Olen pitkään pohtinut erästä asiaa. Jos jumala kerran on kaikkivaltias, kaikkitietävä ja rakastaa kaikkia, miten hän on voinut luoda ketään jonka tietää ennalta joutuvan helvettiin?
Selittäkääpä eräs asia
Turo
24137
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Pohdippa vielä asiaa epikurolaisen paradoksin eli pahan ongelman kautta:
”Jos jumala tahtoo estää pahan, mutta ei kykene siihen, silloin hän ei ole kaikkivaltias. Jos hän kykenee estämään pahan, mutta ei halua tehdä sitä, hän on pahansuopa. Jos hän sekä kykenee estämään pahan että tahtoo estää sen, mistä paha tulee? Jos hän ei kykene eikä tahdo estää pahaa, miksi kutsua häntä jumalaksi?”
Ja sitten vielä pohdi siten, kuin Raamattu (=Jumalan Sana) kertoo asiasta:
Jumala ei tehnyt ihmisestä robottia, vaan Jumala on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Jokainen saa itse valita, mihin haluaa mennä, jos taivas kiinnostaa, niin saa mennä sinne, jos ei kiinnosta, jää tasan yksi vaihtoehto jäljelle.
Niin, tosi fiksua. Annan sulle hei vapaan tahdon, mutta jos et tee täsmälleen niin kuin sanon, niin rankaisen kamalasti! Sama kuin sanoisi ketjuun kytketylle orjalle, että voit mennä ihan mihin haluat.
Pitää tietysti muistaa, että ihan rakkaudesta vaan rankaisee. Yhtään ei ole kostonhaluinen sitten, rakkautta ja armoa täynnä on.
Osa ihmisistä sekoittaa keskenään rakkauden ja tuomiot. Siksi meillä on vielä olemassa kristinuskon kaltainen Jumala, joka rankaisee "rakkaudesta".
Mutta monet ovat nyt heräämässä tästä harhasta, joka on pitänyt ihmiset otteessaan vuosisatoja. On tulossa uusi aika, jossa ihminen muistaa kuka todella on ja siellä ymmärretään todellinen rakkaus, johon ei kuulu tuomioita eikä rangaistuksia.
Aloittajalle, olet oivaltanut oikein. Kyseenalaista vanha ja ota matkaasi mukaan vain se mikä tuntuu oikealle. On olemassa jo monia, jotka ovat siinä vaiheessa että ovat valmiita astumaan uudenlaiseen olemiseen. Siellä olemisessa on todellinen vapaus (todellinen vapaa tahto) olla mitä on ilman pelkoa (Jumalan rangaistuksista).
Tässä tietoisuudessa ymmärretään Jumala ehdottomaksi rakkaudeksi. Se on tie minne olemme ihmiskuntana matkalla ja se tie vie meidät kohti taivasta, joka on tarkoitus rakentaa maan päälle eikä kuoleman jälkeiseen elämään. Kristinusko on ymmärtänyt taivas käsitteen väärin.
Suosittelen lämmöllä erästä kirjaa, joka voi olla uutta avaava niille, jotka ovat valmiita kyseinalaistamaan vanhaa, joka perustuu pelkoon. Kirjan nimi on Keskusteluja Jumalan kanssa (Neale Donald Walsch).
Sen perusteella mitä aivojen toiminnasta tiedetään (huom., _tiedetään_, eikä vain uskota), ihmisellä ei todellisuudessa ole vapaata tahtoa. Ihmisen valinnat ovat riippuvaisia esim. aivojen välittäjäaineiden määristä (jotka vaihtelevat), niitä vastaanottavien reseptorien määristä (voi muuttua suuntaan ja toiseen), hermoyhteyksien toimivuudesta ja aivojen rakenteesta. Lisäksi neurologisissa kokeissa on havaittu, että ihminen aloittaa toiminnan jo ennen kuin päätös toiminnasta syntyy.
Aivojen toiminta, ja sen seurauksena sekä ihmisen ajatukset että teot, on riippuvaista myös ulkoisista tekijöistä. Geenit, hormonit, ravinto, aivoihin vaikuttavat aineet, valoisuus, lämpö, kasvatus, vauriot, opitut asiat, muistiin tallentuneet kokemukset, havainnot ja tiedot... Kaikenlaiset seikat vaikuttavat aivoihin ja niiden toimintaan, ja sen myötä myös siihen, miten ihminen ajattelee ja toimii, mitä hän tahtoo ja mitä ei ja millaisia valintoja hän tekee. Jokaisen ajatuksen tai valinnan taustalla on aina sekä aivojen sisäisiä (tunteet, muistot, opitut ajatusmallit, mielleyhtymät, aivoissa tapahtuvat ja ennestään tapahtuneet reaktiot, unet ym.) että ulkoisia vaikuttimia. Riippumattomia ja siten vapaita valintoja/päätöksiä ei ole olemassa.
Miksi ihminen voi päätyä tahtomattaan esim. maaniseen tilaan, jolloin hän saattaa tehdä asioita, joita ei hän ei missään tapauksessa tervejärkisenä tekisi, ja manian mentyä ohi katuu? Miksi ihminen ei masentuneena ole välttämättä kiinnostunut tekemään yhtään mitään, tai vaikka haluaisi tehdä esim. työtä, niin ei koe pystyvänsä siihen? Sitten yllättäen mielialalääkityksen myötä sama henkilö haluaakin tehdä sitä sun tätä, ja löytyykin tekemästä niitä töitä.
Onko siis maanisella tai masentuneella, tai vaikkapa omissa maailmoissaan olevalla skitsofreenikolla vapaa tahto? Entä henkilöllä, jolla on pakko-oireinen häiriö? Entä päihtyneellä (sanotaan nyt vielä vaikka, että vahingossa tai jonkun muun toimesta tahattomasti päihtyneellä), joka päihtyneenä tekee asioita, joita ei selvin päin tekisi? Entä homolla, joka haluaisi olla hetero, mutta ei koe voivansa seksuaalisuudelleen yhtään mitään, vaikka yrittäisi (eikä mikään ihme ottaen huomioon, että homojen aivot poikkeavat rakenteeltaan selvästi heterojen aivoista, ja näin on jo syntyessä: http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/homoseksuaalisten-aivot-poikkeavat-heteroseksuaalisista )?
Onko dementoituneella vanhuksella, joka paskoo housuunsa eikä löydä kotipihaltaan kotiovelleen, vaan sen sijaan eksyy viereiseen metsään ja kuolee sinne nälkiintyneenä ja paleltuneena, vapaa tahto? Entä unettomuudesta kärsivällä, joka ei haluaisi mitään muuta kuin nukahtaa? Entä impulsiivisella, agressiivisella ihmisellä, joka saattaa yhtäkkiä raivostua jostain ns. räjähtämällä niin, että naama punaisena, hampaat irvessä ja hullunkiilto silmissä nappaa puukon kouraansa ja iskee sillä vaikkapa omaa vaimoaan 20 kertaa ennen kuin herää ajattelemaan, että hetkinen, mitä ihmettä oikein teen, en kai sentään tappanut rakastamaani ihmistä? Sen jälkeen sama henkilö sitten esim. purskahtaa itkuun, pitelee vaimonsa ruumista valtava katumus ja suru mielessään, ja tappaa itsensä, koska ei kestä sitä, että vaimo on kuollut.
Ja joku varmaan joo haikailee ikuisten tuskien perään helvetissä, jos vaihtoehtona on paratiisi. Jos jokainen saa vapaasti valita taivaan ja helvetin väliltä, niin kuka tahansa valitsee taivaan. Jos joku valitsee toisin, niin on mielestäni täysin mahdotonta, että valinta perustuisi vapaaseen tahtoon.
Jos taas ihminen ei edes usko, että helvettiä ja taivasta on olemassa, ei hän voi niistä kumpaakaan tietoisesti valita. Jos ateisti päätyy siis helvettiin, on aivan täysin järjetöntä väittää, että hän olisi valinnut sinne menon. Yhtä hyvin voisi väittää, että sinä, joka uskot vankasti kuoleman jälkeen päätyväsi taivaaseen, olet valinnut helvetin, jos kuoleman jälkeen paljastuisikin, että taivaaseen pääsevätkin ainoastaan esim. muslimit (tai Jehovan todistajat, mormonit, amishit...).
Niin ja voisin vielä lisätä, että vapaa tahto on ristiriidassa fysiikan peruspilareihin kuuluvan kvanttimekaniikan kanssa. Näin kerrotaan ainakin Tieteen Kuvalehden uutisessa: http://tieku.fi/tekniikka/perustutkimus/vapaa-tahto-voi-olla-vain-harha (huom., rekisteröitymällä ilmaiseksi pääsee lukemaan myös koko lehtiartikkelin).
Joko siis fysiikan lait eivät päde, tai ihmisellä ei ole vapaata tahtoa.
Typerää saivartelua.
Ihmiselle annetaan mahdollisuus etsiä Jumalaa ja pelastusta.
Jumala sen tietää mutta ihmiset eivät. Joka siis ottaa itselleen jumalallisen vallan, tekee syntiä.
Ajattele näin, meidän ei tarvitse tietää kaikkea vaan pitää Jumalaa vanhurskaana.
Omassa sydämessä toivo pelastusta kaikille.
Joka päivä voi valita, jos on vapaa ja sydämessään on silti, vaikka fyysisesti ei olisi.
Tästä tulikin mieleen... Jos raamattu ja kristinusko eivät hyväksy homoutta... Ja eikös sanota, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen? Kukaan ei valitse homoutta, se ei ole sairaus, josta voi parantua. Se on ihmisen ominaisuus ja ihminen on täydellinen sellaisenaan. Eikös homouskin silloin ole osa Jumalan kuvaa? Eli se ei ole väärin?
Taatusti homot ovat Jumalan kuvia kuten kaikki muutkin. En sanoisi ihan noin varmasti, olen tavannut homojakin nuoruudessani, ja pakkomielteen omaista seksin harjoittamista. Kaikki eivät toimi vapaasta tahdostaan.
Monet pitivät yhtä ainoaakin homosteluaan sietämättömän vaikeana asiana, onhan nyt aika toinen.
Kuitenkaan se ei ole oikein uskon opetusten mukaan.
Tekojen mukaan tuomitaan, mutta kadotukseen joutuu tekemättä jättämisen tähden. Uuvuttava homokeskustelu estää kuulemasta Jumalan sanaa.
Olet väärässä. Suurimmalla osalla homous on tasan elämäntapavalinta.
Homous ei ole osa Jumalan kuvaa eikä mikään muukaan synti.
Syntinenkin ihminen on Jumalan kuva, vaikka saatana halusi turmella tuon taideteoksen kateudessaan.
Skitsofrenia on sairaus, ja monet muut siihen verrattavissa olevat ja ne lähtevät aivoista, ei sellaiseksi ole ihmistä luotu.
seli-seli --noin seli -seli maan matonen eevallekin--1. Moos. 3:1
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut: 'Älkää syökö kaikista paratiisin puista'?"
Ei kukaan joudu helvettiin - ne on vain satuja joiden alkuperä on ihan muualla kuin Raamatussa. Raamatussa on kysymys elämästä ja kuolemasta. Synnin palkka on kuolema - sanotaan Raamatussa - ei mikään ikuinen elämä "jossain muualla"..
Raamatun lupaus on että ihminen voi saada iankaikkisen elämän, toisin sanoen hän voi siirtyä kuolemasta >------> elämään. Mikä kuitenkin edellyttää Raamatunkin mukaan että hän haluaa elää siten että se tulee mahdolliseksi - mikä Raamatun mukaan tarkoittaa Jumalan tahdossa eli oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa elämistä. Nythän on niin että ei yksikään ihminen ole kuolematon - ei edes Raamatun mukaan, vaan Raamattu sanoo selvästiu että ainoa jolla on kuolemattomuus on Jumala, mikä siis tarkoittaa että Jumala elää siten että hän ei kuole - siis oikeudemukaisuudessa ja rakkaudessa - sillä joka ei elä siten ei voi elää ikuisesti - ei edes Jumala. Iankaikkiseen elämään vaaditaan ehdotonta oikeudenmukaisuutta - siksi ei Jumala edes voi antaa anteeksi pahoja tekojamme ilman että joku maksaa niistä oikeat lunnaat - mikä tapahtui Jeesuksen kuolemassa kun pahat ihmiset murhasivat hänet. He tuomitsivat ja tappoivat syyttömän ja siksi Jumala nyt armahtaa syyllisen.. Huomaa Jeesus kuoli ihmisten syntien tähden - EI HÄN OLE missään kitumassa meidän syntiemme tähden. Siis on kyse "kuoleman omien" palastamisesta elämään. Mitään helvettiä ei ole kuin muutamien hourupäiden mielikuvituksissa.
--. Mitään helvettiä ei ole kuin muutamien hourupäiden mielikuvituksissa///
miksi ylipaatansa uskot mitaan raamatusta?jollei ole helv...sitten ei le taivastakaan-- eli kuten veli venalainen sanoo--- kaikki on soromnoo..
miksi Jeesus kuoli-- ainakin sinun takiasi aivan turhaan..eihan hanen tarvinnut kuolla jos haadesta ei ole... selityksesi on ihan pihalla..
keksi parempaa..tuohon juttuusi ei usko wanha Erkkikaan..
Ei se noin mene. Jos A ei ole olemassa, niin ei siitä seuraa automaattisesti että B ei ole olemassa. Väärää logiikkaa tuollainen.
Mutta niin se on, että ikuista piinaa ei ole olemassa. On vain tuli, joka tuhoaa jumalattomat peruuttamattomasti.
Ne, jotka joutuvat helvettiin, joutuvat sinne oman valintansa vuoksi.
Jumala on rakkaus, eikä hän tee automaattikoneita. Hän antoi mahdollisuuden valita. Ei kyse ole siitä, etteikö Jumala tiennyt. Hän teki ihmisen omaksi kuvakseen ja siksi ihminen on itse vastuussa hölmöilystään.
homot on homoja ei sille mitään mahda
Mutta sellainen joka luopuu homoilusta kelpaa kyllä uskovaiseksi, mutta se luopuminen on kyllä iso hinta uskosta, silti se kannattaa, jos haluaa että sielu pelastuu eikä tuhoudu himojen takia.
Vastaus löytyy ensimmäisen Mooseksen kirjan eli Genesiksen ensimmäisestä luvusta, sen ensimmäisistä jakeista.
Tästä pääsee lukemaan rukoillen tai muuten vaan
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Moos.html