Itselleni on täällä käydystä väittelystä herännyt lähinnä mieleen kysymys tuon satunnaisuus generaattorin nimestä suhteessa toimintaan. Kuinka satunnaiseksi arvontaa voidaan sanoa, jos lähtökohtaisesti kone on kuitenkin viritetty tuottamaan pelejä niin, että palautus% on aina pitkässä juoksussa esim 90%. Jo pelkästään se saa satunnaisuus nimen kuullostamaan hieman falskilta. Vielä kun jokainen paljon kolikkopelejä pelannut on voinut todeta saman, että koneet antavat ei voittavat yhdistelmät aivan suhteettoman usein ns "läheltä piti voitto" yhdistelminä, eli tuommoinenkin ominaisuus siihen satunnaisuus generaattoriin on ympättynä, niin kuin helv......jollain on mielikuvitusta liittää tälläisen vekottimen nimeen sana "satunnaisuus"
harhaan johtava satunnaisuus generaattori
osatotuus vs puolitotuus
26
284
Vastaukset
- sama pelkistettynä
"satunnaisuus-generaattori" "arpoo" voittolinjalle ei voittavan kuvio yhdistelmän, josta on tarkoitus jäädä vaikutelma, että oli aivan hilkulla osua voitto.
- KeliPahjo69
Niinpä niin. Hyvä kysymys.
Täällä tollot vaan toitottaa joo joo satunnaisgeneraattori siellä hyrrää ja sillä selvä. Sen sitten on oltava varmasti " satunnainen " kun siellä on sellainen kapistus...
hehehhehehehh ja hohohohohohohohohoooo
Siis mitä nämä tollot tietävät sen toiminnasta saatikka ohjelmoinnista, tod.näk. ei mitään.
Jos pelintarjoaja sepittää että meidän koneet pyörivät satunaisgeneraattorin voimalla , niin mitä siihen on uskominen , tietämättä siitä hevon vi*** akaan.
On se hyvä kun jotkut yksinkertaisuudet voivat tuudittautua siihen että sen on pakko sitten olla rehellinen.
Ja se on selvä että se miten ohjelmoitu ei palvelekaan ainakaan pelaajaa.
Se on säädetty siten että voitot tulevat laskennalisten % mukaan.
ja tuplauksetkin onnistuvat vain SÄÄDETYSTI. Eli se rajoittaa paljon ja siis onnella tai tuurilla ei ole mitään tekemistä siinä.
10 peräkkäisen saman tuplauksen onnistuminen siis onnistuu ainoastaan kerran 1000 säätelyä satunnaisent tuplauksesta. Kun se on säädetty % mukaan.
Myöskin kuvioden ja voittopelit ovat etukäteen säädettyjä koneeseen niiden suhteellisen esiintymisen % mukaan.
Jos joku pitää tuollaista satunniasena niin pitää olla aika taukki.- nyt kosahti
"10 peräkkäisen saman tuplauksen onnistuminen siis onnistuu ainoastaan kerran 1000 säätelyä satunnaisent tuplauksesta. Kun se on säädetty % mukaan"
- Jokeripokerissa todennäköisyys saada 10 tuplausta putkeen oikein on niin huikea kuin 0,000545. Toisella tavalla ilmaistuna 1/1835. Sen on siis pakko olla säädeltyä pelaajan eduksi jos se osuu kerran tuhannesta. Todistat että raha-automaattiyhdistys säätelee pelejä pelaajan eduksi, eikä suinkaan pelaajaa vastaan. - HeliPullu real
nyt kosahti kirjoitti:
"10 peräkkäisen saman tuplauksen onnistuminen siis onnistuu ainoastaan kerran 1000 säätelyä satunnaisent tuplauksesta. Kun se on säädetty % mukaan"
- Jokeripokerissa todennäköisyys saada 10 tuplausta putkeen oikein on niin huikea kuin 0,000545. Toisella tavalla ilmaistuna 1/1835. Sen on siis pakko olla säädeltyä pelaajan eduksi jos se osuu kerran tuhannesta. Todistat että raha-automaattiyhdistys säätelee pelejä pelaajan eduksi, eikä suinkaan pelaajaa vastaan.Tuplausten onnistuminen on puhtaasti siitä kiinni paljonko olet hävinnyt aikaisemmissa tuplauksissa , mitä enemmän olet hävinnyt pelirupeamassa tuplauksia , sitä suuremalla todennäköisyydellä onnistut tulevissa, peli kompensoi hävittyjä tuplauksia.
eli koskaan peli ei anna ensi yrittämillä onnistua tuplauksissa . koska silloin pelaaja lopettaa ja voi jäädä voitolle. - hepuli unreal
HeliPullu real kirjoitti:
Tuplausten onnistuminen on puhtaasti siitä kiinni paljonko olet hävinnyt aikaisemmissa tuplauksissa , mitä enemmän olet hävinnyt pelirupeamassa tuplauksia , sitä suuremalla todennäköisyydellä onnistut tulevissa, peli kompensoi hävittyjä tuplauksia.
eli koskaan peli ei anna ensi yrittämillä onnistua tuplauksissa . koska silloin pelaaja lopettaa ja voi jäädä voitolle.buhuu
- SO WHAT?
HeliPullu real kirjoitti:
Tuplausten onnistuminen on puhtaasti siitä kiinni paljonko olet hävinnyt aikaisemmissa tuplauksissa , mitä enemmän olet hävinnyt pelirupeamassa tuplauksia , sitä suuremalla todennäköisyydellä onnistut tulevissa, peli kompensoi hävittyjä tuplauksia.
eli koskaan peli ei anna ensi yrittämillä onnistua tuplauksissa . koska silloin pelaaja lopettaa ja voi jäädä voitolle.ainakin tuossa hupirahalla pelatessa aloitin kympillä ja yli 300£ oon ammattimaisesti tienant. et sinu teorias on busted.
et aloita kympillä Vernons casinolla joka on harvinainen playtech legenda mihin ei tarvi rekisteröytyä pelatakseen huvikseen.
sitten tuli mieleen teoria et jos sinulla on netti casino kuin myös joillain pelaajilla tilillä rahaa jopa muutama tonni ja kotonasi on povees korkuinen tenava vaatimassa uutta mopo skootteria ja rahaa ei ole omalla pankkitilillä! SO WHAT? - so what
HeliPullu real kirjoitti:
Tuplausten onnistuminen on puhtaasti siitä kiinni paljonko olet hävinnyt aikaisemmissa tuplauksissa , mitä enemmän olet hävinnyt pelirupeamassa tuplauksia , sitä suuremalla todennäköisyydellä onnistut tulevissa, peli kompensoi hävittyjä tuplauksia.
eli koskaan peli ei anna ensi yrittämillä onnistua tuplauksissa . koska silloin pelaaja lopettaa ja voi jäädä voitolle.nyt on saldo 694£ eli varmistettu tuplalaus on vielä se 300£
tuossa väissä jo kerkesin pelata nople pokerin zar sentti rulettia. alku meni mukavasti sitten suunnilleen pompsahteli valittujen numpereiden ympärillä eli
oletuksen mukaan oli ristikkäistä tuuria huvikseen pelatessa tai oikealla mut se tuplaus on busted.
- ........-,,,,,
kasinopelit ovat huijausta. Klik, klik ja pelikone toimii....kaverille ja muille valituille...erittäin hyvin. Henkilökunnan ojauksessa.
- Satunnaisuus
Ei satunnaisuus tarkoita sitä, ettei keskimääräistä menestystä pelissä voisi säätää haluamakseen. Satunnaisluvut ovat aina jakautuneet jonkin todennäköisyystiheysfunktion mukaisesti (probability density function).
Esimerkkipeli kolikon heitto (oletetaan, että kolikko on täysin symmetrinen, kruunan ja klaavan todennäköisyys yhtä suuria). Säännöt ovat kruunalla voitat, klaavalla häviät. Mikä on voiton todennäköisyys? Kolikon heiton tapauksessa, satunnaisluvut ovat binomijakautuneet. Tällöin voiton todennäköisyys yhdessä heitossa on 1/2. Tämä on yhtä kannattava kasinolle ja pelaajalle, eli ei tätä peliä tarjota. Muutetaan sääntöjä: pelaaja heittää kaksi kolikkoa, jo molempien pitää olla kruuna. Nyt todennäköisyys voittaa on 1/4. Tämä onkin kasinolle hyvä peli. Ei tässä tarvinnut mitään kolikoita (lue: satunnaislukugeneraattoreita) rukata, jotta peli olisi kannattava. - C.F. Gauss
Nm. "Satunnaisuus" puhuu asiaa. Pelien tulokset voidaan kyllä generoida satunnaisesti, mutta ns. "palautusprosentti" otetaan huomioon ainoastaan voittokertoimissa: jos esim. kolme samaa symbolia esiintyy tarkalleen ottaen joka 254. kerta (esim.), niin voittokertoimen ollessa n. 243, peliyhtiö voittaa automaattisesti sen 4 %. Tämä siis esimerkkinä.
Lisäksi pelien tuotto kasinolle tai pelaajalle voidaan arvioida voiton odotusarvon mukaan. Se on tarkasti määriteltynä "voitot x vastaavat todennäköisyydet - tappiot x vastaavat todennäköisyydet". Eli jos heitetään yhtä kolikkoa ja sovitaan, että mikäli tulee kruuna, niin voitat 2 x panos (ja mikäli tulee klaava, häviät 1 x panos), niin tällöin voiton odotusarvo on 2 x panos x 0.5 - 1 x panos x 0.5 = 0.5 x panos. Eli pelaaja jäisi tällöin pitkällä tähtäimellä aina voitolle keskimäärin 0.5 x panos eli peli olisi todella kannattavaa. Näin ei kuitenkaan ole mm. hedelmäpeleissä: voiton odotusarvot ovat negatiivisia ja niissä jää aina tappiolle pelatessa pitkää sarjaa. Toisaalta, mikään ei estä nopeaa voittosarjaa, missä pelaaja voittaa esim. 10 000 € - mutta näissä tapauksissa 1000 muuta pelaajaa vastaavasti häviää esim. 10 €.Silmäni usko en kun näin nimimerkit Satunnaisuus ja C.F. Gauss. Juuri noin, mutta yittäkääpä saada kaaliin tuo eräille henkilöille. Mahdoton tehtävä.
- sananvapauden puoles
Gambler1 kirjoitti:
Silmäni usko en kun näin nimimerkit Satunnaisuus ja C.F. Gauss. Juuri noin, mutta yittäkääpä saada kaaliin tuo eräille henkilöille. Mahdoton tehtävä.
Maksaako RAY sulle hyvääkin palkkaa käteen ja loput saatkin kai suoraan kasinopeleistä...eiks niin? Satunnaisonni suosii hahahhaaaaa
- nusnusnus
Gambler1 kirjoitti:
Silmäni usko en kun näin nimimerkit Satunnaisuus ja C.F. Gauss. Juuri noin, mutta yittäkääpä saada kaaliin tuo eräille henkilöille. Mahdoton tehtävä.
Kysy niiltä miten paljon ovat opiskelleet matematiikkaa, esim. Helsingin yliopistossa stokastiikan linjalla.
- väinö vaan
Satunnaisuus säädetty "tiukan paikan tullen " talolle.
Isot tuplauksetkin säädetty kosahtamaan talon eduksi.
Huijausta - evp RAY mekaanikko
Jos palautusprosentti voidaan tarkasti laskea etukäteen, ja voittokassa on rajallinen, ei peleissä voi olla mitään satunnaista. Tämä on 100% totuus.
- It's only math
Palautusprosentti pätee suurelle joukolle pelaajia, jotka pelaavat pitkää sarjaa. Asiaa ei voi yleistää yksittäiselle pelaajalle. Tämä on matematiikkaa, mutta näin se menee: mikäli sata pelaajaa heittää kolikkoa sata kertaa ja pitää kirjaa kruunista ja klaavoista, niin etukäteen ei voi sanoa lainkaan, että montako klaavaa kukin yksittäinen pelaaja tulee saamaan. Mutta keskimäärin (huom!) voidaan sanoa, että molempia vaihtoehtoja tulisi esiintymään noin 5000 kertaa yhteensä. Se on satunnaisuuden luonne.
Koko uhkapelijärjestelmä perustuu kuitenkin siihen yksinkertaiseen matematiikkaan, että voiton odotusarvo on kokonaisuudessaan miinuksella. Tämänkin asian voi helposti demota itselleen esimerkiksi heittämällä kolikkoa (sanotaan 5000 kertaa) ja sopimalla, että mikäli tulee kruuna, niin voitan 95 senttiä ja mikäli klaava, niin häviän tasan yhden euron. Mikä on lopullinen saldosi näiden heittojen jälkeen? Saldo voi käydä plussan puolella hyvinkin pelin alkuvaiheessa, mutta lopulta ollaan miinuksella.
Ja tämän voi demota itselleen helposti myös tietokoneella: luot esim. 10000 kpl satunnaislukuja (esim. joko ykkönen tai kakkonen) ja laitat koneen summaamaan "budjettia" noilla samoilla ehdoilla kuin tuossa kolikonheittoesimerkissäni. Lopullinen keskimääräinen voiton odotusarvo on tuon matematiikan ennustuksen mukainen (toki heilahtelee sekin, sillä kysymys on satunnaismuuttujasta), mutta kokonaissaldo menee useimmissa tapauksissa miinukselle - ja mitä pidempi sarja, sitä todennäköisemmin menet miinukselle ja rankasti.
Jos palautusprosentti voidaan tarkasti laskea etukäteen, ja voittokassa on rajallinen, ei peleissä voi olla mitään satunnaista. Tämä on 100% totuus.
Juu voidaan laskea pelille palautusprosentti joka on AINA OIKEIN. eli tiedetään tismalleen jonkin todennäköisyys. Sitten vaan annetaan voittokerroin joka on pienempi kuin sen todennäköisyys. Tällainen peli tuottaa talolle varmaa voittoa pitkässä juoksussa satunnaisena ilman rukkauksia.
Jos peli olisikin niin, että voittokerroin asetetaan suuremmaksi kuin todennäköisyys niin tällöin peli tuottaisi pelinjärjestäjälle tappiota pitkässä juoksussa. Näin ei kuitenkaan ole vaan kertoimet esim ruletissa ovat aina oikein ja aina talolle eduski.
Tai kertoimet asetetaan jotenkin virheellisesti missä todenäköisyyttä on vakea laskea tai arvoida tismalleen oikein.
Esimereksi vedonlyöntiä on mahdollista peleta voitollisesti vaikka teoreettinen palautusprosentti on alle 100% , koska tarkkaa todennäköisyyttä joukkueiden välille ei tiedetä ja voidaan antaa virheellisesti liian korkea kerroin. Tai vedonlyönti markkinoilla yleensä pelaajat ovat väärässä, koska luottavat liikaa varmoihin. Mikään ei ole varmaa. Näin altavastaajien kertoimet nousevat pelikelikelpoisiksi, koska enemmistö pelaa enemmän "varmaa” kuin altavastaajaa joita pelataan vähemmän.
Pokerissa voidaan myös hyödyntää muiden pelaajien virheitä ja blackjacissa voidaan talon etu kumota laskemalla kortteja ja jostain pelistä voi tulla kannattava pelaajalle jos jackpot nousee tietyn rajan yli. Muissa peleissä sitten häviääkin pidemmänpäälle varmasti, koska voittokertoimet ovat aina talolle oikein ja palauttaa alle 100%- satoja miljoonia/v
sinä palstan kyttääjä, RAYn vakio-miliisi, lopeta jo soopas jauhaminen............enemmistö pelaajista on saanut tuntea totuuden 'satunnaisuudesta' pelaamalla koska ovat hävinneet. Vai yritätkö väittää pelaajien häviöitä heidän voitoikseen? Ainoa voittaja on RAY ja muut vastaavat pelien tarjoajat. Säkin saat luultavasti fyffes pelaajien häviämistä rahoista. Joten siirry jo häpeämään, yrität estetllä vapaata keskustelua siinä pelossa että menetät duunisi.
Yhden totuuden aikakausi on ohi jo Suomessa, etkö ole huomannut?
- 4+6
> enemmistö pelaajista on saanut tuntea totuuden 'satunnaisuudesta' pelaamalla koska ovat hävinneet.
Jotenkin tyypillistä katkerilta pelaajilta kuultua, että peli ei ole satunnainen silloin kun häviää. Mitä itse olen elämäni aikana RAY:n pelejä pelannut, en ole havainnut "epäsatunnaisuutta". Tyydyn siihen tosiasiaan, että en jää peleistä voitolle, vaan pelaan silloin tällöin ajankuluksi.
> Ainoa voittaja on RAY ja muut vastaavat pelien tarjoajat.
Tämähän on itsestäänselvyys. Voit miettiä miksi pelifirmojen pelien palautusprosentti on alle sadan. Pelaaja voi jäädä lyhyen ajan sisällä voitolle, mutta ei pitkässä juoksussa.
RAY:tä ja muiden pelifirmojen satunnaisuutta kritisoivien kannattaisi pitää kirjaa pelatuista rahamääristä ja voitoista. Tällöin voisi koittaa tehdä tilastollisia testejä ja katsoa onko toteutunut palautusprosentti tilastollisesti merkitsevästi poikkeava.- nutty dutty
Tuo yli 90% palautus ei voi mitenkään pitää paikkaansa....kysehän on miljardeista. Jos RAYn vuosituotto pyörii sadoissa miljoonissa, on kyseessä miljardien ulosmaksu voitoissa. Tajuatko? Jos vaikka yksistään kasinon vuosituotto on n 30 miljoonaa ekua , eli 10% pelatuista, ja loput palautettu voittoina pelaajille 90%......olisi summa huikeat vähintään 270 miljoonaa. Kokonaisuus RAYn tapauksessa , paljonko kaikkinensa palauttaa.....mietipä sitä. Ei voi pitää paikkaansa.
- sikarikas RAY
nutty dutty kirjoitti:
Tuo yli 90% palautus ei voi mitenkään pitää paikkaansa....kysehän on miljardeista. Jos RAYn vuosituotto pyörii sadoissa miljoonissa, on kyseessä miljardien ulosmaksu voitoissa. Tajuatko? Jos vaikka yksistään kasinon vuosituotto on n 30 miljoonaa ekua , eli 10% pelatuista, ja loput palautettu voittoina pelaajille 90%......olisi summa huikeat vähintään 270 miljoonaa. Kokonaisuus RAYn tapauksessa , paljonko kaikkinensa palauttaa.....mietipä sitä. Ei voi pitää paikkaansa.
Että oikein miljardeja voitetaan kolikkopeleistä... Heh heh heh.. Hoh hoh hoo... Se mitä koneista otetaan ulos verrattuna sisään työnnettyyn rahaan ei ole 90% nähnytkään. Kyllä sinne pääasiassa kaikki näyttää menevän kun katselee ihmisten pelaamista, ehkä 10-20% pelatuista rahoista otetaan ulos.
- Urho uhkapeluri3
Se satunnaisuus generaattori on täysin ohjelmoitu pelinjärjestäjän intressiä silmälläpitäen. Eli aivan kusetusta
- ueuedueu
Ray ja veikkaus voitta aina. Pelaajat häviävät.
- faktaakaikille
Jos ei halua olla tekemisissä satunnaisuusgeneraattorin kanssa, kannattaa kokeilla live casinopelejä, sillä niissä oikea jakaja tekee työt. Muutenkin pöytäpeleissä on ainakin mulla ollut enemmän tuuria kuin noissa iänikuisissa kolikkopeleissä. Pöydissä pääsee sitä paitsi pitkälle jo pelkällä taidolla, vaikkei niin onnekas olisikaan. Lisää live kasinon peleistä voi lukea suomeksi ainakin tästä https://casinolive.fi/
- pöööpppp
ihihihiiiii mitähän siellä rulettipöydän sisällä lienee?? antureitako ym, ..? Olisipa mukava tietää....miten rehellisyys pitää paikkaansa ko pelissä.
- kierrättäjä
Itse kierrätän kasinobonuksia veljeni kanssa jo kohta 2 vuotta ja voin sanoa, että RTP on aika lähellä teoreettista. Sen näkee siitä, että meidän bonustulot ovat aika lähellä EV:tä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto1061680Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa1701113Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen721067- 155870
- 82782
Rita syyttää muita "virheistään"
Taas Donnasta lasu ilmoitus ja kaiken maailman kriisejä Akin virheen takia. Aki teki vakavan rikoksen, turha sitä on mui54749Niiiiin pihkassa
Hänen ihanan vuoksi minulla on pikkarit märät koko ajan. Säikähdin vähän, näetköhän kaiken minusta? Yritän pitää perusil39680- 35675
Ei kannata lähteä sotaan jos ei omaa edes alkeellisia taitoja.
Sodastahan tässä ei varsinaisesti ole edes kyse, vaan naisten ja lasten suojelusta ja oikeuden toteutumisesta, tavalla t118646Ihan yleisesti
Mitä kautta sun pöksyihin pääsee? Pitääkö luvata kuut taivaalta vai riittääkö jokin muu arkisempi asia?42630