Moni täällä uskoo että RKP:n toisen kotimaisen pakollisuus on kiveen hakattu lähtökohta. Näin ei ole. Tästäkin aiheesta on eri mielipiteitä puolueessa, eikä ole lainkaan mahdotonta että RKP tekee tästä "omantunnonkysymyksen", eli antaa edustajansa äänestää mielensä mukaan.
Tämä tarkoittaisi että toiset puolueet eivät voi henkisesti piiloutua RKP:n taakse, vaan joutuisivat oikeasti miettimään miten suhtautua tähän kysymykseen.
Oma arvioni on että kotimaisen pakollisuus jatkuisi selkeällä enemmistöllä, mutta että enemmän panostettaisiin lasten ja nuorten kansskäymiseen yli kielirajojen, jotta aisia ei jätettäisi niin avoimeksi populsitisille hyökkäyksille.
Niin kauan kun vain RKP on populististen hyökkäysten kohde tämä laadullinen asia ei kiinnosta muita puolueita yhtä paljon.
Nettifennot ovat toki toista mieltä, mutta ennen kuin keksivät uskottavat perustelut sille että toisen kotimaisen pakollisuus on aina voittanut suurella enemmistöllä, heidän vastustelunsa jää julistamisen tasolle.
Jos RKP:n pakollisuuslinja muuttuisi
26
97
Vastaukset
- RKP nurkkaan
Suomenkieliset eivät voi odottaa, että RKP sallii omille kansanedustajilleen vapauden äänestää kielivalinnan puolesta. Siihen menee vielä vähintään muutama sukupolvi sen verran tiukassa RKP:n ideologia istuu surujen keskuudessa, mutta Suomi on virallisesti demokraattinen maa, jossa päätöksiä tehdään selvän enemmistön mielipiteiden mukaan, jolloin RKP:llä ei kuuluisi olla mitään valittamista asioiden suhteen.
Ruotsi saisi suojellun vähemmistökielen aseman ja virkamiehiltä edellytettäisiin edelleen varsinkin vahvasti ruotsinkielisillä alueilla sujuvaa ruotsintaitoa, mutta tavallisten suomalaisten ei tarvitsisi opiskella peruskoulusta yliopistoon asti pakkoruotsia.- rautaako?
"Suomenkieliset eivät voi odottaa, että RKP sallii omille kansanedustajilleen vapauden äänestää kielivalinnan puolesta."
Ei heidän tarvitsekaan. Suomenkielisten kannattaisi odottaa että PS pitää "linjansa", ja että SDP, Kokoomus, KD, Vasemmistoliitto, Kepu ja vihreät muuttavat omaansa.
RKP on vain 5%. Ei heitä tarvitse odottaa. Ei heidäm "ideologian muuttumisen" merkitys ole kuin yhden suhde kahteenkymmeneen. Ne loput yhdeksäntoista on paljon ratkaisevampia.
Mutta väitteeni perustui siihen että minä en usko tilanteen muuttuvan vaikka 5% puolue luopuu puoluekurista tässä asiassa.
- twervig
Minusta voisimme laajentaa käsite kotimaiset kielet siihen laskettaisiin suomi, ruotsi, saamen eri verisiot, romani, suomenkielinen viittomakieli sekä ruotsinkielinen viittomakieli (maan pienin vähemmistökieli). Kaikki saisivat vapaasti valita yhden näistä kielistä. Koska näitähän tarvitaan peruspalveluihin maassa. Sitten huolehditaan todella siitä että kunnissa eri kouluihin tulisi engalnnin, ranskan, saksana, venäjän opetus. Oppilaat menevät sitten siihen kouluun missä ko kieli on tarjolla.
- 4628
Taidat olla, twervig, vähän yksinkertainen. Kuuletko että oikeasti suomalaiset valitsisivat oppiaineekseen koltansaamen tai romanikielen? Näiden oppiaineiden opettajia ei edes saisi palkattua mistään.
Ruotsilla on hyvä kielimalli. Siinä ruotsi on virallinen kieli ja virallisina vähemmistökielinä ovat mm. suomi ja meänkieli. Suomessa tulisi olla samanlainen malli eli virallinen kieli olisi suomi. Romani, saame, suomenruotsi ja viittomakieli olisivat virallisia vähemmistökieliä. - Vitsikäs?
Kas kun et lisännyt valikoimaan vielä Pohjanmaan surumurretta. skoonea ja riikinruotsia. ;)
- Voivoi senttä
Apukoulua on tarjolle Sinulle ja jälkeläisillesi.
Suomenkielellä. - rautaako?
4628 kirjoitti:
Taidat olla, twervig, vähän yksinkertainen. Kuuletko että oikeasti suomalaiset valitsisivat oppiaineekseen koltansaamen tai romanikielen? Näiden oppiaineiden opettajia ei edes saisi palkattua mistään.
Ruotsilla on hyvä kielimalli. Siinä ruotsi on virallinen kieli ja virallisina vähemmistökielinä ovat mm. suomi ja meänkieli. Suomessa tulisi olla samanlainen malli eli virallinen kieli olisi suomi. Romani, saame, suomenruotsi ja viittomakieli olisivat virallisia vähemmistökieliä."Ruotsilla on hyvä kielimalli."
Se parani muutama vuosi sitten , mutta ei se vielä meidän tasolle yllä. - YK S!
Miksi ihmeessä tarvitaan käsite "kotimainen kieli" ?
Eihän perustuslaissa mainita sellaista kieltä lainkaan.
Kummalista sanakikkailua.
Eihän meillä ole kotimainen biologiaakaan eikä kotimaista matematiikkaa. - rautaako?
YK S! kirjoitti:
Miksi ihmeessä tarvitaan käsite "kotimainen kieli" ?
Eihän perustuslaissa mainita sellaista kieltä lainkaan.
Kummalista sanakikkailua.
Eihän meillä ole kotimainen biologiaakaan eikä kotimaista matematiikkaa."Eihän meillä ole kotimainen biologiaakaan eikä kotimaista matematiikkaa."
On meillä kotimainen biologia, mutta kotimaista matematiikkaa ei ole.
"Miksi ihmeessä tarvitaan käsite "kotimainen kieli" ?
Eihän perustuslaissa mainita sellaista kieltä lainkaan"
Ei perustuslaiss mainita se että tyhmyys on sallittua tai että Helsinki on pääkaupunki myöskään mainita. Eikä siellä kerrota että Turku on kotimainen. Mutta siellä mainitaan suomenkieli ja ruostinkieli. Ja muitakin kotimaisia kieliä.
- Huhhuh!
Tulipa taas svekopotaskaa tuutin täydeltä!
Vai antaa muka RKP edustajansa päättää omantunnon mukaan pakkoruotsista!!??
Niinkö oli Torvaldsin ja parin muun edustajan kanssa, kun heidät teilattiin suoralta kädeltä ja haukkujen kera, kun erehtyivät kannattamaan pakkoruotsin poistoa?
rautaako? on muuttunut typeryksestä typeräksi svekovalehtelijaksi. Eli ojasta allikkoon.- rautaako?
"Vai antaa muka RKP edustajansa päättää omantunnon mukaan pakkoruotsista!!??"
Ei anna tällä hetkellä, kuten ei anna juuri mikään muukaan puolue, mutta kysymys olikin siitä että entäs jos antaisi.
Luuletko että PS antaa edustajinsa äänestää tässä asiassa omantunnon mukaan?
"Niinkö oli Torvaldsin ja parin muun edustajan kanssa, kun heidät teilattiin suoralta kädeltä ja haukkujen kera"
Jäivät siis vähemmistöön, mutta entäs jos heidän kantansa olisikin enemmistössä.
"rautaako? on muuttunut typeryksestä typeräksi svekovalehtelijaksi."
Missä vaiheessa olen valehdellut. Minä siis puhun hypoteettisesta tilanteesta. Tilanteesta jolloin nettifenno huomaisi että suomenkielisetkin päättäjät päätyisivät pakollisuuden kannalle, kuten ovat päätyneet moneen otteeseen ennen. - YK S!
rautaako? kirjoitti:
"Vai antaa muka RKP edustajansa päättää omantunnon mukaan pakkoruotsista!!??"
Ei anna tällä hetkellä, kuten ei anna juuri mikään muukaan puolue, mutta kysymys olikin siitä että entäs jos antaisi.
Luuletko että PS antaa edustajinsa äänestää tässä asiassa omantunnon mukaan?
"Niinkö oli Torvaldsin ja parin muun edustajan kanssa, kun heidät teilattiin suoralta kädeltä ja haukkujen kera"
Jäivät siis vähemmistöön, mutta entäs jos heidän kantansa olisikin enemmistössä.
"rautaako? on muuttunut typeryksestä typeräksi svekovalehtelijaksi."
Missä vaiheessa olen valehdellut. Minä siis puhun hypoteettisesta tilanteesta. Tilanteesta jolloin nettifenno huomaisi että suomenkielisetkin päättäjät päätyisivät pakollisuuden kannalle, kuten ovat päätyneet moneen otteeseen ennen.Kokoomus on päätynyt 2010 kielivapauden kannalle, keskusta kannattaa puolueena venäjä-kokeilua, vihreät ovat ottaneet etäisyyttä virkamiesruotsiin..
En jaksa uskoa, että RKP:n luovuttua pakkoruotsista muut puolueet jäisivät siihen hirttosilmukkaan.. paitsi ehkä vasemmistopuolueet.
RKP on valmis luopumaan pakkoruotsista, mutta hinta on muille puolueille liian kova. Mikä se hintä on ? Sen tietää RKP:n kova ydin! Kertokaa se meille! - rautaako?
YK S! kirjoitti:
Kokoomus on päätynyt 2010 kielivapauden kannalle, keskusta kannattaa puolueena venäjä-kokeilua, vihreät ovat ottaneet etäisyyttä virkamiesruotsiin..
En jaksa uskoa, että RKP:n luovuttua pakkoruotsista muut puolueet jäisivät siihen hirttosilmukkaan.. paitsi ehkä vasemmistopuolueet.
RKP on valmis luopumaan pakkoruotsista, mutta hinta on muille puolueille liian kova. Mikä se hintä on ? Sen tietää RKP:n kova ydin! Kertokaa se meille!"Kokoomus on päätynyt 2010 kielivapauden kannalle"
No ei ole. Ja jytkyn jälkeen todennäköisyys tuolle pienei. ja varsinkin Soinin vastuunpakoilun jälkeen.
"keskusta kannattaa puolueena venäjä-kokeilua"
Kuten kannattavat kaikki muutkin.
"vihreät ovat ottaneet etäisyyttä virkamiesruotsiin."
Jep. Nykymuodossaan. He haluavat siihen tehokkaamman mallin jotta vähemmistökieliset palvelut hoituisi paremmin. Mutta jos hanke maksaa se on luultavasti pantu jäihin.
"En jaksa uskoa, että RKP:n luovuttua pakkoruotsista muut puolueet jäisivät siihen hirttosilmukkaan."
Minä jaksan. Heidän mielstään se näet on lasten etu.
"RKP on valmis luopumaan pakkoruotsista"
Onko? En ole huomannut.
"hinta on muille puolueille liian kova. Mikä se hintä on ? Sen tietää RKP:n kova ydin! Kertokaa se meille! "
Mahdollisimman korkea. RKP on osaava poliitinen puolue. - YK S!
rautaako? kirjoitti:
"Kokoomus on päätynyt 2010 kielivapauden kannalle"
No ei ole. Ja jytkyn jälkeen todennäköisyys tuolle pienei. ja varsinkin Soinin vastuunpakoilun jälkeen.
"keskusta kannattaa puolueena venäjä-kokeilua"
Kuten kannattavat kaikki muutkin.
"vihreät ovat ottaneet etäisyyttä virkamiesruotsiin."
Jep. Nykymuodossaan. He haluavat siihen tehokkaamman mallin jotta vähemmistökieliset palvelut hoituisi paremmin. Mutta jos hanke maksaa se on luultavasti pantu jäihin.
"En jaksa uskoa, että RKP:n luovuttua pakkoruotsista muut puolueet jäisivät siihen hirttosilmukkaan."
Minä jaksan. Heidän mielstään se näet on lasten etu.
"RKP on valmis luopumaan pakkoruotsista"
Onko? En ole huomannut.
"hinta on muille puolueille liian kova. Mikä se hintä on ? Sen tietää RKP:n kova ydin! Kertokaa se meille! "
Mahdollisimman korkea. RKP on osaava poliitinen puolue.Mahdollisimman korkea."
LIIAN korkea, siksi jatketaan pakkoruotsia, vaikka se ei toimikaan.
Mitään Korsholmia ette (enää) saa!
Korsholms län, föreslaget namn på ett svenskt län i Österbotten. I samband med nyregleringen av länsindelningen i Österbotten och mellersta Finland framstod det på finlandssvenskt håll som en naturlig åtgärd att sammanföra de svenskspråkiga delarna av Vasa län till ett särskilt län. Tanken på ett svenskt län i Österbotten dök första gången upp 1918, förordades i ett kommittébetänkande under tiden mellan de båda världskrigen och aktualiserades på nytt efter kriget, då sfp:s [Svenska folkpartiet] riksdagsgrupp inlämnade flera motioner i saken. Paasikivis regering framlade 1945 en proposition till ny länsindelning, enligt vilken bl.a. K. skulle bildas. Riksdagen godkände förslaget, men lade det vilande över nyval. I den nya riksdagen vann projektet inte tillräckligt understöd, varför det förföll.
http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texter/prosa/uppslfinl/korsholu.htm - YK S!
YK S! kirjoitti:
Mahdollisimman korkea."
LIIAN korkea, siksi jatketaan pakkoruotsia, vaikka se ei toimikaan.
Mitään Korsholmia ette (enää) saa!
Korsholms län, föreslaget namn på ett svenskt län i Österbotten. I samband med nyregleringen av länsindelningen i Österbotten och mellersta Finland framstod det på finlandssvenskt håll som en naturlig åtgärd att sammanföra de svenskspråkiga delarna av Vasa län till ett särskilt län. Tanken på ett svenskt län i Österbotten dök första gången upp 1918, förordades i ett kommittébetänkande under tiden mellan de båda världskrigen och aktualiserades på nytt efter kriget, då sfp:s [Svenska folkpartiet] riksdagsgrupp inlämnade flera motioner i saken. Paasikivis regering framlade 1945 en proposition till ny länsindelning, enligt vilken bl.a. K. skulle bildas. Riksdagen godkände förslaget, men lade det vilande över nyval. I den nya riksdagen vann projektet inte tillräckligt understöd, varför det förföll.
http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texter/prosa/uppslfinl/korsholu.htmSama suomeksi.
Omaa lääniä halusivat 1945, ja varmaan vielä tänänkin, vaikka läänit on lakkautettu..
http://www.luovutettukarjala.fi/historia/sijoittuminen.pdf
- 29
Jotta jokainen suomalaislapsi saisi kokemuksen "kanssakäymisestä yli kielirajojen" täytyy jokaisen ruotsalaislapsen ottaa vastuulleen yhdeksäntoista ei-ruotsinkielistä lasta. Jaksaako jokainen ruotsinkielinen lapsi toimia tukiruotsittajana niin monelle? Ilmaiseksi? Oman koulunsa ohessa?
- rautaako?
"Jotta jokainen suomalaislapsi saisi kokemuksen "kanssakäymisestä yli kielirajojen" täytyy jokaisen ruotsalaislapsen ottaa vastuulleen yhdeksäntoista ei-ruotsinkielistä lasta."
Tuo on yksi malli, mutta onhan niitä muitakin.
- Håkanin helvetti
Miten toteutat käytännössä tuon yli kielirajojen tapahtuvan kanssakäymisen? Miksi suomenkielisillä yleensäkään pitäisi olla mitään velvollisuutta kanssakäymiseen ruotsinkielisten kanssa ja päinvastoin. Ei valtio voi määrätä ihmisiä tai ihmisryhmiä toistensa kavereiksi.
Kielen opetus pakollisena on tuhoon tuomittu, jos se ei onnistu ilman ideologista indoktrinaatiota. Tarvitseeko esim. englannin opettamiseksi suomalaiset lapset määrätä vaikkapa amerikkalaisten ja brittien kavereiksi?- rautaako?
"Miten toteutat käytännössä tuon yli kielirajojen tapahtuvan kanssakäymisen?"
En tiedä eikä se ole minun murheeni. Minulla ei ole tuossa kanssakäymisessä mitään puutteita.
"Kielen opetus pakollisena on tuhoon tuomittu"
Pakollisuus on mitä oivin pedagoginen keino. Muuten meillä ei olei niin pirusti pakollisia aineita ja niin vähän valinnaisia. Nyt valinnaisuutta karsitaan entisetään. Ja tuskin siksi että se olsi tuhoon tuomittua.
Aijaa mutta sinähän et puhunutkaan oppiainesiat tai edes kielistä. Sinä puhuit yhdestä oppiaineesta ja yhdestä kielestä. Ja sinun logiikkasi mukaan juuri siihen yhteen pätee poikkeuksellinen logiikka. No niinhän sinä luulet. Onneksi päättäjillä on toiset aatokset. - Håkanin helvetti
rautaako? kirjoitti:
"Miten toteutat käytännössä tuon yli kielirajojen tapahtuvan kanssakäymisen?"
En tiedä eikä se ole minun murheeni. Minulla ei ole tuossa kanssakäymisessä mitään puutteita.
"Kielen opetus pakollisena on tuhoon tuomittu"
Pakollisuus on mitä oivin pedagoginen keino. Muuten meillä ei olei niin pirusti pakollisia aineita ja niin vähän valinnaisia. Nyt valinnaisuutta karsitaan entisetään. Ja tuskin siksi että se olsi tuhoon tuomittua.
Aijaa mutta sinähän et puhunutkaan oppiainesiat tai edes kielistä. Sinä puhuit yhdestä oppiaineesta ja yhdestä kielestä. Ja sinun logiikkasi mukaan juuri siihen yhteen pätee poikkeuksellinen logiikka. No niinhän sinä luulet. Onneksi päättäjillä on toiset aatokset.Et tiedä, miten kieliryhmien välinen kanssakäyminen toteutettaisiin valtion pakottamana, koska se ei onnistu. Sellainen ei yksinkertaisesti kuulu oikeusvaltioon. Monet muutkin pakkoruotsittajat puhuvat tuollaisesta kanssakäymisestä, mutta käytännön ideoita siihen ei tunnu löytyvän. Se kertoo siitä, että koko ajatus on haihattelua.
Pakollisuus on oiva pedagoginen keino silloin kun se on perusteltua. Kukaan ei ole osoittanutkaan mieltä esim. matematiikan pakollisuutta vastaan tai ottanut vaaliteemaksi matematiikan vastustamista saavuttaen sillä historian suurimman vaalivoiton.
En kirjoittanut yhdestä ainoasta kielestä, mutta tilanne Suomessa on valitettavasti se, että juuri pakkoruotsitus ei onnistu ilman ideologista indoktrinaatiota. Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota ja muitakin kieliä vapaaehtoisesti, paino sanalla vapaaehtoisesti. - rautaako?
Håkanin helvetti kirjoitti:
Et tiedä, miten kieliryhmien välinen kanssakäyminen toteutettaisiin valtion pakottamana, koska se ei onnistu. Sellainen ei yksinkertaisesti kuulu oikeusvaltioon. Monet muutkin pakkoruotsittajat puhuvat tuollaisesta kanssakäymisestä, mutta käytännön ideoita siihen ei tunnu löytyvän. Se kertoo siitä, että koko ajatus on haihattelua.
Pakollisuus on oiva pedagoginen keino silloin kun se on perusteltua. Kukaan ei ole osoittanutkaan mieltä esim. matematiikan pakollisuutta vastaan tai ottanut vaaliteemaksi matematiikan vastustamista saavuttaen sillä historian suurimman vaalivoiton.
En kirjoittanut yhdestä ainoasta kielestä, mutta tilanne Suomessa on valitettavasti se, että juuri pakkoruotsitus ei onnistu ilman ideologista indoktrinaatiota. Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota ja muitakin kieliä vapaaehtoisesti, paino sanalla vapaaehtoisesti."Et tiedä, miten kieliryhmien välinen kanssakäyminen toteutettaisiin valtion pakottamana, koska se ei onnistu."
Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne...
Kyllähän näitä on. Ei hätää.
"Pakollisuus on oiva pedagoginen keino silloin kun se on perusteltua."
Yhtä oiva se on silloinkin kun se ei ole perusteltua. Tai silloin kun se ei tunnu perustellulta. Itse asiassa pakko on oivallinen keino JUURI SILLOIN.
Olen vankasti sitä mieltä että paljon suuremmalla osalla suomenkielisiä on hyötyä ja/tai iloa ruotsinopinnoista kuin esimerkiksi kemianopinnoista. Ja kyllä kemiassakin pakko on oiva pedagoginen keino.
"En kirjoittanut yhdestä ainoasta kielestä"
Etkö. No se olisikin ollut raikas yllätys, jos se olisi totta.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota"
Sitäkään valintaa ei "etuoikeutettu" vähemmistö saa tehdä.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota ja muitakin kieliä vapaaehtoisesti, paino sanalla vapaaehtoisesti. "
Höpsis. Moni skidi jättäisi mielummin kaikki kielet lukematta. Mutta kun jotain on PAKKO lukea niin sit ne lukee jotain. Kohtalaisen pitkin hampain. Kaikenkaikkiaan kieliä luetaan (myös ruotsia) vähemmän nyt kun 20 vuotta sitten. Siitäkin huolimatta että pakkoruitsin tuntimäärä on hiukan laskenut. - Håkanin helvetti
rautaako? kirjoitti:
"Et tiedä, miten kieliryhmien välinen kanssakäyminen toteutettaisiin valtion pakottamana, koska se ei onnistu."
Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne...
Kyllähän näitä on. Ei hätää.
"Pakollisuus on oiva pedagoginen keino silloin kun se on perusteltua."
Yhtä oiva se on silloinkin kun se ei ole perusteltua. Tai silloin kun se ei tunnu perustellulta. Itse asiassa pakko on oivallinen keino JUURI SILLOIN.
Olen vankasti sitä mieltä että paljon suuremmalla osalla suomenkielisiä on hyötyä ja/tai iloa ruotsinopinnoista kuin esimerkiksi kemianopinnoista. Ja kyllä kemiassakin pakko on oiva pedagoginen keino.
"En kirjoittanut yhdestä ainoasta kielestä"
Etkö. No se olisikin ollut raikas yllätys, jos se olisi totta.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota"
Sitäkään valintaa ei "etuoikeutettu" vähemmistö saa tehdä.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota ja muitakin kieliä vapaaehtoisesti, paino sanalla vapaaehtoisesti. "
Höpsis. Moni skidi jättäisi mielummin kaikki kielet lukematta. Mutta kun jotain on PAKKO lukea niin sit ne lukee jotain. Kohtalaisen pitkin hampain. Kaikenkaikkiaan kieliä luetaan (myös ruotsia) vähemmän nyt kun 20 vuotta sitten. Siitäkin huolimatta että pakkoruitsin tuntimäärä on hiukan laskenut." Olen vankasti sitä mieltä että paljon suuremmalla osalla suomenkielisiä on hyötyä ja/tai iloa ruotsinopinnoista kuin esimerkiksi kemianopinnoista. Ja kyllä kemiassakin pakko on oiva pedagoginen keino. "
Kemiaa on esim. lukiossa yksi pakollinen kurssi. Pakkoruotsi ja kemia eivät siis ole tältä osin mitenkään verrannollisia keskenään.
Etenkin tekniikan alalla ollaan kuitenkin huolissaan opiskelijoiden heikoista luonnontieteiden ja matematiikan taidoista. Ja kuten pakkoruotsiakin perustellaan, koskaan ei voi tietää, mille alalle päätyy. Näin ollen voitaisiin laittaa kaikille pakolliseksi pitkä matematiikka, fysiikka ja kemia.
Kemiaa tarvitaan hyvin monella alalla. Esimerkkeinä maatalous, teknikkaa, lääketiede, biologia jne. Itse olen tarvinnut kemiaa paljon.
" Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne..."
Mutta lähtevätkö ihmiset vapaaehtoisesti mukaan ehdottamiisi interaktioihin, edes ruotsinkieliset. Ruotsinkieliset ovat itse vastustaneet mm. kaksikielisiä kouluja. - Rantaruottalainen
Håkanin helvetti kirjoitti:
" Olen vankasti sitä mieltä että paljon suuremmalla osalla suomenkielisiä on hyötyä ja/tai iloa ruotsinopinnoista kuin esimerkiksi kemianopinnoista. Ja kyllä kemiassakin pakko on oiva pedagoginen keino. "
Kemiaa on esim. lukiossa yksi pakollinen kurssi. Pakkoruotsi ja kemia eivät siis ole tältä osin mitenkään verrannollisia keskenään.
Etenkin tekniikan alalla ollaan kuitenkin huolissaan opiskelijoiden heikoista luonnontieteiden ja matematiikan taidoista. Ja kuten pakkoruotsiakin perustellaan, koskaan ei voi tietää, mille alalle päätyy. Näin ollen voitaisiin laittaa kaikille pakolliseksi pitkä matematiikka, fysiikka ja kemia.
Kemiaa tarvitaan hyvin monella alalla. Esimerkkeinä maatalous, teknikkaa, lääketiede, biologia jne. Itse olen tarvinnut kemiaa paljon.
" Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne..."
Mutta lähtevätkö ihmiset vapaaehtoisesti mukaan ehdottamiisi interaktioihin, edes ruotsinkieliset. Ruotsinkieliset ovat itse vastustaneet mm. kaksikielisiä kouluja."Ja kuten pakkoruotsiakin perustellaan, koskaan ei voi tietää, mille alalle päätyy".
Mielestäsi tämä logiikka pätee siis Bosniassa luonnontieitä mutta ei koskiessa ruotsia.
" Ruotsinkieliset ovat itse vastustaneet mm. kaksikielisiä kouluja".
Ei kaikki ruotsinkieliset. Kävin itse kaksikielistä koulua. Toimi ihan kivasti. Eikä siinä mitään uhkaa ruotsinkielelle nähty. Tietyssä iässä vastakkainen sukupuoli on mikä paras murtamaan ennakkoluuloja. - pakkoruotsinet
rautaako? kirjoitti:
"Miten toteutat käytännössä tuon yli kielirajojen tapahtuvan kanssakäymisen?"
En tiedä eikä se ole minun murheeni. Minulla ei ole tuossa kanssakäymisessä mitään puutteita.
"Kielen opetus pakollisena on tuhoon tuomittu"
Pakollisuus on mitä oivin pedagoginen keino. Muuten meillä ei olei niin pirusti pakollisia aineita ja niin vähän valinnaisia. Nyt valinnaisuutta karsitaan entisetään. Ja tuskin siksi että se olsi tuhoon tuomittua.
Aijaa mutta sinähän et puhunutkaan oppiainesiat tai edes kielistä. Sinä puhuit yhdestä oppiaineesta ja yhdestä kielestä. Ja sinun logiikkasi mukaan juuri siihen yhteen pätee poikkeuksellinen logiikka. No niinhän sinä luulet. Onneksi päättäjillä on toiset aatokset."Pakollisuus on mitä oivin pedagoginen keino."
Ei näytä olevan, kun katsotaan pakkoruotsin tuloksia eikä varsinkaan, kun katsotaan pakkoruotsin tarvetta työelämässä. - pakkoruotsinet
rautaako? kirjoitti:
"Et tiedä, miten kieliryhmien välinen kanssakäyminen toteutettaisiin valtion pakottamana, koska se ei onnistu."
Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne...
Kyllähän näitä on. Ei hätää.
"Pakollisuus on oiva pedagoginen keino silloin kun se on perusteltua."
Yhtä oiva se on silloinkin kun se ei ole perusteltua. Tai silloin kun se ei tunnu perustellulta. Itse asiassa pakko on oivallinen keino JUURI SILLOIN.
Olen vankasti sitä mieltä että paljon suuremmalla osalla suomenkielisiä on hyötyä ja/tai iloa ruotsinopinnoista kuin esimerkiksi kemianopinnoista. Ja kyllä kemiassakin pakko on oiva pedagoginen keino.
"En kirjoittanut yhdestä ainoasta kielestä"
Etkö. No se olisikin ollut raikas yllätys, jos se olisi totta.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota"
Sitäkään valintaa ei "etuoikeutettu" vähemmistö saa tehdä.
"Englantia valtaosa lukee pitkänä kielenä ilman indoktrinaatiota ja muitakin kieliä vapaaehtoisesti, paino sanalla vapaaehtoisesti. "
Höpsis. Moni skidi jättäisi mielummin kaikki kielet lukematta. Mutta kun jotain on PAKKO lukea niin sit ne lukee jotain. Kohtalaisen pitkin hampain. Kaikenkaikkiaan kieliä luetaan (myös ruotsia) vähemmän nyt kun 20 vuotta sitten. Siitäkin huolimatta että pakkoruitsin tuntimäärä on hiukan laskenut."Valtion pakottamalla kaikki onnistuu, mutta en nyt lähtisi sentään siihen. Kouluvierailut, kaverikoulut, yhteiset leirikoulut, yhteiset urheilutapahtumat, yhteiset juhlat, kaksikieliset koulut, kielikylpyä, facebookryhmiä jne..."
Sopii hyvin etenkin ruotsin kieleen.
"Yhtä oiva se on silloinkin kun se ei ole perusteltua. Tai silloin kun se ei tunnu perustellulta. Itse asiassa pakko on oivallinen keino JUURI SILLOIN."
Pakotetaan ruotsinkieliset oppimaan suomi niin hyvin, että ruotsinkieliset palvelut voidaan poistaa.
"Mutta kun jotain on PAKKO lukea niin sit ne lukee jotain. Kohtalaisen pitkin hampain."
Lukee mutta ei opi eikä käytä, kun pääsee koulusta pois. Pakottaminen tekee vain ruotsista ja ruotsinkielisistä vastenmielisiä.
"Kaikenkaikkiaan kieliä luetaan (myös ruotsia) vähemmän nyt kun 20 vuotta sitten."
Eli pakkoruotsi pitää muuttaa valinnaiseksi - varsinkin kun on tullut uutta opeteltavaa: tietotekniikka.
"Siitäkin huolimatta että pakkoruitsin tuntimäärä on hiukan laskenut."
Ja tämä väite perustuu mihin? Koska sitä on laskettu, kuinka paljon ja missä kouluasteilla?
- pakkoruotsinet
"Nettifennot ovat toki toista mieltä, mutta ennen kuin keksivät uskottavat perustelut sille että toisen kotimaisen pakollisuus on aina voittanut suurella enemmistöllä, heidän vastustelunsa jää julistamisen tasolle."
Mitähän tämäkin tarkoittaa? Ruotsin kielen pakottamiselle pitää olla jotkut perustelut. Enemmistö suomalaisista ei kannata pakkoruotsia. Meinaatko että sille, miksi pakkoruotsin kannatus voittaa eduskunnassa, pitäisi esittää perustelut? Ei tarvitse, vaan poliitikkojen pitää esittää perustelut pakkoruotsille eikä kukaan niitä ole pystynyt esittämään. Pakkoruotsin kannattaminen on asenne, eli kansanedustajat pakottavat kansalle omia henkilökohtaisia asenteitaan, mikä on vastoin demokratiaa. Kouluopetuksen pitää perustua sivistykselle ja todellisille tarpeille. Kouluopetuksen tarkoitus ei ole pakotttaa kansanedustajien henkilökohtaisia asenteita tai aatteita kansalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään
Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää1393870Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa
Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri3442997Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla
Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt101906Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."
Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa91635Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?
Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja41099- 71944
Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan
Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar38874- 44784
Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan
Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat23771- 65761