Järjetöntä että toimeentulotukea voidaan maksaa vuosia, periaatteessa vuosikymmeniä eikä se alene ja siten kannustaisi. Ensimmäinen puoli vuotta 100%, sitten alennetaan 25%, sitten taas puolen vuoden kuluttua 25% eli saisi vain 50% nykyisestä mikäli olisi yli vuoden maannut kotona.
Tälläinen olisi paljon kannustavampi kuin nykyinen systeemi. Alkaisi ns. paskatyöt kiinnostamaan kun ei enää pystyisi veronmaksajien piikkiin kotona maata ja kaljaa kitata.
Tälläinen olisi paljon kannustavampi kuin nykyinen systeemi. Alkaisi ns. paskatyöt kiinnostamaan kun ei enää pystyisi veronmaksajien piikkiin kotona maata ja kaljaa kitata.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jaa, että oikein "kannustavampi". Keppiä porkkanan sijasta. On se joo Tooosi "kannustavaa".
Kun politiikka epäonnistuu tarjoamaan kaikille mielekästä työtä, niin se pitää jotenkin korjata sitten rahallisesti, jos ei muuten voi. Mielestäni kansalaistulo pitäs ottaa käyttöön. Purkaa turha rahanjakoon perustuva byrokratia ja lopettaa tämä ihmisten nöyryytäminen.
Tietynlaista vastikkaisuutta vois tietenkin ajatella. Hoitoalallekin tarvitaan kymmeniä tuhansia työntekijöitä kun suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle. Jokainen meistä osaa käydä kaupassa tai olla saattamassa vanhusta sairaalaan. Ei se sen kummempaa tartte olla.
Jokainenhan osaa jotain ja se pitäs hyödyntää yhteiskunnassa paremmin. Joku ehkä pitää sitä liian kontrolloivana, mutta mielestäni lapset pitäs ohjata sellaiseen suuntaan jonne heillä on kiiinnostusta ja lahjoja. Näin estettäis syrjäytymistäkin. Nykyään moni nuori on lähes heitteillä. Pelkästään yleissivistävä koululaitos ei palvele enää nykyaikaa. Työelämän pitäs mennä nuoria vastaan sinne kouluun. Omalla lapsellani kävi suuri tuuri, kun pääsi ammattioppilaitokseen kymppiluokan sijasta. Aluksi tuli kielteinen tieto, joka onneksi muuttui vähän ennen koulun alkun. Muuten niin laiska tapaus muuttui aktiiviseksi ja valmistui ammattiin. Se oli kuin lottovoitto köyhälle perheelle.
Mielestäni olis todella hyvä jos lähes jokainen nuori tietäis mikä hänestä "tulee isona". Yrityksien pitäs rekrytoida suoraan kouluista tai todellakin järjestää jonkinlainen kummitoiminta nuoria kohtaan. Mielestäni nykyinen asetelma on täysin nurinkurinen. Yritysten pitäs hakea työntekijänsä, eikä työntekijän yritystä. Taas saataisiin turhaa byrokratiaa karsittua. Työkkäreissä ei muutenkaan tunnuta nykyään enää tekevän juuri minkäänlaista työtä työttömien eteen. Työtön käy muutaman kuukauden välein uusimassa työnhakunsa ja siinä se!
Kyllä olis vielä paljon kehittämistä tässä nykysysteemissä.
Voin kyllä sanoa myös että kyseinen henkilö teki pohjanoteerauksen
aloituksellaan.
Aloittaja on aivan oikeassa, tuet ovat aivan liian avokätisiä jos niillä vuosia pystyy elämään. Tukien pitää olla vain väliaikaisia, ne passivoittavat. Työnteko on aina tuilla elämistä parempaa!
Samaa mieltä. Olen joskus miettinyt, että voisi olla sellainen järjestelmä, että työttömänä olevien tulisi näyttää toeen montaako työpaikkaa ovat hakeneeet. Ellei jokin asetettu raja toteudu, vähenee rahantulo. Paikkojahan on haettavana mikäli ei ole liian nirso.
Keppi voi toimia kannustimena vain niille, jotka repivät kaikki mahdolliset tuet, jotka ovat saavutettavissa kun eivät asetu poikkiteloin ja niille, jotka kelpaavat työnantajille. Työkkäri voi jo osoittaa "paskaduunia" ja kieltäytymisestä seuraa jo karenssi sekä tukien pienentyminen.
Pelkällä toimeentulolla elävä, joka on riittävästi vittuuntunut, ei lähde sen enempää paska- kuin helmiduuniin. Vaikka toimeentuloa leikattaisiin 100 %, on todennäköistä ettei edes työnantaja halua tällaista työntekijää enää seuraavana päivänä.
Ongelmana on myös ettei töitä kannata tehdä tai teettää. Työnantajan työllistämisperiaate voi perustua esim. "kannattamattomaan" palkkatukityöhön, jolloin "oikeita" asiakkaiden maksamia töitä ei edes ole, tai hintakilpailuun, jolloin ei kannata edes palkata "oikeasti" tai makseta palkkaa, jolla voisi elää ilman toimeentulotukea.
Samalla tavalla ongelma on myös työntekijän puolella. Tukien byrokraattinen viidakko, pelko tukien menetyksestä tai kokonaishyödyn pienentymisestä voi haitata motivaatiota työn hakemiseen. Tässä tapauksessa pakkovelvoite tai "kannustus" mukavaan työhön ja vittumaiseen työyhteisöön, tai vittumaiseen työhön mutta kehuttuun työyhteisöön toimii pelkästään lisävitutuksena eli "kannustinloukkuna". Halutaan kieltäytyä, halutaan rangaista samalla muita kun kokee tulevansa itse rangaistuksi. Vaikka yhteiskunta siinä säästäisikin, emmekö me menettäisi juuri yhden työntekijän. Pelkästään kepittämällä työtöntä ei tämä homma ratkea.
Varmasti ongelmana on myös ihmisten yleinen asenne eri asioihin. Esim. ei haluta palkata vammaisia, vajaakuntoisia, pitkäaikaistyöttömiä, yli 5-kymppisiä, rumia, ihmisiä, joiden asenne ja käyttäytyminen yms. on erilainen kuin toivoisi, ihmisiä, jotka eivät mahdu "omaan" ihannemaailmaan.
Töitä ei oikeasti ole kaikille, eivätkä kaikki halua jakaa työtään esim. neljälle työttömälle siten että jokainen saisi töitä ja palkkaa vain 2h/pv + sossurahat. Etujen saajat (palkansaajat, työttömät, omistajat...) puolustavat etuuksiaan aivan kun yrityksetkin puolustavat patenttisalkkujaan.
Jos suomalainen nuori, palkan- tai eläkkeensaaja on kateellinen työttömälle, joka elää sosiaalitukien varassa, kannattaisi hänen itse kokeilla työttömän arkea karenssilla ja pelkällä toimeentulotuella -20% etc. Veikkaan, ettei tätä kiinnostaisi, mutta valittaa kyllä haluaa, ja saahan hän sitä tehdä.
Mitä ovat muuten paskatyöt? Yli viisikymppiselle selkävaivaiselle se olisi varmasti hoitotyö, jossa joutuisi nostamaan läskikroppia? Nuorelle trendikkäälle se voisi olla raksatöitä?
Minulle paskatyö on sitä että teetetään työtä, josta toinen ei suostuisi maksamaan. Käytetään palkanmaksuun niin vähän kuin mahdollista rahaa siten että tekijä joutuu hakemaan vielä vuokrarahaa sossusta. Kiristetään työilmapiiriä niin paljon että vitutuksen määrä kasvaa suuremmaksi kuin työmäärä tai -panos.
Kaiken tämän päälle vielä lisätään saatu paska-arvostus työntulokselle tms. Itse "toiminta" voi olla mukavaa mutta "työ" on kyllä ihan paskaa. Kepittämällä työtöntä saatetaan kyllä saada tekijä hommaan, mutta on turha odottaa että kaviot ravaisivat nopeammin. Itse ainakin kepityksessä hyppään maahan makaamaan ja annan muiden kantaa. "Siitä vaan kun kerran pystytte."
Hei, jos valtiomonopoli on pahasta ja halutaan vapautta talouselämään, tulisi tehtävienkin töiden olla hintansa mukaisia. Työt, joita yritykset eivät haluaisi tehdä tai kustantaa, mutta ihmiset kuitenkin haluaisivat ne palvelut tai tuotteet, on hyvä kustantaa verovaroin ja silloin kaikki maksavat veronsa kiltisti - myös elinkeinoelämä. Vaikka se kuinka vituttaisi!!! Paitsi: Jos ihmiset tekisivät ne itse, eikä elinkeinoelämä rajoittaisi, siis perustamaan omaa Onkiaa, ja käyttämään ilmaiseksi Nokian patentteja.
"Hei, jos valtiomonopoli on pahasta ja halutaan vapautta talouselämään, tulisi tehtävienkin töiden olla hintansa mukaisia. Työt, joita yritykset eivät haluaisi tehdä tai kustantaa, mutta ihmiset kuitenkin haluaisivat ne palvelut tai tuotteet, on hyvä kustantaa verovaroin ja silloin kaikki maksavat veronsa kiltisti - myös elinkeinoelämä."
Hetkinen. Kyllähän tavaroita ja palveluja löytyy, kun niistä on valmis maksamaan sen mukaan mitä niiden tuottaminen maksaa. Tämä argumentti esitetään yleensä kun halutaan sellaista mistä ei oltaisi valmiita maksamaan, ja halutaankin maksattaa tavarat/palvelut kaikilla veronmaksajilla. Kylläminäkin haluaisin pullon vuosikertaviiniä, jos se kustannettaisiin verovaroin.
Kilpailu on kovaa.
MItä enemmän allalla on kilpailijoita sen alhaisemmaksi hinta laskee.
Viinipullon hinta määräytyy monista kustannuksista mutta myös työn
hinnalla . ,,
Sama pätee työllistämiseenkin mitä enemmän on saatavilla työntekijöitä
kortistojen kautta sitä halvemmaksi työttömän palkkahinta laskee.
Jollei valtio olisi säännöstelemässä työttömän hintaa kuinka kävisikään
vajaakuntoisten työttömien, joilla osaamistaso on laskenut.
Vajaakuntoisten koulutus ja muut toimenpiteet eivät takaa hänelle
riittävää toimeentuloa työn kautta kun työttömän hintaa polkee
vajaakuntoisuus, näin ollen hän ei työllisty täysmääräisesti kilpailemaan
omasta palkkanousustaankaan.
Mitä tarkoitat vajaakuntoisella? Sairaudesta kärsivää, jolla on käsittääkseni mahdollisuus lisätukiin? Vai tervettä mutta, pitkäaikaistyötöntä jonka ammattiosaaminen on ns. ruosteessa?
Ilman sääntelyä pitkäaikaistyöttömällä olisi mahdollisuus päästä töihin korkeimmalla palkalla mitä kukaan tarjoaa, ja saada korkeampaa palkkaa sitä mukaa kun työkokemusta karttuu. Sääntelyn kanssa minimi palkkataso asettuu poikkeuksetta täyskuntoisten vaatimalle tasolle, eikä pitkäaikaistyöttömällä ole mahdollisuutta päästä töihin millään palkalla.
Ja niin kuin itse kirjoitit, mitä useampaa kielletään tekemästä työtä palkalla joka alittaa liiton minimin, sitä enemmän on kysyntää suhteessa tarjontaan, ja sitä alemmaksi palkat tippuvat.
Huomasitko että oletkin kanssani samaa mieltä? Sääntely osuu duunarien omaan nilkkaan, ja erityisesti työttömien, joita vastaan sääntely onkin suunnattu.
Sinun mielestäsi taasen yhteiskunnassa on riittävä määrä työpaikkoja
joissa ihmiset voivat työllään vuotuisten tulosten kautta nostaa palkka
tulojaan .
Irtisanomiset säännästelevät tehokkasti palkkatasoa jo sinällään.
Ihmiset joutuvat vastaanottamaan työtä velkaantumisenkin vuoksi
20-30 % halvemmalla hinnalla mitä heidäna aiempi ammattiosamisensa
taso oli entisessä tyäpaikassaan.
Vuosikausia saavutetut palkkaedut jäävät saamatta uudessa työpaikassa,
jos ei onnistu löytämään ammattia vastaavaa työtä.
Vajaakuntoinen on henkilö joka ei kykene työllistymään omaa ammattitaitoon
vastaviin tehtäviin vajaakuntoisuutensa vuoksi.
Esimerkiksi reumasairaat joutuvatkin siirtymään tehtävistään usein
vähemmän sairautta rasittaviin töihin.
Lisätuet eivät kata menetettyä työkykyä ja siitä sattaavaa ansiotuloa
näin he eivät kykene edes saavuttamaan sellaista kilpailukykyä
mitä terveemmät työkykyiset.
Tuki alenee vaikka heti jos kieltaytyy töistä tai koulutuksesta. Alennus on 20-40% kieltäytymisestä lähtien joten ei tarvi odotella alennusta puoli vuotta.
Ansiosidonnainen on on kuin lomatuki työttömälle.
Tainnut aloittaja sekoittaa toimeentulotuen ja ansiosidonnaisen työttömyysturvan.
Työttömille kaulaan lappu .
Myytävänä ale hintaan !
Tänään voimassa 20-50 % alennus.
Osa ei liikuta evättäkään vaikka olisi kaulassa lappu +100% !!
Monen kannattaisi myydäkin itsensä alle markkinahinnan jos ovat olleet pitkään toimettomana. Pääasia että pääsee takaisin työmarkkinoille. Yrittäjäkin ottaa aika riskin palkatessaan pari vuotta työttömänä olleen. Herättää monia kysymyksiä pitkä työttömyys, varsinkin jos työtön on pk-seudulta.
Tässä tilanteessa työtön on se, jonka on myytävä itsensä. Näin tein minäkin jokunen vuosi sitten ja sain työpäikan. Tästä olen sitteen päässyt takaisin normipalkoille ja "elävien" kirjoille.
Niin, toimeentulotuki on tarkoitettu hetkelliseksi tueksi. Nyt osa käyttää tätä vuosikausia. Kaikki tt:n saajat jotka työttöminä kortistossa laitettava syyniin. Jos joku ollut vuodenkin on keissi tutkittava tarkkaan. Vastaanottaako myös ns paskatöitä, etsiikö ns. paskatöitä. Jos ei niin tuet poikki.
Avustusten saanti tehty liian helpoksi, helpoimmaksi vaihtoehdoksi.
Mars mars, Töihin kaikki laiskurit. hopi hopi
Heh, entäs ansiosidonnainen työttömyysturva? 500 (loma)päivää. Kaikki ansiosidonnaista saavat jotka ovat työttöminä kortistossa laitettava syyniin. Vai mitä?
30 000 työpaikkaan 250 000 työtöntä = 8,3 kpl työtöntä yhteen työpaikkaan
Ehdottomasti. Ansiosidonnainen on täysin mätä systeemi. Yksi pahimpia syrjäyttämisen avittajia. Kiitos ahneiden AY.liikkeiden. Heillä kiiluu silmissä ainoastaan jäsenmäärän lisääminen (siis maksavien asiakkaiden). Ansiosidonnaisethan maksaa valtio eikä kassat.
Suuri osa ansiosidonnaista saavista tietävät lähtevänsä kahden vuoden "palkalliselle" lomalle jäädessään työttömäksi. Sitten kun 500 päivää täynnä tuleekin suuri hätä, varsinkin jos puoliso töissä jolloin ei saa edes työmarkkinatukea - eikä niitä töitäkään kun on kaksi vuotta tullut maattua sohvalla...
Tätä en yleistä mutta aika lailla nähnyt tätä ed työni ohessa.
pk-seudulla jo pelkästään tämä määrä avoimia paikkoja. Eivät läheskään kaikki paikat ole MOL:n sivuilla esillä. Moni yritys ei laita ilmoitustansa koskaan sinne.
työvoimatarjontaa.....alusta, keskeltä ja lopusta......työvoimatarjontaa!.
Pieni korjaus, työttömiä on 450 000. 30 000 - 450 000 = 0 työtöntä.
no nyt on aloittaja oikealla asialla, toisin kuin tuolla toisella palstalla , muuten sama mutta oli ansiosidonnaiselle. eikä ttt. Näin se pitää olla, nämä ne kannustusta tarvii ,ei ansiosidonnaista saava, sillä hehän ei halua menettää elintasoaan ja hakeutuvat uusiin töihin ennenkuin putoavat peruspäivärahalle. toisin kuin nämä peruspäivärahaa saava, jotka ei menetä mitään vaikkei ikinä menisi töihin... ja tuskin nää meneekään.
Siis jos loisii 2 vuotta ansiosidonnaisella, ei heitä muka tarvi aktivoida. Vau! Mikä logiikka sulla. Luuletko olevasi parempi kuin joku tt-tukea saava?
Samanlainen laiskuri olet.
no juurihan sanoin ettei ansiosidonnaisella makoilla koska seurauksena olisi peruspäivärahalle putoaminen ja sitä ei kukaan ansiosidonnaista saava halua koska menettää ok-talonsa, autonsa, mökkinsä jollei ylläpidä elintasoaan menemällä töihin... mikä siinä meni yli ymmärryksesi. Sekö että haluaa säilyttää elintasonsa eikä halua pudota peruspäivärahalle ja sitä kautta ttt asiakkaaksi. Itse et taida koskaan olla ollut töissä jos et sitä eroa tajua. työssä olija pystyy pitämään elintasonsa, ttt-asiakas ei pysty pitämään mitään, on tyhjätasku.Ansiosidonnaista saava pyrkii kaikin keinoin säilyttämään oman elintasonsa ja siksi menee töihin.Ei se tietysti sellaisen päähän mene kellä ei mitään menetettävää ole, eli ttt-asiakas.
Ansiosidonnaisella voi loisia 500 päivää jonka jälkeen vasta tipahtaa peruspäivärahalle. Tämä loisiminen lyhenttää puolee vuoteen ja kannustaminen/aktivointi pitää aloittaa paljon aikasemmin.
ilmainen neuvo, ja ei maksa mitään "(kun menee......)"
ihan sama minkä mittainen se olisi, aina ennen sen päättymistä on töitä... toisin kuin ttt-saavilla, jotka ei mene töihin koska eivät menetä mitään vaikka ikinä ei menisi töihin, aina sama loisimisraha tulee.Mutta siihenkin on kyllä muutos tulossa, samassa suhteessa putoaa jotenkin näitten sossupummien saamat rahatkin kuin ansiosidonnaista kutistetaan. Funtsaa nyt hiljaa mielessäsi sitä ja yritä hankkia niitä töitä, ettet joudu asuntolaan siitä kaupungin vuokrakämpästä jonka sossu on tähänasti maksanut... sekin on pian mahdollista...
tietenkin olen parempi, olenhan töissä, vaikka välillä lomautettuna muutaman viikon.... entä sinä ttt.llä monta vuotta... ei ttt saa jos on ollut töissä, vain täysin pummiutuneet on sen varassa. ttt-asiakas on ollut pois työelämästä niin kauan että voi puhua jopa elämäntapatyöttömistä.... sillä eihän ne edes aio mennä töihin koska se raha ttt, tulee aina.
voihan sitä pari näennäishakemusta laitella ja olla aktiivinen... mitä se haittaa...oikea työ löytyy heti kun haluaa mennä..
NO NIIN nyt on juuri tullut tieto että nuorilta vähennetään 100päivää ansiosidonnaisen saamista. Aivan oikea suunta, porrastus kun vielä tulisi niin olisi mahdollista saadakin ne kollit töihin.
"Remonttia tarvitaan" puhut asiaa. Tämä aika tulee vielä usko pois. En yhtään epäile etteikö tämä tulisi asiosidonnaisen päivärahan jotenkin vaikuttamaan niille jotka saavat tämän lisäksi toimeentulotukea.
"Alkaisi ns. paskatyöt kiinnostamaan kun ei enää pystyisi veronmaksajien piikkiin kotona maata ja kaljaa kitata."
Sama tule myös kylläkin pätemään perus- ja toimeentulotuen saajiin. Makaamiset on kohta maattu.
Ehdottomasti tukien leikkaamista tarvitaan.
Koko ajanhan niitä tukia leikataan .
Mikäs hätä siellä on ?
Kun tuet on leikattu pois.Osa menettää laillisesti käyttämäänsä valinnanvapautta
Tekevät siirron uusien työttömyyssääntöjen mukaan tai päätyvät
pikkuhiljaa kokonaan työkyvyttömyyseläkkeelle.
Osa jää kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle.
Miten he reagoivat tilanteeseen ?
Taasen
Jos eläke leikataan pois .
Osa elää lasten piikkiin ja osa katoaa mullan alle.
Juice Leskinenkin totesi" ei elämässä selviä hegissä."
Ole nöyrä ja kiitollinen yhteiskunnalle, älä meille .
Emme me ole mitään tehneet asian hyväksi.
Yhteiskunta ei tee mitään, ihmiset tekevät.
Juuri nöyryys/kiitollisuus "yhteiskuntaa", eli valtion ja kuntien veronmaksajien rahoja käyttäviä byrokraatteja kohtaan, on Suomessa vikana.
Jos saat tukea, kiitä veronmaksajia. Älä yhteiskuntaa.
Meiän isi elättää sinun äidin ).
Sarjassa suku on paras .
Vahvat selviää eläinmaailmassa heikot syödään pois.
Poika äitee on heikko , poika vahvasta puusta veistetty.
Kiitosta vaan elatusoksasta .
Äitee voi kolistaa teiän nurkkia uuemman kerran kun eläkkeet on syöty
tulee nälän lisänä asunnottomuus .
Saahaavat kuules teiän tienaamat asuntotuet poikki ja pinoon.
no eihän kukaan ansiosidonnaista saava saa/tarvi sitä ttt
Oi , voi taas ne köyhät makaavat vain kotona ja kittaavat kaljaa.
Ei saa maata ja kitatata kaljaa, täytyy välillä oikaista jalkojaan.
Hallituksen ihanat ja kauniit LEIKKAA nyt tukea, mutta toivottavasti leikkaavat sitä oikeista paikkaa ja reilusti yli säästötavotteen.
Sinunkin idiootin verorahoilla pidetään yllä korkeita eläkkeitä ja muita turhia valtion menoja.
kyllä meni kaikki hyvin... mikään ei muutu minun kohdallani, saavutetut edut säilyy.... hyvää kevättä kaikille
Tapu ,tapu taputetaan nyt kun kaikki on hyvin.
Saavutetut edut pysyivät minunkin kohdallani
Menetetyt edut jätän käytämättä edelleenkin.
Uhkasivat kovin hallituksen kuskaavan kaatopaikalle kaikki
etuudet, toisin kävi ..
Huomista päivää kukaan ei tiedä, mikään ei muutu ?
Hyvää kevättä jatkossakin etuisuuksien kanssa.
Mitäs niiltä tonnin kuussa saavilta tulevaisuuden suurilta eläkeryhmiltä pudotetaan. Niitä alkaa kohta tulla pilvin pimein köyhyysloukkuun. Ne teki markka-aikaan hitosti töitä ja rakensivat Suomen sodan jälkeen, että muilla on paremmin kuin itsellä. Poliitikot europalkkoja nostellessaan ja eläkefirmat rahoja mässäillessään naureskelevat tyhmää kansaa.
60-luvulla rakennuksella palkat 3-6 mk/t, inflaatio nykypäivään kolminkertainen.
Kyllä ennen oli paremmin. Hyysättiin työtä vieroksuvia työlaitoksissa.
Molemmat vanhempani olivat 30-luvun lopulla nuorina aikuisina muutamien kuntien ylläpitämässä työlaitoksessa vartijoina ja työnohjaajina. Tällaisiin laitoksiin kai kerättiin irtolaisia, elatusmaksuja laiminlyöneitä ym surkimuksia, jotka eivät osanneet elämäänsä järjestääja käydä normaaliin tapaan töissä. Tekivät siellä laitoksessa talon töitä ylläpitoansa vastaan ja saivat aikuisopetusta pystyäkseen joskus normaaliin yksityiselämään.
Ajatusmalliltaan samantapaisia olivat myöhemmin työsiirtolat kuten Irwinin mainostama Seutula. Nykyään vastaavia lienevät avovankilat.
Nykyään tuo työhön ja normaaliin elämään ohjaus on jotenkin byrokratisoitu rahanjaoksi eikä konkreettista apua näköjään anneta.