdin Raamatussa on selkeästi mainittu vastasyntyneiden lapsien kastamisen kehoitus!? Vastausta ei tule! Kenties joku sanoo, kastettiinhan perhekuntia! Aivan niin, heitä kyllä kastettiin, mutta ensinhän heille julistettiin evankeliumin sanaa Jeesuksesta ja kun he kuulemastaan tulivat uskoon, niin heidät vasta sitten kastettiin! Mutta nämä kirkon lapsikasteessa aivopestyt ihmiset eivät sitä ymmärrä vaikka lukevat sen suoraan Raamatun sanasta!
Tässä perhekunnassa ei mainita laisinkaan kuulijoina olleen lapsia, vaan joenrannalla olleet naiset! -(Apt 16:13-15)!
Myöskään vanginvartijan perhekunnassa ei sanallakaan mainita lapsista yhtään mitään! -(Apt 16:30-34)!
He eivät ymmärrä myöskään sitä kun Jeesuksen luo tuotiin lapsia, että kyse oli lasten siunaamisesta! Näinhän Jeesus myös toimi! Nämä kirkolliset näkevät tuon kyseisen asian kuitenkin "lapsienkastamisena" vaikka siinä ei kasteesta ole kysymys laisinkaan, vaan lapsien siunaamisesta kuten Raamatun sana tuo sen asian aivan selkeästi esiin! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Olet aivan oikeassa, että siunata voidaan ketä tahansa, vihamiehiäkin!
Sellainenhan ei ole ihmisten kristityksi tekemistä, kuten taasen kirkolliset toimivat virheellisesti siten lapsien kastamisen toiminnallaan, eli tehden kastamalla ihmisiä mukamas "kristityiksi", jota toimintaa Raamatun ilmoitus ei laisinkaan tunne sanassaan!
Terv, mathetes
Jos te haluatte siihen suuntaan vaikuttaa, että mielestänne ne, jotka ovat liian nuoria uskomaan kyetäkseen, on pidettävä pelastuksen ulkopuolella, niin omapa on valintanne.
Tarkoitatko tuolla sitä, että kun kirkko pitää kastamattomia vauvoja kadotettuina,
ja pelastuksen ulkopuolella, niin Jeesus valehtelee saoessaan:
Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta?
Lasten pitää sallia TULLA siihen taivasten valtakuntaan. Ei Raamattu opeta, että he OLISIVAT jo SYNTYESSÄÄN automaattisesti kaikki pelastettuja.
Aikuisen pitää OTTAA vastaan niinkuin lapsi ottaa vastaan. Ukastajien lapsilta vastaanottaminen estetään. He luulevat, että jokainen maailman hindu- ja muslimilapsikin on synnitön taivasten valtakuntaan kuuluva. Niin ei Raamattu opeta.
Vastaus nimimerkki - vauvoja kastavalle!
Kirjoitit:
>>Jos te haluatte siihen suuntaan vaikuttaa, että mielestänne ne, jotka ovat liian nuoria uskomaan kyetäkseen, on pidettävä pelastuksen ulkopuolella, niin omapa on valintanne.
Jeesuksen mukaan lapset ovat taivasten valtakunnassa, toisin kuin aikuiset, jotka ovat joutuneet kauas Jumalasta tehtyään syntiä.
Kiitos Herralle siitä, että hän on antanut toisenkin mahdollisuuden - kokonaan uuden elämän Kristuksessa, jota on mahdollista elää uudestisyntymisen jälkeen.
Syntisestä ihmisestä tulee uusi luomus; lapsen kaltainen!
Ihminen ei päätä siitä kuka pääsee taivasten valtakuntaan.
Lapsi ei ole taivasten valtakunnassa siksi, että me ihmiset siunaamme tai kastamme, lapsi on taivasten valtakunnassa siksi että heillä on vielä yhteys Jumalaan.
Ihminen menettää tuon yhteyden kun hän lankeaa syntiin.
Lapsellakin tulee olla oikeus lähestyä Jeesusta omasta tahdostaan; näinhän tapahtui silloinkin kun opetuslapset estivät lapsia. Ei Jeesus sanonut opetuslapsille, että menkää nyt hakemaan kaikki lapset luokseni, vaan Hän kielsi estämisen.
Jeesus siis todisti sanansa "Kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni, ja sitä, ja sitä joka tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos."
Kannattaa huomata että ensin täytyy mennä Jeesuksen tykö, omasta tahdosta.
Lapsillakin on tahto ja Jumala haluaa kunnioittaa jokaisen tahtoa.
Onhan uudestisyntyneelläkin vapaa tahto seurata, pysyä paikallaan tai luopua.
Jeesus sanoo opetuslapsilleen edelleenkin: seuraa sinä minua.
Seuraamisen tekee jokainen itse.
Mark 16:16
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tuossa ei sanota, että kastetut pelastuvat.
Emme voi vaikuttaa siihen, ketä Jumala kutsuu.
Kukaan ei ole liian nuori uskomaan, eikä kaste synnytä kenenkään uskoa (ks. Raamattu), vaan usko tulee sanan kuulemisesta.
Eikö kirkko päästä (rippileirille) muita sanan kuuloon, kuin kastettuja?
Seurakunnan jäseneksi pääsee uskosta osaton, muttei opetukseen ja sanan kuuloon.
:-)
Kaikki mahdollinen tehdään aivan takaperin!!
Kirkko vaatii kastetta ennen uskoa, vaikkei suostu edes ensin kertomaan, mihin pitää uskoa.
Miten ne synnittömät vauvat nyt yht'äkkiä ovat osanneet ruveta sinua kiroamaan!? Luulin, että pidätte plumpsayttajalahkoissa vauvoja synnittöminä.
Tarkoitatko vauvojen kiroilemista vai kiroamista?
En ole kuullut kummastakaan.
Etkö ymmärrä mitä eroa on siunaamisella ja kastamisella?
Kastatko vainajiakin hautajaisissa?
Toivottavasti saat valot vintille!
>>Ns. uskovien kasteessa ei edes opeteta tapahtuvan mitään. >>
Ei ihan noin. Kun uskova menee "uskovien kaste"-oppiin, hän menee pahasti riivaajien vaikutukseen. Jotkut "uskovien kaste"-oppilaisista, esimerkiksi näissä keskusteluissa, ovat selvästikin saatan*n palvelijoita vaikka luulevat olevansa Jumalan palvelijoita.
Melkein noin.
JEV tuntee kyllä, ketkä ovat saatanan palveluksessa, sillä kyllähän
saman isännän palvelijat toisensa tuntevat.
Onhan JEV itsekin saatanan asialla levittäessään itsekeksimäänsä
harhaoppia jumalattomien kasteesta!
Tuon opin mukaan ihminen saa uskon kun yrittää kävellä kaste-altaaseen.
En tiedä, riittääkö konttaaminen?
Sitä hän ei osaa sanoa, pitääkö koko kroppa olla veden alla, ennenkuin Jumala voi
antaa synnit anteeksi, mutta oleellista on huutaa heti, kun suu on vedenpinnan
yläpuolella.
Sillä ei ole väliä mitä huutaa, mutta ääntä pitää olla.
Siksi kai JEV on jatkuvasti äänessä.
Etkö näe itseäsi JEV???
Kirjoitit:
>>Kun uskova menee "uskovien kaste"-oppiin, hän menee pahasti riivaajien vaikutukseen. Jotkut "uskovien kaste"-oppilaisista, esimerkiksi näissä keskusteluissa, ovat selvästikin saatan*n palvelijoita vaikka luulevat olevansa Jumalan palvelijoita.
Tervehdys mathetes! Sinun ajattelen oikeasti tulleen uskoon Jeesukseen Kristukseen. Sinulla en näe (en ainakaa nyt muista nähneeni) Jumalan asioiden pilkkaa niinkuin joillakin toisilla "uskovien kaste" -oppilaisista. Siis sinua mathetes pidän uskovana, vaikkakin sinulla on nähdäkseni väärä opetus kastamisesta.
Tervehdystä vain JEV :)
Kirjoitit:
>>sinua mathetes pidän uskovana, vaikkakin sinulla on nähdäkseni väärä opetus kastamisesta.Jumala armossaan sinut pysäyttäköön ajoissa ennenkuin käy huonosti!!!<
Terv, mathetes
Ja minä JEV238 näen Raamatun valossa "uskovien kaste" -opin (jonka sinäkin mathetes ainakin vielä valitettavasti uskot) harhaoppina! Täysin Raamatun ulkopuolisena oppina!
Toistan edelleen kaikille "uskovien kaste" -harhaoppin uskoville: Tehkää parannus tuosta harhaopista!
Oikeille luterilaisille: Kiitos Jumalalle, että ette ole vastaanottaneet tuota "uskovien kaste" -harhaoppia!
JEV,n harhaoppi!
Jev,n julistama kasteoppi on puhtaasti Raamatun ulkopuolista "uus-sakramentalismia" jossa vasta kasteessa saadaan synnit anteeksi! Tuo kasteoppi mukailee kirkollista lapsikasteoppia, jolla ns, "perisynti" puhdistetaan kastettavasta! Siis tuo JEV,n "uus-sakramentaalinen" kasteoppi samoin julistaa synnit anteeksi vasta kasteen toimituksessa tuon harhaopettajan mukaan, vaikka ihminen olisikin jo tullut Jeesukseen uskovaksi Jumalan Sanan vaikutuksen kautta! Tuolla pimeällä harhaopillaan ja opetuksellaan hän tekee Jeesuksen ristintyön mitättömäksi, joka vain ainoastaan on syntiemme sovittaja ja lunastaja häneen syntyneen uskon perusteella!
Kirjoitit JEV:
>Oikeille luterilaisille: Kiitos Jumalalle, että ette ole vastaanottaneet tuota "uskovien kaste" -harhaoppia! <
Vastausta:
Varmaankin 80% helluntailaisista on entisiä luterilaisia!
Etkö sinä huomaa mielettömyyttäsi ollenkaan harhaopettaja?
Tuolla edellisellä kommentillasihan sinä "hyväksyt väärän lapsikasteopin" kiittäessäsi luterilaisia etteivät ole ottaneet Raamatullista kastetta itselleen uskoontultuaan! Olet sinä todallakin syvällä pimeydessäsi!
JEV tietenkin itse vastaa puheistaan ja opetuksistaan Jumalan edessä, mutta on surullista seurata miten hän vetää itselleen tuomiota ylleen noilla väärillä lihansa tuottamilla opeilla! Jos ihminen ei uskoontultuaan ota Raamatullista kastetta itselleen, niin silloinhan hän vetää Jumalan sanaa kohtaan tottelemttomuuden synnin ylleen, josta ei hyvää seuraa kun olemme kerran Herran tuomioistuimen edessä!
Jeesus sinulle sanaansa runsaasti valaiskoon!
Terv, mathetes
mathetes: >>Tuolla edellisellä kommentillasihan sinä "hyväksyt väärän lapsikasteopin">>
Minä JEV238 en ole "vauvaan vettä" -opissa enkä myöskään "uskovien kaste" -opissa (pois se!). Joten en edellisellä kommentillani osoita, että pitäisi "vauvaan vettä" -oppia sinä opetuksena, joka on apostolien opetus kuten en myöskään pidä "uskovien kaste" -oppia sinä opetuksena, joka on apostolien opetus.
JEV:llä taitaa olla tuo "oikeassa-olemisen kompleksi", jonka pitää aina saada
sanoa se viimeinen sana!
Noin siinä käy, kun väärä oppi nousee päähän. Aamusta iltaan hän kelaa samaa soopaa, mutta Kiitos Herralle, kukaan ei enää ota häntä todesta.
Se toinen "Jumalan seurakunnan" jäsenkin on kai jo vaihtanut seurakuntaa!
Yhdenhengen seurakunta taitaa olla taas "poikkeustilanne"!
Pastori, kanttori, opettaja, apostoli ym ovat kaikki yhden hengen
harteilla! Mutta kaipa se hoituu, kun tarpeeksi usein huutaa "Kiitos Herralle".
" Minä JEV238 en ole "vauvaan vettä" -opissa enkä myöskään "uskovien kaste" -opissa (pois se!). Joten en edellisellä kommentillani osoita, että pitäisi "vauvaan vettä" -oppia sinä opetuksena, joka on apostolien opetus kuten en myöskään pidä "uskovien kaste" -oppia sinä opetuksena, joka on apostolien opetus. "
Jaaha, otapa tuostakin selvää. Voisi päätellä sinun ajattelavan, että ei saa vedessä kastaa ketään Jeesuksen nimeen.?
Mikä on sinun kasteoppsi, jota pidät oikeana?
Apostolinen kasteoppiko, josta koko ajan täällä selvästi ja oikein opettaa esim "mathetes:". Miksi siis et siis hyväksy sitä?
Ap. 8:
35 Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37 Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38 Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
Koeta nyt hyvä ystävä selittää. Ja päättää. Mitä oikein tarkoitat kaikella tällä jauhamisellasi?
JEV väittää että Filippuksen kysymyksessä mainittu "sydämen usko" saadaan vasta kasteess
a. Hänen mielestään usko ilmenee kastealtaassa, jos kastettava huutaa avuksi Herran nimeä kastetoimituksen aikana.
Hän olettaa että koska Saulus/Paavali sai kehoituksen antaa kastaa itsensä ja huutaa avuksi Herran nimeä. Tuo avuksi huutaminen tulee tapahtua kastetoimituksessa.
Hänen mielestään tuo kehoitus huutamiseen tarkoittaa kaikkia kastettavia, eikä vain Saulusta.
JEV:n mielestä syntisen rukous ei ole Herran avuksi huutamista, eikä syntisen puolesta tulisi rukoilla uskoontulo rukousta, vaan sen sijaan tämä tulee oitis kastaa.
Menikö oikein?
Jokainen päätelköön onko oppi Raamatun mukainen.
Olen kuullut,että Jumala ja Jeesus ovat lopettaneet tämän palstan seuraamisen. Jos ette ole oikeassa,niin olkaa edes onnellisia. Niin Hekin toivovat teidän olevan
Lapsikasteessa ei tapahdu muuta kuin että lapsi tulee juridisesti kirkon veroa maksavaksi jäseneksi.
Vai väittääkö joku ettei näin tapahdu?
Ilmankos lapsikasteiden suosio on rankasti laskussa. Kuten myös kirkon jäsenyys, jonka väheneminen puolestaan vääjäämättömästi laskee kasteidenkin määrää.
amen
kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa???
Asia jota vastaan Luther taisteli.
Ohan se plumpsahettava, ku hellarit niin kerta sannoo.
JEV in hengenelo näyttää edistyneen siten viime näkemän.
nimittäin pimeys on laskeutunut entistä tiheämpänä yllensä.
jos joku ei tajua vauvakasteen epäraamatullisuutta, niin sitä ei voi pitää muuta kuin umpisokeana lutterin opin perillisenä.
se on justiinsa sama mitä vauvalle tehdään, hä ei siitä itään hyödy, paitsi, että siitä seuraa kuolema, kuten on käynyt jo monille sukupolville joissa on tuo harha saanut jalansijaa, koska se erittäin monen khdalla on suoranainen este etsiä Jumalan valtakuntaa, kun se on kastetodistuksen mukaan löydetty, vaikka todellisuudessa ei ole löydetty yhtään mitään.
Uusi liitto ei viittaa sanallakaan Apostolien kastaneen ketäänmuita kuin uskoon tulleita ja itse kastetta haluavia omin jaloin.