Tuolta toisesta ketjusta poimittua, tämä sopii hyvin omaksi aloitukseksikin. jaakobista, kirjoitit näin:
>>2000-vuotta on ikuisuudessa "perhosen siivenlyönti".
-Kysymys on Jumalan valtasuuruudesta ja hänen ajoistaan, ei ihmisten ajoista.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10525788#comment-54216075-view
Kysymys on siis siitä, miksi olemme vielä täällä, vaikka Uudessa testamentissa luvattiin Jumalan puuttuvan maailman asioihin jo iät ja ajat sitten. Toisin sanoen UT:n kirjoittajat uskoivat elävänsä itse "viimeisiä päiviä"; Jeesus vain jätti tulematta.
Mitä sinä jaakobista ajattelet tästä Vartiotorni-seuran lausunnosta tähän asiaan liittyen:
”Jehova haluaa palvojiensa ymmärtävän Raamatun profetioita ja hyötyvän niistä. Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Siis vaikka Jumala itse olisikin ikuinen, niin Raamatun väitetään olevan kirjoitettu nimenomaan meille rajallisille ihmisille. Miksi Jumala siis käyttäisi ihmisiä tiedottaessaan OMAA RAJATONTA aikakäsitystään? Luojana hänen pitäisi varmasti olla perillä meidän rajallisesta aikakäsityksestämme.
Mutta käyttääkö Raamatun Jumala sinun mielestäsi "meille tuttuja ilmauksia" (kuten Vt-seura tuossa itsevarmasti vakuutteli) puhuessaan pari tuhatta vuotta sitten, että kaiken loppu on "lähellä" ja että se on "pian"?
Kts. esim.
Matt. 10:23
1. Kor. 10:11
1. Tess. 4:15-17
1. Piet. 4:7
1. Joh. 2:18
Ilm. 22:10
>>2000-vuotta on ikuisuudessa "perhosen siivenlyönti".
-Kysymys on Jumalan valtasuuruudesta ja hänen ajoistaan, ei ihmisten ajoista.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10525788#comment-54216075-view
Kysymys on siis siitä, miksi olemme vielä täällä, vaikka Uudessa testamentissa luvattiin Jumalan puuttuvan maailman asioihin jo iät ja ajat sitten. Toisin sanoen UT:n kirjoittajat uskoivat elävänsä itse "viimeisiä päiviä"; Jeesus vain jätti tulematta.
Mitä sinä jaakobista ajattelet tästä Vartiotorni-seuran lausunnosta tähän asiaan liittyen:
”Jehova haluaa palvojiensa ymmärtävän Raamatun profetioita ja hyötyvän niistä. Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Siis vaikka Jumala itse olisikin ikuinen, niin Raamatun väitetään olevan kirjoitettu nimenomaan meille rajallisille ihmisille. Miksi Jumala siis käyttäisi ihmisiä tiedottaessaan OMAA RAJATONTA aikakäsitystään? Luojana hänen pitäisi varmasti olla perillä meidän rajallisesta aikakäsityksestämme.
Mutta käyttääkö Raamatun Jumala sinun mielestäsi "meille tuttuja ilmauksia" (kuten Vt-seura tuossa itsevarmasti vakuutteli) puhuessaan pari tuhatta vuotta sitten, että kaiken loppu on "lähellä" ja että se on "pian"?
Kts. esim.
Matt. 10:23
1. Kor. 10:11
1. Tess. 4:15-17
1. Piet. 4:7
1. Joh. 2:18
Ilm. 22:10
Vastaukset 9
Vanhimmat
Mat.10:23 -toteutui: Jeesus nousi kuolleista Ihmisen Poikana.
1Kor.10:11 - maailman aikojen loppukausi: alkoi Jeesuksen taivaaseen nousun yhteydessä, olemme nyt " luvatun maan portilla" kuten Mooses erämaassa.
( Sauluksen kääntymys: Ap.t.9. )
1Tes.4:15-17 - tämä on tilanne ja tosiasia tänäkin päivänä: " jotka ovat jääneet tänne", ei ollut Paavalilla tarkkaa tietoa ajoista vaan toivo ja odote.
1Piet.4:7 - viittaus Jumalan oman huoneen tuomioon eli Juutalaisten ja Temppelin tulevaan tuomioon. ( -//-:17 )
1John.2:18 - on totta, on ollut jo lähes 2000-vuotta.
Apostoli asettaa sanansa myös jälkipolville, lapsukaisille: Jeesuksen seuraajille.
- Johannes odottaa Jeesuksen tulemusta eli läsnäoloa, mutta hänelläkään ei ole tarkkaa käsitystä ajasta.
Ilm.22:10 - Aika on lähellä! Valvokaa.
Apostoli Johannes on profetoinut Hengen voimalla:
Ilm.21:10
Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ( Siionin vuori eli Jumalan kansa ) ja näytti minulle pyhän kaupungin ( joka korvaa " suuren Babylonin" ) Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä.
Jumala varmasti haluaa että ymmärrämme profetioita ja sitä varten hän on antanut seurakunnalle paimenia; huoneen haltijoita.
- tämä ei tarkoita erehtymättömyyttä, sillä erehtymättömyys on Jumalan ominaisuus ja jos me, tai seurakunta olisi erehtymätön: mihin he silloin tarvitsisivat Jeesuksen lunastusta?
Mitä tulee Jumalan palvojien "aikakäsityksiin" niin ne vaihtelevat henkilökohtaisten ominaisuuksien ja kykyjen mukaan ja kaikki eivät niitä ymmärrä, siksi tuo lausunto joka esitetään Vartiotornissa on suunnattu niille "jotka ymmärtävät".
*jaakobista*
>>Mat.10:23 -toteutui: Jeesus nousi kuolleista Ihmisen Poikana.>>
Miksi sitten Jeesuksen paluuta odotellaan vieläkin tapahtuvaksi?
>>1Kor.10:11 - maailman aikojen loppukausi: alkoi Jeesuksen taivaaseen nousun yhteydessä, olemme nyt " luvatun maan portilla" kuten Mooses erämaassa.>>
Mitä sinä jaakobista ajattelet tästä Vartiotorni-seuran lausunnosta:
”Jehova haluaa palvojiensa ymmärtävän Raamatun profetioita ja hyötyvän niistä. Vaikka Jehovaa ei rajoitakaan meidän käsityksemme ajasta, niin kun hän ennustaa jotakin tapahtuvan tiettynä aikana, hän käyttää meille tuttuja ilmauksia.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 18)
Tarkoittaako tämä sitä, että esimerkiksi termi "pian" merkitsee useita vuosisatoja? Valitsisitko itse tämän termin puhuessasi tapahtumasta, jonka tietäisit tapahtuvan noin parinkymmenen VUOSISADAN päästä, tai vielä myöhemminkin?
>>Mitä tulee Jumalan palvojien "aikakäsityksiin" niin ne vaihtelevat henkilökohtaisten ominaisuuksien ja kykyjen mukaan ja kaikki eivät niitä ymmärrä, siksi tuo lausunto joka esitetään Vartiotornissa on suunnattu niille "jotka ymmärtävät">>
No johan oli selitys. Huomaatko, kuinka tuollaisella selityksellä vain kierretään se tosiasia, että Raamatun "pian" ei tarkoitakaan sitä, mitä ihmiset sillä yleensä ymmärtävät. Juuri tämänhän tuo Vartiotornin lausunto kielsi väittäessään: että Jumala nimenomaan haluaa ihmisten ymmärtävän oman aikataulunsa, ja siksi hän käyttää meille tuttuja termejä.
Abraham, Iisak, Jaakob: Jumala antoi heille lupauksen.
Jeesus: hän välitti Jumalan lupauksen johon uskomme perustamme.
- usko, vaikka heikkokin on parempi kuin ei mitään.
"Kristus nousi kuolleista, kuolemalla kuoleman voitti: Totisesti nousi"
Jaakobin uni "tikapuista taivaaseen":
1Mos.28:10-21
Aabrabam,issak ja jeessuli nousivat todellakin taivaaseen tikapuita pitkin. On löydetty pitkällisten arklogogisten kaivausten jälkeen hepron-vuoren luolasta 900 kilomeetriä pitkät, seetripuusta tehdyt tikkaat. Niissä on kirjoitus: taivastikapuut, omistaa jakob anaalilainen, kalilea. Raamatun kertomukset tulevat yksi kerrallaan tosiksi, kuten jo on todistettu pylväiden päällä lötköttävä pannukakkumaa.
Luuk.18:7-8
Jeesus lupaa oikeutta, hän lupaa opetuslapsilleen ja seuraajilleen Jumalan kuuntelevan heidän pyyntöjään.
Opetuslapset saivat nähdä tuon Jumalan oikeuden toteutumisen Jeesuksen noustua kuolemasta. He saivat vakuutuksen samasta oikeudesta: voittaa kuolema Jeesuksen lunastuksen kautta.
Jeesus esitti myös kysymyksen johon hän toivoo meidän vastaavan:
" Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maanpäältä?
- Jeesus ei tiennyt tulemuksensa eikä tulevien aikojen aikamääriä, mutta hän tiesi mikä on Jumalan tahto, tuota tahtoa ja suunitelmaa hän halusi noudattaa.
*jaakobista*
>>Abraham, Iisak, Jaakob: Jumala antoi heille lupauksen>>
Samoin Jumala on antanut muslimeillekin lupauksen.
Ja Joseph Smithille lupauksen.
Ja vaikka Harold Campingille lupauksen.
Myös monet näistä uskovat Jumalan antaneen juuri heille lupauksensa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksista
>>Jeesus: hän välitti Jumalan lupauksen johon uskomme perustamme>>
Samoin Muhammedin väitetään välittäneen Jumalan lupauksen, johon islamilainen maailma uskonsa perustaa. Näitä Jumalan lupauksen "välittäjiä" on toki olemassa vaikka miten paljon, C.T. Russellkin oli aikanaan yksi sellainen.
>>usko, vaikka heikkokin on parempi kuin ei mitään>>
Oletko koskaan miettinyt, MIKSI usko on itsessään jaloa? Miksi sokea usko olisi jotenkin hyvä asia?
Jos Jehova olisi olemassa, hän olisi jo näyttäytynyt aikaa sitten ihmisille. Sen sijaan että pitää keksiä tarinoita, joissa joskus KAUAN SITTEN JOKU ON KESKUSTELLUT JUMALAN KANSSA.
Eihän tuollaisia voi kukaan tarkistaa, pelkkää vedätystä. Ja silti porukka uskoo sutena moista...
Koskee myös kirkon uskovaisia ja islamisteja.
voimatorni, oletko sinä diovmorf/voimantorni?
*helel*
>>voimatorni, oletko sinä diovmorf/voimantorni?>>
Olen.