Onko totta, että tämä musiikkijohtaja J. Matsi noin vain uudisti vainajien tekstit uudessa liturgiakirjassa.
Tulevatko nämä uudet (täysin "vieraat") tekstit uuteen hautaustoimitukseenkin?
Kai ne tulevat jos kirkkohallitus on hyväksynyt tämän.
Täällä on keskusteltu nyt paljon näistä uusista teksteistä mm. vainajien tekstien osalta.
Ennen:
- ..."Hänen muistonsa pysyy polvesta polveen"
Nyt:
..."sinun nimesi kaikuu polvesta polveen"
Vaikea uskoa, että ortodoksit hiljattain valitsivat jälkimmäisen lauseen.
Ulkopuolisena on helppo todeta, että ensimmäinen lause on "ajaton, ikuinen, kirkollinen, mutta jälkimmäinen pyrkii miellyttämään nykyaikaa. Tähän "työmaaruokalakieleen" siis myös ortodoksinen kirkko lopultakin lankesi.
Täytyypä sitten vielä jatkaa "oikeaoppisen kirkon" etsimistä....
Oli ort. lähellä...
Pettynyt luterilainen
Tulevatko nämä uudet (täysin "vieraat") tekstit uuteen hautaustoimitukseenkin?
Kai ne tulevat jos kirkkohallitus on hyväksynyt tämän.
Täällä on keskusteltu nyt paljon näistä uusista teksteistä mm. vainajien tekstien osalta.
Ennen:
- ..."Hänen muistonsa pysyy polvesta polveen"
Nyt:
..."sinun nimesi kaikuu polvesta polveen"
Vaikea uskoa, että ortodoksit hiljattain valitsivat jälkimmäisen lauseen.
Ulkopuolisena on helppo todeta, että ensimmäinen lause on "ajaton, ikuinen, kirkollinen, mutta jälkimmäinen pyrkii miellyttämään nykyaikaa. Tähän "työmaaruokalakieleen" siis myös ortodoksinen kirkko lopultakin lankesi.
Täytyypä sitten vielä jatkaa "oikeaoppisen kirkon" etsimistä....
Oli ort. lähellä...
Pettynyt luterilainen
Vastaukset 19
Vanhimmat
..."sinun nimesi kaikuu polvesta polveen"
Näin tämä valitettavasti seisoo teidän luterilaisten sepittämässä raamatunväännöksessä vuodelta 1992.
On tietysti oma lukunsa, miksi ilmeisen helposti harhaanjohdettavat piispamme tekivät aikoinaan typerän päätöksen ottaa vuoden 1992 "raamatun" käyttöön kirkkokunnassamme. Tosin tähän asti tämä on koskenut vain luettavia tekstejä.
Yhtä kaikki, josseivät luterilaiset olisi sössineet Pyhää Raamattua, mitään tällaista ongelmaa ei olisi koskaan tullut.
Eiköhän liene selvä asia, että lutikoiden tekemät sössimiset tulet meille, kun papit ja piispatkin ovat meillä suurimmaksi osaksi lutikoita...
Eli tämäkin teidän tekstikohu on meidän luterilaisten syy.
Me luterilaiset pakotimme hiljattain kanttorinne ja kuorolaisenne tälle arkipäivälinjalle? niinkö?
Sanoimme teille, että mitäs jos vaihtaisitte vanhentuneen kielen modernimpaan kieleen, vai kenties pakotimme teidät tälle tielle..?
Höpsis. Syntipukkeja meistä haluatte kyllä nyt tehdä kun ette pysty asiallisesti ottamaan omaa sisäistäa siavastuuta tekemisistänne.
Totean vain, että itse (luterilaisena) olisin kyllä kuullut näitä "perinteisempiä" tesktejä palveluksissanne jossa käyn paljon.
Jumalanpalvelustekstien osalta ort.kirkossa tilanne on sekasortoinen. Eri seurakunnissa käytetään erilaisia käännöksiä. Olisi aika palata yhtenäiseen käytäntöön!
dleiha, olet oikeassa: vastuu ortodoksisten jumalanpalvelustekstien kielestä kuuluu ortodokseille, ei muille.
onko "harhaoppi" päässyt pesiytymään kirjan kautta riitukseenne?
Valvoitteko tarpeeksi subjektiivisiä, muutamien ihmisten henkilökohtaisia pyrkimyksiä ja mieltymyksiä muuttaa ortodoksinen liturgia, ette!
Arkkipiispa Paavalin aikana tällainen tuherrus ei olisi tullut kuuloonkaan!
Nyt ei näköjään kukaan valvo?
Kuka tahansa voi tuoda vierasta oppia, vieraita lauluja ks. liturgia kirja , 2. ANTIFONI = ..."SOITAN JUMALALLENI NIIN KAUAN KUIN ELÄN"
Hei, soittakaa ihan vapaasti!
EI ORTODOKSIT OLE KOSKAAN AIEMMIN SOITTANEET JUMALALLE !
NYT KANTTORIEN LIITTON JOHTAJA, Jyrki Harkönen ja Juhani Matsi Jsekä KARJALAN HIIPPAKUNNAN PIISPA ON OVAT LÄHTENEET TÄLLE varsin kyseenalaiselle TIELLE.
Helsingissä tämä liturgiakirja on täysin tuomittu ja sitä ei tulla käyttämää pyhässä liturgiassa. Kanttorit Helsingissä (Merras-Häyrystystä lukuunottamatta) ovat kauhuissan. Mutta,
Olisiko sitten tämä tekstiuudistus liturgian veisuissa ymmärrettävä niin, että kirkko haluauisi tuoda mukaan enemmän vanhan testamentin opetuksia? VT.ssahan on mainintoja "soittamisesta".
En tiedä, silti kummastelen kun 2000 vuotta on laulettu liturgiaa ilman mainintaa: soittamisesta. Ja nyt se haluttiin mukaan.
Näin pikkuhiljaa ort. siirtyvät askel askeleelta lähemmäksi luteril.kirkkoa ja ehkäpä sitten Tuomasmessujakin?
Mutta mielestäni ekumenia on hyvä asia ja tästä on hyvä jatkaa...
Oletko jo lukenut Esipaimen Ambrosiuksen kirjoituksen Ortodoksiviestissä? Hän kirjoittaa, että laulut piti laatia uudelleen, jotta ne olisivat yhteensopivia luerilaisten laatiman Raamatun "akuankkakäännöksen" kanssa.
Ja näkyvät ne kanttorit ottavan uusia kirjoja käyttöön melko vilkkaasti.
Ennen Jumalalle viestitettiin pyytämällä Jumalanäitiä rukoilemaan puolestamme. Nyt vain kilautetaan kännykällä: "Moikka JHWH ..."
Suunta ei ole hyvä. Harmi, etei tullut ajikanana opeteltua venäjää, olisi kirkkosaavi silloin helpompi ymmärtää.
Ei kirjoitus mihinkään velvoita.
Hiippakunnan piispa on antanut ainakin Helsingin seurakunnan kanttoreille täyden vapauden käyttää liturgiassa jo aikaisemmin olemassaolevia tekstikäännöksiä. "Uusi liturgia" on vain yksi vaihotehto"
"Olisiko sitten tämä tekstiuudistus liturgian veisuissa ymmärrettävä niin, että kirkko haluauisi tuoda mukaan enemmän vanhan testamentin opetuksia?"
Miten niin 'enemmän'?
"VT.ssahan on mainintoja "soittamisesta"."
Koska luterilaiset ovat tahallaan ottaneet tällaisia omaa jumalanpalveluskäytäntöään tukevia käännösvirheitä ns. raamattuunsa.
"vastuu ortodoksisten jumalanpalvelustekstien kielestä kuuluu ortodokseille, ei muille."
Tietenkin, mutta tämä vastuu on haluttu piispojemme toimesta väistää uhraten se ekumenismin alttarille.
Siten vaihtoehdot ovat: a) vastarinta: käytetään väärentämättömiä tekstejä, vaikka uhkana olisi kirkosta erottaminen; b) erityisesti jos alkaa tulla potkuja ja porttikieltoja, siirtyminen Suomen kirkosta jonkin ortodoksista perinnettä kunnioittavan ja luterilaisille pokkuroimattoman paikalliskirkon jäsenyyteen.
T. OLLO
on oikeassa,
meidän ortodoksien tulee ottaa vastuu myös vastoinkäymisistä ja tehdyistä virheistä
ja tunnustaa, että joskus teemme erehdyksiä, korjatkaamme ne, ja jatkakaamme matkaa taas ort. kristittyinä.
Tämä on kuin katumuksen sakramentti: Ensin pitää tunnustaa synnit ja erehdykset,
sen jälkeen alkaa eheytyminen.
Kiitos T. OLLO
Niin että venäläistäminen kunniaan kirkossakin, kun maat jo myydään venäläisille ja kouluissa pakotetaan lukemaan venäjää!
Minne muutat?
Missä koulussa PAKOTETAAN opiskelemaan venäjää? Saako kaikissa kouluissamme edes halutessaan opiskella venäjää?
Minulla on kaksi venäläistä seinänaapuria mutta lapseni pakotettiin opettelemaan ruotsia, jolla he eivät tee yhtikä mitään täällä itärajalla.
Käytännössä venäjän opiskelu on vain pakkoruotsin ja engalannin lisäksi vapaavalintaisena mahdollista. Ruotsista voisi tehdä vapaavalintaisen, venäjä pakolliseksi idässä.
Käytännössä ylimääräisenä kielenäkään venäjän opiskelu ei ole usein mahdollista, koska junttivanhemmat siirtävät jälkeläisiinsä kielteisiä asenteita venäläisyyttä kohtaan, eikä venäjän ryhmiin ole tarpeeksi oppilaita.
jonnekin lännemmäksi, vaikka Norjaan!
Eikö siellä tarvitse opetella koulussa norjaa?