Anteeksi, että kyselen varmasti monen mielestä tyhmiä. Olen itse yrittänyt etsiä tietoa, mutta ainakaan mitään suoraa vastausta en ole löytänyt. Eli kuulun nyt tavalliseen evankelisluterilaiseen seurakuntaan. Helluntalaisten kastehan on erilainen kuin evankelisluterilaisilla. Tarkoittaako tätä sitä, että mahdollisesti helluntalaisiin siirtyessäni minun kuuluu ottaa heidän kasteensa ja erota evankelisluterilaisesta kirkosta?
Evlutista helluntalaisuuteen, miten?
kuultu
28172
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Miksi muuten haluat hellareihin, sillä voithan aivan hyvin olla ja kuulua Ev,lut kirkkoon, sillä usko ei vaadi erikoisia huoneita.
" Anteeksi, että kyselen varmasti monen mielestä tyhmiä. Olen itse yrittänyt etsiä tietoa, mutta ainakaan mitään suoraa vastausta en ole löytänyt. Eli kuulun nyt tavalliseen evankelisluterilaiseen seurakuntaan. Helluntalaisten kastehan on erilainen kuin evankelisluterilaisilla. Tarkoittaako tätä sitä, että mahdollisesti helluntalaisiin siirtyessäni minun kuuluu ottaa heidän kasteensa ja erota evankelisluterilaisesta kirkosta? "
....evlutpappejakin käy uskovien kasteella, usein, vahinko vain, salaa. Kuitenkin he jatkavat evlutin palveluksesa.
Etsi seurakunta, joka harjoittaa Raamatullista upotuskastetta, kastata itsesi Jeesukse nimeen, pakko ei ole liittyä kastajan seurakuntaan. Toki sinut voi kastaa kuka tahansa uudestisyntynyt kristitty ja missä vain, jossa on tarpeeksi vettä upotuskasteen mahdollistamiseksi.
Ei muuten käy ev-lut papit upotuskasteella. Naurettava vale, ja vielä muka salaa.
Kyllä moni ev-luth.pappi on käynyt Jerusalemissa uskovien upotuskasteella, mutta siltikin saarnaa ev.lutissa samalla nuotilla kuin ennen upotuskasteella käymistäänkin. Se hyvä palkka ja vakituinen tulo on se pointti hommassa.
Ev.luth.papit käyvät uskovien upotuskasteella Israelissa sen vuoksi, ettei asia tule julkiseksi, kun heitä ei tunneta siellä tungoksissa..
Juu, juu. He ovat eksyneet evankeliumista, uskomalla, että Israelissa ja vielä Jordanissa saatu kaste olisi pätevämpi, parempi, tai oikeampi, kehuttavampi.
He ovat tehneet mitä suurimman synnin. Yksi kaste riittää, sitä ei saa koskaan uusia. Kasteessa ei merkitse veden määrä, vaan että se on kristillinen kaste. Oikeastaan, kieltämällä sen alkuperäisen, Jumalalta lahjaksi saadun kasteen, he ovat ylpistyneet ja oikeastaan he ovatkin nyt kastamattomia. Mikään uusi kaste, vaikka viisi kertaa Jordanissa, ei poista tätä syntiä. He ovat pappeja ja tietoisia Jumalan sanasta... Heillä ei ole mitään, millä itseään puolustaisivat. Moneen kertaan kastattaminen on Jumalan sanan kevyenä pitämistä ja pilkkaa.
Vastaus sinulle - monesti kastetut!
Kirjoitit:
>>He ovat tehneet mitä suurimman synnin.
Yksi kaste riittää, sitä ei saa koskaan uusia.
Onhan Sinulla "kuultu" mahdollisuus kuulua molempiin uskontokuntiin mikäli paikallinen helluntaiseurakunta, jossa käyt, ei kuulu valtakunnallisesti rekisteröityyn helluntaikirkkoon..
Noinhan moni ns. helluntailainen edelleenkin kuuluu ev.luth.kirkkoon, vaikka käy pääsääntöisesti helluntaiseurakunnassa ja esittele itseään helluntailaisena..
Kasteista en sitten noitten kahteen seurakuntaan kuuluvien kohdalla osaa sanoa..
Järjetön asia, "pitää jalkaa kahden oven välissä". Helluntailaisuus ja luterilaisuus poikkeavat opillisesti toisistaan kuin yö ja päivä, niillä ei ole paljonkaan yhteistä. Outo on ihminen, joka "kuuluu" näihin molempiin. Jompi kumpi, mutta ei molemmat. Tällainen kaksisuuntainen ihminen todistaa, ettei hän todellisuudessa usko mitään, eivätkä uskon perusasiat ole hänelle tärkeät. Kirkkoon kuulutaan "kaiken varalta", sitä ei ihan uskalleta kieltääkään, mutta helluntailaisissa on kivempi meininki, kaniineja vedetään taikurin hihasta ja saa kiljua ja kaatuilla. Siinä se "usko".
Jos joku esittelee itsensä helluntailaisena, ei hän voi olla samaan aikaan luterilainen, tai "luterilainen helluntailainen". Helluntailaiset harjoittavat ns. proselytismiä, mikä tarkoittaa uskonnon sisäistä kalastelua. Heidän toimintansa on pääasiassa kristinuskon hajoittamista, sisältäpäin toimien, he eivät rakenna sitä. Tämä on harhaoppista toimintaa ja kirkot tuomitsevat tällaisen hengellisen myyräntyön ankarasti. Samoin helluntailaiset toimivat myös juutalaisuutta vastaan.
Ehkä aloittaja onkin joutunut proselyyttien ja hengellisten silmänkääntäjien uhriksi.
* Aloittaja, hakeudu vaan helluntaiseurakuntaan, pääset siellä kokemaan aidon uudestisyntymisen. Älä tarjoa itseäsi uskovaisen, kun tulet kirkosta helluntaiseurakuntaan. Kuuntele rukoile, että Jeesus avaa sinulle Sanan, usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Kristuksen sanan kautta, ja sinä koet Jumalan kutsun, ehkä jo ensimmäisessä kokuksessa jossa olet mukana. Jos olet vilpitön, Jeesus ei kulje ohitsesi, ei varmasti käy ohitse, vaan pysähtyy kohdallasi Pyhän Hengen kautta. Älä mene sinne uskovaisena, sillä sitä sinä et ole, älä loukkannu, tahdon vaan totuuden kautta herättää sinut tajuamaan, että sinulla ei ole Kristuksen sisäistä tuntemista.
* Mene, mene nöyränä Jumalan edessä, usko saarnattu Sana sydämessäsi, ota se vastaan sydämen uskolla, ja sinä pelastut, ja sitten sinulla onkin sydämen halu ja into todistaa uskosi omalla suullasi, ja olet uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Seurakunnasta kyllä ohjataan sitten uskovien kasteelle. Vauvakasteesi ei ole mikään kaste, vasta kun uskossa menet Jeesusta seuraten kasteenhautaan, silloin sinut liitettään surakuntaan, eli Kristuksen ruumiiseen. Ja kaikki mitä tässä kirjoitan, voin myös todistaa Raamatulla. Älä ole epäiskoinen, vaan uskovainen.
Mohis on kai minua terävämpi, sillä en kyllä tiedä, mistä Mohis voi päätellä, ettei aloittaja ole elävässä uskossa. Itse taas vaistoan hänessä puhtaan uskon. Sanonkin sinulle aloittaja: pysy omassa seurakunnassasi, helluntailaiset saavat yksinkertaisenkin uskonasian kuullostamaan monimutkaiselta, heillä ei ole armonjulistusta, vaan törmäät ovelaan, ulkonaiseen hurskauteen ja pyhitykseen perustuvaan lakioppiin. Tätä, Jumalan lapsi, varo.
Lämmin kiitos kaikille teille vaivannäöstänne ja vastauksistanne. Olen nyt saanut vastaukset kysymyksiini. Siitä en ole vielä varma, ovatko motiivini liittyä helluntaiseurakuntaan, oikeutetut tai hyväksytyt. Olen pitkään kaivannut tiiviimpään uskon seuraan, jossa kuitenkin noudatetaan Raamatun oppeja. Mihin tahansa uskonseuraan en siis liittyisi, vaikka se olisi kuinka tiivis. Olen kokenut evankelisluterilaisen seurakunnan toiminnan liian hajanaisena. Tahtoisin osaksi tutumpaa ryhmää, jonka kanssa puhua yhteisestä uskostamme.
Joku jo ehti neuvoa sinua tutustumaan eri seurakuntiin ja niiden kokoustoimintaan. Siellä missä sinä koet hengellistä lämpöä ja yhteyttä, siellä on hengellinen kotisi. Jos tuntuu jossakin seurakunnassa pahalta, kävele ulos vaikka kyseessä olisi helluntaiseurakunta. Seurakunnassa täytyy viihtyä ensimmäisestä hetkestä alkaen jotta siellä voisi viihtyä jatkossa.
Mielestäni sun kannattaa käydä haistelemassa muutamien seurakuntien tilaisuuksissa ainakin puolen vuoden ajan ja sitten ihan ajan kanssa päättää siitä että haluatko liittyä niihin. Esimerkiksi vapaa kirkko hyväksyy lapsikasteen ja monissa muissa vapaissa suunnissa, esim helluntaiseurakunnassa ei edes vaadita kasteella käymistä siihen että voi olla mukana toiminnassa.
Kuten mainittu, aika iso osa helluntailaisista kuuluu vielä luterilaiseen kirkkoon, ovat joko käyneet kasteella hellareilla tai eivät.
Luterilaisuus harvemmin syntyy ongelmaksi helluntaiseurakunnissa. Tosin jos rupeaa vetämään jotain työmuotoa niin silloin täytyy kyllä käydä kasteella. Harvemmissa hell.srkoissa annetaan vetää työmuotoa, jos ei kuulu srkhon.
Tosin, jos ei halua sitoutua luteriaiseen kirkkoon ja sen oppiin millään tavalla, niin en näe mitään estettä sille miksi ei voisi käydä kasteella, liittyä helluntaisrkntaan ja eroaa luterilaisesta kirkosta..
Johdatusta valintoihisi :)
Tällä osiolla ei puhuta armosta mitään, armosta ihminen pelastuu ei sillä virutellaanko sinua millä iällä,
>>>Johdatusta valintoihisi :)
Miksi Tampiokin menee mukaan tuohon törkeään valehteluun että papit käyvät upostuskasteella ja vielä salaa?
onhan se totta, että jokunen luterilainen pappi on kastattanut itsensä "uskovier kasteella". Heitä on kuitenkin ihan vain muutama, niin ettei siitä asiasta nyt tarvitse isoa ääntä pitää.
Salassahan ne kasteet on pitänyt tietenkin tehdä, sehän on selvä, mutta so what?, käymmehän me muutamat hellaritkin joskus luterilaisten ehtoollisella.
>>>Miksi Tampiokin menee mukaan tuohon törkeään valehteluun että papit käyvät upostuskasteella ja vielä salaa?
Syntiä on kieltää LAPSEN USKO, ja estää häneltä sen perusteella Jeesuksen käskyn mukainen kaste.
Jeesus ei käskenyt ketään aikuisena kasteelle, vaan nimenomaan lapsena.
Sellainen puhe että ihmisen on kasvettava aikuiseksi voidakseen tulla elävään uskoon, on anabaptistien valetta.
Älä missään tapauksessa kastata itseäsi vain sen tähden että joku ihminen tahtoo, tai että helluntailaiset tahtovat kastaa sinut. Kaste otetaan sen tähden että itse tahdotaan seurata Jeesusta Kristusta. Kastettavan täytyy ymmärtää kaste Jumalan tahdoksi omalle kohdalleen. Silloin kun sinä itse tahdot ottaa kasteen, silloin se on oikein kastattaa itsensä. Selvitä itsellesi motiivi kastattaa itsesi.
Rukoile asian puolesta ja lue Raamattua. Jos löydät Raamatusta käskyn kastaa vauvoja ja jakeen missä kastettiin sylivauvoja, (ei oletettuja vauvakasteita koska Raamattuun ei saa lisätä mitään omia oppeja)vauvakaste on se yksi kaste.
Mutta jos et löydä vauvakastetta vaan ainoastaan uskovien upotuskasteen, uskovien upotuskaste on se yksi Raamatun ilmoittama kaste. Lue Raamattua ja tutki mikä kaste esiintyy Raamatussa. Se on sitten se yksi kaste joka sinun tulee ottaa, mikäli tahdot olla kuuliainen Jumalalle ja seurata Jeesusta Kristusta ja elää Hänen kanssaan uutta elämää.
Jotta asia selkiäisi Raamattua lukemalla mahdollisimman selvästi ja nopeasti, tee seuraavasti.
Hylkää kaikki nykyiset käsityksesi kasteesta. Tyhjennä kaikki tietosi kasteesta. Lue sitten Raamattua ikään kuin ensimmäistä kertaa olisit tekemisissä kastekysymyksen kanssa. Ikään kuin sinä et koskaan olisi kuullut puhuttavan mitään kasteesta. Kun näin tutkit Raamatusta mikä kaste siellä esiintyy, löydät Raamatullisen kasteen. Mutta se edellyttää sitä että hylkäät ensin kaikki kasteopit. Minulle kastekysymys selvisi näin ja se selviää sinullekin.
Kaste ei pelasta, usko ja armo pelastaa,älä tee kasteesta samaa kuin adventistit sapatista, eli pelastuskysymystä.
"kaste ei pelasta..."
Niin, ei pelasta, mutta luterilaisen teologian mukaan se pelastaa. Kaste on sakramentti, armonväline eli sen vastaanottaminen pelastaa.
http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Sakramentti
Poikkeava kaste on yksi helluntailaisten rituaaleista.
Pahinta helluntailaiseksi alkamisessa on se että, alkaa vähitellen painostus, että oman perheen ja sukulaisten kanssa ei saa olla tekemisissä, elleivät hekin ole helluntailaisia.
Helluntailaisuuteen kuuluu se että muiden kuin helluntailaisten kanssa ei saa olla tekemisessä, muutoin kuin siinä tilanteessa, että heitä halutaan käännyttää helluntailaisuuteen.
Pe.ku
Olen joskus todennut sinun erehtyvän, kun olet kirjoittanut jotain paikkansa pitämätöntä. Nyt minun täytyy todeta, että sinä annat joko tietämättäsi tai tahallasi väärää informaatiota.
En haluaisi uskoa, että disinformoit.
Kirjoitit:
"Pahinta helluntailaiseksi alkamisessa on se että, alkaa vähitellen painostus, että oman perheen ja sukulaisten kanssa ei saa olla tekemisissä, elleivät hekin ole helluntailaisia.
Helluntailaisuuteen kuuluu se että muiden kuin helluntailaisten kanssa ei saa olla tekemisessä, muutoin kuin siinä tilanteessa, että heitä halutaan käännyttää helluntailaisuuteen."
En ole koskaan kuullut, että helluntailaiset kieltäisivät kanssakäymisen ei-helluntailaisten sukulaisten ja ystävien kanssa. Koeta ihmeessä pysyä asiallisena ja kirjoittaa helluntailaisuudesta vain sitä, minkä tiedät varmasti oikeaksi ja yleispäteväksi.
Minä tiedän varmasti oikeaksi, ettei helluntailaisuuteen kuulu perheen, sukulaisten tai ystävien laiminlyönti ja hylkiminen. Seurakunnissa pidetään tärkeänä raamatullista opetusta, jonka mukaan meidän tulee pitää erityistä huolta perheväestämme. Muuten olemme kaikkia muita pahempia.
Jeesuksen antama lähetyskäsky ei velvoita käännyttämään ketään helluntailaiseksi eikä kehota olemaan ei-uskovien kanssa tekemisissä käännyttämismielessä. Emme tarvitse käännynnäisiä. Evankeliumia viemme kaikkialle ihmisten keskuuteen, mutta emme väkisin. Jos uskosta osattomissa löytyy avointa mieltä, kerromme mielellämme Herrastamme, mutta muuten pyrimme vain elämään rauhassa kaikkien ihmisten kanssa. Rauhassa eläminen merkitsee tasavertaista suhtautumista kaikkiin lähimmäisiin, lähellä ja kaukana, työssä ja harrastuksissa jne. Oman suhtautumisemme voimme itse valita. Siksi Raamattu kehottaakin elämään rauhassa kaikkien kanssa, mikäli se on mahdollista ja riippuu meistä. Toisten suhtautumiseen voimme vaikuttaa vain vähän, ellemme halua olla manipuloivia.
Kirjoitat uskovien kasteesta poikkeavana kasteena ja rituaalina. Uskovien kaste upottamalla ei ole vain helluntailaisten kastekäytäntö, vaan se on käytössä muissakin kristillisissä kirkoissa, seurakunnissa ja uskonyhteisöissä. Lapsikasteeseen verrattuna se tietenkin on poikkeava, mutta ei mikään epämääräinen rituaali, vaan näkemyksemme mukaan oikea uusitestamentillinen kaste.
Joku voisi pitää lapsikastetta rituaalina, koska siinä ei asianosaisella ole valinnan mahdollisuutta, ja joku toinen ehkä muista syistä.
Kirjoitat myös helluntailaiseksi alkamisesta. Tuskin kukaan päättää noin vain "alkaa" helluntailaiseksi. Usko itsessään on hyvin yksnkertainen asia, mutta opilliset kysymykset eivät ole aina ja kaikille yhtä yksioikoisia. Aloittajakin pohtii omaa valintaansa ja kyselee, mitä hänen mahdollinen liittymisensä helluntaiseurakuntaan hänelle merkitsee. Monet muutkin käyvät varmasti samanlaista neuvonpitoa itsensä ja ehkä muidenkin ihmisten kanssa. Joillekin kasteasia on heti uskoon tultua Raamatun opetuksen pohjalta täysin selvä. Pelastuskysymys se ei ole, minkä oletettavasti jokainen tietää.
peku, nyt meni överiksi
>Pahinta helluntailaiseksi alkamisessa on se että, alkaa vähitellen painostus, että oman perheen ja sukulaisten kanssa ei saa olla tekemisissä, elleivät hekin ole helluntailaisia.<
Ei pidä paikkaansa, ei sitten alkuunkaan. Tunnen monia kymmeniä hellareita, ja tuollaista käyttäytymistä en ole havainnut.
Mistä kummasta olet saanut tuollaisen käsityksen?
Ei se kai kaikissa helluntaiyhteisöissä ole sellaista, mutta keskustelupalstoilta saa jatkuvasti lukea tapauksia, joten aika yleistä se on.
Avioeroistakin on saanut kyseisistä syistä ja vielä enemmän seurustelukielloista.
Äärikristillisyydessä ei yleensä katsota suopeasti yhteyksiä muihin, eikä varsinkaan toisen yhteisön jäseniin.
Joidenkin uskovien kanssa ei saa olla tekemisissä, kun siitä voi tarttua "paha tauti", kuten eräs nimimerkki kerran kirjoitteli.
"Äärikristillisyydessä..."
on aina jotain äärijuttuja, ääriuskoa, äärikäytöstapoja, ne kaikki yhteensä tekee jostain uskovasta äärikäyttäytyjän.
Keskustelupalstat jos tuovatkin jotain äärtä esille, niin se ei tarkoita että sen voi yleistää.
Normikunnossa oleva Helluntailaisuus ei koskaan painosta yksilöä uskomaan tai painosta kieltämään toisen henkilön olemassa oloa, jos tämä toinen ei ole uskossa tai kuuluu muuhun uskonyhteisöön.
Kaikista uskonsuunnista tai yksilöistä löytyy se kipeämpikin versio. Näitä ääri-ihmisiä on olemassa, tottakai.
Näiden ääri-ihmisten vuoksihan sinäkin täällä aherrat ja hyvä niin, mutta älä jaa väärää informaatiota; ei ole mitään syytä siihen.
Ei minun mielipiteessäni ole mitään muuta väärää, kuin se että vahingossa yleistin koskemaan kaikkia helluntailaisia ja toisessa viestissä korjasinkin asian sanomalla, että "se on aika yleistä".
Helluntailaisuudessa on tuiki tavallista halu eristää ja samaa kohdataan muissakin äärikristityissä yhteisöissä.
Olettaisin että yleisimmin tuo painostus tai suvaitsemattomuus on yksilötasolla ja ja hieman vähemmän sitä tulee kokonaisen yhteisön taholta.