Palstalla on kyselty poistoista. Nyt viimeisimpänä kolminaisuusoppiin kielteisesti suhtautuva aloitus ja toinen, edelliseen kantaa ottava kolminaisuusopille myönteinen aloitus. Edellistä en poistanut minä vaan ylläpito joka saamansa ilmoituksen ja harkintansa mukaan katsoi poiston aiheelliseksi. Tästä syystä poistin myös jälkimmäisen.
En poista viestejä henkilökohtaisten mieltymysteni mukaan. Täytyy kuitenkin muistaa palstan aihe, jonka mukaisesti toivon että helluntailaisuuteen kuuluvat voisivat myös keskustella liikkeensä ja seurakuntiensa asioista ilman häirintää, ja tätä olen jossain perustelussani maininnut helluntailaisten kotikenttäeduksi suhteessa helluntailaisuuden arvosteluun. Yhtä tärkeää kuitenkin on että palstalla on tilaa myös helluntailaisille osoitettuihin kysymyksiin ja helluntailiikkeen kritiikkiin. Palsta ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin keskustelupalsta jonka aihe on helluntailaisuus. Nämä seikat huomioiden voimme kukin osaltamme olla tekemässä palstasta hedelmällistä keskustelukanavaa jossa opimme ymmärtämään toistenkin näkökantoja.
Niin minä kuin ylläpidossa työskentelevät olemme vajavaisia ihmisiä kuten kirjoittajatkin. Joidenkin poistojen kohdalla voi tuntua että on aiheettomasti poistettu. Poiston aiheellisuus on tietysti tulkintakysymys mutta tahallista kiusaa en kenellekään tee eikä myöskään ylläpito. Säännöt on pakko olla keskustelurauhan turvaamiseksi ja keskustelijoiden suojaamiseksi..
En ryhdy käymään keskustelua poistoista, koska kokemukseni mukaan se on loputon suo, valitettavasti. Joskus olen perustellut poistolinjaani tai vastannut kysymykseen miksi olen pyytänyt ylläpidolta jonkun bannausta. Keskustelu on poikinut vain uusia syytöksiä, joihin on mahdotonta vastata, koska perustelut suurelta osin leimataan valheiksi, vaaditaan todistamaan että poiston takana on ylläpito eikä sefu, jne.
Erittäin harvoin olen pyytänyt ylläpidolta kenenkään bannausta ja jos näin on tapahtunut kyseessä on ollut erityisen törkeä tai jatkettu häirintä/kiusanteko/henkilökohtaisuuksiin meneminen.
Toisinaan keskusteluissa kaivetaan esiin asioita kirjoittajien menneisyydestä, jopa kymmenien vuosien takaisia asioita, jotka saattavat olla hyvinkin arkoja ja kipeitä. Tälläiset viestit tullaan pääsääntöisesti poistamaan. Poikkeus saattaa tulla kyseeseen jos viesti on sinänsä asiallinen ja kyseessä on olennaisesti keskustelun aiheeseen liittyvä ja/tai muutenkin julkisesti käsitelty ja tiedossa oleva asia ja/tai henkilö itse osallistuu keskusteluun.
Elämän perusteita ja henkilökohtaista vakaumusta koskettava keskustelu nostattaa luonnollisesti voimakkaitakin tunteita ja tällöin voi tulla sanotuksi kovemmin kuin on tarkoitus. Toivon että pyrkimyksenä olisi asiallinen, myös toisenlaisen mielipiteen omaavaan kunnioittavasti suhtautuva keskustelu.
Myös henkilöillä jotka eivät ole kyenneet elämään täydellistä ja rikkeetöntä elämää on oikeus keskustella tärkeiksi katsomistaan asioista ilman että heidät menneisyyden rikkeitä esiin nostamalla vaiennetaan. Perusteet ip:n bannaukselle on olemassa jos kajotaan toisen menneisyyteen toistuvasti ja poistosta piittaamatta.
Poistoista voidaan keskustella tämän aloituksen alla, itse en keskusteluun osallistu. Henkilökohtaisuuksiin menevät tai muuten asiattomat viestit poistetaan keskustelusta, samoin vänkääminen kolminaisuudesta yms.
Kolminaisuusaiheisia aloituksia ja kolminaisuuteen kohdistuvia "Jeesus ei ole Jumala" -tyyppisiä viestejä palstalla tulen edelleen karsimaan suhteettomasti tilaa vievän kiistelyn rauhoittamiseksi.
En poista viestejä henkilökohtaisten mieltymysteni mukaan. Täytyy kuitenkin muistaa palstan aihe, jonka mukaisesti toivon että helluntailaisuuteen kuuluvat voisivat myös keskustella liikkeensä ja seurakuntiensa asioista ilman häirintää, ja tätä olen jossain perustelussani maininnut helluntailaisten kotikenttäeduksi suhteessa helluntailaisuuden arvosteluun. Yhtä tärkeää kuitenkin on että palstalla on tilaa myös helluntailaisille osoitettuihin kysymyksiin ja helluntailiikkeen kritiikkiin. Palsta ei ole helluntailaisten palsta vaan kaikille avoin keskustelupalsta jonka aihe on helluntailaisuus. Nämä seikat huomioiden voimme kukin osaltamme olla tekemässä palstasta hedelmällistä keskustelukanavaa jossa opimme ymmärtämään toistenkin näkökantoja.
Niin minä kuin ylläpidossa työskentelevät olemme vajavaisia ihmisiä kuten kirjoittajatkin. Joidenkin poistojen kohdalla voi tuntua että on aiheettomasti poistettu. Poiston aiheellisuus on tietysti tulkintakysymys mutta tahallista kiusaa en kenellekään tee eikä myöskään ylläpito. Säännöt on pakko olla keskustelurauhan turvaamiseksi ja keskustelijoiden suojaamiseksi..
En ryhdy käymään keskustelua poistoista, koska kokemukseni mukaan se on loputon suo, valitettavasti. Joskus olen perustellut poistolinjaani tai vastannut kysymykseen miksi olen pyytänyt ylläpidolta jonkun bannausta. Keskustelu on poikinut vain uusia syytöksiä, joihin on mahdotonta vastata, koska perustelut suurelta osin leimataan valheiksi, vaaditaan todistamaan että poiston takana on ylläpito eikä sefu, jne.
Erittäin harvoin olen pyytänyt ylläpidolta kenenkään bannausta ja jos näin on tapahtunut kyseessä on ollut erityisen törkeä tai jatkettu häirintä/kiusanteko/henkilökohtaisuuksiin meneminen.
Toisinaan keskusteluissa kaivetaan esiin asioita kirjoittajien menneisyydestä, jopa kymmenien vuosien takaisia asioita, jotka saattavat olla hyvinkin arkoja ja kipeitä. Tälläiset viestit tullaan pääsääntöisesti poistamaan. Poikkeus saattaa tulla kyseeseen jos viesti on sinänsä asiallinen ja kyseessä on olennaisesti keskustelun aiheeseen liittyvä ja/tai muutenkin julkisesti käsitelty ja tiedossa oleva asia ja/tai henkilö itse osallistuu keskusteluun.
Elämän perusteita ja henkilökohtaista vakaumusta koskettava keskustelu nostattaa luonnollisesti voimakkaitakin tunteita ja tällöin voi tulla sanotuksi kovemmin kuin on tarkoitus. Toivon että pyrkimyksenä olisi asiallinen, myös toisenlaisen mielipiteen omaavaan kunnioittavasti suhtautuva keskustelu.
Myös henkilöillä jotka eivät ole kyenneet elämään täydellistä ja rikkeetöntä elämää on oikeus keskustella tärkeiksi katsomistaan asioista ilman että heidät menneisyyden rikkeitä esiin nostamalla vaiennetaan. Perusteet ip:n bannaukselle on olemassa jos kajotaan toisen menneisyyteen toistuvasti ja poistosta piittaamatta.
Poistoista voidaan keskustella tämän aloituksen alla, itse en keskusteluun osallistu. Henkilökohtaisuuksiin menevät tai muuten asiattomat viestit poistetaan keskustelusta, samoin vänkääminen kolminaisuudesta yms.
Kolminaisuusaiheisia aloituksia ja kolminaisuuteen kohdistuvia "Jeesus ei ole Jumala" -tyyppisiä viestejä palstalla tulen edelleen karsimaan suhteettomasti tilaa vievän kiistelyn rauhoittamiseksi.
Vastaukset 25
Vanhimmat
>>Kolminaisuusaiheisia aloituksia ja kolminaisuuteen kohdistuvia "Jeesus ei ole Jumala" -tyyppisiä viestejä palstalla tulen edelleen karsimaan suhteettomasti tilaa vievän kiistelyn rauhoittamiseksi.
Helluntailaisuuteen kuuluu usko että Jeesus on Jumala ja sellaisia viestejä ei tule poistaa, mikä on Helluntailaisuutta.
>Tasapuolisuuden nimessä myös viestit, joissa " Jeesus on Jumala" sinun tulisi myös poistaa.
KIITOS JUMALALLE SEFUSTA !!!!!!
OLE SIUNATTU !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nuo KTS:n jatkuvat aloitukset palestiinalaisista ja israelfanittajista voisi lopettaa.
Asia ei ole helluntailaisille ollenkaan niin keskiössä kuin KTS antaa ymmärtää.
Monet israel-aiheen ympärille kokoontuneet ryhmittymät eivät ole ollenkaan suosiossa. Joihin intoilijoihin suhtaudutaan jopa kielteisesti ja joistakin asioista on jopa herätysliikkeen pää-äänenkannattajan Ristin Voiton sivuilla varoitettu harhaoppina.
Edellisessä avauksessasi kerroit tuotakin suoremmin puolueellisuutesi.
Kielsit kirjoittamasta kolminaisuuden vastaisesti palstalla.
Otsikkokin avauksessasi oli alla oleva
"Kolminaisuuden vastustamisesta. Tiedoksi."
Nyt aiot kieltää myös viestit joissa Jeesusta ei pidetä Jumalana:
""Jeesus ei ole Jumala" -tyyppisiä viestejä palstalla tulen edelleen karsimaan suhteettomasti tilaa vievän kiistelyn rauhoittamiseksi."
Sinä et itse ole helluntailainen ja helluntailaisista suurella osalla ei ole kolminaisuusoppia eikä he pidä Jeesusta Jumalana, vaan vapahtajana Raamatun ilmoituksen mukaan.
"...ja helluntailaisista suurella osalla ei ole kolminaisuusoppia eikä he pidä Jeesusta Jumalana, vaan vapahtajana Raamatun ilmoituksen mukaan. "
Vai on Raamattu ilmoittanut sinulle noinikkaasti. :D
tode*n esille tuoma todistus olisi Murtsinkin hyvä lukea, eikä aina vedota puolueellisuuttaan sillä, että "helluntailaisuus niin opettaa."
Tämäpä perin merkillistä. Tunnen helluntailaisia joista osa uskoo että Jeesus on Jumala ja osa taas että Jeesus ei ole Jumala.
No., kai se lahkoissakin on kuitenkin oltava joku virallinen linja ja vaikuttaa nyt siltä, ellen ole aivan väärin ymmärtänyt että lahkon virallinen linja on sitten niin että Jeesus on Jumala ja jos et tottele niin kirjoituksesi menevät poistoon.
Ymmärsinkö oikein?
Niin menee puolueellisesti poistoon.
Tälläkin palstalla kirjoittaa paljon perinteisiä helluntailaisia joille Jeesus ei ole Jumala, vaan vapahtaja,"välimies", Raamatun ilmoituksen mukaisesti, eivätkä he usko kolminaisuusoppiin.
älä höpsi!
Jeesuksen jumaluus on helluntailaisilleKIN niin itsestäänselvä asia,. ettei siitä edes keskustella.
Eräs hyvin Raamatusta perillä oleva helluntailainen kertoo sivustollaankin ettei Jeesus ole Jumala, eikä kolminaisuusoppia ole Raamatussa:
http://www.kertokaa-totuus.com/search?updated-min=2011-01-01T00:00:00 02:00&updated-max=2012-01-01T00:00:00 02:00&max-results=50
Tuo sama "ykseyshelluntailainen" käsitys oli ensimmäisilläkin helluntailaisilla ja nykyisinkin samoin uskoo suuri osa helluntailaisista.
Pelkästään United Pentecostal Church International:lla on yli neljä miljoonaa ykseyshelluntailaista jäsentä (alla heidän sivunsa):
http://www.upci.org/
Onko siis niin että tällä palstalla saa keskustella helluntailaisuudesta jos omaa saman katsantokannan asioihin kuin sefu?
Hellarit massapostaavat tänne sitä raamattusilppua, ja heidänkö saarnoja tässä olisi alistuttava kuuntelemaan ilman oikeutta kertoa omaa mielipidettä samaisesta raamatusta.
Särähti korvaan tuo murtsin tokaisu"saavat kysellä", siihenkö se jää? Onko meidän nyt alettava pitämään uskovaisia jumalina, joilta kysellään koska heillä on se ainoa oikea totuus?
Kolmiyhteisen Jumalan epäileminen on kiellettyä vaikka Raamatussa on paljon kohtia jossa JEESUS itse omin sanoin kieltää olevansa Jumala. Onko Raamattu näiltä osin siis harhaoppista ? Mistä enää voimme olla sitten ollenkaan varmoja jos nämä selkeät tekstit sivuutetaan olankohautuksella. On ihmeellistä että Isä Jumala tarvitsee Jeesusta välimieheksi vaikka voimme yksinkertaisesti antaa ruumiimme ja sielumme Jumalan vankkaan huomaan ilman mitään välimiehiä. Jeesus oli profeetta ei Jumala.
Hyvin sinä vastasit.
Että ihan poistot on laskettu, entä varaukset?
* Kiitos sheriffille, että tulit vihdoin tänne palauttamaan järjestystä. Kolminaisuus oppi kuuluu helluntailaisuuteen Pe-kun Wikipedia raamatustaan huolimatta. Oikeaan ja perinteiseen helluntailaisuuteen Jeesusken sikiäminen PH:ä on koko helluntailaisuuden ja pelastusopin perusta. Ilman sitä ei helluntailaisuutta olisi olemassakaan. kaikki mitä siihen on muuta tuotu, on pelkkää roskaa ja akanaa jonka tuuli vie mennessään.
* Minun mielestä sefu voisi puuttua enemmän jehovalais ja sitä vastaaviin oppien tänne tuomisiin hieman aktiivisemmin, koska ekivaarilaisten oppi ei edes sivua helluntailaisuutta vaan on täysin Raamatun evankeliumin ulkopuolella. Nämä jehovaopit ovat täysin helluntailaisuuden vastakohtia, ei mitään mielipiteitä halluntailaisuudesta, vaan aivan uutta oppia ja valhe-evankeliumia. Niiden kirjoittajat voivat toki olla edelleen palstalla, mutta keskustella helluntailaisuudesta, eikä omasta opistaan ja sitä tyrkyttää ja yrittää kumota helluntailaisuus.
Mohikaanille kerron, että jos Eniro ajaisi tietokoneella Jehova-oppiin viittaavat sanat ja katsottaisiin, kuka niitä on eniten käyttänyt, niin uskon että enemmistö niiden sanojen käyttäjista löytyisi trinitaaneista, jotka katkerina unitaareille jatkuvasti niitä sanoja käyttävät, syyttäen unitariineja aiheettomasti jehovalaisiksi.
Se on Jumala, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kaikki; sinut, Mohikaani_27, minut, ekivaarin ja ne silmittömästi vihaamasi jehovalaiset.
Minusta tuntuu että tämä foorumi on nyt pahasti lainvastainen mitä tulee sananvapauteen. Täytyypä ottaa asiasta selko.
Murtsi-67 kirjoittaa: >>Erittäin harvoin olen pyytänyt ylläpidolta kenenkään bannausta ja jos näin on tapahtunut kyseessä on ollut erityisen törkeä tai jatkettu häirintä/kiusanteko/henkilökohtaisuuksiin meneminen.
Samoin minä olen laittanut ylläpidolle viestiä. Semper puhuu jatketusta herjauksesta, mutta minulta hän kysyi onko älykkyysosamäääräni sama kuin kengännumero, ja pekua hän on sanonut epärehelliseksi ja tyhmäksi, VED2:n seksuaalista taipumusta sanoi"todennäköisesti homo"jne.jne.
Pyysinkin eilen ylläpitoa että bannaisitte Semper.Fideliksen, koska hän loukkaa muita kirjoittajia toistuvasti.
Jos/kun ryhdytte toimenpiteisiin, niin en ole ymmärtänyt että se että olen palstalla pohtinut voisiko Semper olla narsisti, en ole ymmärtänyt että se häntä millään tavalla koskettaa.
Nyt kun tiedän että näin on, lopetan heti, ja toivon että sen otatte nyt tässä huomioon.
Ei ole reilua että hän jahtaa minua tällä tavoin, reagoin vain siihen miten rumasti hän sanoi, ja antaa viestin että minua ei kuulla, ja uhkaa Suomen lain vastaisesti rajoittaa vapauttani(uhkasi että minulta otetaan kirjoitusoikeudet pois), ja siihen ei reagoida.
Minua ei tarvitse bannata, ymmärrän kyllä itsekin milloin lopettaa. Kiitos huomiosta..
Ystävä hyvä, olet selvästi säikähtänyt. Se on hyvä reaktio.
Ylläpidossa mitä ilmeisimmin ymmärretään huumorin käyttö, ja jopa sarkastisen huumorin käyttö, puolustautumismenetelmänä tietyissä tilanteissa. Sen uskon olevan sallittua kaikille.
Minun ehdotukseni sinun bannaamisesta perustuu siihen määrätietoiseen ja jatkuvaan 'sairas,sairas,sairas' hokemaan, jonka sinä otit tavaksi kuvatessasi minua henkilökohtaisesti. Narsisti-narskuttelua siedän hyvin, enkä pidä sitä niin vakavana.
Mutta suoraviivainen, jatkuva sairas-leiman lyönti toiseen - se on vakavaa. Se on perusteena bannausehdotukselleni.
Nyt kun huomaan, miten olet säikkynyt tilanteen vakavuutta, olen toki valmis siihen, että sinä teet parannuksen ja minäkin arvioin uudelleen sitä kengännumeroasi. Siis oikeesti:).
Ystävällisesti,
SF
Sepä hyvä. En muuta toivokkaan. Sillä kyllä minua loikkasi se että vertasit ÄO:tani kengännumeroon, ja naureskelit päälle, tilanteessa jossa minä yritin saada sinut näkemään miten paljon olisit saanut rakkautta ja anteeksiantamusta nimimerkiltä Ved2, jonka epäilit olevan homo.
Hän loukkaantui siitä, mutta oli valmis antamaan anteeksi. Samoin minä annan sinulle anteeksi, sillä en halua jäädä kenenkään virheitä miettimään.
Tuosta että sanot minun syyttäneen sinua jatkuvasti sairaaksi, niin kuten saatoit viestistäni lukea, pohdin sitä.
En minä sanonut sinua sairaaksi.
Luin Wikin tiedot asiasta, ja sen pohjalta vasta pohdin. Ja kirjoitinkin muistaakseni Ved2:lle että on muutama juttu, joita en ole sinusta löytänyt.
Kirjoitin myös että meissä kaikissa on narsismia, ja sekin on sairaus jos sitä ei ole ollenkaan.
Huom! Nämä kaikki on ollut ilmeisesti virhe, ja kuten sanoin olen valmis lopettamaan.
Säikähdinkö? Kyllä minä säikähdin, ja koin eilisen viestisi terveyteeni ja vapauteeni liittyväksi uhkaukseksi. Puhut vankilatuomiosta. En tunne kylliksi lakia että voisin sanoa olevani vahvoilla, joten pelästyin uhkaustasi, tosi paljon.
Alunperin tulin paltalle koska puhutaan Jumalasta. Siinä aiheessa olisi turvallisinta pitäytyä.
http://www.youtube.com/watch?v=0714IbwC3HA
Annetaan olla ja katsellaan tulevia päiviä hyvillä mielin.
Let it be :)))
Kiitos
Let it be, Let it be, Let it beeee ))) !