Hannu Rautkallion toimittama Risto Rytin Sota-ajan muistelmat 1939-1944 ilmestyi maaliskuussa 2012.
Hjalmar J. Procopé kuljetti keväällä 1945 salaa Yhdysvaltoihin Risto Rytin muistelmat. Arkaluontoiseksi arvioitu materiaali hautautui Hoover-instituutin arkistoon.
http://paasilinna.fi/kirjat/sota-ajan-muistelmat-1939-1944/
http://paasilinna.fi/ajankohtaista/risto-rytin-sota-ajan-muistelmat-ilmestyvat-maaliskuussa-2012/
Talvisodan pääministerin ja Suomen viidennen presidentin, Risto Rytin (1889-1956) sota-ajan muistelmat 1939-1944 on merkittävä löytö, sillä kukaan, Hjalmar J. Procopéta lukuun ottamatta, ei ole tiennyt niiden olemassaolosta aikaisemmin. Nyt saatamme Rytin työn loppuun ja samalla julkaistaan ensimmäistä kertaa sodanajan presidentin omat muistelmat täysin alkuperäisessä asussa, ehjänä autenttisena kokonaisuutena Hannu Rautkallion kommentein lisättynä.
Presidentti Risto Rytin sotavuosien muistelmat 1939-1944 ovat olleet näihin päiviin saakka kirjaimellisesti kateissa. Sen vuoksi kukaan ei ole voinut edes asettaa kysymystä niiden olemassaolosta.
Rytin muistelmat on päivätty huhti-toukokuulle 1945. Niiden keskeisen rungon muodostavat kolme osiota, ja laajat liiteosat. Muistelmien kirjoittamista oli edeltänyt perusteellinen taustatyö, mikä taas pohjasi presidentin vuosien kuluessa tekemiin muistiinpanoihin.
Kohta seitsemänkymmentä vuotta kadoksissa olleet presidentin muistelmat pakottavat meidät arvioimaan uudelleen mm. Suomen sotien syyllisyyden ja syylliset.
Risto Rytin Sota-ajan muistelmat
36
414
Vastaukset
- 1962.
Rautkallio se löytää kaikenlaista, aina vaan.
Paras löytö oli kuitenkin se 10 miljoonan maksumääräys KePulle Kekkosen vuoden 1962 presidentinvaalikampanjan kuluihin.
Lähti Kekkosusko laakista!- huomauttelija
Kohu-Rautkallion tuntien pitää saada puolueeton arvio niiden autenttisuudesta. Ettei käy niin kuin taannoisten Hitlerin päiväkirjojen kanssa. Rautkallio on tapaa muistaa asiat hyvin erilaiila kuin valtaoasa suomalaisista. Varsinkin Rytin Hitler-suhteet ovat kiistanalaisia.
- Patol. tapaus
huomauttelija kirjoitti:
Kohu-Rautkallion tuntien pitää saada puolueeton arvio niiden autenttisuudesta. Ettei käy niin kuin taannoisten Hitlerin päiväkirjojen kanssa. Rautkallio on tapaa muistaa asiat hyvin erilaiila kuin valtaoasa suomalaisista. Varsinkin Rytin Hitler-suhteet ovat kiistanalaisia.
Eikös se Rautkallio ole jo itse kertonut olevansa henkilökohtaisista syistä Kekkosta lokaamassa. Nykytutkijoiden piirissä äijää pidetään viihde ja huumorikategorian raapustelijana.
- Noh noh
Patol. tapaus kirjoitti:
Eikös se Rautkallio ole jo itse kertonut olevansa henkilökohtaisista syistä Kekkosta lokaamassa. Nykytutkijoiden piirissä äijää pidetään viihde ja huumorikategorian raapustelijana.
No jaa, jos tarkkaan katsotaan on meillä monellakin luuranko perintökaapissa. Rautkalliolla sattumoisin vain iso läjä.
- Mie ihmettelen
Palstan papukaijajankuttaja on hokenut vuosia ettei mitään tietoja ole enään salassa.Tässä taas oli yksi loistava esimerkki tähän asti salassa olleesta tiedosta.Mitenkähän se rätinpyörittäjä tämänkin kääntää?
- Valehtelet taas
"Palstan papukaijajankuttaja on hokenut vuosia ettei mitään tietoja ole enään salassa."
Tässäkään kyse ei ole salaamisesta, vaan aineiston unohtumisesta arkistoon.
Kummaa valehtelua tässäkin asiassa.
Arkistojen tiedot ovat yleensä tutkijoiden käytössä. Myös tavallinen kansalainen voi saada niistä tietoja tietyin edellytyksin.Siitä on määräykset arkistolainsäädännössä.
Yksityisarkistoista määrää tietysti ao. yhteisö, henkilö tai hänen perikuntansa. Niiden julkistamiseen ei ole mitään velvoitetta.Tästä asiasta on määräyksiä mm. henkilösuojalainsäädännössä.
Viranomaisten asiakirjoista määrää laki asiakirjojen julkisuudesta. Tietyt asiakirjat voidaan esimerkiksi oikeuden päätöksellä julistaa salaisiksi vaikka 60 vuodeksi.
Toisaalta esimerkiksi salaiseksi määrättyjä asiakirjoja voidaan antaa tutkijoiden käyttöön. Silloin ao. viranomaisella on kuitenkin oikeus tarkistaa julkaistavat tiedot ja tarvittaessa kieltää sellaiset asiat, jotka halutaan edelleen pitää salassa.
Palstan asiantuntemattomilla valehtelijoilla on kieroutunut taipumus panna omia kuvitelmiaan, valeitaan ja vääriä tietojaan toisten nimiin. - Saman huomannut
"Kaikki on jo tiedossa" on tuo mainitsemasi papukaija höpöttänyt vuosikausia.Jossain ketjussa tuotiin esille ettei "Tiitisen listakaan" ole kaikkien tiedossa,joten koko ajan löytyy uutta.Uusin selittely tuolta pelleltä on "unohtunut arkistoon.Paljonkohan sitä salaista tai "unohtunutta" vielää löytyy tai palaa muistiin arkistosta.Joka tapauksessa Hannu Rautkalliolle suuri kiitos jo etukäteen.
- Rytin "muistelmat"
Saman huomannut kirjoitti:
"Kaikki on jo tiedossa" on tuo mainitsemasi papukaija höpöttänyt vuosikausia.Jossain ketjussa tuotiin esille ettei "Tiitisen listakaan" ole kaikkien tiedossa,joten koko ajan löytyy uutta.Uusin selittely tuolta pelleltä on "unohtunut arkistoon.Paljonkohan sitä salaista tai "unohtunutta" vielää löytyy tai palaa muistiin arkistosta.Joka tapauksessa Hannu Rautkalliolle suuri kiitos jo etukäteen.
ovat tutkijoilla olleet tiedossa jo vuosikymmenet. Asiat tulivat perusteellisesti esille sotasyyllisoikeudenkäynnissä.Sen aineisto on tutkittu moneen kertaan ( mm. Jukka Tarkka) .
Kansallisarkiston Ryti-kokoelmassa ovat myös Rytin "muistelmien" kaksoiskappaleet. Niitä on mm. Martti Turtola hyödyntänyt Ryti-elämäkerrassan 1993.
Saman toteaa VTT Markku Jokia-Sipilä arvostelussaan tämän aamun Hesarissa.
Jos jotain materiaalia on arkistoissa tutkimatta. niin se ei tarkoita, että se olisi salattu.Kaikkia arkistopapereita ei koskaan kyetä käymään läpi. Eikä ole tarviskaan.
"Tiitisen lista" ei sisällä mitään salaisuuksia. Jos joku henkilö on ollut yhteyksissä DDR:ään, niin so what? Heidät tiedetään ilman mitään listojakin.
"Paljonkohan sitä salaista tai "unohtunutta" vielä löytyy tai palaa muistiin arkistosta"
Luultavasti kaikissa arkistoissa on materiaalia, jota ei ole tiedetty tai joka ei ole tutkijoita kiinnostanut riittävästi.
Rautakallio on tehnyt vain työtään tutkijana. Mitään uutta ei Rytin toimista ole esittää.
Suomen historia viime sotien ajalta on tutkittu perusteellisesti viimeistään 1970-luvulta.Mitään varsinaista uutta ei ole sen jälkeen tullut. Tietysti yksityiskohtia on voitu tarkentaa, Palstan höpöttäjät eivät tutkimuksia tunne. Siksi työnnetään hölynpölyä.
Yksinomaan huvittavaa on tuo yritys mustamaalata muita keskustelijoita, kun omat tiedot eivät riitä esimerkiksi arkistojen käytön ymmärtämiseen.
Kyllähän tätä pelleporukkaa palstalla riittää. - Yksi Pelle Varmaan??
Rytin "muistelmat" kirjoitti:
ovat tutkijoilla olleet tiedossa jo vuosikymmenet. Asiat tulivat perusteellisesti esille sotasyyllisoikeudenkäynnissä.Sen aineisto on tutkittu moneen kertaan ( mm. Jukka Tarkka) .
Kansallisarkiston Ryti-kokoelmassa ovat myös Rytin "muistelmien" kaksoiskappaleet. Niitä on mm. Martti Turtola hyödyntänyt Ryti-elämäkerrassan 1993.
Saman toteaa VTT Markku Jokia-Sipilä arvostelussaan tämän aamun Hesarissa.
Jos jotain materiaalia on arkistoissa tutkimatta. niin se ei tarkoita, että se olisi salattu.Kaikkia arkistopapereita ei koskaan kyetä käymään läpi. Eikä ole tarviskaan.
"Tiitisen lista" ei sisällä mitään salaisuuksia. Jos joku henkilö on ollut yhteyksissä DDR:ään, niin so what? Heidät tiedetään ilman mitään listojakin.
"Paljonkohan sitä salaista tai "unohtunutta" vielä löytyy tai palaa muistiin arkistosta"
Luultavasti kaikissa arkistoissa on materiaalia, jota ei ole tiedetty tai joka ei ole tutkijoita kiinnostanut riittävästi.
Rautakallio on tehnyt vain työtään tutkijana. Mitään uutta ei Rytin toimista ole esittää.
Suomen historia viime sotien ajalta on tutkittu perusteellisesti viimeistään 1970-luvulta.Mitään varsinaista uutta ei ole sen jälkeen tullut. Tietysti yksityiskohtia on voitu tarkentaa, Palstan höpöttäjät eivät tutkimuksia tunne. Siksi työnnetään hölynpölyä.
Yksinomaan huvittavaa on tuo yritys mustamaalata muita keskustelijoita, kun omat tiedot eivät riitä esimerkiksi arkistojen käytön ymmärtämiseen.
Kyllähän tätä pelleporukkaa palstalla riittää.Heti on sanottava, että tulen lukemaan mielenkiinnolla tämän Risto Rytin muistelmat, onhan Ryti liittynyt jopa perheemme elämään, isäni vielä muistaa hänen vierailut lapsuuden kodissaan 1930-luvun lopulla presidentti Kallion seurassa.
.
Silti en jaksa olla ihmettelemättä, että täällä palstalla teilataan heti pelleksi taikka satuilijaksi, jos alkaa kertomaan mm. isovanhemmiltaan kuulemiaan hyvinkin arkaluontoisia juttuja sota-ajan tapahtumista, joista ei löydy arkistoista merkintöjä. kaikkea ei ole voitu merkitä muistiin ja siten viedä arkistoon. Uskon, että vielä vuosien päästä löytyy yksityisiä päiväkirjoja taikka mainintoja, jopa valokuviakin (vieressäni on melkoinen pinkka valokuvia, joita ei ole julkaistu missään, odottamassa skannausta). Paljon menee hukkaan, perikunnat heittävät roskalavoille sumeilematta arvokastakin materiaalia mm. Heinolasta löytyi roskalavalta kenraali A.F. Airon papereita. Hiljattain luin omakustanteena julkaistun sotapäiväkirjan, jonka erään lääkintä aliupseerin perikunta oli sen löytänyt ja säästänyt, mitään ei kuvia lukuun ottamatta ollut lisätty tekstiin ja jos tekstistä ei oltu saatu selvyyttä, ei sitä oltu lähdetty muuttelemaan taikka arvelemaan, lukija saa tehdä omat arviot. - Oma arkisto
Yksi Pelle Varmaan?? kirjoitti:
Heti on sanottava, että tulen lukemaan mielenkiinnolla tämän Risto Rytin muistelmat, onhan Ryti liittynyt jopa perheemme elämään, isäni vielä muistaa hänen vierailut lapsuuden kodissaan 1930-luvun lopulla presidentti Kallion seurassa.
.
Silti en jaksa olla ihmettelemättä, että täällä palstalla teilataan heti pelleksi taikka satuilijaksi, jos alkaa kertomaan mm. isovanhemmiltaan kuulemiaan hyvinkin arkaluontoisia juttuja sota-ajan tapahtumista, joista ei löydy arkistoista merkintöjä. kaikkea ei ole voitu merkitä muistiin ja siten viedä arkistoon. Uskon, että vielä vuosien päästä löytyy yksityisiä päiväkirjoja taikka mainintoja, jopa valokuviakin (vieressäni on melkoinen pinkka valokuvia, joita ei ole julkaistu missään, odottamassa skannausta). Paljon menee hukkaan, perikunnat heittävät roskalavoille sumeilematta arvokastakin materiaalia mm. Heinolasta löytyi roskalavalta kenraali A.F. Airon papereita. Hiljattain luin omakustanteena julkaistun sotapäiväkirjan, jonka erään lääkintä aliupseerin perikunta oli sen löytänyt ja säästänyt, mitään ei kuvia lukuun ottamatta ollut lisätty tekstiin ja jos tekstistä ei oltu saatu selvyyttä, ei sitä oltu lähdetty muuttelemaan taikka arvelemaan, lukija saa tehdä omat arviot.Kiitos asiallisesta viestistä.Moni on todella kuullut vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan paljon tilannekertomuksia noilta ajoilta. Tuo "taas valehtelet" tulee näköjään monelle kommenttina erilaisista viesteistä.Kaikkia tilanteita ei noina aikoina dokumentoitu.
- Se tulee t9sin
Oma arkisto kirjoitti:
Kiitos asiallisesta viestistä.Moni on todella kuullut vanhemmiltaan ja isovanhemmiltaan paljon tilannekertomuksia noilta ajoilta. Tuo "taas valehtelet" tulee näköjään monelle kommenttina erilaisista viesteistä.Kaikkia tilanteita ei noina aikoina dokumentoitu.
kommenttina vain jatkuvaan valehteluun, jolle ei löydy mitään perusteita.
"Tuo "taas valehtelet" tulee näköjään monelle kommenttina erilaisista viesteistä."
Muihin viesteihin ei tuolla kommentilla ole vastattu.
Jos olet toista mieltä,niin klikkaa esimerkki. - Kaiken huippu
Se tulee t9sin kirjoitti:
kommenttina vain jatkuvaan valehteluun, jolle ei löydy mitään perusteita.
"Tuo "taas valehtelet" tulee näköjään monelle kommenttina erilaisista viesteistä."
Muihin viesteihin ei tuolla kommentilla ole vastattu.
Jos olet toista mieltä,niin klikkaa esimerkki.Väittäähän tuo papukaija yhdessä ketjussa ettei Mäntsälään kapinaa ollut.En tämän enenpää ala hänen touhuistaan keskustelemaan,kun näyttää siltä ettei hänellä ole kaikki kotona.Silloin on turhaa jatkaa.
- heräs kysymys
"Kohta seitsemänkymmentä vuotta kadoksissa olleet presidentin muistelmat pakottavat meidät arvioimaan uudelleen mm. Suomen sotien syyllisyyden ja syylliset."
Tämän hetken tiedon mukaan Moskova on yksin syyllinen. Osoittaako Rytin muistelmat jonkun uuden syyllisen?- Senhän selvittää
vasta tutkimus. Pitää myös muistaa, että samaa lähdettä voidaan tulkita täysin eri tavoin. Rytin muistiinpanoja on vertailtava muuhun tietoon.
Tällaisissa asioissa esitetään helposti rajuja väitteitä ihan markkinoinnin takia.
- Rytiukko.
Hesarissako se Turtola sanoo ettei mitään uutta ole luvassa? Aamu-TV:n juonnossa vilahti sanomalehtikatsauksen yhteydessä joku kommentti.
Rytistä ovat tehneet kirjan mm.
Martti Turtola, Sakari Virkkunen, Juhani Suomi ja Kyösti Skyttä.
Eli aihe on todella loppuun kaluttu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Ryti- Kateus mukana
Aina kun joku kirjoittaa jostain henkilöstä tai mysteeristä jotain uutta,niin toiset vähintään tölväisee.Miksi pitää olla kateellinen?
- Kyse on yleensä
Kateus mukana kirjoitti:
Aina kun joku kirjoittaa jostain henkilöstä tai mysteeristä jotain uutta,niin toiset vähintään tölväisee.Miksi pitää olla kateellinen?
lisätiedosta. On syytä muistaa, että Procope oli Rytin puolustusasianajaja. Kaikki tiedot olivat sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä mukana. On vaikea kuvitella, että jotain todella uutta tulisi esiin.Jokin detalji tietenkin.
Ja taisi olla niin, että Talvisotaa ei saanut käsitellä. Mutta mitä uutta siitäkään voisi tulla muille kuin palstan asiantuntemattomille höpöttäjille? - Ei tainnut,vaan oli
Kyse on yleensä kirjoitti:
lisätiedosta. On syytä muistaa, että Procope oli Rytin puolustusasianajaja. Kaikki tiedot olivat sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä mukana. On vaikea kuvitella, että jotain todella uutta tulisi esiin.Jokin detalji tietenkin.
Ja taisi olla niin, että Talvisotaa ei saanut käsitellä. Mutta mitä uutta siitäkään voisi tulla muille kuin palstan asiantuntemattomille höpöttäjille?Talvisodasta ei saanut puhua sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä.Rytiltä otettiin pohjaa pois.Miksi muuten tällä keskustelupalstalla jatkuvasti nälvit muita? Tarkista hyvä ihminen lääkityksesi taso.
- Talvisotaa ei
Ei tainnut,vaan oli kirjoitti:
Talvisodasta ei saanut puhua sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä.Rytiltä otettiin pohjaa pois.Miksi muuten tällä keskustelupalstalla jatkuvasti nälvit muita? Tarkista hyvä ihminen lääkityksesi taso.
sallittu käsitellä. Ryti halusi osoittaa NL:n aloittaneen sodan liitossa Saksan kanssa. Ei siinä ole ikinä ollut mitään uutta kuin palstan stallareille.
"Miksi muuten tällä keskustelupalstalla jatkuvasti nälvit muita? "
Osoitan valeet ja väärät tiedot. Ei se ole nälvimistä, vaan touuden esiintuontia, Miksi se vaivaa sinua? Kannatatko valehtelua? - Rytiukko.
Rytistä ovat tehneet kirjan mm.
Martti Turtola, Sakari Virkkunen, Juhani Suomi ja Kyösti Skyttä.
Lisätään listaan vielä Aarni Krohn
Krohn Aarni Kuka on tuo mies - valtiomiehen kirjoittamattomat muistelmat
Gummerus, 1971, 260 s., 1. painos
Täälläkin näkyy aihe olevan esillä:
http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4340
Näkyy olevan Jokisippilä asialla:
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Löytyi tekstejä jotka eivät olleet kadoksissa/HS20120328SI1KU03dr7
KIRJAT Risto Ryti: Sotaajan muistelmat 1939-1944. Koonnut ja toimittanutHannu Rautkallio. Paasilinna. 391 s. 34 e.
Löytyi tekstejä, jotka eivät olleet kadoksissa
On harhaanjohtavaa kutsua puuduttavaa tekstikokoelmaa Risto Rytin "kateissa olleiksi muistelmiksi".
Julkaistu: 28.3.2012 lehdessä osastolla Kulttuuri
http://www.hs.fi/tulosta/HS20120328SI1KU03dr7
Raukallion oikaisu Hesarissa
http://paasilinna.fi/ajankohtaista/helsingin-sanomissa-28-3-2012-julkastu-arvio-risto-rytin-sota-ajan-muistelmista-vie-lukijoita-harhaan/
Tässä vastine: HS, 29.3.2012, sivu C3
Mikä lienee harhautuksen tarkoitus?
Markku Jokisipilän kirja-arvion eräät väitteet ovat omiaan johtamaan harhaan, vastaa Hannu Rautkallio
Markku Jokisipilän Risto Rytin muistelmia koskevan arvostelun (HS, 28.3.2012) eräät väitteet ovat omiaan johtamaan lukijaa harhaan.
- näin se meni
Historiallisesti saamme sotavuosiin paljon uutta tietoa, päätöksistä ja niiden taustoista, sekä miten ne senjälkeen junailtiin.
Rytille pitäisi palauttaa kunnia, vaikka eihän s sitä ole koskaan menettänytkään, mutta mies joka hoiti velvollisuutensa loppuun asti, on aina kunnian mies.- Ei ole tullut
uutta tietoa vuosikymmeniin. Samat asiat vain on tutkittu uudelleen uusia polvia varten. Ei historian tapahtumat tutkimuksilla muutu mihinkään.
Olen koonut ja lukenut paljon 1940-70 luvuilla tehtyjä tutktimuksia, muistelmia ja elämäkertoja. Ei sen jälkeen mitää merkittävää uutta tietoa ole tullut. Hyvä on tietysti, että uusille polville tehdään uudet tutkimukset. Pitäähän tutkijoiden, kirjapainojen ja -kauppojen elää sekä markkinoiden pyöriä. - Kerrantaan vielä.
Rautkallion mukaan nyt julkaistuissa RYTIN muistelmissa on paljonkin uutta. Niistä ei tiettävästi ole ollut, ei ainakaan samaa, kopiota Suomessa olevissa arkistoissa.
Ne Rytin päiväkirjat on erikseen ja niitä on olleet lähes samat kopiot Suomenkin arkistoissa. - Kerrantaan vielä.
Kerrantaan vielä. kirjoitti:
Rautkallion mukaan nyt julkaistuissa RYTIN muistelmissa on paljonkin uutta. Niistä ei tiettävästi ole ollut, ei ainakaan samaa, kopiota Suomessa olevissa arkistoissa.
Ne Rytin päiväkirjat on erikseen ja niitä on olleet lähes samat kopiot Suomenkin arkistoissa.Sama juttu koskee myöskin Rautkallion julkaisemia Tannerin "unohdettuja" päiväkirjoja 1943-1944, jotka löytyivät samasta Procopen "Amerikan arkistosta".
Niistä ei tiettävästi ole ollut, ei ainakaan samaa, kopiota Suomessa olevissa arkistoissa. - Jokisipilän mukaan
Kerrantaan vielä. kirjoitti:
Sama juttu koskee myöskin Rautkallion julkaisemia Tannerin "unohdettuja" päiväkirjoja 1943-1944, jotka löytyivät samasta Procopen "Amerikan arkistosta".
Niistä ei tiettävästi ole ollut, ei ainakaan samaa, kopiota Suomessa olevissa arkistoissa.( HS 28.3. 2012) ei Rautakallion kirjassa ole mitään uutta.
Muistelmien luonnos ( asiallisesti sama teksti kuin nyt "löydetty") jäi Suomeen. Sen julkaisua harkittiin 1970, mutta ei katsottu aiheelliseksi. Asiat oli jo julkistettu moneen kertaan ja uudelleen myöhemmin.
Rautkalliolla on tietysti oikeus markkinoida kirjaansa. Riittävän heikon tietopohjan omaavilla ihmisillä on oikeus uskoa markkinointiin.
"Tannerin päiväkirjojen" asiat ovat myös tulleet esille Tannerin perusteellisissa muistelmissa ja hänestä tehdyissä elämäkerroissa. Ei uutta niissäkään. - jåååjåååå
Jokisipilän mukaan kirjoitti:
( HS 28.3. 2012) ei Rautakallion kirjassa ole mitään uutta.
Muistelmien luonnos ( asiallisesti sama teksti kuin nyt "löydetty") jäi Suomeen. Sen julkaisua harkittiin 1970, mutta ei katsottu aiheelliseksi. Asiat oli jo julkistettu moneen kertaan ja uudelleen myöhemmin.
Rautkalliolla on tietysti oikeus markkinoida kirjaansa. Riittävän heikon tietopohjan omaavilla ihmisillä on oikeus uskoa markkinointiin.
"Tannerin päiväkirjojen" asiat ovat myös tulleet esille Tannerin perusteellisissa muistelmissa ja hänestä tehdyissä elämäkerroissa. Ei uutta niissäkään.No höpöhöpö, kaikki uudet lähteet on aina uusia paloja tässä palapelissä, tottakai kuva muuttuu kun tulee uusia lähteitä.
Tämä ei tietenkään ole lopullinen totuus, kuva muuttuu jälleen kun esim. salaiseksi julistetut arkistot avataan aikanaan.
Tätähän se historian tutkimus on, tutkitaan dokumentteja, eli asiapapereita ja muistiinpanoja, mitä enempi on aineistoa sitä tarkempi kuva saadaan aikaan.
Rautkallio on tehnyt jälleen hienoa yötä. - Kun kysymys
jåååjåååå kirjoitti:
No höpöhöpö, kaikki uudet lähteet on aina uusia paloja tässä palapelissä, tottakai kuva muuttuu kun tulee uusia lähteitä.
Tämä ei tietenkään ole lopullinen totuus, kuva muuttuu jälleen kun esim. salaiseksi julistetut arkistot avataan aikanaan.
Tätähän se historian tutkimus on, tutkitaan dokumentteja, eli asiapapereita ja muistiinpanoja, mitä enempi on aineistoa sitä tarkempi kuva saadaan aikaan.
Rautkallio on tehnyt jälleen hienoa yötä.ei ole uusista lähteistä eikä uusita tiedoista, vaan vanhan toistosta ja vielä heikolla tutkimusotteella Rautkallion tunnettuun tapaan.
"Kaikki uudet lähteet on aina uusia paloja tässä palapelissä, tottakai kuva muuttuu kun tulee uusia lähteitä."
Hisorian kuva ei tästä muutu miksikään. Tiedot on olleet käytössä vuodesta -45.
"tämä ei tietenkään ole lopullinen totuus, kuva muuttuu jälleen kun esim. salaiseksi julistetut arkistot avataan aikanaan."
Luettele muutama salaiseksi julistettu arkisto Suomessa.
Lähinnä tulee mieleen ulkomailta Kreml, mutta tuskin sieltäkään Suomen historiaa muuttavaa tietoa löytyy.
Riittävän heikon tietopohjan omaavilla ihmisillä on oikeus uskoa markkinointiin. Myös sinulla. - jååååjåååå
Kun kysymys kirjoitti:
ei ole uusista lähteistä eikä uusita tiedoista, vaan vanhan toistosta ja vielä heikolla tutkimusotteella Rautkallion tunnettuun tapaan.
"Kaikki uudet lähteet on aina uusia paloja tässä palapelissä, tottakai kuva muuttuu kun tulee uusia lähteitä."
Hisorian kuva ei tästä muutu miksikään. Tiedot on olleet käytössä vuodesta -45.
"tämä ei tietenkään ole lopullinen totuus, kuva muuttuu jälleen kun esim. salaiseksi julistetut arkistot avataan aikanaan."
Luettele muutama salaiseksi julistettu arkisto Suomessa.
Lähinnä tulee mieleen ulkomailta Kreml, mutta tuskin sieltäkään Suomen historiaa muuttavaa tietoa löytyy.
Riittävän heikon tietopohjan omaavilla ihmisillä on oikeus uskoa markkinointiin. Myös sinulla.No sinä nyt et ole osoittanut mitään tietoa asiasta, joten turha nassuttaa muiden tiedoista, Rytin päiväkirjoja nyt ei vaan ole suomessa ennen ollut, joten tässä on Rytin käsitys asioiden etenemisestä, muiden käsityksiä meillä onkin jo ihan tarpeeksi.
- 1943-1944
Jokisipilän mukaan kirjoitti:
( HS 28.3. 2012) ei Rautakallion kirjassa ole mitään uutta.
Muistelmien luonnos ( asiallisesti sama teksti kuin nyt "löydetty") jäi Suomeen. Sen julkaisua harkittiin 1970, mutta ei katsottu aiheelliseksi. Asiat oli jo julkistettu moneen kertaan ja uudelleen myöhemmin.
Rautkalliolla on tietysti oikeus markkinoida kirjaansa. Riittävän heikon tietopohjan omaavilla ihmisillä on oikeus uskoa markkinointiin.
"Tannerin päiväkirjojen" asiat ovat myös tulleet esille Tannerin perusteellisissa muistelmissa ja hänestä tehdyissä elämäkerroissa. Ei uutta niissäkään.>>"Tannerin päiväkirjojen" asiat ovat myös tulleet esille Tannerin perusteellisissa muistelmissa ja hänestä tehdyissä elämäkerroissa. Ei uutta niissäkään.
- Tannerista on
1943-1944 kirjoitti:
>>"Tannerin päiväkirjojen" asiat ovat myös tulleet esille Tannerin perusteellisissa muistelmissa ja hänestä tehdyissä elämäkerroissa. Ei uutta niissäkään.
useita elämäkertoja. Niitä ei ole siistitty.
Puheissaan Tanner toisti samoja asioita. Ei niitä kaikkia tarvitse aina muistelmissa toistaa. - Hölynpölyä taas!!!
jååååjåååå kirjoitti:
No sinä nyt et ole osoittanut mitään tietoa asiasta, joten turha nassuttaa muiden tiedoista, Rytin päiväkirjoja nyt ei vaan ole suomessa ennen ollut, joten tässä on Rytin käsitys asioiden etenemisestä, muiden käsityksiä meillä onkin jo ihan tarpeeksi.
Ohto Manninen ja Kauko Rumpunen julkaisvat Rytin päiväkirjat 2006.
Muukin aineisto on ollut sotasyyllisoikeuden asiakirjoissa saatavilla -45 alkaen.
Martti Turtola julkaisi erinomaisen elämäkerran jo 1993. Niitä on useita muitakin. Minullakin kolme.
Kansallisarkistossa on koko ajan ollut muistelmaluonnos, joka on suunnilleen sama kuin nyt "löytynyt". - jååååjååå
Hölynpölyä taas!!! kirjoitti:
Ohto Manninen ja Kauko Rumpunen julkaisvat Rytin päiväkirjat 2006.
Muukin aineisto on ollut sotasyyllisoikeuden asiakirjoissa saatavilla -45 alkaen.
Martti Turtola julkaisi erinomaisen elämäkerran jo 1993. Niitä on useita muitakin. Minullakin kolme.
Kansallisarkistossa on koko ajan ollut muistelmaluonnos, joka on suunnilleen sama kuin nyt "löytynyt".No höpöhöpö ...
Nimenomaan on kysymys siitä, että uutta aineistoa on löytynyt, koita painaa se pieneen päähäsi ... - Jokisipilä
jååååjååå kirjoitti:
No höpöhöpö ...
Nimenomaan on kysymys siitä, että uutta aineistoa on löytynyt, koita painaa se pieneen päähäsi ...vastasi Hesarissa 30.3. 2012 Rautkalliolle todeten tämän uutena tietona esittämien asioiden olleen taltioituina ainakin viiteen kokoelmaan ja tulleen perusteellisesti käsitellyiksi useissa teoksissa.
Saahan vanhan viinin myydä uusissa leileissä. Aina on hölmöjä ostajia...
- HS 29.3.2012
Jokisipilä "raapaisi kiireessä kakkaa" Hesarin sivuille haukkuessaan Rautkalliota ;=)
Nyt tuli lunta tupaan ja rajusti:
29.03.2012
Helsingin Sanomissa 28.3.2012 julkaistu arvio Risto Rytin Sota-ajan muistelmista sai vastineen 29.3.2012
http://paasilinna.fi/ajankohtaista/helsingin-sanomissa-28-3-2012-julkastu-arvio-risto-rytin-sota-ajan-muistelmista-vie-lukijoita-harhaan/
Helsingin Sanomissa 28.3. julkaistu arvio Hannu Rautkallion toimittamasta Risto Rytin Sota-ajan muistelmat 1939 – 1944 -kirjasta sisälsi valitettavan paljon väärää tietoa, joita Hannu Rautkallio korjaa vastineessaan, jonka Helsingin Sanomat julkaisi tänään 29.3.2012.
Tässä vastine:
HS, 29.3.2012, sivu C3
Mikä lienee harhautuksen tarkoitus?
Markku Jokisipilän kirja-arvion eräät väitteet ovat omiaan johtamaan harhaan, vastaa Hannu Rautkallio
Markku Jokisipilän Risto Rytin muistelmia koskevan arvostelun (HS, 28.3.2012) eräät väitteet ovat omiaan johtamaan lukijaa harhaan.
Rytin muistelmat kokonaisuudessaan sisältyvät Hoover Instituutin arkistossa olevaan Hjalmar J. Procopén nimeä kantavaan kokoelmaan (Procopé Papers). Laajassa kokoelmassa Rytin muistelmia ei ole erikseen nimetty.
Yhdysvalloista Hoover Instituutin arkistosta löytyneet tekstit ja niihin kuuluvat laajat liiteosat on päivätty huhti-toukokuulle 1945, minkä Jokisipilä arvostelussaan jättää jostain syystä mainitsematta.
Ryti oli aloittanut laajojen muistelmiensa kirjoittamisen jo edellisen vuoden kuluessa. Muistelmien esipuheessa olen tarkoin selvittänyt myöhempien tekstien syntyhistoriat ja niiden käyttötarkoitukset.
Maanpaossa ja Suomen passia vailla Procopé siirsi viimeiset henkilökohtaiset paperinsa tähän Yhdysvalloissa olevaan arkistoon vuonna 1947. Sitä koskeva maininta sisältyy myös kokoelman julkiseen esittelyyn (”acquired by the Hoover Institution Archives”).
Ryti luonnollisesti käytti hyväksi jo aikaisemmin kirjoittamaansa puolustukseensa sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä. Ryti ei kuitenkaan palannut muistelmiinsa vankilassa 1946-1949. Siellä hän valmisteli laajan Rahan historian käsikirjoituksen.
Rytiä pahantahtoisestikin moittinut Edwin Linkomies kirjoitti muistelmansa vankilassa muistinvaraisesti. Ryti sen sijaan pohjasi omansa dokumentteihin.
Rytin kokoelmassa Kansallisarkistossa oleva ns. muistelmaluonnos on laadittu 1950-luvun alussa. Jokisipilä luo arvostelussaan jostain syystä kuvan, että tämä sairaan miehen teksti olisi sama kuin vuoden 1945 alussa valmistunut Yhdysvalloista löytynyt muistelmateksti.
Hannu Rautkallio
Tässä linkki arvioon: HS, 28.3.2012, Markku Jokisipilä
http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Löytyi tekstejä jotka eivät olleet kadoksissa/HS20120328SI1KU03dr7
http://www.hs.fi/tulosta/HS20120328SI1KU03dr7 - Jokisipilä vastaa
vastaa Hesarissa tänään ( 30.3. 2012) Rautkalliolle todeten tämän uutena tietona esittämien asioiden olleen taltioituina ainakin viiteen kokoelmaan ja tulleen perusteellisesti käsitellyiksi useissa teoksissa.
Kyse on vastauksista Hornborgin komitean kysymyksiin ja tehtyjen ratkaisujen puolusteluista.
Rytin paperit eivät siis ole muistelmat, eivätkä ne ole olleet kateissa, vaan arkistossa.
Jokisipilän arviot ovat hyvin asiantuntevia.
Rautkallio harjoittaa vilpillistä markkinointia. - Kemppisfani
Linkki Kemppisen Ryti -juttuun:
2. huhtikuuta 2012
Vale
http://kemppinen.blogspot.com/2012/04/vale.html
Kemppistä kannattaa joskus aina lukea. Aiheet vaihtelevat melkoisesti, mutta sotajutuista se mies ei pääse ikinä eroon, eikä hulluuden pohtimisesta!
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/sota
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Jatkosota
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Mannerheim
http://kemppinen.blogspot.com/search/label/Väinö Linna
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1552523Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1462362Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1011049- 64881
- 63789
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274707Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18697Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85690Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait202668Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22648