Muutamat vakiokirjoittajat aloittavat jatkuvasti uusia ketjuja kolminaisuudesta. He jopa toistavat itsepäisesti suomi24;n säännöistä välittämättä ylläpidon jo poistamia aloituksiansa. Tämä on sääntöjen vastaista! Onko Jumala siinä mukana? EI OLE!
Monista näistä aloituskirjoituksista on luettavissa rivien välistä riidanhalu ja väittelyyn pyrkiminen. Aloittaja tietenkin tahtoo vain riidellä ja inttää asiasta. Ei hän kuuntele asiasta toista mieltä olevaa kirjoittajaa vaikka tämä perustelisi väitteensä Raamatulla. Ei hän aloitakaan keskustelua saadakseen asiaan toisten palstalaisten mielipiteitä ja yrittääkseen ymmärtää toista kirjoittajaa. Tarkoitus on ainoastaan aloittaa väittely joka johtaan riitelyyn ja toisen halveksimiseen, syyttelyyn ja tuomitsemiseen.
Luuleeko joku todella että Jumala on siinä mukana? EI OLE, SANON MINÄ!
Sitten jotkut uskovat kirjoittavat näissä riitaketjuissa ja ryhtyvät väittelemään näiden vänkääjien kanssa aina uudestaan ja uudestaan?????. Mitä se kannattaa? Minä sanon suoraan; ei yhtään mitään! Nämä jatkuvat riidat kolminaisuudesta eivät johda muuhun kuin pahaan mieleen keskusteluun osallistujilla ja niitä lukevilla. Ne johtavat myös Herran Hengen murehduttamiseen.
Siksi minä omalta puoleltani olen lopettanut vastaamasta näille riitapukareille. Olen myös vähentänyt palstakirjoittelua huomattavasti.
Osasyy siihen on nämä jatkuvat vänkääjät ja riitelijät sekä tuomitsijat. Tarkoitukseni on lopettaa kokonaan kirjoittelut ainakin tällä palstalla. Kuka jaksaa vuodesta toiseen osallistua aina samoihin vänkäämisiin samojen vänkääjien kanssa kun mitään edistymistä ei ole havaittavissa? Minä en enää jaksa.
Pyydän teitä todellisia Jeesuksen seuraajia, joissa Jumalan rakkaus vaikuttaa, pysymään poissa näistä turhista riidoista. Ne eivät ole Jumalan tahto.
Älkää missään tapauksessa ryhtykö väittelemään kolminaisuudesta tässä ketjussa. Älkää hyvät ihmiset pilatko palstaa ja kaikkia ketjuja riidellen Jumalan Sanasta.
Monista näistä aloituskirjoituksista on luettavissa rivien välistä riidanhalu ja väittelyyn pyrkiminen. Aloittaja tietenkin tahtoo vain riidellä ja inttää asiasta. Ei hän kuuntele asiasta toista mieltä olevaa kirjoittajaa vaikka tämä perustelisi väitteensä Raamatulla. Ei hän aloitakaan keskustelua saadakseen asiaan toisten palstalaisten mielipiteitä ja yrittääkseen ymmärtää toista kirjoittajaa. Tarkoitus on ainoastaan aloittaa väittely joka johtaan riitelyyn ja toisen halveksimiseen, syyttelyyn ja tuomitsemiseen.
Luuleeko joku todella että Jumala on siinä mukana? EI OLE, SANON MINÄ!
Sitten jotkut uskovat kirjoittavat näissä riitaketjuissa ja ryhtyvät väittelemään näiden vänkääjien kanssa aina uudestaan ja uudestaan?????. Mitä se kannattaa? Minä sanon suoraan; ei yhtään mitään! Nämä jatkuvat riidat kolminaisuudesta eivät johda muuhun kuin pahaan mieleen keskusteluun osallistujilla ja niitä lukevilla. Ne johtavat myös Herran Hengen murehduttamiseen.
Siksi minä omalta puoleltani olen lopettanut vastaamasta näille riitapukareille. Olen myös vähentänyt palstakirjoittelua huomattavasti.
Osasyy siihen on nämä jatkuvat vänkääjät ja riitelijät sekä tuomitsijat. Tarkoitukseni on lopettaa kokonaan kirjoittelut ainakin tällä palstalla. Kuka jaksaa vuodesta toiseen osallistua aina samoihin vänkäämisiin samojen vänkääjien kanssa kun mitään edistymistä ei ole havaittavissa? Minä en enää jaksa.
Pyydän teitä todellisia Jeesuksen seuraajia, joissa Jumalan rakkaus vaikuttaa, pysymään poissa näistä turhista riidoista. Ne eivät ole Jumalan tahto.
Älkää missään tapauksessa ryhtykö väittelemään kolminaisuudesta tässä ketjussa. Älkää hyvät ihmiset pilatko palstaa ja kaikkia ketjuja riidellen Jumalan Sanasta.
Vastaukset 120
Vanhimmat
EI ole mitään Jumalan sanaa. On vain ihmisen sana.
Turhiahan ne ovat kaikki sellaiset asiat, mitä Raamatussa eole sanottu, sellaisista asioista ei saisi Jumalan seurakunnassakaan puhua;
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Kyllä minulle ainakin sopii, ettei kukaan täällä kolminaisuusoppia ja "Jeesus on Jumala"-oppeja tyrkytä eikä suosittele.
että ekivaari pannaan kirjoituskieltoon. Menkööt Uskonnot ja Uskomukset-sivuille riitaa haastamaan. Sen jälkeen palsta puhdistuisi ja eripuraisuus vähenisi ainakin 95 %:sesti.
Eripuraisuus loppuisi täydellisesti, kun vaan lopettaisitte nuo "Jeesus on Jumala" ja "kolminaisuusoppi pitää uskoa" avauksenne ja suostutte noudattamaan tätä apostolien ohjetta:
1. Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
PYH! Raamatun mukaan Jeesus on Jumala, vaikka sinä et sitä uskokaan.
Ekivaari, Helluntaiherätys kaikkialla maailmassa tunnustaa Kolmiyhteistä Jumalaa. Ei täällä ole kenenkään tarvis lopettaa sen tunnustuksen korostamista.
Eripuraa tuot sinä itse oman oppirakennelmasi tyrkyttämisellä. Ei auta se selitys, että sinä olet niin ja niin pitkään ollut helluntaikirkon jäsen. On niitä muitakin harhapoluille joutuneita, mutta helluntaiherätyksen oppi ei ole muuttunut heidän näkemyksiensä mukaan.
Helluntailaiset tunnustavat edelleen hyvin vahvasti apostolista uskontunnusta, se on kaiken perusta.
Tode*lle kerron etten ole helluntaikirkon vaan kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen. En ole kieltänyt helluntailaisia tunnustamasta uskomuksiaan, mutta en ole alistunut enkä aio koskaan alistua helluntailaisten enkä kenenkään muunkaan "kristityn" kieltoihin ja vaatimuksiin että Jeesus on uskottava Jumalaksi.
En alistu vaatimuksiin että en saa uskoa ja kirjoittaa niin kuin Jeesus ja apostolit opettivat Jeesuksen Kristuksen syntymisestä lihan puolesta ihmisen pojaksi Mariasta ja Daavidin siemenestä, sekä Pyhyyden hengen mukaan Jumalan tahdosta Jumalan pojaksi syntyy jokaisen ihmisen sydämessä, joka tekee Jumalan tahdon! Rm.1:3,4. josta tulee myös Kristuksen äiti, veli ja sisar.
Vastaan tode*lle että - - -
>> Hepr. 1:3 "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla."
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
2. Korinttolaiskirje 4
4 "niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva."
Kolossalaiskirje 1
15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
Jos sinä ja joku sinun kuvistasi, maalattu tahi kameralla otettu, olisitte vierekkäin, niin se ihmiskäsin tai koneella tehty kuva tai patsas ei olisi Sinun oikean olemuksesi kanssa yhtä suuri ja arvokas, vaikka ehkä mitoiltaan suurempi olisikin.
Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan kuva. Kirjoitusten mukaan mitään kuvaa ei saa asettaa Jumalaksi, ei maassa, merissä, taivaissa eikä maan alla olevien tai elävien kuvaa saa Jumalaksi asettaa!
Eikö tämä päivänselvä asia ole tode*lle vielä selvinnyt?
>> Tode*lle kerron etten ole helluntaikirkon vaan kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen. >>
Toisessa ketjussa kirjoitit:
ekivaari
2.3.2012 15:58
>>
Olen kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen. En ole vetäytynyt pois, koska Jeesuskin "luettiin pahantekijäin joukkoon." [Luuk.22:37] >>
Miksi tahdot pysyä "pahojen" helluntailaisten joukossa?
Kuuluuko vaimosi "pahojen" joukkoon vai onko hän puhdas "ekivaarilainen"?
( Muistelisin, että joskus mainitsit käyneesi kasteella vaimosi kanssa yhdessä)
Olen muutamaan kertaan kysynyt, käytkö kotipaikkasi helluntaiseurakunnan
kokouksissa, mutta et ole vastannut, lieneekö arka asia.
Vastaan Usko Toivoselle että puolisoni kuuluu samaan kotipaikkakuntamme Helluntaiseurakuntaan ja kävimme kasteella samaan aikaan, paitsi minut upotettiin ennen puolisoani.
Käyn aina tilaisuuden tullen seurakuntamme kokouksissa, mutta minun käyntini näin talviaikaan on jäänyt aika vähäiseksi, etten jalkaani jäihin satuttaisi. Seurakuntamme virkeä pastori käy ehkä useammin meillä kuin minä seurakunnassa. Hyvä niin.
(Kun ei nyt nyt vaan taas joku meitä hurskaampi helluntailainen saisi tästä aihetta ja löytäisi jotakin vakavaa virhettä vaelluksestamme)?
Onko tämä vastauksesi tulkittavissa niin, että kuulut paikkakuntasi helluntaiseurakuntaan ainoastaan vaimosi tähden, koskapa kommentoit seurakuntalaisia "pahantekijöiksi".
Oletko saanut puolisosi oppisi taakse? Vai kuuluuko hänkin "pahantekijöiden joukkoon"?
Älä nyt sentään liiveihimme ui, Usko Toivonen! Kaikki mitä teen, teen Kristuksen tähden, en ihmisten vaatimuksesta.
Oletko sinä, usko T. joka asiassa täysin yksimielinen puolisosi kanssa? Montako kertaa päivässä riitelette? Oletteko koskaan erimielisiä? Vastaa heti tai huomenna kyselen uudelleen, jotta miksi et vastannut! Eikö tuo tämmöinen uteliaisuus vaikuta höhlältä?
>> Älä nyt sentään liiveihimme ui, Usko Toivonen! >>
Eihän sinun ole pakko vastata jos et tahdo, toteat vaan että tämä on henkilökohtainen asia.
Minulla ja puolisollani on yhteinen usko, joten tilanne on kannaltani helpompi, kuin sinulla "ekivaari".
Minun ei tarvitse lukea uskovaa vaimoani pahantekijäin joukkoon, niinkuin sinä ilmeisesti luet uskovan vaimosi.
Minua lohduttaa myös tieto, ettet ole saanut puhuttua vaimoasi oppisi taakse.
Mitä tulee yksimielisyyteen vaimoni kanssa, niin sanoisin, että aika hyvin ovat asiat. Toki erimielisyyksiäkin joskus tulee, mutta ne sovitaan yleensä samana
päivänä. Uskonasioista meillä ei ole erimielisyyksiä, se varmaankin auttaa
vähäriitaisuuteen.
En sanoisi, että kyselyni on höhlää, vaan jos toteat muut seurakuntalaiset "pahantekijöiksi", niin mielestäni, helluntailaisuuspalstalla kun ollaan, voi hyvin
kysyä: Luetko myös vaimosi, joka on helluntailainen, "pahantekijäin" joukkoon.
Minusta tämä on kommentteihesi nähden looginen kysely.
Voit aivan vapaasti kysellä vastaavasti minultakin, jos saat kommenttieni pohjalta siihen aihetta.
Usko Toivonen, pitihän minun arvata että utelet henkilökohtaisia asioitamme vain vääristelläksesi niitä. Alun alkaen tämä sanontani sai alkunsa siitä, kun joku sanoi helluntailaisia pahantekijöiksi, niin vertasin sitä Raamatun sanaan Jeesuksesta:
Luukas 22
37 "Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: 'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon'. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt."
Koska puolisoni vapaasta omasta tahdostaan kuuluu samaan seurakuntaan kanssani, ja sinä sanot minua pahantejäksi, niin puolisollani on vapaus joko kuulua joukkoomme tai erota siitä.
Tämä taas opetti minulle sen, että entistäkin vähemmän vastaan henkilökohtaisistaisiin uteluihin, en varsinkaan puolisoni asioistas!
Niin, tarkalleen ottaenhan totesit näin:
ekivaari
2.3.2012 15:58
>>
Olen kotipaikkakuntani Helluntaiseurakunnan jäsen. En ole vetäytynyt pois, koska Jeesuskin "luettiin pahantekijäin joukkoon." [Luuk.22:37] >>
Tämä kommenttisi herätti minussa nuo kysymykset. Annat tässä ymmärtää, että
olet verrattavissa synnittömään Jeesukseen ja muut paikkakuntasi helluntaiseurakuntalaiset ovat "pahantekijöitä".
Silloinhan luet myös vaimosi "pahantekijäksi".
Joten mikä tässä on vääristelyä? Vai etkö tarkoittanut sitä, mitä kirjoitit?
Jeesus on Jumala, Jumala on Jeesus, Pyhä henki on Jeesus, Jeesus on pyhä henki, Pyhä henki on Jumala, Jumala on pyhä henki.
* Aivan, ja kaikki yhdessä = Yksi tosi Jumala, Isä Poika ja Pyhä Henki. En väitä, en ole koskaan väitellyt, vaan todistanut, kolmiyhteisen Jumalan nimeen Jumalan Pojan Jeesuksen Kristusen nimessä !
Aloituksen kanssa täysin samaa mieltä.
Kristinuskon perusajatus on; on vain yksi jumala, muut ovat keksittyjä. Ei ole kahta, kolmea, neljää tai useampaa jumalaa.
On vain yksi, joka esiintyy kaikkialla. Yksi ilmenee moninaisuudessa.
Tieteen puolella ei ole kolmea, kahta tai useampia perusprisiippejä. On vain ajattomassa ajassa ja rajattomassa tilassa ikuisesti liikkuva materia.
Materiaa ei voi jakaa vain kolmeen tai useampaan osaan. Materia ilmenee rajattomassa moninaisuudessa.
Yksi ilmenee moninaisuudessa.
Jos kummallakin puolella moninaisuutta yritetään rajoittaa muuhun lukumäärään kuin yksi, joudutaan ongelmiin.
Yksi ja ääretön ovat saman vastakkaisuuden ykseyttä.
Uskonnon puolella yhden ja äärettömän väliin laitettu jumalallinen lukumäärä (3) on johtanut alituisiin riitoihin, kuten aloittaja toteaa ja on sitäpaitsi raamatun vastainen.
paitsi että Raamattu sanoo Isän olevan Jumala, Jeesuksen olevan Jumala, Pyhän Hengen olevansa Jumala, näiden kolmen olevan kolme eri persoonaa ja kuitenkin on vain yksi Jumala. Ihan sama uskotteko vai ette.
Raamattu ei missään sano pojan olevan Jumala, vaan Jeesus opetti oman jumaluudensakin saaneen Isältä Jumalta, joka kaikkia nitä, joille on sanansa lähettänyt, kutsuu jumaliksi, [Joh.10:33,34]
Kiitos Jaikal tähänastisesta osallistumisestasi.
Olet ollut yksi parhaista Raamatun ja uskon puolustajista tällä palstalla. En yleensä osallistu näihin keskusteluihin koska se ei johda mihinkään muuhun kuin riitelyyn. Sinun kirjoituksiasi on ollut mukava lukea.
Mainittakoon vielä näille kinastelijoille se tosiasia, ettei kolminaisuus ole missään muotoa ongelma uudestisyntyneelle kristitylle, vaan se on täysin luonnollinen asia. Sitä ei tarvitse edes miettiä. Ongelmaksi sen tekee nämä muutamat kinastelijat.
Kolminaisuus on pahin hapatus kristityiksi itseänsä sanovien keskuudessa. Tuollaista määritelmää määritelmää kuin Nimimerkki "Vakava asia" esittää, ei ole Raamatussa, vaan ihmisten keksimässä kolminaisuusopissa:
"Ellet sinä tunne henkilökohtaisesti Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, Isää Poikaa ja Pyhää Henkeä, niin se todistaa ettet ole vielä pelastavassa uskossa."
"Jumala on yksi", Isä, ja Jumalan koko totuuden tunteminen on iankaikkinen elämä. [Joh.17:3; ]
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, - I s ä, - josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa." [Ef.4:6]
nimenomaan, !luonnollinen asia"!
Olisi todella luonnotonta, jos Jeesus, maailman Vapahtaja, ei olisi Jumala, ja jos Pyhä Henki ei olisi Jumala henki, Jumala.
olet vääräuskoinen, joka väärentää Raamattua. olisiko aika jo lopettaa, kiitos.
Olet väärässä. Ellet sinä tunne henkilökohtaisesti Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa, Isää Poikaa ja Pyhää Henkeä, niin se todistaa ettet ole vielä pelastavassa uskossa.
Kyllähän sen kirjoituksistasikin tosin näkee, että parannus on vielä tekemättä.
Siis avaaja on väärässä!
Raamattu ei missään sano että Jumala on kolmiyhteinen! Tuollaista väitettä ette kukaan löydä Raamatus. Se väite on kolminaisuusopin keksintöä, ei Jumalan sanaa, joka sanoo; [1.Kor. 4:6]
Roomalaiskije 3
30 "koskapa - J u m a l a - o n - y k s i, - joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.."
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta - J u m a l a -
o n - y k s i,"
Jaakobin kirje 2
19 "Sinä uskot, että - J u m a l a - o n - y k s i. - Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat."
Raamattu sanoo, että ainoastaan Isä yksin on se Todellinen Jumala,.
Älkää taas alkako vaatimaan ylläpidolta tämän ketjun poistamista!
Eikö ekivaari ymmärrä sitä, että tämä on Helluntailaisuus palsta ja täällä puhutaan Helluntailaisuudesta ja siihen liittyvistä asioista?
Helluntailaisuuteen kuuluu kolminaisuusoppi ja Jeesuksen Jumalaksi tunteminen. Se on kristinopin perususko, miksi emme saisi uskoa niin kuin Raamattu opettaa? Miksi meidän tulisi uskoa niin kuin ekivaari opettaa?
Miksi ekivaari opetat uskoasi tällä palstalla, kun uskosi ei ole Helluntailaista? Miksi et mene opettamaan sellaiselle palstalle joka sopii uskoosi? Miksi haluat olla täällä riitelemässä oppisi kanssa?
Ekivaarille ja kaikille, jotka vastustavat kolminaisuusoppia ja kannattavat apokatastis eli kaikkien pelastumis-oppia, suosittelen luettavaksi Wikipediasta varhaisesta kirkkoisästä Origeneksestä, joka eli ennen Nikean kirkolliskokousta.
Ja mikseivät myöskin muut voisi tekstiä lukea, mikäli kristinuskon varhaiset käsitykset kiinnostavat.
Tässä otteita tekstistä:
>>>Origenes (kr. 'Ωριγενης) (n. 185–254) oli kristitty oppinut ja teologi, ja yksi merkittävimmistä varhaisen kristillisen kirkon kirkkoisistä.
Kirkko ei koskaan julistanut Origenestä itseään kerettiläiseksi, mutta ei myöskään pyhimykseksi. Katolinen kirkko ei lue häntä kirkkoisien joukkoon koska osa hänen opetuksistaan oli harhaoppisia, mutta ortodoksinen kirkko lukee hänet kirkkoisäksi.
Näihin kuuluivat muun muassa oppi sielujen pre-eksistenssistä eli ennalta olemisesta, apokatastasis- eli ennalleenpalauttamisoppi eli oppi universaalista pelastuksesta, sekä hierarkkinen näkemys kolminaisuudesta.
En ole täällä riitelemässä, vaan muistuttamassa Kristulsen terveestä opista. Raamattu todistaa itse, että siihen ei kuulu kolminaisuusoppi, jonka myös valitettavan useat helluntailaiset ovat jumalakseen ottaneet.
Tämä Helluntailaisuus-palsta on kaikkien totuutta rakastavien palsta sanan ja ajatuksen vapautta toteuttavassa Suomessa!
kun aina rajoitellaan. Universalismin pohjalta pitää joka päivä voida pyörittää vähintäin kymmentä kolminaisuuden vastustus-ketjua yhtä aikaa. Saa niitä olla vaikka enemmänkin.
Tällainen rajoittelu ahdistaa ja tuo kipeitä muistoja niiltä ajoilta, kun kaikilta muilta foorumeilta on tullut poispotkituksi ja bannatuksi. Missä sitten nettihäirikkö voisi paasata sydämensä kyllyydestä jollei täällä?
Täällä saattaa nousta uusia neronleimahduksia kaikki pelastuu-oppiin. Tuonelassa harrastettavaa rinnekiipeilyä, jolla kaikkien pelastuminen käytännössä tehdään, saa hyvin täydennettyä kunhan ei rajoitella ja poistella ketjuja.
Muutoinkin muutaman jakeen jankutus auttaa ihmeellisesti dementiaan, kun sitä saa tehdä lähes 24/7. Jollei täällä saa tyrkytettyä universalismia rajoituksetta, on suuri vaara kalkkeutua lopullisesti ja joutua hourulaan. Siellä ei kukaan uskoisi edes mielenpyhyys-oppiin, muista ihmisopeista puhumattakaan.
Täällä kokee aivan ihmeellisen virkistävän vaikutuksen, kun riitaa haastamalla saa huomiota ja lisäämällä järjetöntä jankutusta huomaa raamatullisen keskustelun vähenevän. Sekaan saa mukavasti uitettua herjaa ja pilkkaa Jeesuksesta Kristuksesta, jota me universalistit pidämme vain Joosefin biologisena poikana.
Meillähän on oma Jumalamme, jonka olemuksen jaamme itsessämme ja olemme jumalia itsekin. Tätä emme lakkaa koskaan muistuttamasta. Joku kyllä saattaa sanoa luonnevikaiseksi ja narsistiksi tai jopa harhaoppiseksi, mutta ei se haittaa, kun vain pääsee jankuttamaan
Niinpä, Jumala on totuus.
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 14.
Ei kukaan, ylhäältä uudestisyntynytkään, ihminen voi sanoa olevansa totuus.
Totuutta rakastavat, rakastavat Herraa Jeesusta, kehoittaen huutamaan avuksi
Herran Jeesuksen nimeä.
Hän antaa viisauden ja voiman, johdattaa luokseen tulleita.
Seurakunnissa, joissa armon evankeliumia julistetaan, voi kuulla Jumalan
sanaa ja kuullun sanan kautta Herra voi vaikuttaa uskon, antaa uskon armolahjan.
Unohtakaa inhimillisen järjen päätelmät, järkeisopit, niistä ei Herra löydy.
18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
1. Kor, 1.
Armon evankeliumi, veren evankeliumi on totuutta.
>> Suurimpaan osaan Origeneen opetuksista voin yhtyä, tosin jotakin on myös, mistä en ole samaa mieltä.
Kelleskaupunginvaari, miksi anelet ylläpidolta minun poistamista ja minulta itseltäni lähtemään täältä muuanne? Minä en anele ketään enkä keneltäkään lähtemään täältä pois.
Kaikkien Teidän kirjoituksianne on ilo lukea ja niihin vastailla, sillä puheillaan ja kirjoituksillaan jokaiinen tuo esille sydämensä asiat, mitä siellä on. Lukijat voivat itse päätellä kirjoittajien viisauden tai tyhmyyden ja tietämättömyyde.
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
"""Kelleskaupunginvaari, miksi anelet ylläpidolta minun poistamista ja minulta itseltäni lähtemään täältä muuanne? """
Huomenta ekivaari. No, siksi pyydetään ja anellaan kun ihminen ei omaa Kristuksen mieltä. Tehkää viisaammat vaikka väitös kirjanen tästä aiheesta, niin JUMALA on aivoittanut Kristuksen mielen/mielisyyden sellaiseen käyttäytymiseen, että Kristuksen mielinen poistuu tilanteesta/paikalta, jos se on ymmärtää sen JUMALAN tahdon vastaiseksi. Koskaan Kristuksen mielinen ei ala töniä/ajaa pois toista ihmistä tilanteesta.
Noin toimien vain ihminen mahdollistuu elämään ja toteuttamaan ;
"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa".
Lukekaapa Ps 1 ja yleenä muut ohjeet ihmisen käyttäytymisestä. Todellisuus on, miten historiakin kertoo, miten uskonnolliset ihnmiset ajavat ja vainoavat Kristuksen mielisiä ihmisiä,- mutta taas koskaan Kristuksen mielinen ihminen ei vainoa tai aja pois muita ihmisiä. Hän itse poistuu paikalta,- jos aihetta on. Pyhä Henki ohjaa ihmisen paremmille laitumille, jos toteuttaa JUMALAN aivoituksia.
PS.
Tämä foorumi on keskusteluuun tarkoitettu paikka.
Niin, tahdon Raamatulla todistaa, että kolminaisuusopin osalta helluntaioppi ei ole Jeesuksen Kristuksen terveen opin mukaista, vaan ihmisoppeja, joista Jeesus sanoi:
Matteus 15
9 "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'." [Mark. 7:7]
Seurakunta on aina ollut vainon kohteena. Milloin enemmän ja milloin vähemmän.
Te tulette vainotuksi minun nimeni tähden.
Juuri näin.
Ei Jeesus tokikaan sanonut "että hänessä on totuus" tahi "totuus on tullut häneen" vaan Hän sanoi juuri olevansa ITSE TOTUUS.
Hän voi näin sanoa, sillä Hän on Herra, kaikkivaltias, Jumalan Poika.
Johannes Jeesuksen olemuksesta on kaikkein hienoimmin ja kauneimmin todistanut. Hänen täydellisyyttään Johannes kuvasi ja todisti täydellisuuden luvun kautta ja se luku on seitsemän.
Evankeliumiinsa Johannes tarkoin valitsi juuri 7 Jeesuksen suurinta ihmettä.
7:n ihmisen omakohtainen todistus Hänestä, Kristuksesta, Jumalan Pojasta, sekä 7 Jeesuksen oman suun "minä olen" todistustaan.
3 seisemän todisteen ryhmää ja lukijat voivat olla varmoja, että se ei ole sattumaa.
Juutalaisille kuulijoille Jeesuksen alkukieliset todistukset olivat hätkähdyttäviä, sillä jokainen alkoi sanoilla "Minä Olen" ( hebr. JHWH )
Jeesus sanoi:
Minä olen ylösnousemus ja elämä.
Minä olen maailman valkeus.
Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta.
Minä olen ovi.
Minä olen SE hyvä paimen.
Minä olen tie, totuus ja elämä.
Minä olen totinen viinipuu.
Kuka voi sanoa olevansa elämä, totuus, valkeus ja SE paimen kenestä profeetat puhuivat kertoessaan, että Jumalan oli itse luvannut olla kansaansa Hyvä paimen.
Mutta moni ei Häneen usko ja Hän on tullut kompastuskallioksi monelle.
Sinä et ymmärrä Jeesuksen sanoja oikein. Hän sanoi myös, että joka on nähnyt hänet on nähnyt Isän. He ovat yhtä.
Ensin kehutaan jotain ja sitten todetaan, ettei voidakaan
olla kaikesta samaa mieltä. Kolminaisuusopissa ollaan
samassa tilanteessa ja siksi niiden, jotka eivät sitä usko,
olisi parempi vain myöntää: Suurimpaan osaan voin yhtyä
tosin jotakin on myös, mistä en ole samaa mieltä" - näin
vältettäisiin riidat tämänkin asian suhteen, jos kaikki ne,
jotka eivät ole samanmielisiä eivät alkaisi väitellä asiasta.
Edellisen kirjoitukseni jatkoksi laitan linkin aihetta käsittelevään kirjoitukseen, jossa avataan hienosti monia askarruttavia kysymyksiä:
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74036-mita-minun-pitaa-tekeman-etta-mina-iankaikkisen-elaman-perisin
***Miksi ekivaari opetat uskoasi tällä palstalla, kun uskosi ei ole Helluntailaista? ***
Hän tekee sen ilmeisesti siksi, koska helluntailaistenkin täytyisi päästä pois eksytyksensä tieltä, jotta voisivat uskoa että Jumala on yksi eikä kolme.
Shalom veljet! Jos irrotetaan yhden jakeen asiayhteydestään eikä välitetä muista jakeista, niin voi hyvinkin luulla että Jeesus on Jumala. MUTTA, Jeesus ei ole Jumala, siitäkin huolimatta, että joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Isän. Ja kerron nyt miksi.
Jeesus-"Jumalan" opetuslapsi, joka oli varmasti nähnyt Jeesuksen (Joh.21:24), hän on kirjoittanut:
"EI KUKAAN OLE JUMALAA MILLOINKAAN NÄHNYT; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut." (Joh.1:18)
Sivuhuomautuksena: Uusi kirkkokäännös kääntää jakeen niin, että Jumala on Isän helmassa, mikä on täysin luonnotonta, koska Raamatun yhtenäinen opetus on, että vain Isä on Jumala (Joh.5:44, Joh.17:3). Eikä Poika ja Isä. Textus Receptus ilmoittaa, että ainokainen Poika on Isän helmassa, eikä niin että Jumala on Isänsä helmassa. Saman ilmoittaa myös ”GNT Morph” (eli Aleksandrian kreikkalainen tekstiperhe).
Koska nyt Jeesuksen opetuslapsi kirjoittaa Pyhän Hengen inspiroimana, Jeesuksen nähneenä (Joh.21:24), ettei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt, niin ei voidakaan enää olettaa, että "joka on nähnyt Jeesuksen on nähnyt Isän" tarkoittaa; "Jeesus on Jumala." Sanonta tarkoittaa lähinnä vain sitä, että Isällä ja Pojalla on ykseyttä, sama tahto ja sama päämäärä. Ja jopa samankaltaisuutta (Kol.1:15). Kyse on eräänlaisesta kielikuvasta! He ovat varmastikin toistensa kaltaisia sekä sanoissa ja teoissa. Todennäköisesti myös ulkonäössä (Kol.1:15). Ja olet sinäkin varmaan kuullut sanonnan:
"Hän on tullut Isänsä näköiseksi." Monien kohdalla se pitääkin paikkansa.
Jeesuksesta sanotaan Raamatussa, että "Hän on NÄKYMÄTTÖMÄN JUMALAN KUVA, ESIKOINEN ennen kaikkea luomakuntaa." (Kol.1:15).
Jos olet nähnyt jostain kopion (esim. KUVA-kopion) niin olet nähnyt myös alkuperäisen kuvan vaikka sitä ei sinulle näytettäisi. Kopio säilyy silti kopiona koska se on tehty alkuperäisestä. Tässä tapauksessa "Jumalan tahdosta". Kun Jeesuksesta puhutaan "esikoisena" edellisessä jakeessa (KJV:ssa "firstborn"), niin kyse on nimenomaan siitä miltä se kuulostaa.
Jeesus on Jumalan kuva (Joh.14:9, Kol.1:15).
Ihmiset ovat Jumalan kuva (1.Moos.1:27)
Uudestisyntyneet Jumalan lapset ovat Jeesuksen kuva (Room.8:29)
Meistä uudestisyntyneistä Jumalan lapsista sanotaan vastaavanlaisella tavalla, kuin Jeesuksesta sanotaan suhteessa Jumalaan. Mutta sillä erotuksella että meitä rinnastetaan Poikaan (ilman että se tekisi meistä Jeesuksia, tai peräti Jeesuksen). Asia ilmenee seuraavassa jakeessa:
"Jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt POIKANSA KUVAN KALTAISIKSI, että hän olisi Esikoinen monien veljien joukossa." (Room.8:29)
***********
Minua ei ole täällä palstalla näkynyt pitkäääään aikaan väittelemässä, koska olen häärännyt muissa puuhissa. Olen mm. avannut uuden blogin (www.kertokaa-totuus.com) jossa paljastan seikkaperäisesti kolminaisuusopin antikristillisyyden ja sen valheet tiukasti alkuteksteihin nojaten.
Ehkä Jumala on jakomielitautinen?
Kolminaisuusoppi dogmina syntyi tarpeesta määritellä käsitteellisesti ja analyyttisesti kristillisiä totuuksia kristinuskon levitessä hellenistiseen ja roomalaiseen maailmaan. Ensimmäisenä käsitettä "kolminaisuus" käytti Tertullianus 200-luvulla.[1]
Kristillisten kirkkojen järjestäytyessä vainojen päättymisen jälkeen kolminaisuusoppia käsiteltiin laajasti Nikaian kirkolliskokouksessa vuonna 325. Nikaiassa pohdittiin erityisesti Jeesuksen Kristuksen olemusta. Aiheen kirkolliskokoukselle antoi Aleksandrialaisen presbyteeri Areioksen opetus Jeesuksen luonnosta.
Areios käytti apunaan uusplatonistisen filosofian käsitteitä ja määritteli jumalakäsityksen siten, että vain Isä Jumala kuului ehdottoman transsendenttiseen Ykseyteen. Sen sijaan pre-eksistentti Jumalan Sana eli Logos oli luomakunnan esikoinen, mutta kuului yhtä kaikki luotuun taivaalliseen maailmaan. Koska Logos kuului luotuun todellisuuteen, Areioksen sanojen mukaan "oli aika, jolloin häntä ei ollut". Areioksen vastustajat korostivat Logoksen jumaluutta ja ikuisuutta.
Nikaian kirkolliskokouksen päätös oli, että areiolaisuus julistettiin harhaopiksi. Tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty". Tässä tunnustuksessa ei vielä määritelty Pyhän hengen olemusta.
Kirkon vanhoista uskontunnustuksista myös Athanasioksen uskontunnustus on suunnattu areiolaisuutta vastaan.
Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala.
Kristuksen terveestä opista poikkeavat kolminaisuuden kaltaiset opit, joita ei rdes Raamatussa mainita, aiheuttavat uskovaisten välisiä riitoja, pöyhkeilyä ja toisia vastaan muodostavia puolueriitoja:
1. Korinttolaiskirje 4
6 "Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Se oli vain Nikaian kirkolliskokouksen päätös, ei Jumalan päätös, joten se on täysinarvoton!
"""Nikaian kirkolliskokouksen päätös oli, että areiolaisuus julistettiin harhaopiksi. Tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty". """
Tuon määritelmän pohjalta kaikkein järkyttävin opetus on, että JUMALA on laji ja tätä lajiopia jaikalin uskokin edustaa. Ihmisestä syntyy ihminen, kissasta kissa, koirasta koira, lampaasta lammas ja Jeesus on JUMALA siksi kun hän on syntynyt JUMALASTA.
Tuo lajioppi on erittäin yleinen monen ihmisen uskossa. Juuri tuohon eksytykseen JUMALA on tarttunut ja ilmoitanut Room. 1 :22....23. Koko Room alkupuoli ilmentää ilmoituksissaan meidän aikakautta.
Kyllä mainitaan. Sinä vain et usko.
Höpöhöpö.
Joo, mutta kaiksesta huolimatta, niin eikös kaikkein mieltä ilahduttava ja mieltä nostattava asia ole, miten JUMALA on aivoittanut turmeltuneen ihmisen pelastumisen. Jos JUMALA ei olisi tuota asiaa suunnitellut niin kukaan ihminen ei pelastuisi.
Itseäni oikein siunaa jo ajatus ja mitä syvemmin sen ymmärrän, miten turmeltunut ihminen onkaan ja juuri tämän ihmisen JUMALA aivoitti pelastaa.
Miksi näperrellä pikku asioissa kun tarjolla on mahtavia näköaloja? Kai jokainen uskova ihminen uskoo, miten JUMALA vie tahtonsa päätökseen ja siihen ei ole ihmisellä nokan koputtamista.Olemme varmemmas käres kuin ymmärrämmekään.
Kuka se taas aloittikaan tuon kolminaisuudesta vääntämisen?
Jeesus? Opettaja vailla vertaa? Jumala, Isän veroinen Luoja, kaiken alkulähde? Jumalan Poika, esikoinen?
Kysyt "Mitä se kannattaa?". Totuuden etsiminen kannattaa aina. Loukkaantuminen ei kannata. Isä lähetti Jeesuksen kertomaan Todellisesta ja tämän hän myös teki. Meidän tehtäväksemme on jäänyt ottaa vastaan Hänen sanomansa. Vähättelemättä enempää kuin liioittelemattakaan.
Ihmiset ovat vajavaisia ja kirkolliskokouksissakin (kuten Nikaian vuonna 325) ovat vaikuttaneet erilaiset inhimilliset valtapyrkimykset ja juonittelut. Sitten kun on tarpeeksi korkealla tasolla menty vikaan, paluu todelliseen voi olla työn takana.
Kirje hebrealaisille
2:11 Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
2:12 kun hän sanoo:
"Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä",
2:13 ja taas "Minä panen uskallukseni häneen" ja taas "Katso, minä ja lapset, jotka Jumala on minulle antanut!"
Jos ihminen uskoisi mitä JUMALA on ilmoittanut, niin tätäkään kinastelua ei käytäisi. Siis uskoisi niinkin yksinkertaisen asian, että JUMALA on Pojan Isä.
Kysymys ei ole muusta kuin uskomisesta,- mutta ihmiselle ei tämä yksinkertaisuus riitä,- vaan tämäkin asian ihminen tekee erittäin monimutakiseksi,- kuten monet sanovatkin, niin mysteeriksi.
Niin, kuten Room 1 on ilmoitettu, niin kuvittelevat viisaita olevansa,- mutta todellisuudessa tyhmiksi tulleita, koska ovat JUMALAN kuvan muuttaneet persoonaksi/ihmisen kuvan kaltaiseksi / lajiksi jne...
>>>Älkää missään tapauksessa ryhtykö väittelemään kolminaisuudesta tässä ketjussa. Älkää hyvät ihmiset pilatko palstaa ja kaikkia ketjuja riidellen Jumalan Sanasta.
Miksi et anna ihmisten elää omaa elämäänsä rauhassa?????????????
Jaikal.se. Sinulla lienee ennätys kolminaisuusoppi aiheen avausten paljouden ennätys Suomi-24 palstoilla? Tutkikaapa, onko ekivaari tehnyt miten monta avausta kolminaisuusopista, esimerkiksi viimeisen puolen vuoden aikana?!
Ei ole mitään mistä riidelläkkkään sillä. Jumala istuu taivaassa keskellä valtaistuimellaan ja poikansa Jeesus Hänestä oikealla puolella istuimellaan, sitten on Pyhä Henki joka liikkuu missä tahtoo. Ihmiset koittavat viekoitella Pyhää Henkeä esille, rukoillen, huutaen, jopa hyppien ja tehden vaikka mitä sen eteen, että Hän toimisi. Sitten on ne surkimukset joita esiintyy seurakunnissa jotka valehtelevat suoraan, koska eivät ole saaneet ystävyyttä Pyhään Henkeen, valehdellen koittavat luuloitella muille olevansa siten hurskaita uskossaan.
Neuvoni: lopettakaa turha intoilunne ja uskokaa vain se mitä teille on annettu, silloin olette juuri niitä Jeesuksen tarkoittamin vähimmäisiä, pieniä, nöyriä ja voitte kirkkain mielin sanoa: Minun Herrani on Jeesus!
Jaikal, olen siinä kanssasi samaa mieltä, että pitkät ketjut tiettyjen palstalaisten kanssa, joiden kanssa aiheista on puitu pitkään ja hartaasti ennenkin on monesti varsin hyödyttömiä.
Selvää on myös se, että ei Sanan todistuksella heidän, jotka eivät usko "päätä saa käännettyä" yksikään kirjoittaja, sillä uskon voi saada aikaan vain Jumala itse.
Jos ihminen on vuosia vastustanut Sanan todistusta ja sen edessä sydämensä kovettanut, niin vain Herra itse voi tällaisen ihmisen sydämen saada näkemään Totuus, ymmärtämään Häntä ja uskomaan aivan kuten lopunaikoina on käyvä Jaakobin jäännökselle kuten Sakarja kirjassaan lupaa!
Kerran on Jaakobin jäännös ( juutalaiset ) itkevä Häntä ( Jumalaa ), jonka ovat lävistäneet, niiinkuin itketään ainokaista lastaan. Mutta tämä tapahtuu Jumalan tekona ja ihmeenä vasta kun Hän on vuodattava heidän sydämiinsä armon Hengen! Sakarja kertoo kaikesta tästä kirjassaan.
Miksi sitten minäkin joskus oman todistukseni Hänestä palstalle kirjoitan ja Häntä puolustan?
En tokikaan kuvittele, että minun todistukseni saisi aikaan eräissä sydämen nöyrtymistä ja uskoa ristiinnaulittuun, vaan kirjoitan todisteeni sen vuoksi, että kenties palstaa lukevat myös satunnaiset lukijat, kenties joku uskossaan nuori, kenties joku estivä sielu etsikkoaikanaan, kenties joku Jumalan puoleen nöyrästi pyynnöissään kääntynyt, jotta oppisi tuntemaan Totuuden.... sen vuoksi kirjoitan, että kenties joku tällainen ihminen saisi kipinän sydämeensä sen Sanan siemenen joka alkaa siellä kasvaa Herran laupeudessa kohti ikuista elämää!
Usko on Jumalan teko ja se syntyy Sanan kuulemisen kautta.
Sinä Niko kirjoitat asiaa ja hyvää asiaa kirjoituksissasi. Todistat mielestäni oikein Herrasta Jeesuksesta. Kirjoituksesi ovat siksi hyvää luettavaa enkä minä sinua soimaa sinun hyvistä kirjoituksistasi.
Minä vain en jaksa ymmärtää pitkiä riitaketjuja joidenkin vänkääjien kanssa. Johonkin kohtaan täytyy osata panna piste ja jättää vänkääjä "Herran haltuun". Tämä juuri siitä syystä minkä itsekin otit esille. Vain Herra itse voi vaikuttaa ihmisessä niin että hän herää ja tulee synnin tuntoon ja tulee Jeesuksen luokse pelastumaan. "Se on Jumalan teko että te uskotte Häneen jonka Hän on lähettänyt." Eikös Jeesus jotenkin näin jossakin sanonut?
Muuten en usko että uskosta osattomat voivat ottaa vastaan oikeaa oppia riitaketjuista. En usko että Pyhä Henki on niissä mukana ja opettaa. Mistä silloin uskosta osattomat tietävät kuka opettaa oikein ja kuka väärin kun kaikki perustelevat oppiansa Raamatulla. No, sinä tietenkin sanot että Pyhä Henki Totuuden Henki paljastaa väärän ja oikean opin. Mutta onko se niin yksinkertaista? Onhan palstalla joskus joku kirjoittanut että hän on aivan sekaisin eikä tiedä mitä ja ketä uskoa. Johtuisiko se siitä että Pyhä Henki ei ole mukana riitelyissä? Niin että semmosta.
" Nikolle "
Kirjoitat :
>> kirjoitan todisteeni sen vuoksi, että kenties palstaa lukevat myös satunnaiset lukijat, kenties joku uskossaan nuori, kenties joku estivä sielu etsikkoaikanaan, kenties joku Jumalan puoleen nöyrästi pyynnöissään kääntynyt, jotta oppisi tuntemaan Totuuden... >>
On hienoa, että kirjoittajien joukossa on joku, joka ei etsi omaa kunniaansa, vaan on Kristuksen puolta.
On hienoa, että on joku, joka välittää hukkuvista sieluista ja kehoittaa etsiviä sieluja kääntymään elämän antajan, Jeesuksen tykö.
Siunausta ja jaksamista Tiellä, jonka olet löytänyt.
Vittu, teikäläisen Tappaja-jeesus on mukana kaikessa pahassa. Sehän tämän paskan on luonut. Antoi mullekin just sen verran vapaata tahtoa, että haista sinä: jessen.perse
Islam ja juutalaisuus ovat selkeästi monoteistisia yhden jumalan uskontoja.
VT:n jumala esitetään yhtenänä ainoana oikeana ja sen rinnalla ei ole ketään.
Kristinusko väittää olevansa monoteistinen. Ongelma on tässä.
Nikean kirkolliskokous vanhvisti katolisen kirkon jumaluusopin ja jota on täydennetty myöhemmin.
Siinä on kolme erillistä jumalaa ja jotka yhdesä muodostavat neljännen jumalan.
Raamatun UT:ssa ei ole tällaista jumaluusoppia. Siellä Isäjumala, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä. Isä ja PH ovat selvästi aineettomia henkimaailman olioita. Poika on ihminen, koska se kuvataan naisesta syntyneeksi. Lisäksi Pojan (Jeesus) sanotaan nousseen taivaaseen kuolemansa jälkeen. Muita ihmisiä ei ole noussut taivaaseen.
Taivaaseen valitut uskovat nousisivat sinne vasta, kun Jeesus tulee maan päälle ja aloittaa toisuskovia vastaan julman sodan. Se tapahtuisi tulevaisuudessa.
Tässä hieman UT:n perustotuuksia. Kai kolmen jumalan kannattajat ovat oppikirjansa lukeneet!
Väärin. Kristinusko on monoteistinen. Te vain vänkäätte vastaan. Kolminaisuusopissa ei ole kolmea eri jumalaa. Se on valheväite. Kolminaisuusopissa on tasan yksi Jumala. Eikä sekään pidä paikkaansa, että Isä ja Pyhä Henki olisivat aineettomia henkiolentoja. Tuollainen väite on kreikkalaista pakanuutta. Eikä sekään pidä paikkaansa, että vain Jeesus oli noussut taivaaseen. Hän vei Raamatun mukaan mukanaan monta kuolleista herätettyä pyhää.
OPETELKAA ENSIN MITÄ KOLMINAISUUSOPPI ON, NIIN EI TARVITSE VÄITTÄÄ HÖLYNPÖLYÄ KOLMESTA JUMALASTA.
"Muita ihmisiä ei ole noussut taivaaseen. "
Kyllä on. Elia ja Henok.
"Muita ihmisiä ei ole noussut taivaaseen. "
Kyllä on. Elia ja Henok.
Ei välttämättä. VT on jutussa hieman ristiriitainen (ellei kohdat ole kristittyjen väärentämiä).
Henok otettiin vain pois ja se tarkoittaisi kuolemaa. Muiden 9 eka kantaisän todetaan kuolleen.
Elia olisi noussut hevosvaljakolla taivaaseen Jahven luo. Sitä ei sanota, jäikö hän sinne asumaan vai vainko vieraili. Taivaan muuten täytyi olla lähellä puhumattakaan siitä, että hevonen olisi osannut lentää.
Hesekielin tarinassa on selvä käsitys. Kuolleet menevät tuonelaan. Jahve löytää heidät kaukaisimmastakin nurkasta jos niin tahtoo.
Nykyjuutalaiset eivät hyväksy heidän menemistään taivaaseen.
VT:n Jahve on sadoissa kohdissa yksin yli kaiken, ainoa taivaallinen hallitsija ja hänen rinnallaan ei ole ketään muuta.
VT:n supersankari Mooses kuoli ja haudattiin, eikä noussut taivaaseen.
Eipäs tarkoita. Henok otettiin taivaaseen kuolemaa näkemättä. Samoin Elia. Ihan sama mitä vänkäät. Nykyjuutalaisuus on tasan pakanauskonto.
'jaikal.se' kirjoitti 14.3.2012 klo 12:06 muun muassa näin:
>>"Näyttää siltä että muutamat eivät osaa lukea tai sitten heillä on niin voimakas riidanhalu että eivät kykene pidättämään itseään kun sanat "kolminaisuus" tai "Jeesus on Jumala" mainitaan. - - -
Ekivaarilla on ilmeisesti tässä asiassa maailmanennätys. Hän on kait tyhjentänyt palstalle oman raamatunlausekotelonsa jo muutamia tuhansia kertoja."
Voisitko sinä ekivaari jättää edes yhden kolminaisuutta tai Jeesuksen tai Pyhän Hengen jumaluutta käsittelevän ketjun ilman kommenttia?
Eikö sormesi ala etsimään näppäimistöä hetpaikala kun joku näistä aiheista mainitaan. Missä olisi yksi ketju kolminaisuudesta missä ekivaari on istunut paitsiossa ilman että olisi ilmestynyt kentälle tappelemaan oman oppinsa puolesta. Jos sinä jäisit pois näistä kolminaisuusketjuista ja seuraisit sivusta, voisi olla että keskustelut olisivat erilaisia. Ne käytäisiin ehkä rakentavassa hengessä.
Jo moraalinen oikeustaju vaatii oikaisemaan ja ilmaisemaan tahallisesti tehdyn ilkityön ja vääristelyn, johon esimerkiksi kolminaisuusopin vaatimukset Jeesuksen Jumalaksi uskomisesta ja kolminaisuusoppiin uskomukset perustuvat.
RAAMATTU EI VAADI yhdelläkään lauseella, että Jeesus on uskottava Jumalaksi! Eikä Raamattu vaadi uskomaan kolminaisuusoppiin, vaan ne ovat vain kolminaisuusopin vaatimuksia, eivät Raamatun.
Jos kuka huomaa valtatiessä vaarallisen kuopan tahi muun vaarallisen liikenne-esteen, sen huomaajalla on varoitusvelvollisuus muille liikenteesä oleville. Siihen monttuun on pystytettävä näkyvä hoska, tai huomiomerkki, jonka saa poistaa vain tien korjaajat kun tie on korjattu.
Käytän vain moraalista velvollisuuttani hengellisessä media-liikenteessä.
häipyä täältä lässyttämästä, ekivaari. Jankutat täsmälleen samaa soopaa mitä teit viime viikolla. Hävisit totaalisesti väittelyt annihilaatio-ketjussa, sillä unversalismin harhaoppia on turha tyrkyttää kristityille. Olet täysin turhanpäiväinen sonnan ja valheen levittäjä, mutta sairaalloinen narsismi ajaa joka päivä riitaa haastamaan sinne missä tiedät olevan uskovia Jeesuksen seuraajia.
Et vastannut kysymykseen onko paljonkin universalisteissa mielenterveysongelmaisia ja riivaustapauksia. Enää ei tarvitsekaan vastata, käytöksesi osoittaa epäilyt oikeaksi.
Hakeudu hoitoon.
Olen Sinulle jo aikaismmin vastannut että mielenterveysongelmaisten ja riivaustapauksien tutkiminen ei kuulu minun tutkimusalaani.
Nyt lisään jotta Sinä näytät olevan kiinnostunut siitä alasta. Kysele niiltä jotka tietävät!
Eiköhän tätä kirjoituspaperia riitä kaikille kirjoitus halukkaille. Niin ja ilimotukset on vielä ilimassii.
En nyt tässä ota kantaa kolminaisuuteen enkä sinun väittämiisi asioihin. En enää riitele tästä asiasta. Totean vain seuraavaa:
Jos sinä pitäydyt käytännön elämässäsi Jumalan Sanaan niin että noudatat Sanaa, sinä välttäisit näitä turhia riitoja ja pakenisit niitä. Sinähän väität olevasi niin kovasti Sanan linjalla ja uskovasi Jumalan Sanan. Jos näin todella olisi, et pistäisi päätäsi jokaiseen kolminaisuuskeskusteluun. Noudatatko siis tätä sanaa:
Tiit 3:9-10 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia. Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,"
KETKÄ RIITELEVÄT?
Totuudesta eksyneet ihmiset riitelevät ja kinastelevat. He ovat paisuneet eivätkä ymmärrä mitään. Totuudessa pysyvät ja sitä noudattavat vetäytyvät pois riidoista KOSKA HE EIVÄT OLE SANAKIISTOJEN KIPEITÄ EIKÄ RIIDAN HALUISIA. Näin Jumalan Sana ilmoittaa meille emmekä voi Sanaa vastaan yhtään mitään. Eikö tämä seuraava Sana todista meistä palstalaisista aika suorasanaisesti? Mihin porukkaan me itse kuulumme, päätelköön jokainen itse omassa sydämessään.
1 Tim 6:3-5 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen, niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja, alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen."
Mutta,- eihän ihmisten tarvitse riidellä, vaikka näkevät asioita erilailla. Taas ihmisen voivat riidellä vaikka tekemällä tikusta asiaa.
Esim. sanottakoon, miten me (minä ja vaimoni) riitelemme erittäin harvoin, vaikka lähes joka päivä näemme asioita eri lailla: ainakin uusia,- joita emme ole vielä pohtineet.
Taas tiedän parisuhteita, joissa riidellään jo pikkuasioistakin aina siitä kenen vuoro on keittää kahvi tai kuka on / oli tuleva presidenttimme jne...
Jos ihmisen uskon tukena ei ole JUMALAN aivoitukset, niin juuri tämä ihminen pyrkii lihallisuudessaan/sen voimalla viemään asiaa eteenpäin ja juuri hän on hätääntynyt/levoton ja joka mutkassa pyrkii estämään ihmisten elämää. Taas JUMALAN aivoituksiin uskova ...l-u-o-t-t-a-a-.... JUMALAN hoitavan asioita ja siksi on levollinen ja sosiaalinen käyttäytymisellääm antaen toisten ihmisten elää omaa elämäänsä,- niin,- ja ihan rauhassa. Pyrkien siis rauhaan kaikkien ihmisten kanssa.
Esim. mitä ihmeen haittaa sinulle jaikal on tästä,- tai mulle, jos foorumilla ihmiset aktiivisesti tuovat näkemyksiään asioista esille. Ovet on avoinna mennä ja tulla ja tätä suon kaikille lukijoille ja kirjoittajille.
Tätähän sinä kysyit??
Mikä hätä ja levottomuus on tällä miehellä?? Onko koko maailma hartioillasi??
Kyllä vaatii. Jeesus sanoi itse olevansa Jahve. Sinä kiellät Jeesuksen omat sanat.
Jos ekivaari on sotkemassa jokaista keskustelua joka
käydään Jeesuksen Jumaluudesta ja kiertää niiden
kirjoittajien perässä, jotka uskovat sen ja huolimatta
heidän eri aiheisista aloituksistaankin tuo esille aina
kolminaisuutta - eikö se ole silloin riidanhaluisuutta ?!
Muuta asiaahan hänellä ei näytä palstalla olevan, kuin
väitellä ja sotkea jokainen ketju omilla vänkäämisillään !
Taisinpa todella jo viime viikolla mainita että te jo minua Netmission- foorumilla nimittelitte unitaariksi. Ensimmäisen kerran se tapahtui jo useita vuosia sitten Netmissionin keskustelupalstoilla ja "mercedes" antoi kirjoituskieltoa, perustellen että "täällä ei unitarismia julisteta."
Syynä oli lainaamani 1.Tim.2:4 jae Novumin mukaan ja pari Psalmien Jaetta, joissa vakuutetaan Jumalan tekevän kaikki, mitä ikinä tahtoo;
[Ps.115:3; 135:6]
1. kirje Timoteukselle 2
4 "joka tahtoo, kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan."
Mutta me unitaariksi nimitellyt olemme heikoilla siinä mielessä kun sanovat sen opin mukaan kaikkien ihmisten pelastuvan, joten emme voi pelotella ketään loputtomalla helvetillä.
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
On meillä lohtuna kuitenkin tämä, että saamme julistaa jotta Jumala tahtoo ja "nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus." [Apt.17:30: Jes.45:23,24; Fil.2:10,11]
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Kolminaisuusoppia ei mainita Raamatussa eikä sanaa kolminaisuus. Minulle kyllä sopii mainiosti ettette tee avauksia Helluntailaisuus- eikä muillekaan palstoille niistä aiheista, mitä ei sanota Raamatussa!
Kolminaisuusopin opettaminen ja "Jeesus on uskottava Jumalaksi"-opin opettaminen ovat juuri sitä "muuta oppia kuin Raamattu, Jumalan sana, opettaa. Muun kuin Jumalan sanan opettajat ovat juuri noita 1.Tim 6:3-5 ja Tiit. 3:9-10 jakeissa sanottuja opettajia.
Olet väärässä, täysin väärässä.
Joh. 1:1 "Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala."
Joh. 1:14 "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Fil. 2:5-7 "Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa"
Hepr. 1:3 "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla."
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Kyllä noissa teksteissä sanotaan suoraan, että Jeesus on Jumala, yhdenveroinen Isän kanssa.
Jos Jeesus olisi vähempi kuin Isä, hän ei voisi pelastaa ketään eikä hänen kuolemansa ristillä sovittaisi yhtä ainoaa syntiä. Sinulla itselläsi on väärä oppi.
Kyllä ekivaari tietää olevansa väärässä, mutta kun ylpeys hänessä ei anna tunnustaa sitä. Ei ekivaari mikään tyhmä ole, mutta riidan ja väittelyn haluinen hän on. Tämä olisi aika hiljainen palsta ilman ekivaarin harhaopetusta ja voi olla että hänellä on eniron osakkeita joilla hän tienaa mainostuloja itselleen. Voi olla vieläkin eniron kirjanpitäjä?
mainita sanoja Jumalasuhde, ihmissuhde, sielunhoito, eikä
monia muitakaan sanoja ja silti sieltä on löydettävissä nämä
kaikki asiat - ymmärryksestä kaikki on kiinni ja kysyä sopii,
miten ihminen, joka väittää olevansa uskossa Jeesukseen
ei tunne Häntä, eikä ymmärrä Hänen kirjoituksiaan ???
Olet väärässä kirjoitti:
>>"Jos Jeesus olisi vähempi kuin Isä, hän ei voisi pelastaa ketään eikä hänen kuolemansa ristillä sovittaisi yhtä ainoaa syntiä. Sinulla itselläsi on väärä oppi."
Raamattuun on kirjoitettu että "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on, ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan." [1. Kor. 4:6] Ja ihmisten pitäisi ymmärtää että se tarkoittaa juuri sitä, mitä siinä sanotaan!
"Tottelemattomuus on taikuuden syntiä ja niskoittelu on valetta.
Paavali ei ole epäjumalaa kummempi rikollinen joten rikollisen kristinuskon yhtenä perustajana hän on luciferilainen.
Amen tähän aloitukseen. Miksi emme tyytyisi puhumaan Jumalasta samalla tavalla ja samassa merkityksessä ja samassa asiayhteydessä kuin Raamatussa on tehty, niin että jättäisimme "yli kirjoitusten menevien" opin rakennelmien levittämisen ja puolustamisen ja oppiriidat kokonaan pois? Mikä estää toimimasta näin?
tode* kirjoitti 15.3.2012 klo 18:04
>>"Ekivaari, Helluntaiherätys kaikkialla maailmassa tunnustaa Kolmiyhteistä Jumalaa. Ei täällä ole kenenkään tarvis lopettaa sen tunnustuksen korostamista.
Eripuraa tuot sinä itse oman oppirakennelmasi tyrkyttämisellä. Ei auta se selitys, että sinä olet niin ja niin pitkään ollut helluntaikirkon jäsen. On niitä muitakin harhapoluille joutuneita, mutta helluntaiherätyksen oppi ei ole muuttunut heidän näkemyksiensä mukaan.
Helluntailaiset tunnustavat edelleen hyvin vahvasti apostolista uskontunnusta, se on kaiken perusta."
Älä opeta rikollisen kristinuskon epäjumala Paavalin oppeja Jumalallisuudesta kirjoittaessasi!
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntia perustanut vaa sen teki luciferilaisten Paavali.
Joten palvelkaa herra epäjumalianne niiden omilla nimillä.
Otapa esimerkit Jeesuksen ja Paavalin opetuksista jostakin samasta asiasta ja todista, jos ovat ristiriidassa keskenään!
Jaikal oli pääsemässä muutama kuukausi sitten jyvälle materian ja henkisen olemuksista ja pelästyi ja jäi miettimään.
Hän ei pelästynyt tulemista ateistiksi vaan huomaamistaan uskon parissa elämäntyönsä murenevan. Hän käsitti monen jumalan opin humpuukiksi.
Jaikal huomasi, että materia on olemassa, koska sitä ei käy kiistäminen. Sitten hän huomasi, että kristinuskossa on vain yksi maailmanhenki. Ei muuta.
Nyt hän palasi palstalle ja aloitti kolmen jumalan opin opettamisen uudelleen. Pian hän vyöryttää osajumalien oppiaan lukuisissa aloituksissa.
Ymmärrän hieman häntä. Arvovalta ja todellisuuden näkeminen joutuivat ristikkäin. Hän menettäisi asemansa järjestössään tai kannattajiensa silmissä ja pelkäsi takinkääntäjän leimaa.
Ongelma on vaikea. Mutta hän voisi ajatella, että kyse ei olisi periaatteettomasta takinkäännöstä. Hä voisi kertoa oman tarinansa, miksi kannatti monen jumalan oppia vastoin UT:ta.
Totuus voisi tuda hyvän olon tunteen.
miksi suopursukka tietentahtoen puhut pilkallisesti Jaikalille, vaikka varsin hyvin tiedät, mikä Jaikalin usko on ja mikä UT:n opetus on.
Valehtelet, jos väität ettet tietäisi, sillä olethan palstalla jo vuosia ollut ensin merihukkana ja nyt suopursukkana.
Sen verran rehellisyyttä suomalaisessa tulisi olla, että vaikka ei toisen uskoa jaa, ei lähde tuollalailla tietentahtoen vääristelemään toisen uskoa ja pilkalliseen sävyyn siitä kirjoittamaan!
Niko, sulla on aina ollut hyviä ajatuksia. Kiitos niistä. Kiitos myös niistä kerroista kun kävin tuolla Jehovan todistajien palstalla. Se palsta kaipaa aika ajoin raitista opetusta, jota sinulla on.
pöyhkeilevä ekivaari-häirikkö roikkuu palstalla? Kuinka paljon ilkeyttä ja pahuutta voikaan olla ihmisessä? Ketään ei kiinnosta vähääkään hänen jankutuksensa, se on tehty hänelle selväksi varmaankin tuhannet kerrat. Sillä hänen ainoa tavoitteensa on vain päästä sopivassa tilanteessa pilkkaamaan Jeesusta Kristusta.
Raamatussa löytyy täysin yksiselitteisesti Jumala kolmiyhteisen toiminnan kautta, sitä ei yksi saastainen unitaarivalehtelija muuta miksikään.
Ja mitä se loppujen lopuksi kuuluu hänelle yhtään mitä ihmiset täällä ajattelevat?
Toista kymmentä vuotta tämä riivaajien oppeja pursuva häirikkö on jankuttanut samaa melkein joka päivä pakkomielteen omaisesti. Jos se ei osoita mielenterveysongelmia, niin mikä sitten?
Nimimerkki "Vieläkö tuo", kirjoitti:
>>"Toista kymmentä vuotta tämä riivaajien oppeja pursuva häirikkö on jankuttanut samaa melkein joka päivä pakkomielteen omaisesti. Jos se ei osoita mielenterveysongelmia, niin mikä sitten?"
Raamatun mukaan on ainoastaan - y k s i - Jumala, joka on - I s ä
Efesolaiskirje 4
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
1. Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1. Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Kolminaisuus oppi on luciferilaisuutta!
Johanneksen evankeliumi:
10:30 Minä ja Isä olemme yhtä.
Ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoihin lisääminen tai pois ottaminen on rikos.
VT
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois."
UT
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
pyh ! kirjoitti 15.3.2012 klo 11:53 mm. lainaten;
>> Hepr. 1:3 "Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla."
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Kyllä noissa teksteissä sanotaan suoraan, että Jeesus on Jumala, yhdenveroinen Isän kanssa."
Täällä kirjoittelevista varsinkin ekivaari ja lappix syövät riivaajien pöydästä sekä Herran pöydästä, siksi heidän harhaoppinen kirjoittelunsa tähtää pelkästään Jeesuksen alentamiseen niinkuin jehovalaisillakin.
Heille on sadat kerrat oikaistu, että Jeesus on yhtä Isässä. Herra ja Jumala ovat yksi ja samalla kolmiyhteinen. Tämä Raamatusta kiistatta näkyvä itsestään selvyys ei näille pukareille jostain syystä sovi, mutta he eivät pysty kuitenkaan perustelemaan käytöstään. Sekin asia, että Raamattu kertoo Jeesuksesta Jumalan Poikana, kun Hän alensi itsensä tullakseen maan päälle, on heille jatkuva kiistakysymys. He eivät edes halua ymmärtää, että Jumala tuli maanpäälle ja oli täydellinen synnitön ihminen, vaan he sepittävät koko ajan valheitaan miten hän olisi ollut tavallinen syntinen ihminen, Joosefin biologinen poika.
Tällainen käy yksiin monien lahko-oppien kanssa, ja että sitä joku viitsii päivittäin jankata, on selvästi saatanallisen hengen ohjaamaa sekä inspiroimaa. Toisinaan siihen jotkut muutkin yhtyvät, joka kertoo ettei heidänkään uskonsa ole terveellä pohjalla
Jafta, jos uskot Jumala lähettämään sanaan, että Jeesus Kristus vielä ylösnousemisensa jälkeenkin - r u k o i l e e - I s ä ä - meidän puolestamme, koska Isä on Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä:
[ Hepr.1:9; 7:25]
Roomalaiskirje 8
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme."
Ei todellinen Jumala tarvitse rukoilla yhtäkään Jumalaa.
Ekivaari hei kuule, kerros missä kohden Raamatussa on että Jeesus rukoilee meidän puolestamme JUMALAA ?
>Ei todellinen Jumala tarvitse rukoilla yhtäkään Jumalaa.
Päättele nyt itse näistä jakeista. 1) Välimies ei ole Jumala vaan "ihminen, Kristus Jeesus," Totta kai välimies rukoilee sitä, joka vanhurskauttaa, eikä rukoile meitä ihmisiä eikä itseänsä.
Johannes 14
"Ja - m i n ä - o l e n - r u k o i l e v a - I s ä ä, - ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,"
Roomalaiskirje 3
30 "koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta."
Galatalaiskirje 3
20 "Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi."
1. kirje Timoteukselle 2
5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"
Heprealaiskirje 7
25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Roomalaiskirje 8
33 "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja h ä n - m y ö s - r u k o i l e e - meidän edestämme."
Jafta kirjoitti
16.3.2012 klo 17:33 mm. näin:
>>"Täällä kirjoittelevista varsinkin ekivaari ja lappix syövät riivaajien pöydästä sekä Herran pöydästä, siksi heidän harhaoppinen kirjoittelunsa tähtää pelkästään Jeesuksen alentamiseen niinkuin jehovalaisillakin."
Minusta kristittyjen ei pitäisi niinkään miettiä sitä ja keskustella siitä, millainen Jumala on olemukseltaan tai luonnoltaan teoreettisesti ajateluna oppina (yksi Isä vai yksin Jeesus vai kolmiyhteinen Isä ja poika ja pyhä henki) vaan meidän tulisi pohtia sitä, miten saisimme ihmiset ymmärtämään Isän sydämen asenteen Jumalaa etsiviä syntisiä ja omia lapsiaan kohtaan. Riitelemällä jumaluusopista karkotamme etsivät sielut ja äsken kääntyneet pois palstalta.
Mitä mieltä muut ovat?
Jotta kaikki ihmiset ymmärtäisivät ja uskoisivat Jumalan tahdon ja hänen sanansa, että Isä on lähettänyt poikansa maailmaa pelastamaan, heidän pitää tietää ja uskoa, että Jumala tahtoo meidän kaikkien yhtä olevan Kristuksen kautta Isässä Jumalassa. Sehän tarkoittaa kaikkiyhteyttä eikä vain kolmiyhteyttä!
Johannes 17
21 "Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef.4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua."
Kun koko maailma hylkää sen suuren eksytyksen että jumalayhteys on vain Isän, pojan ja Pyhän hengen kolmiyhteyttä, silloin tulee Jeesuksen rukouksen täyttymys toteutumaan ja Isän Jumalan lupaama kaikkiyhteys voimaan! [1.Kor.15:28; Ef.1:10]
'jaikal.se' kirjoitti avauksessaan 13.3.2012 klo 14:54 mm. näin:
>>" - - - Monista näistä aloituskirjoituksista on luettavissa rivien välistä riidanhalu ja väittelyyn pyrkiminen."
Nautitko ilkeydestäsi ekivaari, kun roikut täällä ja tiedät kaikkien inhoavan sinua?
En nauti omasta enkä kenenkään muun ilkeyksistä. Nautin uskosta Jeesukseen Kristukseen ja kuuliaisuudesta Jumalalle!
>>Nautitko ilkeydestäsi ekivaari, kun roikut täällä ja tiedät kaikkien inhoavan sinua? >>
Kuules nimimerkki "Häivy täältä" nainen. Ekivaarin elämä on varmasti siunattua, onko sinun? Kohta paljastan kuka oikeasti olet..
Jälleen kerran ekivaari on ajanut itsensä umpikujaan ja hävinnyt kaikki keskustelut. Vain typeryytensä ja suunnattoman narsistisuutensa takia hänellä näyttää olevan vaikeuksia ymmärtää, että nyt ei enää kukaan viitsi keskustella hänen kanssaan, ainakaan asiallisesti. Siis häirikkö poistukoon palstalta. Tässä olikin monia viikkoja rauhallista, kun tuo sonnan ja valheenlevittäjä oli ilmeisesti muualla rääpimässä päätään.
Mikko olkoon ekivaarin universalistis-unitaarisen riivaajaopin siunauksessa ihan niin paljon kuin huvittaa.
Jälleen kerran joku kiihko trinitaani osoitti pelkonsa kirjoituksiani kohtaan, jotka perustellen paljastavat todellista Jumalan tahtoa suunnitelmistaan.
Täällä minä silloin tälloin olen. En ole täältä minnekään hävinnyt. Enkä usko Jumalan tahdosta minnekään häviäni.
Daavidin psalmi, laulu.
1 (68:2) "Jumala lähtee liikkeelle, ja hänen vihollisensa hajaantuvat, hänen vastustajansa pakenevat hänen tieltään.
2 (68:3) He haihtuvat ilmaan kuin savu. Niin kuin vaha sulaa tulen hohteessa, niin tuhoutuvat väärämieliset Jumalan edessä. "
Gal 3: 20
1.Tim.2:25
"Jumala on yksi."
Siteeraukset ovat Paavalin kirjeistä. Paavali olisi elänyt ennen vuotta 100 jaa.
Paavalin kirjeistä näkyy, että siellä on lähes täydellisenä kristinuskon teoria. Siksi ne eivät voi olla Paavalin valmiiksi kirjoittamia. Uskondogmit ovat syntyneet pitkän ajan kuluessa. Siksikin, koska juutalisuuden uskonteoria meni täydelliseen remonttiin.
Mutta siteerauksen lauseet voivat kuvastaa alkuaikojen todellisia näkemyksiä. Jumalalla ei ollut vaimoa eikä lapsia eikä hän hiippaillut maan päällä. Kaikkivaltiaana ja -tietävänä hänen ei tarvinnut.
Jakeet ovat yksiselitteisiä; Jumala on yksi. Ei kolmea ja jotka olisivat yksi.
Jeesuksen aikana elänyt sukupolvi tiesi ja tunsi Jeesuksen ihmiseksi. Siksi Pietari pitää Jeesusta profeettana (APT 2:22). Ihmistä ei edes älytty ajatella henkiolennoksi.
Jakeet on voitu myös kirjoittaa kirjeisiin 200-luvulla, jolloin alkoi esiintyä propagandaa kolminauisopin puolesta.
Nikaijan 325 jälkeen UT:ta ei siivottu "virheistä". Siksi jokainen raamattua lukeva voi todeta Nikaijan päätökset olemassaolevien tekstien suhteen väärennökseksi. Jos UT olisi siivottu "Jumala on yksi" ja tilalle lisätty kolminaisoppi, kristinusko väittäisi sen olleen jo Jeesuksen ilmoittama.
Ihmettely:
Miksi uskovat pitävät jumalanaan raadollista ihmispoloa hengellisen hengen sijasta. Ellei siihen sitten liittyisi ihmisten henkisiä valtapyrkimyksiä ja silloin sen voisi ymmärtää.
suopursukka kirjoitti: "....Jumalalla ei ollut vaimoa eikä lapsia eikä hän hiippaillut maan päällä...."
"Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä." ( Apostoli Johannes )
Etkö sinä Niko osaa lopettaa höpötyksiäsi kolminaisuudesta, vaikka aloittaja erikoisesti tässä ketjussa sitä toivoi?? Missä kuuliaisuus?
Jumala on Jumala eikä ole muita Jumalia. Jeesus oli Jumalan poika muttei Jumala. Vain Jumalalla on valta tuomita ja pelastaa. Jeesus vietti homoseksuaalista elämäntapaa ja siksi Jumala määräsi hänet kärsimään ristillä. Ei meidän puolestamme vaan omien syntiensä takia.
>>>Jeesus vietti homoseksuaalista elämäntapaa ja siksi Jumala määräsi hänet kärsimään ristillä. Ei meidän puolestamme vaan omien syntiensä takia.
*** Tarkoitukseni on lopettaa kokonaan kirjoittelut ainakin tällä palstalla...Minä en enää jaksa. ***
IHANAA!!!! Jaikal vihdoin lopettaa harhojensa levittämistä tälläkin palstalla. Mutta hän on ennenkin pettänyt meitä tyhjillä lupauksilla. On kirjoittanut usein, ettei enää kirjoita tai vastaa kolminaisuusopin vastustajille, ja silti hän on tehnyt sen monta kertaa. Ei ole miehen sanoihin luotttamista. Köykäseksi on havaittu!
>>. Tarkoitukseni on lopettaa kokonaan kirjoittelut ainakin tällä palstalla. Kuka jaksaa vuodesta toiseen osallistua aina samoihin vänkäämisiin samojen vänkääjien kanssa kun mitään edistymistä ei ole havaittavissa? Minä en enää jaksa.