Jeesus ja saatana eivät voi olla veljeksiä

Ovatko enkelit meidän sisaruksia? Minä kun luulin, että he ovat vähän niinkuin Jumalan palvelusväkeä, eivät Hänen lapsia.

Job. 2:1 on hyvä kohta: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat taas koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan."

Jobin kirja on tosin kaunokirjallisuutta, mutta siinä todetaan, että Saatanakin oli Jumalan poikien joukossa eli häntäkin tarkoitetaan, kun puhutaan Jumalan pojista. Saatanan kuvaaminen käärmeen muotoisena on vertauskuvallista kieltä.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Job. 2:1 on hyvä kohta: "Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat taas koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan."

Jobin kirja on tosin kaunokirjallisuutta, mutta siinä todetaan, että Saatanakin oli Jumalan poikien joukossa eli häntäkin tarkoitetaan, kun puhutaan Jumalan pojista. Saatanan kuvaaminen käärmeen muotoisena on vertauskuvallista kieltä.

Ensiksi: satan tuli juutalaisiin kirjoituksiin Babelin vankeuden aikaan, zarthustralaisuuden vaikutuksesta, juutalaisuus toisin kuin Israelin uskonto oli alunalkaen monoteistista, joten siinä ei voi olla Jahven rinnalla ketään/mitään kilpailevaa toimijaa, ainoa jumala on kaikkivaltias olento ja kaiken luoja. Näin Jobissa, joka on myös eksiilin ajalta, satan on yksi enkeleistä ,ben elohim, joka kysyy Jahvelta lupaa toimilleen eikä ole taivaasta alas syösty olento, mitään kapinaa taivaassa VT ei tunne.

Alkukertomus on etiologinen: siinä käärme on käärme ja tarina "selittää" miksi käärme matelee ja on jalaton tai miksi nainen synnyttää kivullla mutta silti hänellä on seksuaaliset halut jne Paholainen käärmeestä tuli vasta kristinuskossa.
Jobissa on myös VT:n kolmas versio luomistarinasta, vanha kaananilainen, se jossa luojajumala taistelee vettä ja vesihirmuja (leviathan et co) vastaan voidaakseen luoda kuivan maan.

>On taas todettava, että kysymys on kaunokirjallisuudesta eikä todellisista tapahtumista.

Niin kuin Smithinkin saduissa.

Nuo Jumalan (tai Jumalten) pojathan muuten yhtyivät maan naisiin ja jälkeläiset olivat jättiläisiä; niin suuria, että ihmiset olivat heihin verrattuina heinäsirkkoja. Kumma, ettei sen kokoisista ole mitään arkeologisia löytöjä!

... kirjoitti:

>On taas todettava, että kysymys on kaunokirjallisuudesta eikä todellisista tapahtumista.

Niin kuin Smithinkin saduissa.

Nuo Jumalan (tai Jumalten) pojathan muuten yhtyivät maan naisiin ja jälkeläiset olivat jättiläisiä; niin suuria, että ihmiset olivat heihin verrattuina heinäsirkkoja. Kumma, ettei sen kokoisista ole mitään arkeologisia löytöjä!

Ei viitata jättiläisiin vaan muihin Jumalan poikiin.

Jos luet Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin ihmettelen, ellet huomaa, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä, jossa kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen! Kirjan luonne kaikessa moninaisuudessaan on aivan muuta kuin sadun tapaista. Jopa siinä olevat monet pitkästyttävät sotakuvaukset todistavat ainakin minulle siitä, että kerrotaan aidoista tapahtumista. Minusta kirjaan tutustuja voi jättää nuo sotakuvaukset lukemattakin ja keskittyä kirjan hengellisistä asioista kertoviin kohtiin kuten:
2. Nefi 25
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
21 Ja nyt, tästä syystä Herra Jumala on luvannut minulle, että tämä, mitä minä kirjoitan, pysyy tallessa ja säilyy ja periytyy jälkeläisilleni polvesta polveen, jotta täyttyisi Joosefille annettu lupaus, että hänen jälkeläisensä eivät koskaan menehtyisi, niin kauan kuin maa pysyisi.
22 Sen vuoksi nämä asiat kulkeutuvat polvesta polveen niin kauan kuin maa pysyy; ja ne kulkeutuvat Jumalan tahdon ja mielen mukaisesti; ja ne kansakunnat, joilla ne on hallussaan, tuomitaan niistä niiden sanojen mukaisesti, jotka on kirjoitettu.
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
28 Ja nyt, katso, kansani, te olette uppiniskainen kansa; sen vuoksi minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi ymmärtää väärin. Ja sanat, jotka olen puhunut, ovat todistuksena teitä vastaan, sillä ne riittävät opettamaan kenelle tahansa oikean tien; sillä oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä, sillä kieltämällä hänet te kiellätte myös profeetat ja lain.
29 Ja nyt, katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä; ja Kristus on Israelin Pyhä; sen vuoksi teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne ja koko sielustanne; ja jos te tämän teette, teitä ei suinkaan karkoteta.
30 Ja niin kauan kuin se on välttämätöntä, teidän on noudatettava Jumalan tekoja ja toimituksia, kunnes laki, joka annettiin Moosekselle, on täytetty.

Tuolle kansalle oli selvempää kuin vanhalla mantereella oleville Kristuksen tuleminen ja se muutos, jota se merkitsi Mooseksen lain soveltamiselle. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita, joista he ymmärsivät Kristuksen tulevan ja muutenkin he saivat selkeitä ilmoituksin heidän keskuudessaan olleiden profeettojen kautta.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei viitata jättiläisiin vaan muihin Jumalan poikiin.

Jos luet Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin ihmettelen, ellet huomaa, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä, jossa kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen! Kirjan luonne kaikessa moninaisuudessaan on aivan muuta kuin sadun tapaista. Jopa siinä olevat monet pitkästyttävät sotakuvaukset todistavat ainakin minulle siitä, että kerrotaan aidoista tapahtumista. Minusta kirjaan tutustuja voi jättää nuo sotakuvaukset lukemattakin ja keskittyä kirjan hengellisistä asioista kertoviin kohtiin kuten:
2. Nefi 25
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
21 Ja nyt, tästä syystä Herra Jumala on luvannut minulle, että tämä, mitä minä kirjoitan, pysyy tallessa ja säilyy ja periytyy jälkeläisilleni polvesta polveen, jotta täyttyisi Joosefille annettu lupaus, että hänen jälkeläisensä eivät koskaan menehtyisi, niin kauan kuin maa pysyisi.
22 Sen vuoksi nämä asiat kulkeutuvat polvesta polveen niin kauan kuin maa pysyy; ja ne kulkeutuvat Jumalan tahdon ja mielen mukaisesti; ja ne kansakunnat, joilla ne on hallussaan, tuomitaan niistä niiden sanojen mukaisesti, jotka on kirjoitettu.
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
28 Ja nyt, katso, kansani, te olette uppiniskainen kansa; sen vuoksi minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi ymmärtää väärin. Ja sanat, jotka olen puhunut, ovat todistuksena teitä vastaan, sillä ne riittävät opettamaan kenelle tahansa oikean tien; sillä oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä, sillä kieltämällä hänet te kiellätte myös profeetat ja lain.
29 Ja nyt, katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä; ja Kristus on Israelin Pyhä; sen vuoksi teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne ja koko sielustanne; ja jos te tämän teette, teitä ei suinkaan karkoteta.
30 Ja niin kauan kuin se on välttämätöntä, teidän on noudatettava Jumalan tekoja ja toimituksia, kunnes laki, joka annettiin Moosekselle, on täytetty.

Tuolle kansalle oli selvempää kuin vanhalla mantereella oleville Kristuksen tuleminen ja se muutos, jota se merkitsi Mooseksen lain soveltamiselle. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita, joista he ymmärsivät Kristuksen tulevan ja muutenkin he saivat selkeitä ilmoituksin heidän keskuudessaan olleiden profeettojen kautta.

Voisitko Tapani selventää omin sanoin?

voi paketti kirjoitti:

Voisitko Tapani selventää omin sanoin?

syyttää väärin tulkituksi. Tulkitse itse.

Jotta voisit kirjoitti:

syyttää väärin tulkituksi. Tulkitse itse.

Tämä on KESKUSTELUpalsta. Se että vain kopio tekstiä jostain tai linkittää, ei ole keskustelua.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Ei viitata jättiläisiin vaan muihin Jumalan poikiin.

Jos luet Mormonin kirjaa avoimin mielin, niin ihmettelen, ellet huomaa, ettei kukaan ryhdy kirjoittamaan sellaista kirjaa petosmielessä, jossa kehottaa kaikkeen hyvään ja uskomaan Kristukseen! Kirjan luonne kaikessa moninaisuudessaan on aivan muuta kuin sadun tapaista. Jopa siinä olevat monet pitkästyttävät sotakuvaukset todistavat ainakin minulle siitä, että kerrotaan aidoista tapahtumista. Minusta kirjaan tutustuja voi jättää nuo sotakuvaukset lukemattakin ja keskittyä kirjan hengellisistä asioista kertoviin kohtiin kuten:
2. Nefi 25
20 Ja nyt, veljeni, minä olen puhunut selkeästi, niin että ette voi erehtyä. Ja niin totta kuin Herra Jumala elää, joka toi Israelin ylös Egyptin maasta ja antoi Moosekselle voiman parantaa kansakunnat myrkkykäärmeiden purtua heitä, jos he loisivat katseensa käärmeeseen, jonka hän kohotti heidän nähtäväksensä, sekä antoi hänelle voiman lyödä kallioon, niin että vesi virtaisi; niin, katso, minä sanon teille, että niin kuin tämä on totta ja niin totta kuin Herra Jumala elää, mitään muuta nimeä ei ole annettu taivaan alla paitsi tämä Jeesus Kristus, josta olen puhunut, jonka kautta ihminen voi pelastua.
21 Ja nyt, tästä syystä Herra Jumala on luvannut minulle, että tämä, mitä minä kirjoitan, pysyy tallessa ja säilyy ja periytyy jälkeläisilleni polvesta polveen, jotta täyttyisi Joosefille annettu lupaus, että hänen jälkeläisensä eivät koskaan menehtyisi, niin kauan kuin maa pysyisi.
22 Sen vuoksi nämä asiat kulkeutuvat polvesta polveen niin kauan kuin maa pysyy; ja ne kulkeutuvat Jumalan tahdon ja mielen mukaisesti; ja ne kansakunnat, joilla ne on hallussaan, tuomitaan niistä niiden sanojen mukaisesti, jotka on kirjoitettu.
23 Sillä me ponnistelemme uutterasti kirjoittaaksemme, saadaksemme lapsemme sekä veljemme uskomaan Kristukseen ja tekemään sovinnon Jumalan kanssa; sillä me tiedämme, että armosta me pelastumme kaiken sen jälkeen, mitä voimme tehdä.
24 Ja vaikka me uskomme Kristukseen, me noudatamme Mooseksen lakia ja odotamme lujina Kristusta, kunnes laki tulee täytetyksi.
25 Sillä tätä tarkoitusta varten laki annettiin; sen vuoksi laki on tullut meille kuolleeksi, ja meidät on tehty eläviksi Kristuksessa uskomme tähden; kuitenkin me noudatamme lakia käskyjen tähden.
26 Ja me puhumme Kristuksesta, me riemuitsemme Kristuksessa, me saarnaamme Kristuksesta, me profetoimme Kristuksesta ja me kirjoitamme profetioidemme mukaisesti, jotta lapsemme tietäisivät, mistä lähteestä he voivat odottaa syntiensä anteeksiantoa.
27 Ja nyt, me puhumme laista, jotta lapsemme tietäisivät, että laki on kuollut, ja he tietäessään, että laki on kuollut, odottaisivat sitä elämää, joka on Kristuksessa, ja tietäisivät, mitä tarkoitusta varten laki annettiin. Ja että kun laki on täytetty Kristuksessa, heidän ei pidä paaduttaa sydäntään häntä vastaan, kun lain täytyy tulla hävitetyksi.
28 Ja nyt, katso, kansani, te olette uppiniskainen kansa; sen vuoksi minä olen puhunut teille selkeästi, niin että ette voi ymmärtää väärin. Ja sanat, jotka olen puhunut, ovat todistuksena teitä vastaan, sillä ne riittävät opettamaan kenelle tahansa oikean tien; sillä oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä, sillä kieltämällä hänet te kiellätte myös profeetat ja lain.
29 Ja nyt, katso, minä sanon teille, että oikea tie on uskoa Kristukseen eikä kieltää häntä; ja Kristus on Israelin Pyhä; sen vuoksi teidän on kumarruttava hänen edessään ja palveltava häntä koko väkevyydestänne, mielestänne ja voimastanne ja koko sielustanne; ja jos te tämän teette, teitä ei suinkaan karkoteta.
30 Ja niin kauan kuin se on välttämätöntä, teidän on noudatettava Jumalan tekoja ja toimituksia, kunnes laki, joka annettiin Moosekselle, on täytetty.

Tuolle kansalle oli selvempää kuin vanhalla mantereella oleville Kristuksen tuleminen ja se muutos, jota se merkitsi Mooseksen lain soveltamiselle. Heillä oli mukanaan Jesajan profetioita, joista he ymmärsivät Kristuksen tulevan ja muutenkin he saivat selkeitä ilmoituksin heidän keskuudessaan olleiden profeettojen kautta.

Jesajan kirjan nimellä kulkevassa tekstissä kirjoittaa varmuudella kaksi, todennäköisesti kolme eri henkilöä eri aikoina , kuka niistä oli jenkkilässä tunnettu ? Pentateukki syntyi osin - ehkä pääosin -vasta pakkosiirron jälkeen, minkä lain jenkkeihin siirtynyt sakki tunsi ?

Mooseksen lain soveltamista ei ole muutettu kristinuskon syntymän aikaan, sen jälkeen tai sen takia koska kristinuskoon ei Mooseksen laki ole koskaan kuulunut kun taas juutalaisuuteen, johon se yksin kuuluu ,ei vaikuta muiden uskontojen synty tai opit.

Jobin kirjan alussa olevassa tekstissä ei mainita koosta mitään. Ei kaikilla Jumalan pojilla tarkoiteta jättiläisiä. Tuo jättiläisistä puhuminen muualla Raamatussa on minusta tarustoon kuuluvaa kuten Jobin kirja ja Saarnaaja.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Jobin kirjan alussa olevassa tekstissä ei mainita koosta mitään. Ei kaikilla Jumalan pojilla tarkoiteta jättiläisiä. Tuo jättiläisistä puhuminen muualla Raamatussa on minusta tarustoon kuuluvaa kuten Jobin kirja ja Saarnaaja.

Kumma juttu, että toisia asioita tulkitset kirjaimellisesti, mutta toisia pidät satuina.

Sovitaanko niin, että kaikki, mille ei ole mitään arkeologisia tai muita tieteellisiä todisteita, ovat satua. Siten Smithin ututkin ovat satua.

UPDATE_6767016 kirjoitti:

Jobin kirjan alussa olevassa tekstissä ei mainita koosta mitään. Ei kaikilla Jumalan pojilla tarkoiteta jättiläisiä. Tuo jättiläisistä puhuminen muualla Raamatussa on minusta tarustoon kuuluvaa kuten Jobin kirja ja Saarnaaja.

Job ei mainitse koosta, koska se oli jo yleinen käsitys, jota ei tarvinnut toistaa.

... kirjoitti:

Kumma juttu, että toisia asioita tulkitset kirjaimellisesti, mutta toisia pidät satuina.

Sovitaanko niin, että kaikki, mille ei ole mitään arkeologisia tai muita tieteellisiä todisteita, ovat satua. Siten Smithin ututkin ovat satua.

"Sovitaanko niin, että kaikki, mille ei ole mitään arkeologisia tai muita tieteellisiä todisteita, ovat satua. Siten Smithin ututkin ovat satua."
Ja siis myös Raamattu. Raamatusta on yhtä paljon "todisteita", kuin Mormonin kirjasta.

2+2 kirjoitti:

"Sovitaanko niin, että kaikki, mille ei ole mitään arkeologisia tai muita tieteellisiä todisteita, ovat satua. Siten Smithin ututkin ovat satua."
Ja siis myös Raamattu. Raamatusta on yhtä paljon "todisteita", kuin Mormonin kirjasta.

"Raamatusta on yhtä paljon "todisteita", kuin Mormonin kirjasta."
Israelilaiset /juutalaiset olivat olemassa ja kuningasten ajasta eteenpäin heidän historiaansa pääkohdin tapahtui kuten VT kertoo. Taaksepäin kerrottu ei. Lainattuja tarinoita on VT:ssä runsaasti, israelilaiset syntyivät ja elivät tietyssä kulttuuriympäristössä osana sitä, se näkyy Raamatussa.Monet kertomukset, uskonnon ja yhteiskunnan tavat ja perusolettamat olivat heille olivat pääsääntöisesti annettuina ja jatkuvasti saatiin vaikuteita ympäröivästä "suuresta" maailmasta joka myös koko ajan muuttui:eksiili, Babylonia, Persia, hellenismi, Rooma..

Mormoninkirjasa ei ole todennettuja kiinnekohtia mihinkään olemassa olleeseen aikaan, paikkaan tai kulttuuriin, ei Amerikassa eikä Israelissa. Raamatun virheet, sen "rosoisuus" on tunnustettu kristinusko tai juutalaisuus uskontoina eivät yritä selittää niitä pois .

oikeus mielipiteesi huutamiseen, vaikka se ilmiselvästi onkin väärä

Nyt taisi mennä liian vaikeaksi mormoneille...

Kerro sinä mistä Lusifer on tullut jos tiedät paremmin! Me ihmiset teemme väärin maan päällä eläessämme. Vapaa tahto on ollut jo taivaassa. Siksi myös siellä on voitu tehdä väärin ja joutua ristiriitaan Isämme tarkoitusten kanssa.
Lusiferista tuli langennut enkeli, vaikka hän oli kehittynyt siellä asemaan, jota kutsutaan enkeliruhtinaaksi.

Siis manikealaisuudessa. Tuli näppäilyvirhe.

Manu. kirjoitti:

Siis manikealaisuudessa. Tuli näppäilyvirhe.

Ja vielä täsmennystä kun ei ajatus luista. Tietenkin se tuli manikealaisuuteen sitä edeltäneestä zarathustralaisuudesta, jossa oli tuo hyvän ja pahan dualismi.

Manu. kirjoitti:

Ja vielä täsmennystä kun ei ajatus luista. Tietenkin se tuli manikealaisuuteen sitä edeltäneestä zarathustralaisuudesta, jossa oli tuo hyvän ja pahan dualismi.

olisihan typerää kuvitella, että kristinuskokaan putkahtaisi tyhjästä kehittymättä jostakin jo olemassaolavasta.

Aivan niin kirjoitti:

olisihan typerää kuvitella, että kristinuskokaan putkahtaisi tyhjästä kehittymättä jostakin jo olemassaolavasta.

Ja Smith kehitti/ palautti kirkkoa eteenpäin/ taaksepäin?

???? kirjoitti:

Ja Smith kehitti/ palautti kirkkoa eteenpäin/ taaksepäin?

Onks tää joku pikänniemen triidi vai?

Onkija emissio kirjoitti:

Onks tää joku pikänniemen triidi vai?

...