Nykyinen oikeudentaju asioista on parantunut maailmalla yleisesti ja sen perusteella, Karjala kysymys on yksin vain osa suurempaa kokonaisuutta, jonka korjaamiseksi asia on saatava maailman laajuiseen "arviointiin". Sillä nykyisen tietämyksen perusteella tulisi kaikki menetetyt maa-alueet palauttaa, sotakorvaukset olisi palautettava korkoineen ja Suomen saatava sotakorvausta vastaavasti ja korkoineen, Englannin arvioitava uudelleen sodan julistusta Suomea vastaan ja paljon muuta. Kansainvälistä painostusta parempi olisi jos Karjalan palauttaminen tulisi Venäjän ja vieläpä Putinin aloitteesta, silloin se voisi olla mahdollinen.
karjalan palautus mahdollinen
perus Harri
16164
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Sillä nykyisen tietämyksen perusteella tulisi kaikki menetetyt maa-alueet palauttaa"
Vodkahumalassaan Žirinovski oli jo 1990-luvulla aivan samaa mieltä kanssasi: Suomi on palautettava Venäjälle siinä kuin muutkin Venäjän keisarikuntaan aikoinaan kuuluneet maat. Kaikki menetetyt alueet kuuluu palauttaa! Kommunisti Zjuganov saattaa hänkin haaveilla ainakin entisten neuvostotasavaltojen liittämisestä Venäjään, tai pikemminkin Neuvostoliiton perustamisesta uudelleen. Näiden kahden herran ja Venäjän välissä seisoo kuitenkin vartiopaikallaan Vladimir Putin, mistä Suomenkin kannattaa olla kiitollinen ja sen johdosta tukea Putinia, avustaa Putinin elämäntyötä.
Putin tietää, ettei Venäjän naapurimaiden kaupallinen, taloudellinen ja poliittinen integroituminen Venäjään käy päinsä minkään vahvemman asettaman pakon vaan ainoastaan ehdottoman vapaaehtoisuuden kautta. Siksi hän tahtoo toteuttaa unelmansa, Euraasian unionin (EAU). Se, mikä Neuvostoliitossa (ja keisarillisessa Venäjässä) oli väärää ja rikollista, on jo heitetty historian roskakoriin. Se, mikä Neuvostoliitossa (ja keisarillisessa Venäjässä) oli hyvää ja positiivista, herää henkiin Euraasian unionissa. Siinä kansojen perheessä on aikanaan oleva Suomenkin oikea, luonnollinen paikka. Niin uskon, mutta ennen kaikkea toivon. Suomen takia. Kaikista odotettavissa olevista vaikeuksista huolimatta 2000-luku voi olla Suomelle hieno vuosisata. Kaikki riippuu suomalaisten omista ratkaisuista. Löytyykö Suomelta enää sellaisia miehiä kuin Snellman, Yrjö-Koskinen, Danielson-Kalmari, Mannerheim, Paasikivi, Kekkonen? Onko kansakunnan suuri linja hukattu vai yhä tallella, tai ainakin jälleenrakennettavissa? Löytyykö Suomelta rautaisia tosiasioiden ihmisiä, historian tuntijoita, geopolitiikan ymmärtäjiä?
Suomella on ainakin Väyrynen... Suomalaiset, älkää jättäkö Väyrystä reserviin enää kauan. Häntä tarvitaan etulinjaan, neuvottelemaan konkreettisista poliittisista kysymyksistä myös venäläisten kanssa.
Venäjän johtaja/t joka muistaa kotiuttaa Venäjän rajavartijat Tarton rajoille,jotta evakkojen suvut pääsevät hallinnoimaan/asuttamaan/jälleenraketamaan perintömaitaan Petsamossa ja Karjalassa, ja siten kunnioittaa kaikkia niitä aikaisempia Venäjän johtajia jotka aikoinaan Rajat Suomelle myönsivät. voi olettaa saavansa Vahvaa poliittista tukea Suomesta ellei sitten ryhdy toimimaan samoin kuin eräs Huonoa mainetta niittänyt Saksalainen johtaja.
Suvereeniudestaan ja itsenäisyydetään Suomi ei kuitenkaan ole valmis luopumaan.
Venäjän Karjalassa kauan sitten asuneen suomalaisväestön nykyisillä jälkeläisillä ei tietenkään ole mitään "perintöoikeuksia" rajantakaisiin tonttimaihin. Nämä kysymykset on ratkaistu valtiosopimuksin joita Suomi edelleen kunnioittaa. Sinänsä henkilökohtaisesti kannatan suomalaisten maanostoja Karjalassa. Mutta toistaiseksi ne ovat turvallisuuskysymys. Valitettavasti Venäjän puolustuksen etulinjahan ei enää kulje Pohjanlahtea ja Tornionjokea pitkin niin kuin se kulki vuoteen 1917 asti. Silloinhan tämä asia ei olisi mikään ongelma. On kuitenkin ajateltava Murmanskin, Pietarin ja niiden välisen alueen turvallisuutta. Eräiden merkkien mukaan Suomi on valmistautumassa Nato-jäsenyyteen. Se olisi Venäjälle välitön uusi turvallisuusuhka. Suomalaiset, varokaa menemästä läntisen sotilasliiton "pohjoiseksi ulottuvuudeksi". Muistakaa, kuinka viime kerralla kävi...
Meillä on sitten näkemysero Perintöoikeuksista. Lisäksi Suurin osa perintömaista lienee Tarton rajojen länsipuolella. Suomi ansaitsi itsenäisyytensä lukuisin eri tavoin myös useiden Venäjän hallitsijoiden mielestä.
Varmasti oikeudenmukainen, voimakas ja suuri Venäjä pystyy halutessaan yhtymään tähän näkemykseeni.
Vanhojen haavojen ja arpien paraneminen onnistuisi näin parain mahdollisin tavoin.
Jos Venäjä kotiuttaisi aluksi rajamiehensä vaikka Petsamon ja Sallan alueilta Tarton rajoille niin luulisi että kyseisellä toimella Saisi nato innokkaimman puolueen tarvittaessa oppositioon ja SDP:n ja uuden hallituksen kanssa jonkinlaisen sopimuksen joka vähentäisi merkittävästi natolaajenemisen mahdollisuutta Suomen alueelle Valtaeliitin toimesta, Ilman päteviä perusteita jopa pitkäksi aikaa. Kansastahan yli 70% vastustaa natoon menoa.
Kansaa on vaikea vakuuttaa natojäsenyyteen jos ilmapiiri ei käy liian hiostavaksi.
Luonnollisesti Petsamon ja Sallan voisi Sopia Venäjän kanssa alueiksi joita ei voisi liittää natoon mikä vähentäisi Venäjän natorajaa. Samoin natovapaaksi voisi sopia Muutkin Tarton rajojen länsipuoliset ja nyky Venäjän rajamiesten väliset alueet sitä mukaan kun Venäjän rajamiehet kotiutuisivat Tarton rajoille.
Todennäköisesti Suomi voisi sopia myös että mahdollisessa konfliktitilanteessa sen alueiden läpi ei saisi kulkea mikään taho. Tarvittaessa Suomi pystyy myös valvomaan tehokkaasti alueitaan.
Paras ja toimivin keino pitää Suomi pois natosta on Suomen aseman, maailman yhteiskunnassa sotilaallisesti Liittoutumattomana Rauhan palveluiden välittämisen Suurvaltana, korostaminen ja edelleen kehittäminen.
Suomen kouluihin voisi tulla jopa oppiaine tukemaan tätä Suuntaa.
Suomen sotilaallinen liittoutumattomuus on parasta Suomelle,Venäjälle ja koko maailmalle.
Tulevaisuudessa voisi myös olla jokin kansainvälinen laki Suojaamassa Sotilaallisesti liittoutumattomien Rauhanvälittäjämaiden koskemattomuutta. Tällaisiksi maiksi voisi sopia joitakin muitakin pieniä maita kuten Suomi joilla olisi mielenkiintoa Rauhantyöhön. Tämä sopii parhaiten juuri pienille maille.
Suomesta voisi löytyä myös asiantuntemusta jonkinlaisen Venäjälle sopivan Suomenmallimaisen yhteiskuntajärjestelmän luomiseksi mikäli sellaiseen olisi kiinnostusta. Tosin omakin mallimme on jatkuvassa muutoksessa.
Suomen ja Venäjän välit on mahdollista pitää niin hyvinä ettei Venäjän tarvitse
olla huolissaan naton laajenemisesta Suomen alueille.
Tässä oli asiaa. Suomen ei todellakaan pidä liittyä natoon. Asiallinen kirjoitus. Kiitos!
Sitten vain Suomen ulkoasiainministeriöön neuvottelemaan ja mahdolliset tulokset kannattaa laittaa Tuomiojan, Halosen, Väyrysen, Koiviston yms. piikkiin, minkä tahansa tahon kanssa neuvottelut tapahtuisivatkin, etteivät nuo natokannattajat saa oleellisia meriittejä asiasta.
Sieltä ei tieto neuvotteluista levinne etenkin jos Salailu on tarpeen. Pitäisin ylläolevaa kirjoitustani jokseenkin mahdollisena kokonaisuuden lopputuloksena.
Tietenkin myös kaikki jo menneiden aikojen Suuret nimet saisivat myös oleellisen maininnan ja kunnian asian päivän tasalle saattamisesta.
Esimerkiksi:
Keisari Aleksanteri II ja Mannerheim
Lenin
Stalin
Urho Kekkonen ja Nikita Hrustsev
Mihail Gorbatšov
Boris Jeltsin
Venäjän nykynimistä olisi erityisen arvokasta saada mukaan:
Vladimir Putin ja Dmitri Medvedev
Viimeksi jouduimme todellakin hakemaan turvaa vieraasta sotilasliitosta, maahamme hyökänneen ryöstäjä/murhaajakansan edellisestä liittolaisesta, natsisaksasta, Venäjän sielunkumppanista. Tämä liittolainen oli ainoa mahdollinen ja pelastuksemme.
Suuri Kiitos Natsisaksa ! Autoitte voittamaan vielä teitäkin pahemman valtion, vaikka ideologiaanne emme koskaan sietäneetkään, kommunismista puhumattakaan.
Muiden apujen avulla suojautuminen ei olisi onnistunutkaan, sekin on historiallinen tosiasia ja tiedostetaan kaikkialla. Onneksi venäläisetkin tietävät tämän ja siksi hyväksyvät ja arvostavat valintaamme jo nykyään , kun totuutta ei voi Venäjälläkään nykyään enää karttaa muuten kuin tietoisesti Koroljovin tyyliin roskakorista kaivettua Neuvostopropagandaa ammentamalla.
Mitä venäläisten oikeuteen oleskella edelleen miehittämässään ja ryöstämässään Suomenkarjalassa ym. alueilla - Niin voi vain todeta, että ryöstösaaliin palauttamatta jättäminen ja sotasyyllisten tuomitsematta jättäminen ovat edelleen kansainvälisoikeudellisesti suuria rikoksia.
Jos murhaamalla ja ryöstämällä on saanut hankittua itselleen oikeuden olla oikeassa ja lukita asian rauhansopimuksella, ei kannata väittää, etteikö tätä oikeutta olisi käytetty täydellisen rikoksen loppuunsaattamiseen.
Toisinsanoen, on rikollisesti, kansanmurhalla ja väkivallalla hankittu oikeus, jota on käytetty rikoksen tekemiseen, kun sotimalla alueita ja omaisuutta ei saatu hallintaan.
Sitten tällä hankitulla oikeudella on tehty uusi rikos tavoitteeseen pääsemiseksi, toteuttamalla edelleen intohimoista ryöstöimperialismia ja kommunistista pahuutta, pakotetuilla rauhansopimuksen ehdoilla ja sotakorvauksilla.
Kun tavoitteeseen ei muuten päästy - Murhaamaan, ryöstämään ja turmelemaan Suomen kansaa.
Tosiasia on myöskin se, että venäläiset, aina kun Suomenkarjalaa ovat miehittäneet vähän aikaa, ovat olleet siellä ryöstäjinä ja murhaajina sotarikoksen seurauksena. Kuten tälläkin hetkellä. Ja sen kyllä aistii, näkee ja tuntee, kun paikalle menee. Ainakin henkisesti raiskaajat ovat asialla.
Alueen ikiaikaiset omistajat on ajettu tiehensä omilta mailtaan ja omaisuus on viety. Sitten Koroljovit veljineen ja sisarineen sanovat, että koska ryöstäsaalis on ollut hallussamme jo n. 70 vuotta(riippumatta edeltävästä 10000 vuodesta), on se muuttuumassa tai muuttunut jo omaisuudeksemme, kuten meillä on tapana aina ollut täällä ortodoksisessa Venäjänmaassamme, jossa kirkko on aina lopulta siunannut kaikki rikoksemme, joten mitään pahaa ei ole oikeasti edes tapahtunut ja asiat ovat yläkerran suuntaan jo kunnossa.
Ja mitäpäs sitä enää vanhoja muistelemaan, uusien rikosten suunnitelussa ja arjenpyötittämisessä on ihan riittävästi hommaa, että ei enää jaksa vanhaa jauhaa ja hakea hyväksyntää vanhoille rikoksille ja ryöstösaaliille. Tuntuvatkin jo ihan omilta, on tässä sen verran aikaa kuitenkin kulunut.
Onhan ne sentään siunattu lopullisesti jo rauhansopimuksessakin.
Että tällainen veljeskansa asuu karhunkarvojensa alla rakkaassa naapurimaassamme.
Mutta tervetuloa silti maahamme venäläiset ihmiset, en Teitä vihaa ! !
Aseitakaan ei enää tarvita, mutta vanhat asiat, joista olette vastuussa edelleen, on syytä selvittää.
Puhuin lähinnä viitaten viimeisiin rajamuutoksiin, en tsaarin aikaan. Ihminen on saanut ydinaseen aikaan ja sillä voi siirtyä yhteisestä sopimuksesta aikaan ennen ihmistä.Mikäli Putin tarvitsee Suomea avukseen maailmalla Karjalan palautus toimisi hyvänä oven avaajana vaikka mihin.
Kaipa Harri ymmärtää, ettei Venäjä voi arvovaltasyistä tässä kysymyksessä olla aloitteentekijä? Mutta jos Suomi tosissaan etsii tiivistä kumppanuutta ja yhteistyötä Venäjän kanssa, se antaa kokonaan uusia mahdollisuuksia myös Karjalan kysymyksen harkintaan. Tai tällä hetkellähän mitään Karjalan kysymystä ei Venäjän (eikä Suomenkaan) virallisen kannan mukaan ole edes olemassa. Aloitteiden, jotka muuttavat tilanteen, täytyy tulla Suomen puolelta ja niiden täytyy olla hyvin vahvoja ja konkreettisia. Mutta myös luottamuksellisia. Muut Venäjän reunavaltiot eivät saa tietää asiasta.
Kyllä tilanne ei ole helppo vaikka tosiasiat ovat Suomen puolella, pidän asiassa ilmenevää totuutta etuna tilanteessa, ja lopulta totuus tahtoo tulla esiin ja silloin oikeius on yleensä toteutunut. Ja oikeuden toteutuessa yleensä kaikki ovat olleet voittajija, tämäkin etu on otettava huomioon arvioitaessa ( Karjalan kysymystä ), jota ei virallisesti olekkaan olemassa.
Koiviston Manun olisi pitänyt aikanaan toimia- eikä mitään Nato höpötyksiä. Kekkosta olisi tuolloin tarvittu. Vastaavaa valtiomiestä ei hänen jälkeensä ole Suomella ollut.
II maailmansodan voittajavaltiot palauttivat heti sodan jälkeen valloitetut maat takaisin lukuunottamatta Neuvostoliittoa. Tilanne muuttui 1990- luvun alussa kun Neuvostoliitto hajosi eri valtioiksi. Tuolloin mm baltianmaat itsenäistyivät ja rajat näyttivät siltä kuin ennen sotia lukuunottamatta Suomea.
Tohmajärven pillurallaajat muualle! - Yleistä Pohjois-Karjalasta - Suomi24
48 henkilöä suosittelee tätä.
Vaihdetaan Karjala ja Petsamon alue lupaukseen olla liittymättä natoon.
Voin tulla allekirjoittamaan sopimuksen omasta puolestani.
Hyvä idea!! Kun ei kaasuputken osanneet vaihtaa Karjalaa josko tajuavat tätäkään.....
karjalaistenkin palautus on ihan mahdollista, tehkäämme kaikki töitä sen eteen.