Mormonikirkko ja mustaihoisten kirous

Tässä katsomisen arvoinen viedo:

http://www.youtube.com/watch?v=nnrPpZWFsOs&feature=relmfu

Opista ei ole poistettu mustaihoisten huonommuutta, vaikka rasismia ei voida avoimesti enää harjoittaa yhteiskunnan muuttuneen ilmapiirin vuoksi.

Afrikassa Nigeriassa ym. maissa kirkon paikalliset johtajat ovat mustia. Siitä vain laskemaan vaarnojen ja seurakuntien määrän pohjalta...

Lehi kirjoitti:

Afrikassa Nigeriassa ym. maissa kirkon paikalliset johtajat ovat mustia. Siitä vain laskemaan vaarnojen ja seurakuntien määrän pohjalta...

Otapa huomioon, että Nigeriassa vain muutama prosentti väestöstä on valkoihoisia.

USA:ssa mustien osuus on 14 %. Valkoisten osuus on n. 66 % (muita ovat mm. latinot, aasialaiset ja intiaanit). Mikäli mormonijohtajien osuus vastaisi USA:n väestöllistä osuutta, ei-valkoisia pitäisi olla heistä joka kolmannen.

Mutta... kirjoitti:

Otapa huomioon, että Nigeriassa vain muutama prosentti väestöstä on valkoihoisia.

USA:ssa mustien osuus on 14 %. Valkoisten osuus on n. 66 % (muita ovat mm. latinot, aasialaiset ja intiaanit). Mikäli mormonijohtajien osuus vastaisi USA:n väestöllistä osuutta, ei-valkoisia pitäisi olla heistä joka kolmannen.

Lue lisää

totta?

Montako mustaa on mormonien johtoportaassa ja kirkon etuoikeuksia nauttivissa eliittisuvuissa? Senhän jo voit itsekin nähdä virallisista kuvastoista ja perhepotreteista - erinomaisesti voit kertoa asiasta tällä forumillakin.

se oli kysymys kirjoitti:

Montako mustaa on mormonien johtoportaassa ja kirkon etuoikeuksia nauttivissa eliittisuvuissa? Senhän jo voit itsekin nähdä virallisista kuvastoista ja perhepotreteista - erinomaisesti voit kertoa asiasta tällä forumillakin.

Lue lisää

Yhtä paljon kuin valkoisiakin, jos varjot lasketaan mukaan;-)

Ihan valkoihoisena savolaisena kysyn, miksi ihmeessä mustat edes haluaisivat tuollaisen kirkkoon. Taitaa olla jehovilla samansuuntaiset mielipiteet, amerikoista molemmat porukat.

Luulisi, etä sivistyneet ja valistuneet ihmiset tänä päivänä hautaisivat tuollaiset mielipieet ja pyrkisivät niistä eroon.
Kuka on koskaan sanonut, että Kainin merkki oli musta iso? Missä se sanotaan?

Savosta kirjoitti:

Ihan valkoihoisena savolaisena kysyn, miksi ihmeessä mustat edes haluaisivat tuollaisen kirkkoon. Taitaa olla jehovilla samansuuntaiset mielipiteet, amerikoista molemmat porukat.

Luulisi, etä sivistyneet ja valistuneet ihmiset tänä päivänä hautaisivat tuollaiset mielipieet ja pyrkisivät niistä eroon.
Kuka on koskaan sanonut, että Kainin merkki oli musta iso? Missä se sanotaan?

Lue lisää

Musta iso? Ai sekö se on Kainin merkki? "Sen" koossa on kyllä rodullisia eroja.

aivopestäänkö teidät siellä konferensissa vai hypnotisoidaanko?

Savosta kirjoitti:

Ihan valkoihoisena savolaisena kysyn, miksi ihmeessä mustat edes haluaisivat tuollaisen kirkkoon. Taitaa olla jehovilla samansuuntaiset mielipiteet, amerikoista molemmat porukat.

Luulisi, etä sivistyneet ja valistuneet ihmiset tänä päivänä hautaisivat tuollaiset mielipieet ja pyrkisivät niistä eroon.
Kuka on koskaan sanonut, että Kainin merkki oli musta iso? Missä se sanotaan?

Lue lisää

savolaisen kannattasi kysyä mustilta.

Kun valkoihoinen pohtii asaa omasta näkökulmastaan, ei lopputulos voi muuta ollakaan kuin mustavalkoinen.

Heprealaisessa Raamatussa kyllä annetaan viitteitä jonkin etnisen / rodullisen tunnusmerkin mm. ihonvärin suuntaan kun kerrotaan ns Kainin merkistä:

"... the LORD set a mark upon Cain..." (Genesis 4:15)

Ja edelleen

"for the seed of Cain were black" (Moses 7:22)

Joseph Smith kuvasi sitten toisessa Nephin kirjassa saman asian vielä yksiselitteisemmin kuvatessaan joukkoa juutalaisia / Lamaniitteja jotka erotettiin (Lord) vanhurskaista mm. periytyvän ihonvärin perusteella:

"And [the Lord] had caused the cursing to come upon [the Lamanites], yea, even a sore cursing, because of their iniquity. For behold, they had hardened their hearts against him, that they had become like unto a flint; wherefore, as they were white, and exceedingly fair and delightsome, that they might not be enticing unto [the Nephites] the Lord God did cause a skin of blackness to come upon them."

And thus saith the Lord God: I will cause that they shall be loathsome unto thy people, save they shall repent of their iniquities.

And cursed shall be the seed of him that mixeth with their seed; for they shall be cursed even with the same cursing. And the Lord spake it, and it was done. (2 Nephi 5:21-23)

Ps kannattaa muuten lukea ko teksti kokonaisuudessaan alkuperäisestä 1830 painoksesta. Mormonikirkko on myöhemmin korjaillut, muutellut ja jäsennellyt uudestaan smithin alkuperäistä sanelua.

Papyri kirjoitti:

Heprealaisessa Raamatussa kyllä annetaan viitteitä jonkin etnisen / rodullisen tunnusmerkin mm. ihonvärin suuntaan kun kerrotaan ns Kainin merkistä:

"... the LORD set a mark upon Cain..." (Genesis 4:15)

Ja edelleen

"for the seed of Cain were black" (Moses 7:22)

Joseph Smith kuvasi sitten toisessa Nephin kirjassa saman asian vielä yksiselitteisemmin kuvatessaan joukkoa juutalaisia / Lamaniitteja jotka erotettiin (Lord) vanhurskaista mm. periytyvän ihonvärin perusteella:

"And [the Lord] had caused the cursing to come upon [the Lamanites], yea, even a sore cursing, because of their iniquity. For behold, they had hardened their hearts against him, that they had become like unto a flint; wherefore, as they were white, and exceedingly fair and delightsome, that they might not be enticing unto [the Nephites] the Lord God did cause a skin of blackness to come upon them."

And thus saith the Lord God: I will cause that they shall be loathsome unto thy people, save they shall repent of their iniquities.

And cursed shall be the seed of him that mixeth with their seed; for they shall be cursed even with the same cursing. And the Lord spake it, and it was done. (2 Nephi 5:21-23)

Ps kannattaa muuten lukea ko teksti kokonaisuudessaan alkuperäisestä 1830 painoksesta. Mormonikirkko on myöhemmin korjaillut, muutellut ja jäsennellyt uudestaan smithin alkuperäistä sanelua.

Lue lisää

Ei heprealaisessa Raamatussa sanota muuta kuin että Kain ITSE sai merkin jotta häntä ei tapettaisi.
Kainin poika, Hanok, taas on niin hyvä että tarinan mukaan ei edes normaalisti kuollut vaan " kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois." Hanok(Hanoch, Henake ym) on siksi ollut hyvin yleinen nimikin pojilla .
Ei ole puhetta ihonväristä, tietääkseni jotkut kristityt ryhmät lisäsivät tarinaan ajatuksen Kainin "mustuudesta". Map- kirkkoon on kerätty materiaali a sieltä täältä, joten Kainin mustuus voi olla peräisin mistä hyvänsä - paitsi ei heprealaisesta Raamatusta.

Tarina on tarina , eihän sellaisen vuoksi muutenkan voisi ketään syrjiä.Nyt jo lisäksi tiedämme mikä oli jokaisen meidän kaukaisimpien esi-isiemmn ihonväri : ei se ollut. valkoinen .

to.. kirjoitti:

Ei heprealaisessa Raamatussa sanota muuta kuin että Kain ITSE sai merkin jotta häntä ei tapettaisi.
Kainin poika, Hanok, taas on niin hyvä että tarinan mukaan ei edes normaalisti kuollut vaan " kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois." Hanok(Hanoch, Henake ym) on siksi ollut hyvin yleinen nimikin pojilla .
Ei ole puhetta ihonväristä, tietääkseni jotkut kristityt ryhmät lisäsivät tarinaan ajatuksen Kainin "mustuudesta". Map- kirkkoon on kerätty materiaali a sieltä täältä, joten Kainin mustuus voi olla peräisin mistä hyvänsä - paitsi ei heprealaisesta Raamatusta.

Tarina on tarina , eihän sellaisen vuoksi muutenkan voisi ketään syrjiä.Nyt jo lisäksi tiedämme mikä oli jokaisen meidän kaukaisimpien esi-isiemmn ihonväri : ei se ollut. valkoinen .

Lue lisää

Uskontoihin ja hengellisiin liikkeisiin kuuluu uskomus että Pyhät kirjoitukset ovat joko suoraan jumalallista alkuperää tai hengellisesti inspiroituja. Uskovien mielissä ne ovat kuvauksia totuudesta joka ylittää sen tiedon mitä järjellä ja kokemuksella voidaan saavuttaa tai tulkita.

Tällaisia kirjoituksia ovat : heprealaisen raamatun genesis, joseph smithin mormonin kirja sekä smithin "innoitettuun raamatunkäännökseen" kuuluva mooseksen kirja. Kaikkiin näihin viittasin edellä.

Genesiksen kainin merkin tulkinnasta voidaan keskustella, sensijaan mormonin - ja mooseksen kirjan esimerkit ovat yksiselitteisempiä. Kun joseph smith on kirjoittanut kuten oheiset mormonin ja mooseksen kirjan otteet osoittavat ja seurakunta on pitänyt smithiä profeettanaan ja uskontonsa perustajana jolla on suora yhteys ja kanava tuonpuoleiseen niin ei voine olla epäselvyyttä mistä varhaisen mormonikirkon asenteet tummaihoisia kohtaan ovat vaikutteita saaneet.

Kun tähän vielä lisätään mormonin kirjan syntyajankohta 1800- luvun alkupuoli maassa missä orjuus oli suuressa osassa osavaltioita voimassa vielä kolmekymmentä vuotta ja tarvittiin sisällissota orjuuden lakkauttamiseksi niin smithin tulkinnat tummaihoisten erityisestä kohtalosta otettiin lahkon pääosaltaan vähävaraisissa valkoisissa maanviljelijä- ja työntekijätaustaisissa varmastikin kritiikittä vastaan.

jälkimaailman silmissä smithin ilmoitus ja teologia ikävällä tavalla ylläpiti ja jopa vahvisti tietyn amerikkalaisen kansanosan mielissä jo valmiiksi hyvin ennakkoluuloista ja uskomusten täyttämää kuvaa afrikkalaistaustaisen väestön alempiarvoisuudesta.

Papyri kirjoitti:

Uskontoihin ja hengellisiin liikkeisiin kuuluu uskomus että Pyhät kirjoitukset ovat joko suoraan jumalallista alkuperää tai hengellisesti inspiroituja. Uskovien mielissä ne ovat kuvauksia totuudesta joka ylittää sen tiedon mitä järjellä ja kokemuksella voidaan saavuttaa tai tulkita.

Tällaisia kirjoituksia ovat : heprealaisen raamatun genesis, joseph smithin mormonin kirja sekä smithin "innoitettuun raamatunkäännökseen" kuuluva mooseksen kirja. Kaikkiin näihin viittasin edellä.

Genesiksen kainin merkin tulkinnasta voidaan keskustella, sensijaan mormonin - ja mooseksen kirjan esimerkit ovat yksiselitteisempiä. Kun joseph smith on kirjoittanut kuten oheiset mormonin ja mooseksen kirjan otteet osoittavat ja seurakunta on pitänyt smithiä profeettanaan ja uskontonsa perustajana jolla on suora yhteys ja kanava tuonpuoleiseen niin ei voine olla epäselvyyttä mistä varhaisen mormonikirkon asenteet tummaihoisia kohtaan ovat vaikutteita saaneet.

Kun tähän vielä lisätään mormonin kirjan syntyajankohta 1800- luvun alkupuoli maassa missä orjuus oli suuressa osassa osavaltioita voimassa vielä kolmekymmentä vuotta ja tarvittiin sisällissota orjuuden lakkauttamiseksi niin smithin tulkinnat tummaihoisten erityisestä kohtalosta otettiin lahkon pääosaltaan vähävaraisissa valkoisissa maanviljelijä- ja työntekijätaustaisissa varmastikin kritiikittä vastaan.

jälkimaailman silmissä smithin ilmoitus ja teologia ikävällä tavalla ylläpiti ja jopa vahvisti tietyn amerikkalaisen kansanosan mielissä jo valmiiksi hyvin ennakkoluuloista ja uskomusten täyttämää kuvaa afrikkalaistaustaisen väestön alempiarvoisuudesta.

Lue lisää

Huomattava on myös kummalla puolella miltei kaikki MAP laiset olivat sisällissodasa = orjuutta vastustavalal puolella. Etelävaltiot taasen jotak ovat erittäin vahvasti protestanttisia olivat orjuuden kannalla. Mikäli kirkko olisi ollut rotusorron puolella se olisi kehottanut ihmisiä taistelameen etelän puolella.

to.. kirjoitti:

Ei heprealaisessa Raamatussa sanota muuta kuin että Kain ITSE sai merkin jotta häntä ei tapettaisi.
Kainin poika, Hanok, taas on niin hyvä että tarinan mukaan ei edes normaalisti kuollut vaan " kun Hanok oli vaeltanut Jumalan yhteydessä, ei häntä enää ollut, sillä Jumala oli ottanut hänet pois." Hanok(Hanoch, Henake ym) on siksi ollut hyvin yleinen nimikin pojilla .
Ei ole puhetta ihonväristä, tietääkseni jotkut kristityt ryhmät lisäsivät tarinaan ajatuksen Kainin "mustuudesta". Map- kirkkoon on kerätty materiaali a sieltä täältä, joten Kainin mustuus voi olla peräisin mistä hyvänsä - paitsi ei heprealaisesta Raamatusta.

Tarina on tarina , eihän sellaisen vuoksi muutenkan voisi ketään syrjiä.Nyt jo lisäksi tiedämme mikä oli jokaisen meidän kaukaisimpien esi-isiemmn ihonväri : ei se ollut. valkoinen .

Lue lisää

Korjaus . Hanokeja olikin kaksi. tämä toinen oli Jeredin poika .Kainin pojasta sanotan vain että tämä perusti "kaupungin".

nenada kirjoitti:

Huomattava on myös kummalla puolella miltei kaikki MAP laiset olivat sisällissodasa = orjuutta vastustavalal puolella. Etelävaltiot taasen jotak ovat erittäin vahvasti protestanttisia olivat orjuuden kannalla. Mikäli kirkko olisi ollut rotusorron puolella se olisi kehottanut ihmisiä taistelameen etelän puolella.

Lue lisää

Suurin osa mormoneista oli siirtynyt youngin johdolla utahiin 40- 50-luvuilla. Utahissa mormonit koettivat alusta alkaen luoda oman itsenäisen tai ainakin autonomisen Deseret-teokratian ja keskittyivät liittovaltion ja "pakanoiden" vaikutusvallan ja läsnäolon minimointiin ydinalueillaan. 1857-8 mormonit kävivät liittovaltiota kohtaan jopa pienimuotoisen, joskohta verettömän sodan. 1857 Mountain meadows massacre nimisessä yhteenotossa mormonit surmasivat 142 pakana- uudisraivaajaa.

Tosiasiallinen sodan syy eli etelän ja pohjoisen taloudellisen ja yhteiskunnallisen järjestelmien välinen vastakkaisuus ei juuri ulottunut karjanhoidosta ja maanviljelystä elävälle utahin rajaseudulle ja julkilausuttu syy orjuuden poistaminen ei itsessään ollut mormoniyhteiskunnassa ongelma.

brigham young käytti sisällissotaa hyväkseen lisätäkseen mormoonien riippumattomuutta liittovaltion suuntaan. Tämä edellytti mormonien miesvoiman keskittämistä ja säästämistä oman ydinalueen puolustamiseen. Julkilausuttu syy oli sopimus liittovaltion kanssa utahin kautta kulkevien huolto- ja lennätinuhteyksien vartiointi. Joukkojen käyttäminen rintamalla idässä ja muut sotataktiset syyt saivat lincolnin sallimaan mormoneille näinkin paljon liikkumatilaa.

Utahin mormoniyksiköitä ei näistä syistä juuri osallistunut taisteluihin idässä. Vähän on tietoja mormonien osallistumisesta sotaan aiemmilta ydinalueiltaan missourissa, iowassa,new yorkissa jne. Todennäköisesti useimmat miehet listautuivat osavaltionsa valitseman puolen armeijaan.

Sensijaan utahissa mormonikirkon reaktioita sisällissotaan voi tarkastella säilyneiden saarnojen ja paikallislehden (Deseret newspaper) kautta. Saarnoissa ja artikkeleissa kirkon johto (young,wells,kimball)iloitsivat kaaoksesta ja anarkiasta idässä. He antoivat ymmärtää että sota oli jumalan amerikan kansakunnalle antama rangaistus rikoksista Hänen omaisuuskansaansa (mormonit) kohtaan. Johtajat myös suosittivat yksittäisiä seurakuntalaisia pidättäytymästä listautumasta liittovaltion armeijaan.

Aivan ja tuolloin ei sitä olleet mormonit päättämässä. Ikävä kyllä se periytyi usealle mormonille.

Brigham Young oli mormonien profeetta. Jeesus Kristus johtaa käsityksenne mukaan kirkkoanne. eikö olekin aika outoa, että Hän ei korjannut profeetan vääriä käsityksiä, kun yksi pikku ilmoitus olisi riittänyt?

Ent. Jäsen kirjoitti:

Brigham Young oli mormonien profeetta. Jeesus Kristus johtaa käsityksenne mukaan kirkkoanne. eikö olekin aika outoa, että Hän ei korjannut profeetan vääriä käsityksiä, kun yksi pikku ilmoitus olisi riittänyt?

Lue lisää

Eikös asia olekin korjattu?

Ent. Jäsen kirjoitti:

Brigham Young oli mormonien profeetta. Jeesus Kristus johtaa käsityksenne mukaan kirkkoanne. eikö olekin aika outoa, että Hän ei korjannut profeetan vääriä käsityksiä, kun yksi pikku ilmoitus olisi riittänyt?

Lue lisää

Ent. Jäsenelle:
Lueppa (tai kuuntele) D Todd Christoffersonin puhe tässä viimeisessä konferenssissa pari viikkoa sitten, kun se tulee saataville.
Se vastaa kysymyksiisi.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ent. Jäsenelle:
Lueppa (tai kuuntele) D Todd Christoffersonin puhe tässä viimeisessä konferenssissa pari viikkoa sitten, kun se tulee saataville.
Se vastaa kysymyksiisi.

Lue lisää

Selityksiä on kuultu, tuskin mitään uutta ja mullistavaa on luvassa? Voisitko ystävällisesti referoida puhetta sitten, kun se on saatavilla?

Minulle viimeinen pisara erota mormoneista oli kun tajusin kirkon harjoittaman rasismin. Tämän havointoni myötä tajusin, että Jeesus Kristus ei ollut eikä ole koskaan ollutkaan MAP-kirkon johdossa. Niin joskus silti uskoin, aika hassua näin jälkikäteen ajateltuna.

Min un Jeesukseni ei ole rasisti eikä Hänestä sitä saadea millään selittämisellä.

Ent. jäsen kirjoitti:

Selityksiä on kuultu, tuskin mitään uutta ja mullistavaa on luvassa? Voisitko ystävällisesti referoida puhetta sitten, kun se on saatavilla?

Minulle viimeinen pisara erota mormoneista oli kun tajusin kirkon harjoittaman rasismin. Tämän havointoni myötä tajusin, että Jeesus Kristus ei ollut eikä ole koskaan ollutkaan MAP-kirkon johdossa. Niin joskus silti uskoin, aika hassua näin jälkikäteen ajateltuna.

Min un Jeesukseni ei ole rasisti eikä Hänestä sitä saadea millään selittämisellä.

Lue lisää

Valituksia on kuultu vähän väliä koko ajan samoista asioista joita vastustajamme eivät ymmärrä. Jotkut jäsenetkin menevät halpaan uskoessaan heitä. Eräs tavallinen harhakuvitelma on se että Todellisen Kristuksen kirkon olisi oltava täydellinen huolimatta oman aikansa ihmisten epätäydellisyydestä. Toinen on se että ei uskota oman aikansa käsityksen mukaan pahojen asioiden voivan olla toisen ajan antamia Jumalan käskyjä. En todellakaan usko että Jumala asettaisi täydellisesti täydellistä kirkkoa epätäydellisten ihmisten sekaan, sehän tarkoittaisi vain että tuo täydellisyys olisi sinä ainkana negatiivista (kuten oli MAP kirkon rotuystävällisyys) ja vaaarantaisi kirkon olemassaolon tuona aikana.
Toinen asia on ihmisten kärsimättömyys. Kärsimätön ihminen haluaa kaikki ja heti siten kuin itse ymmärtää totuuden. Kuitenkaan massoja ei liikutella nopeasti, vanhat uskomukset ja kotoa opitit asiat ovat tiukasa. Kuitenkin jotkut kirkon jäsenet havaitessaan jjonkun asian joka heidän mielestään on väärin kirkossa eivät anna muille kirkon jäsenillä mahdollisuutta kehittyä samalle tasolle kuin he vaan tuputtavat omaa käitystään muille, tai eroavat sen sijaan että tuossa käsittämässään asiassa vetäytyisivät hieman syrjään ja antaisivat muiden kirkon jäsenten työskennellä itsensä samaan lopputulokseeen.
Mitä tapahtuisi jos kirkossa olevat väärät käsitykset tai Jumalan antamat väärältä tuntuvat käskyt teilattaisiin heti kirkoan taholta. Asian näki selvästi kahdesta käskystä jotka ovat ilmoituksen avulla poistettu (ja joiden syytä ei tarkalleen tunneta) ensin moniavioisuus aj sitten mustien pappeussulku (ei rotusorto vaan pappeus sulku. Tämä ei voi olla rotusortoa koska muut kuin Afrikan mustat saivat pappeuden). Molemmissa tapauksissa kirkosta erosi ihmisiä, jotka eivät hyväksyneet että Jumala olisi ilmoittanut näiden lopettamisen, heille lopetus siis tuli liian aikaisin jota he olisivat sen hyväksyneet. He eivät ymmärtäneet lopetusta, kun taas muut hurrasivat onnellisina.
Taisivat nuo mustien pappeutta vastaan taiselevat liittyä muihin ns kristillisiin uskontoihin, moniavioisuuden pitäjien muodostaessa omia uskontojaan jotka pohjautuivat MKhon. Nämä MAP kirkosat irroittautuneet lahkot eivät ole missään tekemisissä MAP kirkon kanssa. rotusortoa harrastavat taasen löysivät muista uskonnoista saman henkistä seuraa, eikä heistä ole sen koommin kuultua. Mikäli muut uskonnot eivät olisi näitä rotusortoa harrastavia hyväksyneet ryhmiinsä niin olisivat hekin laittaneet omia lahkojaan, näin ei kuitenkana ole käynyt.

nenada kirjoitti:

Valituksia on kuultu vähän väliä koko ajan samoista asioista joita vastustajamme eivät ymmärrä. Jotkut jäsenetkin menevät halpaan uskoessaan heitä. Eräs tavallinen harhakuvitelma on se että Todellisen Kristuksen kirkon olisi oltava täydellinen huolimatta oman aikansa ihmisten epätäydellisyydestä. Toinen on se että ei uskota oman aikansa käsityksen mukaan pahojen asioiden voivan olla toisen ajan antamia Jumalan käskyjä. En todellakaan usko että Jumala asettaisi täydellisesti täydellistä kirkkoa epätäydellisten ihmisten sekaan, sehän tarkoittaisi vain että tuo täydellisyys olisi sinä ainkana negatiivista (kuten oli MAP kirkon rotuystävällisyys) ja vaaarantaisi kirkon olemassaolon tuona aikana.
Toinen asia on ihmisten kärsimättömyys. Kärsimätön ihminen haluaa kaikki ja heti siten kuin itse ymmärtää totuuden. Kuitenkaan massoja ei liikutella nopeasti, vanhat uskomukset ja kotoa opitit asiat ovat tiukasa. Kuitenkin jotkut kirkon jäsenet havaitessaan jjonkun asian joka heidän mielestään on väärin kirkossa eivät anna muille kirkon jäsenillä mahdollisuutta kehittyä samalle tasolle kuin he vaan tuputtavat omaa käitystään muille, tai eroavat sen sijaan että tuossa käsittämässään asiassa vetäytyisivät hieman syrjään ja antaisivat muiden kirkon jäsenten työskennellä itsensä samaan lopputulokseeen.
Mitä tapahtuisi jos kirkossa olevat väärät käsitykset tai Jumalan antamat väärältä tuntuvat käskyt teilattaisiin heti kirkoan taholta. Asian näki selvästi kahdesta käskystä jotka ovat ilmoituksen avulla poistettu (ja joiden syytä ei tarkalleen tunneta) ensin moniavioisuus aj sitten mustien pappeussulku (ei rotusorto vaan pappeus sulku. Tämä ei voi olla rotusortoa koska muut kuin Afrikan mustat saivat pappeuden). Molemmissa tapauksissa kirkosta erosi ihmisiä, jotka eivät hyväksyneet että Jumala olisi ilmoittanut näiden lopettamisen, heille lopetus siis tuli liian aikaisin jota he olisivat sen hyväksyneet. He eivät ymmärtäneet lopetusta, kun taas muut hurrasivat onnellisina.
Taisivat nuo mustien pappeutta vastaan taiselevat liittyä muihin ns kristillisiin uskontoihin, moniavioisuuden pitäjien muodostaessa omia uskontojaan jotka pohjautuivat MKhon. Nämä MAP kirkosat irroittautuneet lahkot eivät ole missään tekemisissä MAP kirkon kanssa. rotusortoa harrastavat taasen löysivät muista uskonnoista saman henkistä seuraa, eikä heistä ole sen koommin kuultua. Mikäli muut uskonnot eivät olisi näitä rotusortoa harrastavia hyväksyneet ryhmiinsä niin olisivat hekin laittaneet omia lahkojaan, näin ei kuitenkana ole käynyt.

Lue lisää

Mistä mormonit löysivät pappeutta saamaan sellaisia "mustia", jotka eivät olleet afrikkalaissyntyisiä? Ei sellaisia olekaan.

Kirkossanne siis lasketaan "mustiksi" algerialaiset, marokkolaiset, syyrialaiset, etiopialaiset, egyptiläiset jne. nämä kun asuvat myös Afrikan mantereella. Ihonväri on heillä ilman muuta tyummempi kuin kalvakkailla amerikkalaisilla brittien tai skottien jälkeläisillä.

Onko liikaa pyydetty, että opissanne olisi edes jokin johdonmukaisuus ja punainen lanka tässä rasismiasiassa?

Ent. jäsen kirjoitti:

Mistä mormonit löysivät pappeutta saamaan sellaisia "mustia", jotka eivät olleet afrikkalaissyntyisiä? Ei sellaisia olekaan.

Kirkossanne siis lasketaan "mustiksi" algerialaiset, marokkolaiset, syyrialaiset, etiopialaiset, egyptiläiset jne. nämä kun asuvat myös Afrikan mantereella. Ihonväri on heillä ilman muuta tyummempi kuin kalvakkailla amerikkalaisilla brittien tai skottien jälkeläisillä.

Onko liikaa pyydetty, että opissanne olisi edes jokin johdonmukaisuus ja punainen lanka tässä rasismiasiassa?

Lue lisää

Minkälaista punaista lankaa ja johdonmukaisuuta oikein kaipaat?

Afrikkalaisten mustien pappeussulku perustui juuri kainin sukuun kuulumisella.

Se on edelleen voimassa oleva oppi vaika pappeuta ei enää kielletä syntyperän vuoksi.

Lehi kirjoitti:

Minkälaista punaista lankaa ja johdonmukaisuuta oikein kaipaat?

Afrikkalaisten mustien pappeussulku perustui juuri kainin sukuun kuulumisella.

Se on edelleen voimassa oleva oppi vaika pappeuta ei enää kielletä syntyperän vuoksi.

Lue lisää

Punainen lanka: nenada ja Lehi tms mormonit - sitä afrikkalaista mustien sukua tekin olette kuten me kaikki muutkin.

Lehi kirjoitti:

Minkälaista punaista lankaa ja johdonmukaisuuta oikein kaipaat?

Afrikkalaisten mustien pappeussulku perustui juuri kainin sukuun kuulumisella.

Se on edelleen voimassa oleva oppi vaika pappeuta ei enää kielletä syntyperän vuoksi.

Lue lisää

VT:n tarinan Kainilla ja Afrikalla ei ole yhteyttä,Kain sai tarinassa merkin itselleen, omaksi turvakseen tapettuaan veljensä.

Lehi kirjoitti:

Minkälaista punaista lankaa ja johdonmukaisuuta oikein kaipaat?

Afrikkalaisten mustien pappeussulku perustui juuri kainin sukuun kuulumisella.

Se on edelleen voimassa oleva oppi vaika pappeuta ei enää kielletä syntyperän vuoksi.

Lue lisää

Kerrotko Lehi missä Afrikan nykyisissä valtioissa asuvat mustaihoiset ihmiset ovat Kainin sukua ja ketkä eivät? Tunnen muutamia siltä suunnalta kotoisin olevia, mm. kenialaisen, ghanalaisen, etiopialaisen ja marokkolaisen henkilön. Tunnen myös yhden kreolin. Kuka heistä on Kainin sukua ja kuka ei?

Tuttujen lisäksi minulla on ollut opiskelijoita eri puolilta maailmaa, myös Afrikan mantereelta muistakin kuin mainitsemistani maista. Belgian Kongo kiinnostaa kovasti, sillä yksi nykyisin Suomessa asuvan ystäväni isä on sieltä kotoisin, hänen äitinsä on suomalainen.

Lehi kirjoitti:

Minkälaista punaista lankaa ja johdonmukaisuuta oikein kaipaat?

Afrikkalaisten mustien pappeussulku perustui juuri kainin sukuun kuulumisella.

Se on edelleen voimassa oleva oppi vaika pappeuta ei enää kielletä syntyperän vuoksi.

Lue lisää

Kainin suvusta ja pappeussulusta: http://en.fairmormon.org/The_"curse_of_Cain_"_and_"curse_of_Ham"
Eli tuo kainin juttu oli ns folkeloir!

Ent. jäsen kirjoitti:

Mistä mormonit löysivät pappeutta saamaan sellaisia "mustia", jotka eivät olleet afrikkalaissyntyisiä? Ei sellaisia olekaan.

Kirkossanne siis lasketaan "mustiksi" algerialaiset, marokkolaiset, syyrialaiset, etiopialaiset, egyptiläiset jne. nämä kun asuvat myös Afrikan mantereella. Ihonväri on heillä ilman muuta tyummempi kuin kalvakkailla amerikkalaisilla brittien tai skottien jälkeläisillä.

Onko liikaa pyydetty, että opissanne olisi edes jokin johdonmukaisuus ja punainen lanka tässä rasismiasiassa?

Lue lisää

Entäs mitäs ovat australian alkuasukkaat... kiinalaisia vai? entäs Ceylonin vai oliko se muualla intiassa olevat tosi tummt ihmiset... miksi heitä kutsuisi? Nämä saivat pappeuden samoin Oseaninan saaristolaiset.

nenada kirjoitti:

Entäs mitäs ovat australian alkuasukkaat... kiinalaisia vai? entäs Ceylonin vai oliko se muualla intiassa olevat tosi tummt ihmiset... miksi heitä kutsuisi? Nämä saivat pappeuden samoin Oseaninan saaristolaiset.

Lue lisää

Nenada, tässä sinulle tietoa aborginaaleista. Tulivat Aasian suunnalta Australian mantereelle. Mahdollisesti heillä jopa on jotain yhteistä Kiinalaisten sukujuurien kanssa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Australian_alkuperäiskansat

nenada kirjoitti:

Valituksia on kuultu vähän väliä koko ajan samoista asioista joita vastustajamme eivät ymmärrä. Jotkut jäsenetkin menevät halpaan uskoessaan heitä. Eräs tavallinen harhakuvitelma on se että Todellisen Kristuksen kirkon olisi oltava täydellinen huolimatta oman aikansa ihmisten epätäydellisyydestä. Toinen on se että ei uskota oman aikansa käsityksen mukaan pahojen asioiden voivan olla toisen ajan antamia Jumalan käskyjä. En todellakaan usko että Jumala asettaisi täydellisesti täydellistä kirkkoa epätäydellisten ihmisten sekaan, sehän tarkoittaisi vain että tuo täydellisyys olisi sinä ainkana negatiivista (kuten oli MAP kirkon rotuystävällisyys) ja vaaarantaisi kirkon olemassaolon tuona aikana.
Toinen asia on ihmisten kärsimättömyys. Kärsimätön ihminen haluaa kaikki ja heti siten kuin itse ymmärtää totuuden. Kuitenkaan massoja ei liikutella nopeasti, vanhat uskomukset ja kotoa opitit asiat ovat tiukasa. Kuitenkin jotkut kirkon jäsenet havaitessaan jjonkun asian joka heidän mielestään on väärin kirkossa eivät anna muille kirkon jäsenillä mahdollisuutta kehittyä samalle tasolle kuin he vaan tuputtavat omaa käitystään muille, tai eroavat sen sijaan että tuossa käsittämässään asiassa vetäytyisivät hieman syrjään ja antaisivat muiden kirkon jäsenten työskennellä itsensä samaan lopputulokseeen.
Mitä tapahtuisi jos kirkossa olevat väärät käsitykset tai Jumalan antamat väärältä tuntuvat käskyt teilattaisiin heti kirkoan taholta. Asian näki selvästi kahdesta käskystä jotka ovat ilmoituksen avulla poistettu (ja joiden syytä ei tarkalleen tunneta) ensin moniavioisuus aj sitten mustien pappeussulku (ei rotusorto vaan pappeus sulku. Tämä ei voi olla rotusortoa koska muut kuin Afrikan mustat saivat pappeuden). Molemmissa tapauksissa kirkosta erosi ihmisiä, jotka eivät hyväksyneet että Jumala olisi ilmoittanut näiden lopettamisen, heille lopetus siis tuli liian aikaisin jota he olisivat sen hyväksyneet. He eivät ymmärtäneet lopetusta, kun taas muut hurrasivat onnellisina.
Taisivat nuo mustien pappeutta vastaan taiselevat liittyä muihin ns kristillisiin uskontoihin, moniavioisuuden pitäjien muodostaessa omia uskontojaan jotka pohjautuivat MKhon. Nämä MAP kirkosat irroittautuneet lahkot eivät ole missään tekemisissä MAP kirkon kanssa. rotusortoa harrastavat taasen löysivät muista uskonnoista saman henkistä seuraa, eikä heistä ole sen koommin kuultua. Mikäli muut uskonnot eivät olisi näitä rotusortoa harrastavia hyväksyneet ryhmiinsä niin olisivat hekin laittaneet omia lahkojaan, näin ei kuitenkana ole käynyt.

Lue lisää

Jaahas, eli mormonit pystyvät pompottelemaan "Jumalaa" omien mielihalujensa ja korvasyyhynsä mukaan.

Jos verrataan mormonien Jumalaa Vanhan testamentin Jumalaan, joka suorastaan raivosi, sätti ja uhkaili juutalaisia, kun nämä eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan , niin hyvin toisenlainen on mormoneilla Jumala.

Käyhän tuo niinkin, mutta ei tuolla jumalalla ole mitään tekemistä Ikiaikaisen Jumalan kanssa, joka on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Oikeuden ja rakkauden Jumala on kiivas, mutta oikeamielinen.

Mormonien Jumala myöntyy auliisti mormonien tahtoon. Siinäpä mainio lapsen voitto, moni meistä on lapsena tahtonut voittaa omat vanhempansa kaupan karkkitiskillä. Viisaat vanhemmat on antaneet lapselle turvalliset rajat. Mormonien Jumala ei aseta rajoja. Mikä sopisikaan paremmin lyhytjänteiseen amerikkalaiseen uskontoon, heti mulle nyt, kaikki, koska _minä_ haluan!

Ent. jäsen kirjoitti:

Jaahas, eli mormonit pystyvät pompottelemaan "Jumalaa" omien mielihalujensa ja korvasyyhynsä mukaan.

Jos verrataan mormonien Jumalaa Vanhan testamentin Jumalaan, joka suorastaan raivosi, sätti ja uhkaili juutalaisia, kun nämä eivät eläneet Hänen tahtonsa mukaan , niin hyvin toisenlainen on mormoneilla Jumala.

Käyhän tuo niinkin, mutta ei tuolla jumalalla ole mitään tekemistä Ikiaikaisen Jumalan kanssa, joka on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Oikeuden ja rakkauden Jumala on kiivas, mutta oikeamielinen.

Mormonien Jumala myöntyy auliisti mormonien tahtoon. Siinäpä mainio lapsen voitto, moni meistä on lapsena tahtonut voittaa omat vanhempansa kaupan karkkitiskillä. Viisaat vanhemmat on antaneet lapselle turvalliset rajat. Mormonien Jumala ei aseta rajoja. Mikä sopisikaan paremmin lyhytjänteiseen amerikkalaiseen uskontoon, heti mulle nyt, kaikki, koska _minä_ haluan!

Lue lisää

Kainin suvun veri periytyi vedenpaisumuksen yli Haamin vaimon kautta, joka oli Kanaanilainen ja Kainin jälkeläinen. Somalit ovat minun tietääkseni Haamin jälkeläisiä. Ensimmäinen persoona, joka luotiin mustaksi taivaassa, oli O.J.Simpson joka luotiin taivaassa 7:en luomispäivän eli lepopäivän aikana 144000:n 34:ksi jäseneksi ja O.J.Simpson oli luomisjärjestyksessä 122:s luotu.

nenada kirjoitti:

Kainin suvusta ja pappeussulusta: http://en.fairmormon.org/The_"curse_of_Cain_"_and_"curse_of_Ham"
Eli tuo kainin juttu oli ns folkeloir!

Lue lisää

1836 Kirtlandiin asettuneet mormonit saivat vieraikseen liittovaltiota edustavan, maallisen ja hengellisen delegaation joka muistutti seurakunnan johtoa siitä että orjuus oli kielletty Mason- Dixon linjan pohjoispuolella. Hallinnon korviin oli tullut ilmiantoja siitä että mormonioppi sallisi orjuuden ja että mormonit paitsi etelässä, myös Kirtlandin alueella pitäisivät itsekin orjia.

Smith ärtyi huomatessaan seurakuntansa joutuneen liittovaltion orjuutta vastustavien lähettien "opastamaksi " ja kirjoitti oheisen vastineen paikalliseen mormonilehteen "Messenger and Advocate" huhtikuu 1836.

Kirjoitus on pitkä josta ohessa muutama katkelma. Ko lehden painokset ovat kokonaisuudessaan julkaistu netissä josta ko lähteen voi käydä tarkistamassa.

Ko katkelmissa smith selvästi vahvistaa kirouksen olemassaolon, vähintäänkin sallisi orjuuden jatkumisen instituutiona ja antaa, ainakin näin jälkikäteen ajatellen kovin asenteellisen ja karkean kuvauksen siitä mitä orjien vapauttaminen järjestyneelle valkoiselle yhteiskunnalle ja sen arvoille merkitsisi. Jokainen voi itse päätellä mitä ko tekstin tapaiset kannanotot mm. pappeuskysymyksen osalta käytännössä tarkoittivat.

....

I am aware that many, who PROFESS to preach the Gospel, complain against their brethren of the same faith, who reside in the South, and are ready to withdraw the hand of fellowship, because they will not renounce the principle of slavery, and raise their voice against every thing of the kind. This must be a tender point, and one which should call forth the candid reflections of all men, and more especially before they advance in an opposition calculated to lay waste the fair states of the South, and let loose upon the world a community of people, who might, peradventure, OVERRUN OUR COUNTRY, AND VIOLATE THE MOST SACRED PRINCIPLES OF HUMAN SOCIETY, CHASTITY AND VIRTUE.... I do not believe that the people of the North have any more right to say that the South shall not hold slaves, than the South have to say the North shall.

After having expressed myself so freely upon this subject, I do not doubt, but those who have been forward in raising their voices against the South, will cry out against me as being uncharitable, unfeeling, unkind, and wholly unacquainted with the Gospel of Christ...the first mention we have of slavery is found in the Holy Bible,...And so far from that prediction being averse to the mind of God, it remains as a lasting monument of the DECREE OF JEHOVAH, to the shame and confusion of all who HAVE CRIED OUT against the South, in consequence of their holding the sons of Ham in SERVITUDE.

I can say, the CURSE IS NOT YET TAKEN OFF FROM THE SONS OF CANAAN, neither will be until it is affected by as great a power as caused it to come; and the people who INTERFERE THE LEAST WITH THE PURPOSES OF GOD in this matter, will come under the LEAST CONDEMNATION BEFORE HIM; and those who are determined to pursue a course, which shows an opposition, and a feverish restlessness against the DECREES OF THE LORD, will learn, when perhaps it is too late for their own good, that God can do his own work, without the aid of those who are not dictated by His counsel.

Joseph Smith

Ent. jäsen kirjoitti:

Mistä mormonit löysivät pappeutta saamaan sellaisia "mustia", jotka eivät olleet afrikkalaissyntyisiä? Ei sellaisia olekaan.

Kirkossanne siis lasketaan "mustiksi" algerialaiset, marokkolaiset, syyrialaiset, etiopialaiset, egyptiläiset jne. nämä kun asuvat myös Afrikan mantereella. Ihonväri on heillä ilman muuta tyummempi kuin kalvakkailla amerikkalaisilla brittien tai skottien jälkeläisillä.

Onko liikaa pyydetty, että opissanne olisi edes jokin johdonmukaisuus ja punainen lanka tässä rasismiasiassa?

Lue lisää

Pappeussulku ei alunperin ollut MUSTIEN pappeussulku vaan Afrikkalaista verta omaavien... olivat he vaikka valkosia ja sinisilmäisiä... kuten todella joissakin tapauksissa oli eikä ainoastaan albinojen kesken.

Ent. jäsen kirjoitti:

Nenada, tässä sinulle tietoa aborginaaleista. Tulivat Aasian suunnalta Australian mantereelle. Mahdollisesti heillä jopa on jotain yhteistä Kiinalaisten sukujuurien kanssa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Australian_alkuperäiskansat

Lue lisää

Ovatko he kenties siis valkoihoisia? Vai mustia?