Tarttuuko joku kretu haasteeseen ?

jupukka

Haastan jonkun teistä (useampikin saa) kretuista selittämään maapallon elämän synnyn ja sen kehityksen tähän päivään saakka omin sanoin. Ei siis mitään "Ja Jumala loi" vaan ne mekanismit myös miten Jumala loi ja miten se on nähtävissä ja todistettavissa nykyisessä elämänkirjossa. Ja ehkä tärkein seikka tässä Jumalan luomistyössä elikkä miksi juuri ihminen luotiin Jumalan kuvaksi. Ja tarkoittaako tuo kuva peilikuvaa vai mitä. Entä loiko Jumala elämää muualle universumiin. Tämän ei pitäisi olla teille vaikeaa ja nythän on vielä pääsiäispyhät edessä joten aikaakin riittänee.

44

198

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • asdfasdfasdfe

      Selitys sille, miten maailma ja maailmassa elämä sai syntynsä on, että Jumala on yksinkertaisesti jossakin vaiheessa maapallomme aikaa luonut ne.

      • jupukka

        Et sitten parempaan pystynyt ?


      • No sehän olikin reipas vastaus aloittajan kysymykseen.

        Luoja siis loi luomalla. Luomisella ei ole yksityiskohtia...


      • Taikausko rulettaa
        kekek-kekek kirjoitti:

        No sehän olikin reipas vastaus aloittajan kysymykseen.

        Luoja siis loi luomalla. Luomisella ei ole yksityiskohtia...

        "Luoja siis loi luomalla. Luomisella ei ole yksityiskohtia..."

        Luominen on siis taikomista. Elämä vain ilmeistyi "hoccus poccus".


      • asdfasdfasdfe
        Taikausko rulettaa kirjoitti:

        "Luoja siis loi luomalla. Luomisella ei ole yksityiskohtia..."

        Luominen on siis taikomista. Elämä vain ilmeistyi "hoccus poccus".

        Ei elämä vain ilmestynyt, vaan se luotiin Jumalan tahdosta.


      • ltte piru
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Ei elämä vain ilmestynyt, vaan se luotiin Jumalan tahdosta.

        Mistä raaka-aineista?

        Vai niin. Mistä ne tulivat? Tekikö Luojan luoja ne?

        Jaa. Mistä Luojan luoja tuli?


      • asdfasdfasdfe
        ltte piru kirjoitti:

        Mistä raaka-aineista?

        Vai niin. Mistä ne tulivat? Tekikö Luojan luoja ne?

        Jaa. Mistä Luojan luoja tuli?

        En vastaa tivaajille.


      • Taikausko rulettaa
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Ei elämä vain ilmestynyt, vaan se luotiin Jumalan tahdosta.

        "Ei elämä vain ilmestynyt, vaan se luotiin Jumalan tahdosta."

        Jos olet sitä mieltä, että "luominen" ei ole vain peiteilmaisu tai synonyymi "taikomiselle", niin kerropa vaikka kolme asiaa, jotka erottavat "luomisen" ja "taikomisen".


      • ltte piru
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        En vastaa tivaajille.

        Raukkamainen reaktio. Olisit nyt vetänyt taikurin hatusta edes jotain.


      • Apo-Calypso
        ltte piru kirjoitti:

        Raukkamainen reaktio. Olisit nyt vetänyt taikurin hatusta edes jotain.

        Tyhjästä on paha nyhjästa...


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        En vastaa tivaajille.

        Jauhot suussa on ilmeisesti vaikea puhua...


    • Aika paska... T: Ateisti.

    • joopasejoo.

      Vielä pitää muistaa se että jos kreationisti EI onnistu selittämään yksityiskohtaisesti, miten joku luomisen yksityiskohta tarkasti tapahtui niin kreationismi on kumottu. Esimerkiksi miten tarkkaan ottaen jumala teki ihmisen maan tomusta. Miten se puhalsi sen hengen siihen? Aineellistuiko Jumala sinne paratiisiin ja keräsi tomua maasta ja teki siitä ukon mihin sitten puhalsi vai miten?

      Kai se sama pätee kreationismiin mikä evoluutioonkin, että jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu. Tämä siis kreationisti logiikan mukaisesti.

      • asdfasdfasdfe

        "Vielä pitää muistaa se että jos kreationisti EI onnistu selittämään yksityiskohtaisesti, miten joku luomisen yksityiskohta tarkasti tapahtui niin kreationismi on kumottu."

        Joo, tosiaan, siis näinhän se on...

        "Kai se sama pätee kreationismiin mikä evoluutioonkin, että jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu. Tämä siis kreationisti logiikan mukaisesti. "

        No ei nyt ihan. Mutta silti. On teijän teoria kyllä aika heikossa hapessa.


      • joopasejoo.
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Vielä pitää muistaa se että jos kreationisti EI onnistu selittämään yksityiskohtaisesti, miten joku luomisen yksityiskohta tarkasti tapahtui niin kreationismi on kumottu."

        Joo, tosiaan, siis näinhän se on...

        "Kai se sama pätee kreationismiin mikä evoluutioonkin, että jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu. Tämä siis kreationisti logiikan mukaisesti. "

        No ei nyt ihan. Mutta silti. On teijän teoria kyllä aika heikossa hapessa.

        No aakkossekopää on hyvä ja selittää sitten tarkalleen mitä luomisessa tapahtui. Evoluution yksityiskohtia voi kyllä selittää aika tarkasti, miten se toimii. Luomisesta ei näy ollenkaan mitään muuta kun Jumala vaan loi. Kenenkäs niin sanottu teoria se onkaan huonossa hapessa?


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Vielä pitää muistaa se että jos kreationisti EI onnistu selittämään yksityiskohtaisesti, miten joku luomisen yksityiskohta tarkasti tapahtui niin kreationismi on kumottu."

        Joo, tosiaan, siis näinhän se on...

        "Kai se sama pätee kreationismiin mikä evoluutioonkin, että jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu. Tämä siis kreationisti logiikan mukaisesti. "

        No ei nyt ihan. Mutta silti. On teijän teoria kyllä aika heikossa hapessa.

        >On teijän teoria kyllä aika heikossa hapessa.

        Ja omasi näköjään pisteessä, jossa kohta irrotetaan letkut.

        Ei tosiaan ole mulle mikään yllätys, että kreationismia ei edes puolileikillään saisi käsitellä samalla logiikalla jolla te täysin tosissanne yritätte murjoa evoluutioteoriaa joka jessuksen päivä.


      • asianharrastaja

        Kreationimilla on takaportti:

        "..jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu."

        Tarvitsee vain myöntää se uskomukseksi.


      • asdfasdfasdfe
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >On teijän teoria kyllä aika heikossa hapessa.

        Ja omasi näköjään pisteessä, jossa kohta irrotetaan letkut.

        Ei tosiaan ole mulle mikään yllätys, että kreationismia ei edes puolileikillään saisi käsitellä samalla logiikalla jolla te täysin tosissanne yritätte murjoa evoluutioteoriaa joka jessuksen päivä.

        "
        Ja omasi näköjään pisteessä, jossa kohta irrotetaan letkut."

        Ööh, no meijän teoria ei olekaan teidän arvioitavana, vaan hieman fiksumpien. Siks meijän teoria ei kaadu siihen jos pari evoluutikkoa tai ateistia nauraa.

        "Ei tosiaan ole mulle mikään yllätys, että kreationismia ei edes puolileikillään saisi käsitellä samalla logiikalla jolla te täysin tosissanne yritätte murjoa evoluutioteoriaa joka jessuksen päivä. "

        Ööh :D


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "
        Ja omasi näköjään pisteessä, jossa kohta irrotetaan letkut."

        Ööh, no meijän teoria ei olekaan teidän arvioitavana, vaan hieman fiksumpien. Siks meijän teoria ei kaadu siihen jos pari evoluutikkoa tai ateistia nauraa.

        "Ei tosiaan ole mulle mikään yllätys, että kreationismia ei edes puolileikillään saisi käsitellä samalla logiikalla jolla te täysin tosissanne yritätte murjoa evoluutioteoriaa joka jessuksen päivä. "

        Ööh :D

        Pari?


      • asdfasdfasdfe
        kekek-kekek kirjoitti:

        Pari?

        Määrä ei lisää esittämänne totuudenarvoa nimeksikään. Todistajia ei tarvita kuin muutamia jos he ovat luotettavia.


      • asdfasdfasdfe
        kekek-kekek kirjoitti:

        Pari?

        Esittämänne asian totuudenarvoa*


      • mdma
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Määrä ei lisää esittämänne totuudenarvoa nimeksikään. Todistajia ei tarvita kuin muutamia jos he ovat luotettavia.

        " Todistajia ei tarvita kuin muutamia jos he ovat luotettavia."

        Niin, meidän kannallamme näissä kysymyksissä on käytännössä aivan jokaikinen niihin asioihin perehtynyt ihminen.

        Teidän kannallanne taas ei ole kukaan muutoin kuin uskonnollisista syistä.


      • asdfasdfasdfe
        mdma kirjoitti:

        " Todistajia ei tarvita kuin muutamia jos he ovat luotettavia."

        Niin, meidän kannallamme näissä kysymyksissä on käytännössä aivan jokaikinen niihin asioihin perehtynyt ihminen.

        Teidän kannallanne taas ei ole kukaan muutoin kuin uskonnollisista syistä.

        "Niin, meidän kannallamme näissä kysymyksissä on käytännössä aivan jokaikinen niihin asioihin perehtynyt ihminen."

        Se että heillä on joku ylioppilastutkinto ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että nuo valitsemasi todistajat olisivat luotettavia. He ovat vajavaisia ihmisiä siinä missä mekin ja tekevät asioista omat päätelmänsä.

        "Teidän kannallanne taas ei ole kukaan muutoin kuin uskonnollisista syistä. "

        Meidän kannallamme ovat eittämättä kaikki ne, jotka rakastavat totuutta, ja inhoavat kaikenlaista valhetta ja vilppiä.


      • asdfasdfasdfe
        asianharrastaja kirjoitti:

        Kreationimilla on takaportti:

        "..jos ei tarkkaan osaa selittää joka ikistä pientä yksityiskohtaa niin homma on sillä kumottu."

        Tarvitsee vain myöntää se uskomukseksi.

        No ei nyt ihan, evoluutioteoriasta näet puuttuu hieman enemmän kuin vain muutama pieni yksityiskohta.


      • Apo-Calypso
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        No ei nyt ihan, evoluutioteoriasta näet puuttuu hieman enemmän kuin vain muutama pieni yksityiskohta.

        Kuten esimerkiksi mitä "yksityiskohtia" tollolla on mielessä?


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        "Niin, meidän kannallamme näissä kysymyksissä on käytännössä aivan jokaikinen niihin asioihin perehtynyt ihminen."

        Se että heillä on joku ylioppilastutkinto ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että nuo valitsemasi todistajat olisivat luotettavia. He ovat vajavaisia ihmisiä siinä missä mekin ja tekevät asioista omat päätelmänsä.

        "Teidän kannallanne taas ei ole kukaan muutoin kuin uskonnollisista syistä. "

        Meidän kannallamme ovat eittämättä kaikki ne, jotka rakastavat totuutta, ja inhoavat kaikenlaista valhetta ja vilppiä.

        >Meidän kannallamme ovat eittämättä kaikki ne, jotka rakastavat totuutta, ja inhoavat kaikenlaista valhetta ja vilppiä.

        ...paitsi sitä jota itse päästelevät palstan täydeltä. Huoh.


      • muubu
        asdfasdfasdfe kirjoitti:

        No ei nyt ihan, evoluutioteoriasta näet puuttuu hieman enemmän kuin vain muutama pieni yksityiskohta.

        youtube.com/watch?v=oavMtUWDBTM


    • jupukka

      Laihanlainen tulos tähän mennessä mutta onhan tässä aikaa. Möttöskäklaani saa mahdollisuuden näyttää kyntensä ja perustella oman näkemyksensä nyt ajan kanssa. Oottavaisin mielin siis pääsiäiseen.

    • luettua

      Täällähän onkin napakka pääsiäishaaste. No heitetään vaikka seuraavasti: Jumala rakasti ainoaa poikaansa niin paljon, että halusi suuremman perheen. Pojan nimityksenä taisi Johannes käyttää sanaa logos, alkusyy. Alkusyy tuli lihaksi, eli alkuräjähdys pamahti ja materia syntyi. Maapallon kehittymiseen tarvittava aika on tietysti säädeltävissä, kun kerran sillä on tekijä. Verrata voi vaikka tietokoneohjelman toimintaan, ohjelmoija voi säätää ohjelmansa ominaisuuksia mielensä mukaisesti. Menikö siihen nyt sitten miljardeja vuosia tai yksi päivä on arkielämämme kannalta yhdentekevää.

      Jäähtyvä pallo oli veden ja höyryn peitossa. Jumalan henki kulki vetten päällä eli Pyhä henki mainitaan myös jo alussa. Jumala nosti alkumantereen meren yläpuolelle. Ihmiselle saneltu kehitysjärjestys on kerrottu ihmissilmän korkeudelta kuivalla maalla tapahtuvan havainnoijan näkökulmasta. Vaikka elämä olisikin aloitettu merestä, niin kuivan maan puolella tapahtuneet asiat on kirjattu paimentolaislukijalle riittävällä tarkkuudella. Viherkasvit auttoivat siivoamaan rikinkatkuisen ilmakehän läpinäkyväksi, ja aurinko tuli näkyviin.

      Mikroevoluutio luo elämän vivahteikkuuden, mutta uudet lajiryhmien kantamuodot Jumala kehitteli tuotekehityslaboratoriossaan. Tämä näkyy luonnossa siinä että elävän luonnon puolella ei kovin kummoisia kehitysaskeleita suunnassa bakteerista ihmiseksi ole havaittavissa. Koirat eivät ole sutta taitavampia, gepardit esimerkki erikoistumisesta sopeutumiskyvyn hinnalla, kehälajilinnut eivät osoita mitään älykkyyden nousua suhteessa kantamuotoihinsa, nopeutetuissa evoluutiokokeissa kärpäset ovat pysyneet toiminnallisesti kärpäsinä ja bakteerit bakteereina.

      Ihminen luotiin perheenjäseneksi Jumalan perheeseen. Jossain vaiheessa kehitystä sielunvihollinen pääsi kusemaan tietoisuuteemme tai geeniainekseemme, ja syntiinlankeemuskertomus kertoo meille seuraukset. Maapallo on sielunvihollisen temmellyskenttä Jeesuksen paluuseen asti. Tämä näkyy ihmisten itsekkyytenä, syntisyytenä, Jumalankieltämisenä, riitoina ja sotina. Jeesus tulee hakemaan Jumalan luo pyrkivät vapaaehtoiset, ja loput heitetään tarpeettomina Jerusalemin lantaportista valottomaan kaatopaikkalaaksoon.

      Voi olla että avaruuteen on sijoitettu muitakin elämänmuotoja, mutta siitä ei meille ole kerrottu. Meille on annettu luonto tutkittavaksi, ja Raamatusta löytyvät ne elämiseen tarvittavat tiedot joita emme itse pysty selvittämään.

      Jeesus elää! Hyvää Pääsiäistä kaikille!

      • Hiski+naapurin.kissa

        Mahtaako Jeesus elää samoilla seuduilla kuin Elvis ja Diana? Ei muuten, mutta vuosikymmenet on katseltu Jeesus tulee! Oletko valmis?"-julisteita ja silti äijä ilmaantuu näkyviin vain paahtoleivässä tai koiran peffassa.


      • Hiski+naapurin.kissa

        MJAAAAUUURRRRRRRRR! Tuollaiseen linkkiin pitäisi lyödä K18-leima. Kahdeksanvuotias voi järkyttyä tuosta jopa enemmän kuin television sotauutiskuvista - tästä oli artikkeli vanhassa kunnon Mitä-Missä-Milloimessa, olisiko ollut 1970.


      • Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        MJAAAAUUURRRRRRRRR! Tuollaiseen linkkiin pitäisi lyödä K18-leima. Kahdeksanvuotias voi järkyttyä tuosta jopa enemmän kuin television sotauutiskuvista - tästä oli artikkeli vanhassa kunnon Mitä-Missä-Milloimessa, olisiko ollut 1970.

        olisi ehkä paikallaan, totta. Tuo kuva on Facebookissa aika laajassa levityksessä.

        Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen.


      • illuminatus kirjoitti:

        olisi ehkä paikallaan, totta. Tuo kuva on Facebookissa aika laajassa levityksessä.

        Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen.

        Otan sen itse pois, koska se ei ole lapsille kaunista katsottavaa.


      • O'ou

        Eikös tuossa jupukka haastanut kuitenkin selittämään ne mekanismit, miten kaikki tapahtui.

        "Ei siis mitään "Ja Jumala loi" vaan ne mekanismit myös miten Jumala loi ja miten se on nähtävissä ja todistettavissa nykyisessä elämänkirjossa. Ja ehkä tärkein seikka tässä Jumalan luomistyössä elikkä miksi juuri ihminen luotiin Jumalan kuvaksi."

        Se jäi vielä puuttumaan...
        Tuossahan on lähinnä väitteitä, mutta ei perusteluja, miksi ja minkä havintojen perustella näihin väitteisiin on päädytty.


      • Hiski+naapurin.kissa
        illuminatus kirjoitti:

        olisi ehkä paikallaan, totta. Tuo kuva on Facebookissa aika laajassa levityksessä.

        Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen.

        Niin pistää.

        Tuossa MMM:n artikkelissa puhuttiin lähinnä tv-ohjelmien vaikutuksesta ja siitä missä iässä mitäkin pelätään ja mistä järkytytään. Vasta jossain 10 - 12 vuoden iässä kohteet alkavat olla samoja kuin aikuisilla. Kun Leijonakuningas oli tuoreeltaan Suomessa, kävimme katsomassa sen ainakin seitsemään kertaan ja ainakin kahdesti Mufasan kuolema gnulauman jaloissa sai katsomossa aikaan itkun.


      • Vielä perusteluja kaivattaisiin väitteillesi.


      • väärä kohde
        illuminatus kirjoitti:

        olisi ehkä paikallaan, totta. Tuo kuva on Facebookissa aika laajassa levityksessä.

        Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen.

        "Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen."

        Mitäs moisesta, kemikaalit ne vaan aiheuttavat vihastumisen. Syytä niitä, älä kuvaa, jonka saa kemikaalisi sekaisin.


      • väärä kohde kirjoitti:

        "Pistää vaan niin vihaksi tuommoinen."

        Mitäs moisesta, kemikaalit ne vaan aiheuttavat vihastumisen. Syytä niitä, älä kuvaa, jonka saa kemikaalisi sekaisin.

        Ei, vaan syytän kristinuskoa, jonka ääliömäisyys saa seuraajansakin tekemään ääliömäisyyksiä.


    • Kalapagos (ei kirj.)

      Oletteko turhan anakaria?

      Meillähän on hyvä alku eli tekijä on jo tiedossa. :)

      Myös loppu on käsittääkseni tiedossa.

      Me tiedämme kuka loi ja mitä loi. Enään tarvitsee selvittää, miten Jumala taikoi maailman.

      No, mutta tarjosin hyvän alun, tästä lienee helppo jatkaa.

    • jupukka

      Eipä tainnut tulla minkäänlaista kretuselitystä taaskaan. Näkyvät jaakoppi ja kumppanit meuhkaavan palstoilla mutta tähän keskusteluun eivät tohtineet tulla mukaan. Ei ilmeisesti ollut mitään järkevää sanottavaa. Kreationismihan on kuoleva aate. Evoluutio-oppi porskuttaa. Hyvä näin.

    • jupukka

      Onko tosiaan niin että aakkosoksennus oli ainoa kretupelle joka edes jotain yritti vääntää kysymyksiini. Jaakoppi, Möttöskä, dängipängi ym. taitavat olla kaikki saman ikihöperön luomuksia .Vai onko vielä aakkosoksennuskin sama henkilö.

    • asia

      Se ei varmasti tule tapahtumaan, sillä tämä sinun "kretusi" ei missään, eikä kukaan pysty sitä todistamaan. Nuo kuuden päivän aatteet ovat ihan ihmisen ajatuksia.
      Samoin ovat miljoonien vuosien toiveajattelut, ja muut ihmisviisaudet.
      Nähtävästi osaat kirjoittaa, siispä lue, Lue ja Ymmärrä. Ei sitä tarvitse kukaan sulle opettaa, jos sitä ei nyt itse halua. Ei se ole rakettitiedettä, joten kaikki voivat oppia!

      • asdfasdfasdfe

        Niin, kaikki halukkaat voivat aina tosiaankin oppia tuntemaan totuuden Jeesuksessa, joka tekee vapaaksi.

        Useimmat palstalla olijoista ilmeisesti syystä tai toisesta jättävät kuitenkin sen valinnan tekemättä.


      • asdfasdfasdfe kirjoitti:

        Niin, kaikki halukkaat voivat aina tosiaankin oppia tuntemaan totuuden Jeesuksessa, joka tekee vapaaksi.

        Useimmat palstalla olijoista ilmeisesti syystä tai toisesta jättävät kuitenkin sen valinnan tekemättä.

        Kun et pysty vastaamaan aloittajan kysymykseen, yrität luikerrella aiheesta pois, pikku jauhosuu-mussukka?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      208
      2824
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      167
      2501
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      106
      1162
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      67
      990
    5. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      123
      982
    6. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      267
      942
    7. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      317
      909
    8. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      20
      899
    9. Lapsien pakko kasteesta on luovuttava.

      Eikö olisi parempi siirtää kaste rituaali rippikouluun,kun 15v.tietävät jo itse haluaavatko tulla kastetuksi juutalais-k
      Kaste
      507
      858
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      768
    Aihe