http://www.sltrib.com/news/ci_14437472
"Then there is the account of Green Flake's owner dying in an accident in Utah in 1850 and his widow giving Green to the church as a tithing payment. Green worked for Young and Heber Kimball for two years, then was granted his freedom."
Siis vuonna 1850 kirkko sai ainakin yhden orjan kymmenyksinä omistukseensa. Oliko orjien antaminen kymmenyksinä kuinka yleistä tuolloin? Montako orjaa kirkolla oli kaikkiaan omistuksessaan ennen kuin orjuus lopetettiin?
"Then there is the account of Green Flake's owner dying in an accident in Utah in 1850 and his widow giving Green to the church as a tithing payment. Green worked for Young and Heber Kimball for two years, then was granted his freedom."
Siis vuonna 1850 kirkko sai ainakin yhden orjan kymmenyksinä omistukseensa. Oliko orjien antaminen kymmenyksinä kuinka yleistä tuolloin? Montako orjaa kirkolla oli kaikkiaan omistuksessaan ennen kuin orjuus lopetettiin?
Vastaukset 80
Vanhimmat
Veikkaukseni on, että luuta lakaisee pian.
Tässä kertomus hänestä ja kuvakin. http://www.blacklds.org/flake
Tämä on yleisesti tunnettu asia. Eikä siinä ole mitään hämäräperäistä tai hävettävää tuohon aikaan. Sopii vaan mennä tutkimaan muidne kirkkokuntien asioita eivätkä takula ole sen puhtaampia heidän juttunsa. Tälläinen ylenpalttinen toitotus tästä asiasta vain osoittaa että vstustajamme yrittävät tehdä kärpäsestä härkästä.
Yleisesti tiedossa ollut asia? Opetetaanko tämä kenties pyhäkoulussa, että kirkolla oli orja tai orjia. Mahdollisesti jopa samalla luennolla jossa kerrotaan tämä:
http://www.lds.org/ensign/2000/09/no-more-strangers?lang=eng
"How grateful I am that The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints has from its beginnings stood strongly against racism in any of its malignant manifestations. ", joka korostaa kuinka MAP-kirkko on ollut alusta lähtien kaikenlaista rasismia vastaan?
Kysymykseen et sitten vastannut?
"Siis vuonna 1850 kirkko sai ainakin yhden orjan kymmenyksinä omistukseensa. Oliko orjien antaminen kymmenyksinä kuinka yleistä tuolloin? Montako orjaa kirkolla oli kaikkiaan omistuksessaan ennen kuin orjuus lopetettiin?"
Turust
rakastunut tuohon aiheeseen. Kun olet noin kova tutkimaan, mikset yksintein selvitä enemmän, vaan tyydyt vain lukemaan amerikkalaisten exmormonien tuotoksia. Ne ovat aika yksipuolista luettavaa, joka on jo jonkin aikaa näkynyt sinunkin teksteissäsi.
Keksi jotain muutakin, koska noista ei päästä tällä palstalla puusta pitkään.
löydät netistä tai olet löytämättä yhtä helposti itsekin. Tuskin Nenadalla kovin suurta historiallista kirjastoa on käsiensä ulottuvilla, joista voisi poimia 200 v vanhoja Utahin yksityiskohtia. Selvitä siinä sivussa yksintein, kuinka monta torpparia oli Turussa v.1846.
...ja miten tämä mielestäsi nyt liittyi keskustelun aiheeseen kun näit tarpeelliseksit tällaisen viestin tänne raapustaa?
taas yllättäen repäistä lauseen puheesta ja kytkeä sen rasismiin? Ihan tuosta vain, spontaanisti. Kovin pientä kehää pyörittää ajatuksesi edelleen. Jotta saataisiin vaihtelua palstaan,keksi muutakin, olethan palstan vakioavaaja, vakiteemoin.
Miten Turun torpparit liittyvät mormonien orjiin?
Eipä Nenskulla todellakaan ole tietoja. Vielä muutama päivä sitten hän ei tiennyt aiheesta mitään. Nyt hän jo linkittikin. Mormonikin voi oppia uutta.
Onkohan mormonimiehillä ollut myös 1800-luvun tapaan mustaihoisia jalkavaimoja? Ja saavatko he iloita sitten yhtenä perheenä taivaan iloissa ja tehdä henkilapsia?
Olen kysynyt tätäkin mm aiemmin tällä forumilla, mutta mormonit vaikenevat ja keskustelevat ihan muuta aiheen vierestä, kun asiaa tiedustelee?
Asia liittyy mielestäni myös avauksen aiheeseen. Sehän oli Usassa melkoinen ongelma orjuuden aikana.
on jäänyt sinulta lukematta! Tai ainakin ymmärtämättä.
me sen täällä suomessa tietäisimme, mustaihoinen oli kummastus Helsingissä vielä 50 v sitten.
Vaikka tietyt asiat ovatkin sinulle erittäin kiusallisia, täällä niitä ei aina saa itkemällä poistettua. Mene Nenada-Mayan hymistelypalstalle, jos et kaikkia kirkkoosi liittyviä vähemmän mukavia asioita kestä kuulla.
Vaarana toki on, että tämäkin ketju itketään pois, kuten ainakin kolme aloitusta tästä aiheesta aiemmin.
Vai pitäisi keksiä jotain muutakin? No keksitään sitten jotain muuta kun mormonimafian sensuuri lopettaa palstan terrorisoinnin ja saadaan tämä keskustelua käytyä loppuun asti. Nythän sananvapaus ja yhtäläiset mahdollisuudet palstalla kirjoitteluun ei toteudu, jos täällä ei saa esittää mormonien kannalta epämieluisia aiheita ei saa käsitellä. Toki palstan mormonit olisivat varmaan paljon iloisempia jos voisivat hyökätä lehtipainoon ja tuhota painokoneet niinkuin Nauvoossa, mutta nykyaikana tekstin julkaisutoiminta ja yleinen keskustelu onnistuu onneksi hieman pienemmillä investoinneilla, joten tämä keskustelu voidaan avata yhä uudelleen ja uudelleen niin kauan kunnes asiat saadaan ruodittua ja yleiseen tietoisuuteen riittävällä tasolla.
Sekin sarkasmi meni siis ihan ohi!?
Linkitin aiemminkin ...
Äkkiä en löytänyt lähdettä turkulaisista torppareista. Aihe sinänsä kiinnostaa kovasti.
Isojaon sisältämän maa-alueiden järjestelyn tuloksena yleistynyt yksilöllinen maanomistus ja vapautuminen yhteisomistuksesta loivat mahdollisuuden torppien ja mäkitupien syntymiseen. Mäkituvat olivat lähinnä itsellisten ja käsityöläisten asumuksia. Niiden syntyaikaa on vaikea selvittää.
Mäkitupien määrää osoittaa se, että niitä muodostettiin itsenäisiksi tiloiksi vuoteen 1930 mennessä lähes sama määrä kuin torppiakin. Mäkitupia rekisteröitiin 39 580 kappaletta ja torppia 40 247 kappaletta
(Aspelund 1983 s. 227).
Torppa käsitteenä on vielä paljon monisisältöisempi kuin talo. 1600-luvulla torpalla ymmärrettiin Ruotsissa pientä kylän tai talon etäisille maille syntynyttä perheviljelmää.
Ne saattoivat olla sekä verollepantuja tai ei-verollepantuja. Molemmista käytettiin nimitystä torppa.
Samoihin aikoihin syntynyt laajempi torppamuoto olivat erilaisista verovapauksista nauttivien rälssimaiden torpat. Niitä ei pantu verolle olivatpa ne minkä suuruisia hyvänsä.
Vuokran päätilalle ne suorittivat pääasiassa päivätöinä. Näiden päivätyötorppien muodostumista suosi kruunukin, mutta itsenäisten pienviljelmien muodostumiseen suhtauduttiin kielteisesti (Gadd 2000 s. 86).
Oma käsitykseni on ettei mormonit ensinkään hallinneet torppia Turussa tai sen lähialueella.
Turust
Päätä nyt ensin pitikö kirkon mukaan ne jotka oli eriväristen kansssa tappaa vai ei... ennen kun alat taas spekuloimaan ...
Ja sitäpaitsi on minulal tietoa tai voin sitä hankkia mutta en ole teidän juoklsupoikanne tai tyttönne eikä teitä kiinnosta muu kuin exmormonien ja antien "totuus".
Henkimaailman tapahtumta ovat spekulatiota. Emme siis teidä, saamme spekuloida. = käyttää omaa järkeämme.
Ja kuitenkin vaadit meiltä vastausta HETI!
Etkö tuota tiennyt?? Vai vainko suljet silmäsi ja korvasi totuudelta?
Olet aika otus naiseksi Suomessa v. 2012 ja pohjoismaissa, jossa naiset ja miehet ovat samanarvoisia ja tasavertaisia.
Me naiset olemme samanarvoisia miestemme kanssa.
Olemme samanarvoisia, emmekä puolusta väriin katsomatta miesten sovinistisia etuoikeuksia.
Emme pidä miehiä jumalina vaan he ovat kumppaneita tasavertaisina yhteiseelämässämme.
Sinä jopa valehtelet tai puolustelet mormonimiehiä ja asetat jopa poikasi jalustalle, koska hän on 'pappeudenhaltija'.
Mormonikirkon mukaan ylläpidät fundamentalistista ajattelutajaa ja toimit alistuvasti 'palvellen' miehiä karsinoidussa naisten apuohjelmapiirissä.
jne jne .
Silti haukut entistä ex-miestäsi, joka luterilaisena ei ruvennut tähän sinun oikkuilevaan hulabaloo-mormoni-hömppään ja pisti sinulle stopin vielä siinä, että lapsianne ei kasteta mormoneiksi.
nooo-o, ehkä siellä mormonikirkossasi juokset mielelläsi juoksutyttönä näiden
maallisten mormonivelijumalien torventoitottajana. Naisillahan on terävä kieli ja sujuva suunsoitto - sitä sinä täällä toitotat.
Mutta akkamaisesti kyllä kanamaisesti säntäillen.
Olet lapsellinen törkeyksinesi. Mene hiekkakasalle leikkimään.
Todella tietämätöntä tekstiä MAP kirkon naisista!
Ei minulla tarvioste olal pappeutta ollakseni saman arvoinen mieheni tai kirkon miesten kanssa. En minä jumaloi miehiäni. Merkillistä puhetta ihan typerää lässytystä.
Minä olen arvoks naisena eikä minun tarvitse yrittää olla mies ollakseni jonkin arvoinen. Minä voin tehdä juuri sitä mitä haluan, niin kotona kuin kirkossakin. Se että joku mies ei voi olla apuyhdistyksen johtaja ei tarkoita että miehet olisivat huonompiarvoisia.
Minä en saa keneltäkään käskyjä tehdä sitä tai tätä en täällä enkä muuallakaan. Olet erinomainen esimerkki vastustajiemme laukkaavasta mielikuvituksesta.
Poistettavaksi kelpaa vain sellainen, jossa perusteetta moititaan valehteluksi ja, jos viesti on muuten vain loukkaavaksi tarkoitettu eli asiaton. Tällä palstalla ei ole serifiä, joten poistopäätöksen tekee aina ylläpito. Valittaminen ei suinkaan aina johda poistoon, kuten taidat luulla.
Tuo painon tuhoamistapaus on oikein kerrottuna muuta kuin annat ymmärtää. Painon työntekijät sytyttivät itse panon tuleen voidakseen syyttää mormoneita. Mormonit sammuttivat tulen. Siksi voitiin todeta, että mormonien aiheutama tuho oli paljon vähäisempää kuin painon henkilökunnan väittämä. Tuhoamiseen ryhdyttiin, koska painon tarkoitus oli levittää valheellista ja levottmuuksia herättävää aineistoa
Ihailen lujaa uskoasi Tapani!
"Poistettavaksi kelpaa vain sellainen, jossa perusteetta moititaan valehteluksi ja, jos viesti on muuten vain loukkaavaksi tarkoitettu eli asiaton. "
Millä tavalla ne edelliset avaukset tästä aiheesta mielestäsi täyttivät nämä kriteerit? Niissä oli jokaisessa selkeästi perusteltu todisteiden kanssa kuinka MAP-kirkko valehteli ja vääristeli.
perustelet omilla ajtuspoluillasi, ei riitä mihinkään. Et sinä niin viisas ole.
"Tuo painon tuhoamistapaus on oikein kerrottuna muuta kuin annat ymmärtää. Painon työntekijät sytyttivät itse panon tuleen voidakseen syyttää mormoneita. Mormonit sammuttivat tulen. Siksi voitiin todeta, että mormonien aiheutama tuho oli paljon vähäisempää kuin painon henkilökunnan väittämä. Tuhoamiseen ryhdyttiin, koska painon tarkoitus oli levittää valheellista ja levottmuuksia herättävää aineistoa"
Jopas oli muuten paksua puppua. Ensinäkin jos omistajat itse olisivat polttaneet painonsa niin Dallin H. Oaks, joka siis siviiliammatiltaan on lakimies, ei varmaankaan olisi omassa aihetta käsittelevässä selvityksessään todennut, että tuhoamisen jälkeen painon omistajilla olisi ollut mahdollisuus haastaa tuhoajat oikeuteen saadakseen korvauksia. Tähän Dallin H. Oaksin analyysiin viitataan mm. aihetta käsittelevällä wikipedian sivulla: http://en.wikipedia.org/wiki/Nauvoo_Expositor
Miten ihmeessä oletkaan onnistunut nyrjäyttämään todellisuudentajusi noin täydellisesti? Ettäkö omistajat itse polttaisivat painonsa, johon siis ovat sijoittaneet tuhansia dollareita, joka oli tuohon aikaan todella suuri summa, vain syyttääkseen mormoneja tulipalosta sen sijaan, että olisivat painaneet William Law:n, joka siis kuului kirkon ensimmäiseen presidenttikuntaan, johdolla muutamia ikävähköjä totuuksia liittyen MAP-kirkon ylimpään johtoon ja näin tullut paljastaneeksi kuinka mätä Joseph Smith oli. William Law:n syyt kirkosta lähtöön eivät muuten mitenkään liittyneet opillisiisn kysymyksiin vaan ennen kaikkea Joseph Smithin ja muiden kirkon johtajien epärehellisyyteen.
aloituksessa sitten jotain vikaa, jos ylläpito poistaakin?
käsitellä asiallisesti tai asiattomasti. Aloituksesi ovat pääsääntöisesti asiattomia, jonka lisäksi et suvaitse vastaväitteitä vaan leimaat vastapuolen mormonimafiaksi tai muuten vain pimahtaneeksi mormoniksi. Opettele aidosti ja kiihkottomasti keskustelemaan, niin kyllä se siitä. Jos et usko, mene ja kokeile samaa lähestymistapaa jollakin muulla palstalla.
En voisi olla enempää samaa mieltä kanssasi!
Wikipedia ei ole luotettava lähde tällaisissa asioissa ainakaan, koska on liikkeellä niin paljon valheellista tietoa. Lähteeni on kirja Cater E. Grant "Jumalan valtakunnan palautus", 1957. Sivulla 279:
Kesäkuun 7. päivänä ilmestyi kadulle "Nauvoo Expositor" -niminen, petollinen ja harhaanjohtava sanomalehti. Sen etusivulla sanottiin sen tarkoitukset, jotka olivat:
"Valtion lakiasäätävän elimen taivuttaminen kumoamaan Nauvoon peruskirja, kirkon vallan murtaminen Nauvoossa, MAP-johtajien estäminen pääsemästä valtion virkoihin, sekä mormonien jättäminen maailman armoille".
Oli luonnolista, ettei sellaista voinut sallia. Kaupungin poliisipäällikkö John P. Green "siirsi painon, kirjasimet, jo painetut lehdet ja muun kaluston kadulle ja särki ne."
"Niin pian kuin painokone oli tehty käyttökelvottomaksi, 'Expositor' -lehden julkaisijat sytyttivät toimistonsa tuleen ja pakenivat Carthageen, jossa piirikunnan tuomioistuin sijaitsi. Täällä he nostivat syytteen kaupunginhallitusta vastaan heidän kirjapainonsa turmelemisesta, heidän toimistonsa polttamisesta ja heidän henkensä uhkamisesta.
Sheriffi David Bettiswoet oli suuresti yllättynyt päästyään Nauvooseen pidättämään Joseph Smithiä ja kaupungihallitusta ja havaitessaan 'Expositor'-lehden toimiston vahingot hyvin vähäisiksi. Pyhät olivat sammuttaneet tulen, ennen kuin se oli tarttunut painohuoneen irtopapereihin."
"Wikipedia ei ole luotettava lähde tällaisissa asioissa ainakaan, koska on liikkeellä niin paljon valheellista tietoa. "
Dallin H. Oaks ei siis ole mielestäsi luotettava?
Mielestäni teet Oaksin lausunnosta asiaan kuulumattoman päätelmän. Tietenkin vahinkoa mielestään kärsinyt olisi voinut tehdä siitä korvausanomuksen. Mielet olivat tuolloin kuitenkin kovin kiihtyneet, eivätkä kirjapainon omistajat pyrkineet muuhun kuin mormonien karkoittamiseen.
"Mielet olivat tuolloin kuitenkin kovin kiihtyneet, eivätkä kirjapainon omistajat pyrkineet muuhun kuin mormonien karkoittamiseen."
Omistajat olivat itsekin mormoneja, päärahoittaja jopa ensimmäisen presidenttikunnan entinen jäsen William Law, jonka Joseph Smith erotti kun tämä ei suostunut antamaan omaa vaimoaan itselleen ja kun William ei suostunut Emman rakastajaksi. Siis kai tiesit, että Emma totesi tuolloin Josephille, että kun hänellä on noita muita naisia niin hän kyllä pystyy samaan ja sanoi haluavansa William Law:n joka on niin herttainen. Nämä painon omistavat mormonit taas olivat tulleet johtopäätökseen, että Joseph Smith oli langennut profeetta ja heidän pyrkimyksensä oli vain puhdistaa kirkko väärästä profeetasta paljastamalla tämän epärehellisyys. Mihin siis perustat väitteesi, että nämä mormonit pyrkivät karkottamaan mormonit kun he kerran olivat itsekin mormoneja, tosin rehellisiä sellaisia?
Tämä on avoin keskustelupalsta kaikille mormonismista keskusteleville.
Ei mormoni voi sanella, mitä ja miten toisinajattelijat saavat täällä ilmaista mielipiteensä.
Keskustelu on aitoa silloin, kun mielipiteissä otetaan kantaa myös vastapuolen sanomiseen - ja rehellisyyden nimessä on todettava, että mormonit monesti vastustavat kivenkovaan asioiden syvempää tarkastelemista, koska he haluavat tuoda esille vain mainostavan propagandapuolen.
Ketäköhän Nenada nyt tarkoittaa? Palstan hierarakia on nykyisessä muodossaan kovasti epäselvä.
Turust
Montako orjaa kirkolla oli? ... 1?
Orja oli annettu koska omistaja oli velkaa kirkolle... kun velka oli maksettu orja vapautettiin.
Katsos turusti tässä on taas semmonen yksittäistapaus josta tehdään yeistämisen avulal monikko antitapaan.
Sinullehan tuo oli. Selvästi nuo kaksi peräkkäistä Nenskun vastausta olivat hierkiassa viestisi alapuolella.
Siis kymmenykset ovat jäsenen velkaa kirkolle, jonka maksuksi tuo orja annettiin?
Olen tähän mennessä löytänyt toisenkin orjan, joka on ollut kirkon omistuksessa. Tuon orjan nimi oli Betsy Crosby, jonka John Brown "pyhitti" kirkolle 1000 dollarin arvosta 1857.
Eli kirkolla on ollut omistuksessaan ainakin kaksi orjaa.
Löytyyköhän vielä muitakin?
Eiö tuo ole nyt jo rasismia?
Martti Rautanen (10.11.1845)
syntyi Inkerinmaalla maaorjan poikana Suomen valtiaan Venäjän tsaarin vallan alla. Suku muutti Savoon.
Vihittiin v. 1868 lähetyssaarnaajaksi Suomen Lähetysseuran koulussa (perustettu v. 1862).
Avioitui saksalaissyntyisen lähetystyöntekijän kanssa ja suku vaikuttaa tänä päivänäkin Savossa.
Vaikutti lähetystyöntekijänä, opettajana, tiedemiehenä ja Suomen Lähetysseuran uranuurtajana Ambomaalla mustien opettajana - nyk. Namibia (onpa meillä Suomessa eräs toinenkin Namibiassa ansioitunut marttiniminen nobelisti).
Minun isoisän suvulla oli Kestikievari tuolla Savon perukoilla.
Isoisäni kertoi joskus poikasena olleensa hevospelillä juna-asemalla vastassa musti vieraita ja kyydinneensä heitä vieraiksi kievariin.
Ja tällaista on ollut jo silloin, kun isoisän isä lampun osti.
Jaa,mikä ole?
kysymys siitä, että entinen mormoni yrittää sanella, mitä mormoni voi hänelle vastata. Myötäilevä vastaus on OK, mutta vastaanhangoitteleva tuomitaan välittömästi ahdasmieliseksi ja typeräksi mormoniksi.
Tässä tapuksessa nimentomaan entinen mormoni haluaa rajoittaa mormonien sanavapautta, jotta vain hänen näkemyksensä jäisi päällimmäiseksi.Ei käsittääkseni aitoa keskustelua.
Olet väärässä, etteivät mormonit haluaisi tarkastella asioita syvästi, tottakai haluavat, mutta onko siinä järkeä, että tarkastellaan ei-mormonien näkökulmasta käsin yksipuolisen syvästi ja loppu tuomitaan haihatteluksi.
Kuule, me kaikki olemme keskustelijoita - sinun eikä meidän kenenkään pidä laittaa toiselle nimilappua otsaan.
Huom! keskusteluforumi tässä Suomi24:ssä on avoin kaikille keskustelijoille.
Ai missä täällä on KESKUSTELUA? Typerää väittelya ja toisen uskonnon halveksuntaa täällä vain on ei mormonien taholta esitetty, keskustelua ei olla edes rapaistu kuin harvan kiinnostuneen ohikulkijan kanssa.
Valitettavasti Nenada en nyt ensinkään ymmärrä minun hekilööni kohdentuvaa antipatiaasi? Nimimerkki "Siihen vastauksen" kysymykseen Turun torppareista vastasin, vaikken asiayhteyttä ymmärtänytkään omasta mielestäni hyvinkin asiallisesti.
Aiemmin olen pitänyt tapanani vastata kaikkiin minulle esitettyihin kysymyksiin. Nykyisissä olosuhteissani tämä ei enää ole aina mahdollista.
Turust
miksi sitten olet tällä palstalla - mene sinne missä voit KESKUSTELLA.
Kyllä me muut sen keskustelun täällä hoidamme.
Samaa voi sanoa koko Usan historiasta. Miksi tämä mormonismi-keskustelupalsta ei käsittele asioita siten kuin ne oikeasti ovat tapahtuneet reaalisesti.
Tämähän on keskustelupalsta, eikä mikään mormonismin mainos- , manipulointi- tai propagandapalsta. On tärkeää, että asioista annetaan totuudenmukaista tietoa - mainostaminen ja propaganda hoidettakoon muualla.
Mutta on älytöntä inttää tosiasioita ja väittää ja vähätellä muita keskustelijoita.
Mitä loppujen lopuksi on niin salamyhkäistä mormonismissa? Johan se olisi map-kirkonkin kannalta parempi, että teidän toimintanne on rehellistä ja avointa.
Tänään sai palkinnon lehdistön edustaja, joka oli puuttunut laestaediolaisten hyväksikäyttöihin ja tämä on vain hyvä asia. Muistakin uskonsuunnista on ollut nykyään aika paljon julkisuudessa todelliset epäkohdat esillä. Odotan mielenkiinnolla, milloin julkisuus paneutuu map-kirkon toimintaan ja tuo niitä kaiken kansan tietoon.
Niin ei ole myöskään mikään mormonismin lokaan veto palsta. vaan pitäisi olal totuuden mukainen mutta kun ei ole.
Ei mormonismissa ole mitään salamyhkäisyyttä vaan antit valehtelevat ja väittävät että on. Kirkkomme vastustajien taktiikkan kuuluu maalat kirkostaq salamyhkäinen kuva vaikka se on täysi typerää ja väärin. Kirkkomme ei ole salannut mitään. Tässä hyviä esimerkkeja siitä kuinka antit väittäva¨t että kirkkomme on salannut jotakin ja kuinka se on ollut esillä kaikkien luettavana usein montakin kertaa... mikä silel tekee jos ihmiset eivät lue kirkon kirjallisuutta. Ei kaikkeen ole aikaa puhäkoulutunnin aikanan jolloin on tarkoitus oppia JUMALAN SANAA eikä jotakin sivuasioita jotka sitten vedetään muka salaisuuksina esiin antien toimesta.
http://fi.fairmormon.org/Kirkko_salaa_historiaansa
En halveksi ketään, ymmärrän että joku voi olla väärässä.
Kerro ihmeessä missä kohdin viesteissäni on virheitä? Olen kirkon puolustuksessa ja kanavani puolustukseen johtoon sekä sen tiedemiehiin on avoin. Tietoni ovat suoraan asioiden monivuotisilta tutkijoilta ... useimmiten.
Onko sinulla joku kompleksi kun et kestä lainkaan suoraa puhetta, sori, mutta en laita kirjoitustani pumpuliin.
Joku näyttää uskoneen nielemättä vastustajamme valheet. en ymmärrä miksi kolmannen polven mormonivstustajien kertomukset ovat tosia ja paikalla olleiden jäsenten valhetta!? Sinuna miettisin tarkemmin lähteitä mistä löydät tietosi. Lähteidesi tarkoituksena on vain tuhota MAP kirkko... miksiköhän?
Olen lukenut Raamatun muutaman kerran läpi ja se on hieno kirja.
Tältä sivustolta tuskon löytyy ketään Pr tyyppiä. Eivät he niin alas vajoa että tulisivat tänne niin huuhaa juttuja vastustajamme täällä suoltavat.
kyllä sitä on yritetty jo kauan,
palkitseetunnetusti itse itseään selkää taputellen. Kukas kissan hännän nostaa jos ei kissa itse.
Oletko koskaan kuullut sanaa 'demokratia'?
Lisää tietoa mustista ... muuten tuo blacklds.org on mustien itse tekemä sivusto. Ja tässä on orjuudesta Utahissa: http://en.fairmormon.org/Slavery_in_Utah
Lue ja opi.
Löysin lisää aiheesta: Inter-racial marriage—Even prior to rescinding the priesthood ban, the Church advised against inter-racial marriages only because such marriages might have more difficulties in being successful. Leaders lumped such advice together with advising married partners to seek those of the same culture and socio-economic level. The counsel was specifically stated not to be absolute, but merely general advice for maximizing marital success.
Eli siinä kerrotaan miksi kirkkomme johtajat neuvoivat etttä erirotuisiehn ei tulisi tuolloin mentävä naimisiin keskenään.
Tässä lisää asiasta tiedon haluisille: http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_racial_issues/Racial_statements_by_Church_leaders
Tässä tiedonhaluisille selvitystä siitä, miksi mustia tulee kohdela eri tavalla kuin valkoisia. Ja kyseessä on todella ensikäden tietoa, koska kyseiset henkilöt ovat saaneet ilmoitusta itseltään Jumalalta. Kyseessä eivät siis ole selittely-yritykset, joihin nensku sortuu.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml
Vastustajan valheita jälleen. blacklds.org issa on totuus.
Kirkon omien profeettojen ja muiden kellokkaiden lausunnot ovat valheita?
??????????????????????
Sinä linkität jeffimäisiin selittelysivustoihin.
Nensku-kulta, unohdit vastata tuolla toisessa ketjussa kysymykseen:
"Uskotko sinä Brigham Youngin opetuksiin, että mustaihoisen naineen kurkku pitää viiltää auki?"
monet muutkin ajattelevat ihmiset eivät ole niin typeriä, että ottaisivat edes kaikkia BY:n lausahduksia vakavasti. Sinä sen sijaan otat kaiken kirjaimellisesti. Se on varmasti hankalaa, kunei tiedä mitä ja ketä milloinkin uskoisi. Etenkään kun ei uskalla uskoa itseään.
Miten ihmeessä ainoan oikean kirkon profeetta voi viljellä tuollaista huumoria???? Hänhän lisäksi sanoi, että mikäli se mitä hän opettaa ei ole totta, hän ei ole oikea Jumalan profeetta. oliko sekin huumoria?
ja kysymys nenskulle on edelleen voimassa vaikka veli yrittää sekoittaa.
kutsunut sitä huumoriksi. Rakentelet olkinukkeja.
Rasismissa ei ole mitään humoristista, edes mormoniprofeetan rasismissa - ei varsinkaan noin järkyttävän vihantäyteisessä ja murhanhimoisessa rasismissa.
Ai jaa unhotinko?
En, koska BY ei koskana opettanut niin. Jos lähdeteoksesi lainaisi hieman pidemmän osan tuota puhetta ja jos luet sen ajatuksella huomaat että ei siinä sanota lainkaan noin miten antit väittävät. Mutta eivät hän he lue koko juttua kun oassta jo saa mehevän sensation.
Suosittelen edelleen http://en.fairmormon.org/Main_Page hakusanana Brigham Young ...tai jotakin sopivaa.
rasismin humoristisuus on ainoastaan kirjottajan "Vastaapa vihdoin!" oma väärä tulkinta.
Sinä sanoit, että ei pidä ottaa vakavasti. Sehän tarkoittaa sitä, että Young käytti huumoria eikä ollutkaan vakavissaan.
Yritä nt päättää tarkoittiko Young sitä mitä hän sanoi vai olisko se mustaa huumoria.
Nenada ei edelleenkään vastannut kysymykseen. Miksi?
Höpsis. Asia on aivan sama, vaikka lainataan Journal of Discoursista pitemmästikin.
Edelleenkään et vastannut kysymykseen. Selittelysivustoihon linkittäminen on ainoa jota "osaat"
??? Oletpa sinä itsepintainen... minulla ei ole aikaa vastailla kaiken karvaisiin jankutuksiin! En ehdi oeen tällä palstalla kuin hieman joskus, et silleen.
Sinulla on pakkonmielle!
Aivan yksinkertainen kysymys. Olisit ehtinyt vastata tuossa ajassa, joka meni viestisi kirjoittamiseen...
No, vastaamattomuus kertoo paljon.
Hyvänen aika olenhan jo vastannut toisessa juonessa kauan sitten!
Kysymyshän oli tämä:
"Uskotko sinä Brigham Youngin opetuksiin, että mustaihoisen naineen kurkku pitää viiltää auki?"
Minulta vastauksei on kyllä mennyt ohi. Ainakaan siinä ketjussa et vastannut, jossa asiaa ensin kysyttiin. Laheskään kaikkia ketjuja en avaa, mutta ne jotka avaan, pyrin lukemaan kokonaisuudessaan.
Olet sitten luultavasti vastannut kieltävästi ja lienet eri mieltä profeettasi kanssa.
paljon ja nimenomaan kysyjästä.
Mikään kysymys ei ole tyhmä, sen sijaan vastauksesta voidaan olla eri mieltä.
Tää on liian typerää ollakseen totta!
Onkohan sinulla kaikki hyvin?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10538475
22.3.2012 17:13
En, koska BY ei koskana opettanut niin. Jos lähdeteoksesi lainaisi hieman pidemmän osan tuota puhetta ja jos luet sen ajatuksella huomaat että ei siinä sanota lainkaan noin miten antit väittävät. Mutta eivät hän he lue koko juttua kun oassta jo saa mehevän sensation.
Suosittelen edelleen http://en.fairmormon.org/Main_Page hakusanana Brigham Young ...tai jotakin sopivaa.
Millä oikeudella tivaat minulta minun mielipiteitäni?
23.3.2012 00:49
EN
Tuliko selväksi?
Luet valheita ja vääristettyä tietoa ja luulet olemattomia.
23.3.2012 18:25
WOW VIHDOIN... jos nyt sit kans muistaisit sen ja lopettaisit sitä yhä uudelleen ja juudelleen jauhamasta ... ja vielä jos löytäisit sen koko jutun niin huomaat, että ei se ollut BYnkään mielipide että niin tulisi tehdä! Hän sanoi, tuntien oikeuslaitoksen : OLIS PAREMPI JOS.... ja nuo sanat tietenskis jätetään antikirjoituksista pois!
Kumpa amuuten tarkoitat sitä kertomusta josa musta nainen on avionrikkoja vai yleensä että ei saa mennä rotujen väliseen avioliittoon?
Kai tiedät että rotujen väliset liitot tuolloin olivat laissa kiellettyjä, lisäklsi prjien annettin hyvin harvoin edes mennä avioliittoon keskenäänkään, koska sillon katsottiin, että jos niin tehtäisiin niin myönnettäisiin että orjat ovat inhimillisiä... mitä taas ei siihen aikaan hyväksytty..... eihän orjuilla ollut tuolloin edes ihmisavroa!
Tuossahan sinä kiellät BY:n edes opettaneen niin kuin opetti, joten vesitit vastaamisesi sillä.
Jos joku ei vastaa selviin kysymyksiin, mitä se kertoo kysyjästä? että kysyjä esittää lvääriä kysymyksiä? sellaisia, mitkä hymistelypalstalta sensuroitaisiin pois.