Kuunelkaa ja ottakaa opiksi. Lukekaa ja uskokaa. Kaikki mitä Jeesus opettaa. Se on tarkoitettu meille pelastuksen tieksi. Jumala kutsuu meidät oppimaan Pojaltaan, omalta rakkaalta Sanaltaan, Viisaudelta, joka on jokaisen portin pielessä huutanut ihmisiä luokseen pelastettavaksi. Portti on ihmisessä itsessään.
Olemme ahkeroinee ja tuoneet kansamme tietoon, että vain Jumalan Sana pelastaa. Ei ole Uhria ihmiselle, joka ei lähde seuraamaan Jumalan Sanaa laittaen pois kaiken Sanaa vastustavan.
Jumala antaa voiman omilleen naulata lihansa halut ja tahto, eli Jumalan Pojan tuntemisen estävä tahto ristille KUOLEMAAN.
Kuollut ei voi nousta enää häiritemään ketään. Uskovainen kulkee kuoleman kautta uuteen elämään. Jumalan siemen luo uutta siellä vain, missä vanha on kuollut.
Vanhan kuoltua usko Sanaan luo uutta ja sen jälkeen uskovainen elää Jumalan Hengen voimassa ja valossa, eikä hänen tarvitse enää yhtyä syntiin. Niin valtava on VAPAUS. Sen tiedon jokainen herätetty löytää itse Raamatusta. Jumalan Sana olkoon ainoa auktoriteettimme. Sanan edessä pitää nöyrtyä, sillä nöyrät ymmärtävät Sanan ja perivät Sanan lupaukset.
Olemme ahkeroinee ja tuoneet kansamme tietoon, että vain Jumalan Sana pelastaa. Ei ole Uhria ihmiselle, joka ei lähde seuraamaan Jumalan Sanaa laittaen pois kaiken Sanaa vastustavan.
Jumala antaa voiman omilleen naulata lihansa halut ja tahto, eli Jumalan Pojan tuntemisen estävä tahto ristille KUOLEMAAN.
Kuollut ei voi nousta enää häiritemään ketään. Uskovainen kulkee kuoleman kautta uuteen elämään. Jumalan siemen luo uutta siellä vain, missä vanha on kuollut.
Vanhan kuoltua usko Sanaan luo uutta ja sen jälkeen uskovainen elää Jumalan Hengen voimassa ja valossa, eikä hänen tarvitse enää yhtyä syntiin. Niin valtava on VAPAUS. Sen tiedon jokainen herätetty löytää itse Raamatusta. Jumalan Sana olkoon ainoa auktoriteettimme. Sanan edessä pitää nöyrtyä, sillä nöyrät ymmärtävät Sanan ja perivät Sanan lupaukset.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Jumala antaa taivaasta kutsun ja samasta taivaasta materiaalin meidän syntyä uudeksi. Hän siis kutsuu ja antaa Sanan siemenen, josta uusi alkaa. Kaikki ihmiset ovat tehneet syntiä ja jokainen on kirkkautta vailla. Niin paha oli Eevan ja Aadamin lankeemus, että se hapatti (vei viattomuuden) kaikki ihmisen lihasta syntyneet. Kukaan lihasta syntynyt ei syntynyt/synny tänne viattomana.
Viattomia ei Jumala laittaisi kulkemaan täällä, vaan heidät otettaisiin suoraan iankaikkiseen elämään. Vain Jeesus oli meidän tähtemme täällä viattomana ja syyttömänä.
Siis, vain yksi Ihminen syntyi viattomana, mutta Hän ei siittynyt ihmisestä, eli lihallisuudesta. Hän siittyi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitysen kautta. Hän ei kantanut perimässään syntiä ja kykeni sen takia elämään täysin synnittömän elämän. Hän eli Hengessä ja voitti kuuliaisuuden kautta senkin, mikä pyrki Häntä langettamaan. Jumalan vastahenki lupasi Jeesukselle kaikken mahdollisen omaisuuden ja hyvän, mutta Jeesus ei langennut.
Tänäänkin on niin, että Jumalan kutsuma saa erotuksen perimäänsä syntiin Jumalan Sanan uskomisen kautta.
Jeesus uhrautui ottaakseen meidän syntimme kantaakseen ristin kuolemaan. Ylösnousemisensa jälkeen Hänessä ei ollut enää syntiämme, sillä syntimme oli jäänyt ristinkuolemaan. Me saamme omistaa tuon synnittömyyden ja viattomuuden uskon kautta Jumalan Sanaan, Jeesukseen. Usko muuttaa kaiken. Uskon kautta syntyy uusi.
Jumalan lapsi saa tulla elämään Jumalan Henkeen ja Henki kuljettaa häntä. Jumalan Hengen kuljettama ei yhdy syntiin, vaan elää vapaudessa ja rauhassa. Ennen kuin ihminen on päässyt elämään Jumalan Henkeen, vapauteen ja rauhaan on hänen ollut tehtävä parannus aivan itse. On hänen ollut luovuttava lain vastustavasta voimasta itsessään. Siihen todellisen parannuksen tehnyt on saanut voiman Jumalalta. Jumala antaa kutsumalleen VOIMAN tulla Jumalan lapseksi.
Uskon suuntia ja puolueita on monia. Tällä palstalla käy erityisesti selville, että olemassa on puolue ja suuntaus, joka kieltää kaikki omat teot. Väittää kaikkia omia tekoja saastaiseksi vaatteeksi. Eksyttää noin ihmisiä viidakkoon, jossa odotetaan vain jotakin tapahtuvaksi ja odotus ei täyty.
Ensin ihmisen pitää itse TEHDÄ. Hänen pitää itse tehdä parannus. Näin hän on alkanut etsimään Jumalan valtakuntaa ja kun hän sen löytää, löytää hän kaiken muunkin tarvitsemansa. Ensin on tehtävä parannus ja siihen saa voiman Kutsun antajalta. Parannuksen tekeminen tapahtuu yhteistyössä Jumalan kanssa. Ihminen suostuu hylkäämään kaiken sen, minkä Jumalan Sana kirkastaa hänelle synniksi. Ihminen naulaa synnin aivan itse sille ristille, jolle Jeesus tähtemme kuoli ottaen syntimme päälleen. Jumalan Sana ja Jumalan Hengen voima antaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen elämään, jos IHMINEN USKOO.
Matteus 4
1 Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa
2 ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
3 Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
4 Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5 Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö,
6 ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
7 Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
8 Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
9 Älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
10 Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
11 Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
HUUTAVA kirjoittaa: >>Jumala antaa taivaasta kutsun ja samasta taivaasta materiaalin meidän syntyä uudeksi. Hän siis kutsuu ja antaa Sanan siemenen, josta uusi alkaa.
Materiaali on, kuten kirjoitinkin SANAN SIEMEN, joka pelastaa ihmisen, jos Sanaa uskotaan. Moni ottaa vastaan kutsun, mutta harva tulee valituksi. Se johtuu siitä, että moni paistattaa ensin siinä ilossa, kun saa kutsun ja saa tulla tuntemaan Jumalan läsnäolon, mutta kun pitäisi lähteä seuraamaan Jeesusta, Jumalan Sanaa hylkää sen ja yrittää mennä Jumalan valtakuntaan ohi Jeesuksen.
Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen. Pelastukseen kasvatetut pääsevät Jumalan valtakuntaan. Heille Jeesus avaa ahtaan portin oven.
Jaikalin opetusta tässä:
"Koska Jumala on tehnyt meistä uskovista vanhurskaita ja pyhiä, Hän tahtoo tietenkin että me elämme tämän korkean kutsumuksemme ja asemamme arvon mukaisesti vanhurskasta ja pyhää elämää. Tässä tullaan uskovan suorittamaan pyhitykseen. Uskovan pyhitys nousee Jumalan hänessä suorittamasta pyhityksestä. Uskovasta ei tule vanhurskasta ja pyhää elämällä vanhurskasta ja pyhää elämää. Uskova elää vanhurskasta ja pyhää elämää koska hän on vanhurskas ja pyhä.
Jumala on antanut jokaiselle uskovalle Pyhän Hengen. Pyhä Henki on Kristus uskovassa. Sen mukaan kuin Pyhä Henki saa miessä valtaa ja hallitsee meitä, siinä määrin lihan mieli väistyy ja Hengen mieli pääsee esille uskovassa. Hengen mieli on elämä ja rauha. "
Toivottavasti Jaikal ei pahoita mieltä lainaamiseni takia, mutta tahdon osoittaa Semperille kuinka Jumalan lasten usko on yhtä, vaikka se kirjoitettaisiinkin hiukan eri muodossa. Jumalan lapset tietävät Sanan ja Pyhän Hengen olevan lähde syntiä vastaan. Siihen lähteeseen päässeet tahtovat vaeltaa arvokkaasti, Jumalaa kunnioittaen.
Et vastannut kaikkein oleellisimpiin kysymyksiini. Niitä ovat uudestisyntymisen ajankohta sekä synnittömyyden ja viattomuuden TODELLINEN merkitys.
Elääkö ahtaan portin läpäissyt ja sinun opetuksesi mukaan siten uudestisyntynyt uskova sanan varsinaisessa merkityksessä synnitöntä ja viatonta elämää?
Sinun oppisi mukaan ELÄÄ, jaikalin opetuksen mukaan EI ELÄ.
Ja se toinen vakava dilemmahan oli uudestisyntymisen hetki:
sinä näet uudestisyntymisen ahtaan portin ja puhdistautumisen jälkeisenä tapahtumana. Jaikal ei näyttäisi jakavan tuota oppiasi ollenkaan. Hänellä on ns. helluntailainen pelastumisoppi.
Teetkö jaikalista puoliväkisin saman opin edustajaa kanssasi, vaikka opetuksenne eroavat kaikkein oleellisimmissa kohdissa?
En halua juopaa välillenne, mutta älyllinen epärehellisyys ei ole mikään hyve hengellisenkään elämän alueella, eihän?
Tätä odotinkin. Odotin milloin osoitat taasen todellisen tahtosi ymmärtää kirjoituksiani ja kirjoituksiamme. Lue Jaikalin opetukset ja huomaa, että hän puhuu Jumalan Sanan merkityksestä meille synnistä pelastetuille. Jaikal opettaa helluntalaista uudestisyntymistä, mutta silti uskomme päämäärä on sama. Jaikal ei opeta ihmisen jäävän syntiseksi, vaan koska hän opettaa helluntalaista uudestisyntymisoppia, ei hän voi sen keskellä kertoa, että ihminen ei synny uudeksi, jos ei seuraa Jumalan Sanaa. Helluntalaiset suuttuisivat siitä ja vielä tänään Jaikal hakee heidän suostiotaan ja yhteishengen tuntemista heidän kanssaan. Jumala puhdistaa hänet tuosta ja sen jälkeen hän kykenee opettamaan Raamatun mukaan.
Jokainen kutsuttu on ensin Jeesuksen veren suojassa ja Jumala katsoo hänet puhtaaksi Poikansa Uhrin takia. Koko tuon ajan Jumala opettaa ja puhdistaa lastaan. Jotkut puhdistuvat hitaammin ja jotkut nopeammin. Jotkut eivät puhdistu, vaan luulevat Jeesuksen veren suojaavan heitä vaikka he tekevätkin syntiä. Syntiä tehdessään he polkevat Jeesuksen veren uudelleen jalkoihinsa.
Kutsutun harhailua Jumala sietää määrätyn ajan. Jos kutsuttu ei ala puhdistua Sanan ja Pyhän Hengen voimasta hyviä tekoja tekeväski, jää hän ulos Jumalan valtakunnasta, eikä hänen puolestaan ole Uhria. Tuota Jaikal ei voi opettaa, koska hänen pitää vielä opettaa helluntalaisopin mukaan, mutta se muuttuu ja koko Raamattu tulee uskalluksen piiriin.
Kirjoituksestasi huokuu jokin merkillinen yhtäläistämisen 'pakko' oman opetuksesi ja jaikalin vastakohtaisen opetuksen välillä.
Väännät uudestisyntymisoppienne totaaliset eroavuudet samalle viivalle ja yhteen ruotuun, vaikka oppinne eroavat kuin yö ja päivä.
Samaa väkinäistä yhtenäistämistä esität myös synnittömyyden ja pyhityselämän todellisen sisällön tulkinnassa. Mutkat suoriksi, vaikka 'silmät ummessa ja hampaat irvessä'.
Näyttää valitettavasti siltä, että teitä yhdistävä "liima" on se henki, joka pakottaa teidät suojelemaan karismaattista eksytystä. Toistan ties monennenko kerran, että kumpikaan teistä, HUUTAVA ja jaikal, EI KERTAAKAAN ole suostunut arvostelemaan Benny Hinnin, Rodney Howard-Brownen tai monien vastaavien äärimmäisten eksyttäjien toimintaa.
Mikä sulkee arvoisien opettajien suut ja lamauttaa näppinne?
Se väkipakolla yhdistävä "liimako"?
Semper, etkö sinä ihan oikeasti ymmärrä, että uudestisyntymistä on se MUUTOS, joka ihmiselle tapahtuu hänen tehdessä parannusta synneistään ja nöyrtyessä Jumalan tahtoon!!?! Toisella se vie vähemmän, toisella enemmän aikaa, mutta ihminen on uudestisyntynyt vasta MUUTUTTUAAN kuuliaiseksi, Jumalan sanaa ilolla tottelevaksi! Silloin ihminen uskoo JumalaA ei vain JumalaaN!
Totta kirjoitat, Huutavan ääni.
Matt. 3:1-12:
Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja ja saarnasi Juudean erämaassa ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'." Ja Johanneksella oli puku kamelinkarvoista ja vyötäisillään nahkavyö; ja hänen ruokanaan oli heinäsirkat ja metsähunaja.
Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä. Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa? Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
Totta, H.Ä. Jumala antaa ihmiselle aikaa tehdä parannus ja MUUTTUA kuuliaiseksi Jumalan Sanan TEKIJÄKSI. Elonleikkuun aikaan luste heitetään poltettavaksi, kun taas nisu korjataan Herran aittaan.
Kirjoituksessasi HUUTAVA on hyvää asiaa, totta ja oikeaa.
Kirjoitat: >>Me saamme omistaa tuon synnittömyyden ja viattomuuden uskon kautta Jumalan Sanaan, Jeesukseen.
Mikä sinut nyt saa hyväksymään opetukseni? En usko sinun ymmärtävän sitä paremmin kuin olet muulloinkaan ymmärtänyt. Jaikal opettaa erittäin hyvin ja hioo Jeesuksen kanssa tuota ihmeellistä lahjaa. Hän pääsee lahko-opetuksesta vapaaksi.
Hyväksyn opetuksestasi huomattavan osan; kaiken sen, mikä on Mestarimme Jeesuksen opetuksen mukaista. Vain sen hyväksyn.
En ole aivan varma, hyväksytkö sinä itse omaa opetustasi.
Epäilykseni herää siitä syystä, että et ole huomaavinasi tai sitten et oikeasti huomaa, että te olette jaikalin kanssa pyhitysopeissanne vastakkaisten äärilaitojen kulkijoita.
Toinen saa itsensä puhtaan synnittömäksi ja uudestisyntyy sitten;
toinen taas ottaa rennommin ja viittaa Jeesuksen synnittömyyteen.
Sinä näytät uskovan synnittömään ja viattomaan vaellukseen, joka johtaa lopulta ahtaan portin aukeamiseen ja uudestisyntymiseen.
Jaikal taas uudestisyntyy uuden tien alussa niin että heilahtaa ja sen jälkeen hän katsoo samantien olevansa puhdas kuin Jeesus, synnitön ja viaton.
En sano, kumpi on oikeassa vai onko kumpikaan, mutta toistenne vastakohtia te joka tapauksessa olette opeissanne.
Kai huomaat sen?
Olenhan sanonut, että me uskovaiset pääsemme yhden Jumalan yhteen uskoon, yhden kasteen kautta. Yksi Jumala antaa ihmisten antaman kasteen lisäksi yhden kasteen, joka tapahtuu Pyhällä Hengellä ja tulella. MInä olen lähtöisin luterilainen, joskin nyt yhden seurakunnan jäsen. Olen saanut papin antaman kasteen, jossa sain oikeuden tulla Jeesuksen opetuslapseksi. Opetuslapseuden vuotten kuluttua sain tulla Jumalan kastamaksi ja sain syntyä uudeksi ja sain uuden nimen.
En koskaan kirjota yhtäkään opetusta, johon en ole saanut taivaasta oppia. En kirjotita teille helvetistä, en eksyttäjistä, vaan kirjoitan ILOSANOMAA. Jokainen, joka saa kutsun ja joka ottaa kutsun vastaan, saa itse lukea Raamatusta helvetistä ja saa pyytää, että Jumala selittää sen hänelle. Kukaan ei lue oikealla asenteella Raamattua, jos ei saa siihen kutsua taivaasta. Minä olen yksi Jumalan väline, joka kutsuu ihmisiä Jeesuksen luokse. Voin saattaa ihmistä ristille asti, mutta pidemmälle en sitä voi tehdä. Uudestisyntyminen Jumalan Sanan siemenestä on Jumalan ja kutsutun välinen asia, eikä siihen voi toinen ihminen puuttua. Eikä minun tarvitse Jumalan lapsille puhua eksytyksistä, sillä Jeesus opettaa jokaisen valvomaan itseään Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen liitolla.
Mainitsemasi kasteasia on vakavahko ero sinun ja jaikalin opetuksen välillä, muiden vakavien erojen lisäksi. Hyvä, että otit sen esille. Minä en ole kasteasialla kiivaillut kuten olet ehkä pannut merkille.
Helvettiasioita tai karismaattisia eksytyksiä en ottanut tässä puheeksi, sinä toit nekin esille ja ovathan nekin todella vakavia asioita.
Yhtäläisyys sinulla HUUTAVA on jostain kumman syystä jaikalin kanssa siinä, että te molemmat annatte uskonnollisten hinnien ja hunnien riehua mielin määrin ilman, että sormenpäällänne uskaltaisitte kajota heidän helvetilliseen hävitystyöhönsä.
Tiedätkö HUUTAVA, se ei lisää teidän kummankaan uskottavuutta?
Kiitos tähänastisista vastauksistasi, olet keskustellut ystävällisesti.
Onkohan kyse hinneistä ja hunneista. Eiköhän kyse ole kohdallasi kaikista ihmisistä, jotka eivät elä tavallasi, tai käsitä tavallasi. Sinä katsot oikeudeksesi heidät tuomita, vaikka Jumalan Sanan kieltää sen tekemästä. Nuhdella pitää ja synnin saa tuomita, mutta siihen on säännöt. Ihminen pitää tuntea ja tietää hänen toimintansa ja, jos havaitsee hänen tekevän syntiä häntä pitää nuhdella. Jos ei kuule, pitää ottaa seurakunnan luotettuja jäseniä mukaan ja mennä uudelleen nuhtelemaan. Silloinkin synnin pitää olla selkeästi synti, ei ihmisten luulottelu. Jos ihminen joka tekee selkeästi syntiä ei kuule, hänet pitää hyljätä saatanalle toivoen hänen tekevän sen jälkeen parannuksen.
Jos minun ja Jailalin kasteoppi onkin eri, niin uskonpa, että molemmat tiedämme vain Jumalan kykenevän antamaan kasteen Pyhällä Hengellä ja tulella. En ainakaan ole huomannut Jaikalin opettavan, että ihmispappi sen tekisi. Ja jos niin luuleekin, niin Itse Jumala oikaisee senkin luulon.
MITEN SITTEN KUN MINUSSA HENKIEN EROTTAMISEN LAHJA SANOO SELVÄSTI ETTÄ NÄÄ ON PERCELEESTÄ JA HEIDÄN HENGELLÄ ON SARVET ??? SAAKO SANOA ETTÄ NE VIETTELEE IHMISIÄ HELV-ETTIIN JA TARJOO SAMAA HENKI JOKAISELLE JOKA TAHTOO OTTAA SEN VASTAAN JA JOKA TEKEE IHMISET NIINKUIN MIELISAIRAITA?? SAAKO VAROITTAA IHMISIÄ TAI ONKO MULLA JOPA PAKKO ???? RAAMATUN MUKA ???
HUUTAVA ÄÄNI HUUDA, VAAN NIIN, ETTÄ SEMPERINKIN KORVAT AVAUTUVAT.
HÄN YRITTÄÄ TIKULLA RASSATA JA JA HAKEA VIRHEITÄ OPETUKSESTASI.
MUTTA HÄPEÄÄN HÄN ON JO JOUTUNUT. SEMPERI EI YMMÄRRÄ VAIKKA RAUTALANGASTA VÄÄNTÄÄ. KOSKA HÄNEN USKONSA EI SIIHEN RIITÄ.
Savonarola, jos sinä tiedät, että Pyhä Henki vaikutti sinut erottamaan henkienerottamisen lahjalla eksyttävän ihmisen, tulee sinun varoittaa tuota ihmistä ensin. Kertoa Sanan perustuksella seisoen, mikä on väärää hänen opetuksissaan ja teoissaan. Jos hän ei kuule sinua, pitää sinun ottaa luotettavimmat seurakunnan jäsenet mukaan tehdä uudelleen sama työ. Jos hän jää syntiin hänet on hyjättävä saatanalle toivoen hänen tekevän parannuksen. Tässä vaiheessa seurakunta saa tietää ihmisen olevan eksyksissä ja eksyttävän muitakin.
Harvapa on saanut henkienerrottamisen lahjan, kun kukaan ei osaa kertoa sen lahjan tulevan Sanan perustukselta. Se lahja käy nopeasti läpi Sanaa ja Sanan kautta näyttää synnin ja kuoleman lainpitäjän olevan eksyttäjä, tai vapuattaa Sanasta näyttäen luullun eksyttäjän.
Persoonalliset ilmiöt eivät takaa ihmisen olevan eksyttäjä. Esim. minä olen hyvin rauhallinen ja tasapainoinen, eikä kauttani ole koskaan esiintynyt mitään ilmiöitä, jotka ovat joko Pyhä Hengen vaikuttamia, tai muusta tulevia. Tunnen ystäviä, joilla sen sijaan persoonallisuutensa takia Pyhän Hengen vaikuttamana esiintyy erilaista käytöstä mitä minussa jalat maassa seisovassa esiintyy. Tunnen heidät ja tiedän heidän seisovan Sanan perustuksella, vaikka käytös ei muistuttakkaan minun käytöstäni. Jumala antaa kasvaa meidän persoonina, eikä tee meistä toistemme kuvia. Minä olen lähtöisin luterilainen, tasapainoinen ja niukasti tunteita näyttävä ja siksi joskus minäkin säikähdin rönsyäviä tunteita näyttäviä, kunnes ymmärsin totuuden.
Ole varovainen. Kerro Jumalan Sanaa ja opasta ihmisiä tuntemaan Sana, joka on lamppu ja Pyhä Henki, joka on öljy, jonka loisteessa ihminen ei voi eksyä.
Toivottavasti et liity tuohon mölyävään joukkoon, josta osa on tälläkin palstalla tuomitsemassa Jumalan Itselleen kasvattamia lapsia.
Semper, miksi ihmeessä jonkun Benny Hinniä oikeasti tuntemattoman ihmisen pitäisi alkaa täällä häntä tuomitsemaan? Etenkään, kun Hinn tuskin vaikuttaa yhdenkään palstalaisen elämään mitenkään!
Miksi sinun pitää koko ajan tuomita jotakin uskovaa ja yllyttää ja jopa pakottaa muitakin tekemään sitä?
Upea ja raamatullinen kirjoitus Huutavan ääneltä!
Tässähän kehkeytyi mielenkiintoinen ja antoisa keskustelutuokio.
Nyt on paussin paikka. Palaan keskusteluun tarpeen vaatiessa.
Minun argumenttini jäivät HUUTAVALLE mietintämyssyn alle, toivottavasti. Opettajana HUUTAVA esiintyy melko väkivahvasti. Useimmille lienee selvää, että se ei ole takeena hänen oppinsa raamatullisuudesta.
En ajattele -rauhoitan tällä 'huolestuneita' sieluja- että minäkään olisin mikään kaikkioppinut uskon tiellä vaeltaja. Kaukana siitä.
Kuulun ns. pietarilaisiin (tarkoitan apostoli Pietaria) kasvaviin Jeesuksen opetuslapsiin, heidän tunnuslauseekseen sopii:
"kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään." 2.Piet.3:18
PAREMPI, ETTÄ HUILAAT JA HIIHTELET AURINGON LASKUUN, KUN SINULLA EI USKO KUITENKAAN RIITÄ PYHÄLLÄ HENGELLÄ TUTKITTAVIIN ASIOIHIN.
Semper.fidelis on sairas. Hän ei sitten voi itselleen mitään, on pakko vaan kylvää sitä myrkkyä.
Hänen hengellisyytensä on niinkuin todellua toisten mustamaalaamista, ja itsensä korottamista. Semper on narsku.
"Useimmille lienee selvää, että se ei ole takeena hänen oppinsa raamatullisuudesta. En ajattele -rauhoitan tällä "huolestuneita"sieluja-että minäkään olisin mikään kaikkioppinut uskontiellä vaeltaja. Kaukana siitä. Kuulun"jne.
Etkö sinä raakki osaa ajatella kuin itseäsi. MINÄ_MINÄ_MINÄ
Ei täällä taideta olla huolestuneita, semper, vaan kyllästuneitä, sinuun.
>>>>Ei täällä taideta olla huolestuneita
Täältä vain. Oletko sinä huolestunut, niinkuin Semper olettaa?
.....huolestunut sinusta...........
Kukas se sinä sitten olet???
Onhan täällä sitten huolestuneita lukijoita kuten Semper väitti. Vai oletko sinä Semper? Vai Tode?
Semperi.
Minusta Huutavan äänen argumenttien olisi pitänyt jäädä sinulle mietintämyssyn alle, mutta sinähän olet täällä aina se neuvoja... Kunhan nöyrryt ymmärtämään oikeasti oman pienuutesi, pystyt itse ottamaan opiksi muilta, sinua selvästi tietävämmiltä. Nyt vielä luulet itsestäsi liikoja.
Niin se vain näyttää olevan, Semper on narsku. Huomatkaapa nytkin tuo lopetuskirjoituksen sävy: HÄN lopettaa nyt ja muiden täytyy jäädä miettimään HÄNEN kirjoituksiaan. HÄN itse on sanellut asiat.
Sinulla on paljon samanlainen tyyli kirjoittaa kuin itsellänsä Semper.fideliksellä.
Minä tulen aina niin pahantuuliseksi hänen viesteistään. Hänen hengellisyytensä on toisten haukkumista. Kuten on todettu moneen kertaan, mutta Semper ei huomaa!
Aivan saman huomasin taas kerran: on MINÄ, MINÄ, MINÄ, Semper, eikä kukaan muu...
Narisistisia ihmisiä olen tavannut ennenkin, mutta kyllä Semper vetää kyllä täydet pohjat tuossa lajissa.
Kasvakaa Herramme Jeesuksen Kristuksen ...
1. armossa
2. tuntemisessa
Yksikään uskova ei ole synnitön, eikä sellaiseksi tulekaan ennen kun tämä maallinen majamme (kehomme) puretaan ja saamme iankaikkisen asumuksen (kehon) taivaassa.
Vanhurskauttaminen ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan syntisen julistamista - tuomiosta vapaaksi - Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman tähden.
Kuten luonnollinen lapsikin jos on terve, hän alkaa synnyttyään kasvamaan kohti aikuisuutta, saadessaan vaatteet ravintoa ja rakkautta. Hengellisessä kasvussa on kysymys samasta asiasta.
Eiks tuo ole Sanan tuomarointia ja määräämistä? Saatko sinä Sanasta otettua pois senkin kohdan jossa kerrotaan siitä, että yksikään Jumalan Sanasta syntynyt ei tee syntiä. Mikä himo teillä on kumota ikuista, pyhää Jumalan Sanaa?
Onko kyseessä se tosi asia, että Jumalan Sana ei sovellu kaikille, vai mistä tuossa kumoamisessa on kyse.
USKO vanhurskauttaa, kirjoiti näin:
"Vanhurskauttaminen ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan syntisen julistamista - tuomiosta vapaaksi - Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman tähden."
Tuollaisella opetuksella ihmiselle annetaan lupa olla syntinen. Jumala ei sitä lupaa anna. Muista miten Jeesus paransi ihmisiä antamalla synnit anteeksi ja tekemällä sairaasta terveen, Hän varoitti tuota parantamaansa enää tekemästä syntiä.
Sen jälkeen, kun on saanut tulla kasvamaan Jeesuksen opetukseen, eli on saanut tulla Hänen opetuslapsekseen, alkaa kasvatus Jeesuksen ystäväksi. Se vie aikaa. Ihminen on todella syntinen ja vikapää siihen, että joutui Paratiisista ulos. Täällä ei ole ainuttakaan synnitöntä ihmistä, mutta sen jälkeen, kun Jeesus on kasvattanut omansa kuuliaisuuteen Itselleen, ihminen elää Hänen Tahdossaan, Hänen neuvoissaan, Hänen oikeudenmukaisuudessaan, Hänen lain täyttämisessään, eli on syntynyt Jumalan Sanan siemenestä uudeksi.
Uudeksi syntynyt elää siis Jeesuksessa, Hänen Voimassaan, ei omassa voimassa, vaan Jeesuksen Voimassa. Sen takia ihmisen ei tarvitse enää syntiä tehdä. Miksi käytän sanaa tarvitse? Sen takia, että uudestisyntynyt Jumalan lapsi on täydellisen vapaa valintaankin. Hän voi toki valita synnin ja tehdä sitä, mutta uudestisyntynyt ei tahdo. Hän on jo kulkenut synnin ja kuoleman laakson läpi ja tietää mitä synti saa hänen elämässään aikaiseksi.
Ymmärrätkö nyt? Jumala siis kasvattaaa kutsumansa Sanallaan ja kutsutussa vaihtuu valta. Vanhan vallan alla ihminen teki lihan tekoja. Uuden vallan alla ihminen vaeltaa Hengessä ja on vapaa. Kaikki tulee ylhäältä, Jumalalta. Kutsu tulee sieltä, kasvatus ja uudistus, vapaus ja rauha. Kaikki on Jeesuksen ansioita.
Lukekaa Joh 12:44. Siinä Jeesus selvästi ilmoittaa ettei ole Jumala. Kolmiyhteinen Jumala on tuon jakeen mukaan siis poissuljettu katsantokanta ja ainoastaan Jumalaan uskomalla voi pelastua. Jeesus oli vain yksi profeetoista joka toi Jumalan viestiä. Me ihmiset olemme vain hairahtuneet uskomaan liikaa Jeesuksen merkitykseen.
kukkaisseppele, oletko lukenut alkuevankeliumia? Jos olet lukenut Johannes ykkösen, niin tiedät Jeesuksen olevan Jumalan Sana, Jumala. Tiedät Hänen tulleen lihaksi, eli ihmiseksi tähtemme ja eläneen ihmisen elämän. Tiedät Hänen tulleen vanhimmaksi veljeksemme ja esikuvaksemme. Jeesus voitti kuuliaisuuden kautta. Hän siis oli ihmisenä ihmisten joukossa, mutta oli Isälle, Lähettäjälleen, jonka luota Hän tuli, täysin kuuliainen ollessaan ihminen. Vain näin Hän saattoi antaa meille esikuvan, johon katsomalla me pelastumme. Katsominen on uskoa ja luottamusta kaikkeen siihen, mitä Jeesus puhuu ja opettaa.
On paljon vanhurskaampaa luottaa suoraan Jumalaan Isäämme kuin Hänen sanansaattajiin joihin mm Jeesus kuului. Jos tuo Joh. 12:44 ei ole totta niin mitä se on ? Onko Raamatussa osa harhaoppia ja osa Totuutta. Niin en haluaisi uskoa. Jos tuossa jakeessa esitetyt Jeesuksen sanat ovat väärennöstä niin tuhoaako se koko Raamatun totuudenmukaisena kirjana. Ei tietenkään jos otamme nuo Jeesuksen sanat totena ja uskomme Sielumme Jumalan Isämme huomaan. Siinä on pelastus. Parempi puhutella taloon tullessa isäntää kuin renkiä.
jupukka, Jeesus on Jumala. Hänen kauttaa kaikki on luotu. Kun olet nähnyt sisäisin silmin, tai Jumana antamana näkynä ulkoisin silmin Jeesuksen, olet nähnyt Isän.
Jeesus, joka on Jumalan Sana, Jumala, tuli alas taivaasta ja toi taivaasta Sanoman, jonka uskomalla ihminen muuttuu Hänen kaltaisekseen.
Jos et tunne Jeesusta ja seuraa Häntä, eli usko Jumalan Sanaa ja tee kuten Sana ohjaa, jäät syntiseksi, etkä näin ollen voi tulla Jumalan valtakuntaan. Jumalan valtakunta on jo täällä, sisäisesti jokaisessa, joka on naulannut lihan tahdon ristille ja näin kulkenut KUOLEMAN kautta elämään.
Ensimmäisen Aadamin perintö, eli syntiin taipuva lihatahto estää viimeisen Aadamin tulemista asuamaan ihmiseen. Hän ei tule saastaiseen astiaan, vaan puhdistaa ensin Sanallaan astian ja näin antaa valitsemalleen voiman naulata lihan tahto ristille kuolemaan. Sen jälkeen ihminen saa vaeltaa Hengessä ja niin ihmeellinen on Jumalan Henki, että Hänessä on sellainen voima jonka takia ihminen saa pysyä Jumalan Sanassa. Hänen ei tarvitse enää koskaan pysyä synnissä, vaan hän saa pysyä Jumalan Sanassa. He, jotka pitävät Jumalan Sanan ovat Jumalan ystäviä ja silmäteriä.
Tätä tietoa vastustetaan ja se tarkoittaa sitä, että portilla on paljon vastustajia, jotka eivät sietäisi kenenkään menevän Jumalan valtakunnan rauhaan ja iloon samankaltaisen kuoleman kautta, millä Jeesus kuoli. Jeesus kuoli kertakaikkiaan synnille.
USKO vanhurskauttaa kirjoittaa: >>Kasvakaa Herramme Jeesuksen Kristuksen .... 1. armossa 2. tuntemisessa.
Yksikään uskova ei ole synnitön, eikä sellaiseksi tulekaan ennen kun tämä maallinen majamme (kehomme) puretaan ja saamme iankaikkisen asumuksen (kehon) taivaassa.
Vanhurskauttaminen ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan syntisen julistamista - tuomiosta vapaaksi - Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman tähden.>Tuollaisella opetuksella ihmiselle annetaan lupa olla syntinen. Jumala ei sitä lupaa anna.
Roomalaiskirje 6
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
ILOSANOMA ON SE, ETTÄ EI TARVITSE PYSYÄ SYNNISSÄ!!!!! Omin voimin siitä ei mihinkään pääse. Kiitos Jumalalle, että hän toteuttuaa lupauksensa ja vapauttaa uskovaisensa synnin kirosta. Synti on kamala asia. Se tuhoaa ja hukuttaa.
Sinussa itsessäsi, se on: sinun lihassasi, ei asu mitään hyvää. Paha riippuu myös sinussa kiinni aivan niinkuin Paavali todistaa.
Joudut käymään taistelua pahan valtaa ja jäsenissäsi olevaa toista lakia vastaan, jos haluat seurata Jeesusta. Siinä taistelussa meille on luvattu jalo voitto, kun olemme Kristuksessa.
Jos katsot olevasi vapaa taistelusta ja kilvoittelusta syntiä vastaan, silloin sinä ET OLE sillä tiellä, jota Paavali vaelsi omaa ristiään kantaen ja itsensä kieltäen.
Fil.3:15 "Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!
3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet, ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina".
Juuri äsken olin tekemisessä ihmisen kanssa, joka on menettänyt kaiken synnin takia. Meni vaimo ja meni lapset ja nyt omaisuus on vaarassa. Silti kun huonot päivät ja krapula on ohi, alkaa synti ja lihanhimo kohta jo kiinnostaa ja vetää puoleensa. Vaikka kaikki menisi. Tuollainen ihminen, jos mikä tarvitsisi synnistä vapauttavaa Vapahtajaa.
Kiitos Jumalalle sellainen VAPAHTAJA on olemassa.Ihmisen täytyy olla valmis ottamaan hänet elämänsä kuninkaaksi.
Jumala on luvannut uudistaa ihmisen, mutta sitä saa ihmetellä miksi kaikki ns. uskovaisetkaan eivät uudistu. Täällä kirjoittelevat ihmiset näyttävät aivan selvästi miten ihminen jää syntiin. Siinä mielessä Semperi on rehellinen. Hän ei teeskentele päässeensä synnistä vapauteen, mutta toisaalta se on hänelle suuri tappio. Sääli. Kaiken lisäksi Semperi on niin kova juoksemaan raamatun tuntijoiden perässä, että aivan varmasti hän saa jotku hämättyä luulemaan, että nuo eivät tunne raamattua. Se on näköjään hänen sydämensä tarve, mutta kohta, aivan kohta Jumala avaa tiedon. Hän näyttää otetaanko syntinen taivaaseen, vai heidät jotka seuraavat Jeesusta kieltämällä synnin.
Etpä näytä paljoa ymmärtäneen minun viestieni sisältöä.
Oletko edes yrittänyt saada selvää sanoistani, oletkohan?
Sanonpa suoraan, että sinä olet yksi niitä HUUTAJA-lössin tuhmia asiapoikia/-tyttöjä, joiden keskeinen missio näyttää olevan leimata minua täysin perustelemattomilla syytöksillä.
Uskon ja minä tiedänkin, että olen palstan kirjoittajien joukossa yksi kaikkein voimakkaimmin pyhityselämää korostavia uskovia.
Ymmärtäisin huomattavasti paremmin syytökset lakihenkisyydestä, vaikka nekin olisivat perusteettomia. Minä olen kaukana siitä perushelluntailaisesta armo-opista, jossa "armon meri kuohuaa valtoimenaan kaikille janooville synneistä viis veisaamatta".
Olen siis "halvan armon" opin määrätietoinen VASTUSTAJA.
Loukkaantumisen sinussa aiheuttaakin se, että minä en rojahda sinun kanssasi ojasta allikkoon. Tarkoitan, että minä EN mene halvan armon ojasta siihen allikkoon, jossa sinä huutajinesi kuorrutat itseäsi ulkokultaisella valhepuhtaudella.
Tässäpä sinulle pohdittavaa "synnistä ja semperis" :).
Palataan asiaan, kun olet pureksinut viestiäni rauhassa.
SF
Moni tarvii synnistä vapautusta. Jumala ei ota väkisin keneltäkään syntejä, vaan ne pitää luovuottaa. Joskus kuulee sanottavan, että tuo vaihe uskon elämässä on se vaikein vaihe ja siksi monet luopuvat siinä vaiheessa uskosta. Eiköhän tuon vaiheen takia ole keksitty lukemattomia eri versioita uskosta. Moni juoppo, tai muuten orjuuteen joutunut on päässyt tervehtymään sen jälkeen, kun on alkanut uskomaan. He ovat hyljänneet viinat ja muut vankina pitävät aiheet. On se valtava voima Jumalalla, kun sellaisetkin orjat saa vapautettua. Eikö sitten saisi kaikesta synnistä vapautettua heidät, jotka haluavat vapautta ja rauhaa? Kiitos Jumalalle.
Paavali todistaa, että uskovan kilvoittelu jatkuu, Rm.7:18,21-23
"Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on."
Paavali on realisti. Hän ei kaunistele sitä, mikä hänen lihassaan asuu. Paavalin opetus on, että taistelu meidän jäsenissämme asuvaa pahaa vastaan jatkuu loppuun asti.
Tietoiseen syntiin Paavali EI ryhdy. Mutta lihassa asuva paha tuo esiin päivittäin sellaista ainesta, joka on pantava pois.
Se elämä on kuuliaista vaellusta Hengessä, se on vanhan ihmisen nujertamista, itsensä kieltämistä, ristin ottamista ja puhdistamista joka päivä. Se on pyhitystä, voittoelämää Kristuksessa.
Semper.Fidelis, en ole kanssasi samaa mieltä. Jumalalla on voima toteuttaa lupauksensa. Hän on luvannut vapauttaa oman kansansa orjuudesta. Raamattu kertoo synnin olevan orjuus. Joka joutuu joka päivä taistelemaan syntinsä kanssa, ei ole tullut tuntemaan Herraa.
Olet vaarallisella tiellä!
En ole kirjoittanut mistään orjuudesta, en ainakaan synnin orjuudessa olemisesta. Olkaamme ainoastaan Kristuksen Jeesuksen orjia. Hänessä me tulemme vapaaksi kaikesta synnin vallasta.
Olen samalla tiellä, josta Paavali kirjoittaa; täsmälleen samalla tiellä.
"Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut." Fil.3:12
Semper luottaa vain ja ainoastaan omaan lihaansa. Ei tunne Jumalaa, jolla on kaikki voima ja valta. Kiitos Teille jotka tunnette ja kerrotte siitä!
Semperiä ei kenenkään pidä ottaa todesta. Hän on eksynyt polo, joka vetää puoleensa heikkoja ihmisiä. Hän on myöskin paha nettikiusaaja. Jumala ei lähettänyt ketään kiusaamaan toisia, mutta Semperin herra lähetti.
Osoitahan kohta viestissäni, joka oikeuttaa sinut sanomaan tuo syytös minua kohtaan.
Ellet sitä tee, olet pelkkä syyttäjähengen asiatyttö/poika.
Eli Semper väittää siis, että Paavali oli loppuun saakka voimaton hyvän toteuttamiseen! Se ei todellakaan pidä paikkaansa!
Semper jätti ilmeisesti ihan tarkoitushakuisesti VÄLISTÄ POIS jakeet 19 ja 20, koska niissä Paavali sanoo suoraan TEKEVÄNSÄ pahaa. Nämä jakeet, kuin myös koko raamatunkohtakin, kertovat siitä ajasta, kun ihminen on vielä lihansa vallassa ja TEKEE pahaa!
Todellisuudessa Paavali oli Kristuksen omaksi tultuaan vahva ja mieleltään PUHDAS Jumalan soturi!
4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,
5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.
6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,
7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi
(2. Kor. 6:4-7)
"Kaikki minä voin Hänessä, joka minua vahvistaa." Fil.4:13
En väittänyt mitään sellaista, mitä sinä vihapäissäsi olet taas työntämässä toisen suuhun. Hold your horses, my little grreeeen, se on minun ystävällinen neuvoni;).
Sinun asemassasi pyytäisin toimeksiantajaltasi, kuka hän onkin, paremmat ohjeet toivottomaan hyökkäys- ja tuhoamistaistoosi.
Nykyinen silmät-kiinni-eespäin -taktiikkasi vaikuttaa jo pahasti epäonnistuneelta, voitko myöntää sen itsekin.
Ollakseni avoin sinua kohtaan kerron, että olipa taktiikkasi mikä tahansa, minua ja varsinkaan Jumalan sanan totuutta et pysty vahingoittamaan, et piirunkaan vertaa.
Siispä, ota rennosti, näissä merkeissä!
SF
Semper, yrität taas selvästikin halventaa ja loukata minua noilla 'toimeksiantajaani' viittaavilla kommenteilla, mutta et onnistu pyrkimyksessäsi.
Ja mitä ASIAAN tulee, niin sinähän sanoit tuota ko. raamatunkohtaa tavallasi käyttäen, että Paavali oli loppuun saakka voimaton hyvän toteuttamiseen. Vai etkö muka sanonut?
Ja tuo sama kohtahan sanoo Paavalin TEKEVÄN (silloin) pahaa. Kun käytät kyseistä raamatunkohtaa kuvaamaan uskovan tietä kokonaisuudessaan, väität siis samalla Paavalinkin koko valelluksen olleen tuota pahalle häviämistä.
Mutta jos olen ymmärtänyt jotakin väärin, niin sanopa tässä: Tekikö Paavali loppuun saakka pahaa? Puhuuko tuo raamatunkohta siis siitä ajasta ja tilasta, jossa Paavali sen kirjoitti, vai kuvaako se kenties sitä aikaa, kun ihminen on VIELÄ lihansa vallassa?!
>>Tekikö Paavali loppuun saakka pahaa? Puhuuko tuo raamatunkohta siis siitä ajasta ja tilasta, jossa Paavali sen kirjoitti, vai kuvaako se kenties sitä aikaa, kun ihminen on VIELÄ lihansa vallassa?!
Semper, Paavali TEKI pahaa silloin, kun oli VIELÄ lihansa vallassa. Hänellä OLI tuolloin vielä lihan mieli. Kristuksen yhteydessä Paavalilla ei ollut ENÄÄ lihan mieli, vaan hänellä oli Hengen mieli, joka ON ELÄMÄ JA RAUHA.
Luehan kerrankin Room. 7 ja 8 kokonaisuutena. Niissä kerrotaan täysin selvästi se, että ihminen on ensin vangittuna synnin laissa, MUTTA ELÄMÄN HENGEN LAKI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA VAPAUTTAA TUOSTA VANKEUDESTA!
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
-> -> ->
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
_______
Sinä jäät junnaamaan tuohon yhteen kohtaan, etkä suostu näkemään koko sanomaa.
Et ole saanut ymmärrystä Paavalin sanoihin Room.7. ja 8.luvuissa. En syytä sinua siitä, mutta toki voisit hieman hellittää intoasi, koska Pyhä Henki ei ole avannut sinulle Sanan totuutta.
Väität, että Paavalilla >>OLI tuolloin vielä lihan mieli
Semper, et siis usko Raamatun sanomaa siitä, että elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa VAPAUTTAA ihmisen synnin ja kuoleman laista, eikä tämä jää koko maallisen elämänsä ajaksi vangituksi tuohon lakiin!
_______
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää MINUT vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
-> -> ->
2 Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on VAPAUTTANUTsinut synnin ja kuoleman laista.
_______
Paavalikin pääsi vapaaksi Kristuksen ympärileikkauksessa!
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
(Kol. 2:11)
En jatka keskustelua kanssasi tästä aiheesta enempää - en ainakaan tällä kertaa. Keskustelun jatkamisesta ei olisi kenellekään hyötyä.
Minulla on se Jumalan erityinen armo ylläni, että olen saanut tuohon merkittävään aiheeseen sellaisen Pyhän Hengen opetuksen, joka avaa minulle henkilökohtaisesti tuon Paavalin sanoman.
En sano tätä ylpeilläkseni; kaukana siitä. Mutta tähän 'väittelyyn' en ota sitä opetusta sinun jalkoihisi tallattavaksi. En ehkä ole oikea henkilö opettamaan sinulle tuota sanomaa. Ja foorumikin saattaa olla huonosti aiheeseen sopiva.
Höpö, höpö Semperi. Sinulla on merkittävä osuus raamatun kumoamiseen ja se saattaa nyt tuntua armolta, mutta on todellisuudessa valkoiseen pukeutunut VALHE. Olet tehnyt suurta hallaa Jumalan työlle.
Perustele herjasi. Olet sen heittänyt, mutta perustelu puuttuu.
Vastaan, kunhan ehdin illemmalla, jos vastattavaa tulee.
Siis, eiku perustelut kehiin "uskova", kiitos jo etukäteen!
SF
Sanoit, uskova101 Semperille:
>>>Olet tehnyt suurta hallaa Jumalan työlle.
Niin, Semper, tiedät varmasti itsekin, että tuo sanomasi siitä, että Pyhä Henki on opettanut asian _juuri sinulle_, on väittelyssä aivan sama kuin sanoisit sen tyhjän lauseen: "kun minä vain satun tämän tietämään", joten noilla eväin onkin aivan turha jatkaa.
Vain Jumala pelastaa meidät synneistämme. Ei Jeesus eikä Pyhä henki. Nuo kohdat löytyvät monestakin kohtaa Raamatusta.
Kaiken takana ovat todellakin Jumala ja Hänen pyhät aivoituksensa. Vanhan testamentin profeetat, uuden apostolit ja viimeisenä sokerina pohjalla, Jumalan esikoinen, mielitietty. Kehen Poika mielistyy, häneen Isäkin.
Annetaan Pojan pelastaa, sillä muussa tapauksessa menisi Isä Jumalakin saman tien. Jeesus on se Sana, jolla on valta tuomita ihmiskunta, antaa oikeudenmukainen päätös itsekunkin vaelluksesta.
Joh.
18:37 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Sinä siis kuitenkin olet kuningas?" Jeesus vastasi: "Sinäpä sen sanot, että minä olen kuningas. Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten maailmaan tullut, että minä todistaisin totuuden puolesta. Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni."
18:38 Pilatus sanoi hänelle: "Mikä on TOTUUS?"