Moniaviosuus, piispat, kristityt. Avioliitto TEMPPELISSÄ. Kuolleitten kasteet. Lähetyssaarnaajat. Emma. Pistoolitaistelu. Maatalousministeri EZra Taft Benson. Profeetta. 70-kymmenet. KYMMENYKSET. Neuvonantajat. Suomalaiset. 3700 mormoonia.
Paskojako näistä, jätkä sano häistä
Moron puolustaja
741861
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
- Toinen todistus Kristuksesta eli Mormonin kirja
- Pappeuksien palautukset
- Alkuperäisen kirkon järjestyksen mukainen organisaaatio ja pappeuden virat
- Alkuperäinen evankeliumi ilman uskontunnustusten tulkintoja
- Alkuperäiset evankeliumin periaatteet: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta
- Palkaton papisto
- Opillinen selkeys mm. seuraavista: aikaisempi olemassaolo, elämän tarkoitus, iankaikkinen kehittyminen, johdonmukaisuus kuolleiden pelastumisesta, tieto kirkkauden asteista
- Jatkuva ilmoitus, elävä profeetta
- Oppi ja liitot kirja sekä Kallisarvoinen helmi
huomauttaisin kuitenkin, että mormonin kirjan koko opillinen selkeys kaikkine raamatun ilmoituksesta poikkeavine tietoineen on tosiaankin toinen, toisenlainen, todistus Kristuksesta.
mutta missä ovat perustelusi? Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Tuo todistus on aivan sama, mikä on luettavissa Raamatussa. Jos puhut "toisenlaisesta", niin sinun tulisi osoittaa, miten se on toisenlainen. - Voitko tehdä sen lisäilemättä omiasi tai muiden lisäyksiä (kuten uskontunnustuksia) eli vain Raamatun perusteella?
Jatkuu
-Moniavioisuus
-Rotuoppi
-Verisovitusoppi
-Profeettojen erehtyväisyys
Heitähän uuniin se mormonien kirja. Se vie sut ja muutkin sen lukijat harhaan.
Ko.uskontoa pidetään harhaoppina. Sunkin kannattaa pistää jalat allesi, tehdä parannus ja vaihtaa elävään seurakuntaan, jonka AINOA auktoriteetti on Pyhä Raamattu.
Niin, mihin niistä seurakunnista?? Eihän niitä taidakaan olla kuin monta tuhatta, joista jokainen väittää olevansa AINOA OIKEA seurakunta ja kaikki muut joutuvat Helvettiin...
Vätteitä voi esittää, mutta entäs perustelut?
- Moniavoisuus on raamatullinen periaate. Tutki vaikkapa Vanhaa testamenttia!
- Verisovitusoppi on raamatullinen. Kristuksen veri vuosi syntiemme sovituksi. Mooseksen kirjassa mainitaan, että jos joku vuodattaa toisen veren, niin hänen verensä on vuodatettava. (1. Moos. 9:6)
- Ihmisinä profeetat ovat erehtyväisiä. "Ihminen on profeetta vain silloin, kun hän on profeetta." Kirkon virallinen oppi tulee erottaa yksityisten jäsenten, vain ihmisten, lausunnoista.
Suomalaiseen v.1938 vai tähän uuten versioon.
Vai saksalaiseen vai Kuningas jaakon käännökseen, mainitsemaata niitä muita kymmeniä eri käännöksiä...?
Kas kun ei ole alkuperäisiä tekstejä jäljellä niin pakko on luottaa kopioon...
Olkoot vaan vaikka kuinka raamatullisia, mutta minä vain lisäsin ne, koska jostain syystä sinä jätit ne pois.
Mustaihoisen kanssa solmittu avioliitto on siis Raamatun mukaan vain verisovituksella sovitettavissa oleva synti? Olkoon sitten niin, mutta nuo olennaiset oppinne pitää kertoa tarjotessanne ihmisille mormonismia ainoana oikeana kirkkona.
http://koti.mbnet.fi/harvest/Mormonismi.html
On useita syitä uskoa siihen, ettei Joseph Smith ollut Jumalan profeetta, sillä...
Vainajahenget.
Smith oli toistuvasti tekemisissä vainajina esiintyvien henkien kanssa, kuten Johannes Kastajan, Jaakobin, Johanneksen sekä Mooseksen ja Elian. Hän sai niiden kautta Aaronin ja Melkisedekin pappeuden sekä muita ilmoituksia. Vaikka nämä henget esiintyivät apostoleina ja hyvinä henkinä, on syytä uskoa, että kyseessä ovat koko ajan pahat henget. Sillä Jumalan apostolit eivät rikkoisi Jumalan käskyjä ja eivätkä he myöskään alkaisi antaa uusia opetuksia. Raamattu varoittaa olemasta tekemisissä vainajahenkien kanssa, jotka ovat todellisuudessa ilmapiirissä olevia pahoja henkiä:
- (3 Moos 19:31) Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
- (5 Moos 18:10-12) Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.
12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Oppi.
Smithin opetus on totutusta poikkeava, niin että hänellä on lukuisia Raamatun ulkopuolisia oppeja. Syynä tähän varmasti on se, että hän oli yhteydessä edellämainittuihin vainajahenkiin ja enkeleihin, joilta sai uuden oppinsa. Väärien profeettojen yksi ominaisuus on juuri se, että he opettavat Jumalan sanasta poikkeavaa oppia ja saavat sitä tukevia ilmestyksiä enkeleiltä (ei Jumalan enkeleiltä)
- (Gal 1:8,9) Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- (2 Piet 2:1) Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
- (1 Joh 4:1) Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Elämä. Joseph Smithin elämästä ei saa sellaista kuvaa, että hän olisi mitenkään ollut esimerkin arvoinen henkilö.
Hän ampui elämänsä loppupuolella tulitaistelussa kaksi miestä ja samoin hän oli Palmyran, New Yorkin alueella niin huonossa maineessa, että v. 1834 62 tämän kaupungin asukasta allekirjoitti adressin, jossa he valittivat hänen perheensä moraalitonta käytöstä ja ettei heidän tulisi enää nauttia millään paikkakunnalla yhteiskunnan arvostusta. Edelleen Smithin luonnetta kuvaa lausunto, jonka hän lausui itsestään. Onkohan kukaan Jumalan profeetta koskaan puhunut kyseisellä tavalla?
"Minulla on enemmän kerskaamisen aihetta kuin koskaan kenelläkään ihmisellä. Minä olen ainoa mies, joka on milloinkaan pystynyt pitämään koko kirkon koossa Aadamin ajoista lähtien. Suurin osa on seisonut rinnallani. Ei Paavali, ei Johannes, ei Pietari eikä Jeesus pystynyt siihen. Minä kerskaan, ettei kukaan koskaan tehnyt sellaista työtä kuin minä. Jeesuksen seuraajat pakenivat Hänen luotaan, mutta myöhempien aikojen pyhät eivät ole vielä koskaan jättäneet minua." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa. s.408-409, engl.kielinen teos)
Joseph Smih koroitti itsensä jopa itse Kristuksenkin yläpuolelle!
Toteutumattomat ennustukset. Smithin profeetan taidot eivät olleet mitenkään korkeaa tasoa. Uuras Saarnivaara on kuvannut kirjassaan, miten Smith useita kertoja ennusti väärin:
Miten on näiden mittapuiden mukaan arvosteltava Joseph Smithiä?
Ensimmäinen mittapuu on tämä: Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?
Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.
Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.
Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.
Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.
Aabrahmin kirjasta.
Aabrahamin kirjan lähde on egyptiläinen hautakirjoitus jota kutsutaan Hengitysten kirjaksi. Aabrahamin kirjan lähde on pakanallinen, satanistinen ja okkultistinen.
Yhteydet vapaamurareihin.
Garmentit, salaiset kädenpuristukset, salaiset rituaalit ja riitit. Vaitiolovelvollisuus kuoleman uhalla. Joseph Smith oli itsekin vapaamuurari. Okkultismi ja noituus. Joseph Smith harjoitti okkultismia ja salatieteitä.
Verisovitusoppi, niinkuin MAP-kirkko sen esittää, on itse asiassa vanhatestamentillinen oppi, jonka Kristus kumosi ristinpuun uhrillaan. Vanhan testamentin liitto ei ole enää voimassa Jeesuksen ristin uhin jälkeisenä aikana, Hänen sovitusurinsa ansiosta. Tämä tartkoittaa sitä, että ne jotka opettvata verisovitusoppia tai muita vanhatestamentillisia opetuksia, itse-asiassa halveksivat ja pilkkaavat Kristuksen uhrin merkitystä ja arvoa. Ne yrittävät rakentaa sitä minkä itse Kristus on purkanut ja romuttanut.
Eräs luku mormonikirkon historiaa on moniavioisuus. Nykyaikana sitä ei sallita, koska se kiellettiin 1800-luvun loppupuolella yhteiskunnan painostuksesta, mutta alkuaikoina sillä oli merkittävä asema kirkossa. Niinpä esim. profeetta Smith itse ainakin oli hyvin perso vaimoille (Myös toisten miesten vaimoille). Hänellä tiedetään olleen ainakin 27 vaimoa ja toisten arvioiden mukaan jopa lähes 60 vaimoa. Smith sai myös tätä asiaa koskevan ilmoituksen 12.7.1843, joka vahvisti että hän oli "oikealla" tiellä. Niinikään muilla kirkon johtohenkilöillä oli niihin aikoihin useita vaimoja - esim. Smithin seuraajalla eli Brigham Youngilla on arvioitu olleen 20 vaimoa.
Erikoista moniavioisuudessa kuitenkin on, että se on vastoin Mormonin kirjaa, mutta myös Raamattua, sillä...
- Mormonin kirja, jota mormonit pitävät pyhänä kirjanaan ja josta he aina aloittavat keskustelun kotikäyntiensä yhteydessä, ei suinkaan kannata moniavioisuutta. Päinvastoin se tuomitsee sen kuten seuraavat sen kohdat osoittavat. Mormonikirkon ensimmäisten johtajien sanan tuntemus omasta pyhästä kirjastaan on tässä kohdassa täytynyt olla puutteellinen:
Sen tähden, veljeni, kuulkaa minua, ja kallistakaa korvanne Herran sanalle: Sillä älköön teidän keskuudessanne yhdelläkään miehellä olko enempää kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko ainoatakaan sivuvaimoa.(Jaakob 2:27)
Katsokaa, laamanilaiset, teidän veljenne, joita te vihaatte heidän saastaisuutensa tähden ja sen kirouksen tähden, joka on kohdannut heidän ihoansa, ovat teitä vanhurskaampia; sillä he eivät ole unohtaneet Herran käskyä, joka annettiin meidän isillemme, että heillä piti olla vain yksi vaimo eikä ainoatakaan sivuvaimoa ja ettei heidän keskuudessaan pitänyt haureutta harjoittaa.(Jaakob 3:5)
- Raamattu kyllä kertoo joidenkin henkilöiden moniavioisuudesta, mutta Jumalan alkuperäinen tahto on, että jokaisella olisi vain yksi puoliso, mies tai vaimo, kuten Aadam ja Eeva alunperin olivat, ja johon myös Jeesus ja Paavali viittasivat:
- (Matt 19:4,5) Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5. ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
- (1 Kor 7:2) mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
- Seurakunnan palvelijoiden ja johtajien tulee olla yhden vaimon miehiä. Käsitys moniavioisuudesta ei sovi yhteen tämän kanssa:
- (1 Tim 3:2,12) Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
12. Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
- (Tiit 1:6) jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Onko moniavioisuus Raamatullinen periaate?
-Ei ole! Raamattu varoittaa harjoittamasta moniavioisuutta. Moniavioisuus oli yksi Sodomman ja Gomorran synneistä.
Onko moniavioisuus Mormonin kirjan periaate?
-Ei ole! Mormonin kirja vastustaa moniavioisuutta, ja osoittaa sen Jummalan tahdon vastaiseksi, eli synniksi. Käsittämätöntä on se että moniavioisuutta puolustavat mormonit eivät tunne edes omaa kirjaansa.
Kysmys: "Mihin Raamattuun?"
Vastaus: Jokaiseen niistä. Ne ovat yksi ja sama kirja.
Älä esitä tyhmää, kun et sellainen kerran ole. Kyllä sinä tiedät.
Eipä tähän paatokseen oikein muuta voi sanoa kuin
Jaak. 2:30
"Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra Sebaot, minä annan käskyn kansalleni; muuten kuulkoon se tätä."
Ja OL 132:34-35
"34.Jumala käski Abrahamia, ja Saara antoi Hagarin Abrahamille vaimoksi. Ja miksi Saara teki niin? Koska se oli laki, ja Hagarista ovat lähtöisin monet ihmiset. Sen tähden tämä oli, muun ohella, lupausten täyttymistä.
35.Oliko Abraham siis tuomion alainen? Totisesti minä sanon teille: ei, sillä minä, Herra, käskin niin."
Että se siitä kirjojen tuntemisesta...
Sivuilla www.mormoni.net on vastine myös Uuras Saarnivaaran väitteisiin. Esittämilläsi sivuilla viitataan hänen selvityksiinsä. Muutenkin nuo sivut sisältävät tuttuja virheellisiä väitteitä, joita aika monia on oikaistu antamallani sivustolla.
niin osoita, missä Raamatun näkemys Kristuksesta eroaa Mormonin kirjan antamasta näkemyksestä. Kiitos vaan, että pidät minua viisaana, mutta jos olen, niin sitten sinun tulisi luottaa siihen, että olen vakavan ja pitkäaikaisen tutkiskelun jälkeen yhä edelleen vakuuttunut siitä, että Mormonin kirja tukee kaikessa Ramattua ja selventää monia kohtia, jotka vain Raamatun perusteella jäävät monille eri tulkinnoille alttiiksi.
rotuopiksi sanotun. Unohdin sen, koska en ole kirkossamme havainnut rotuoppia. Mustien pappeusasia on ratkaistu. Kaikki rodut ovat tasa-arvoisia kirkossamme ja oikeutettuja samaan kuin mikä muu rotu tahansa.
Kirkossa on alkuaikoina ollut pappeuteen liittyvä rajoitus, mutta niin on rajoituksia edelleen naispappeuteen nähden. Emme usko, että pappeus on ihmisten määrättävissä.
Korostat vainajahenkien osuutta. Et osaa erottaa hyviä ja pahoja henkiä. Raamatussa on useita kohtia, joissa enkelit, joita sanot vainajahengiksi, ovat ilmestyneet ihmisille.
1. Moos. 28:12 kertoo, etä Jaakob näki Jumalan enkelien kulkevan ylös ja alas.
1. Moos. 32:1-2 kertoo, että Gideon näki Herran enkelin kasvoista kasvoihin.
On lukuisia muita kohtia VT:ssä, jossa kerrotaan enkelien ilmestymisestä.
UT:n puolelta on kohta Luuk. 1:19,26-27. Se kertoo enkeli Gabrielista.
Jeesuksen haudalla oli enkeli ja Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen kaksi enkeliä ilmoitti Jeesuksen palaavan samoin kuin hän meni pois.
Luuletko, ettei Jumala voi käyttää ylösnousseita pyhiäkin viestintuojina? Hekin ovat nyt enkeleitä.
Totutusta poikkeaminen ei todista, ettei olisi kysymys totuudesta.
Monet Joseph Smithin ennustukset ovat toteutuneet ja monet odottavat edelleen toteutumista. Joskus profeetan ennustus jää toteutumatta, kun ihmiset tekevät parannuksen. Niin kävi Niniven kohdalla. (Joona. 3:5-10)
Kerropa, missä julistamamme evankeliumi poikkeaa Raamatusta julistetusta? Voisin kertoa useitakin kohtia, joissa yhden jos toisenkin kirkon opettama evankeliumi ei ole samaa kuin alkukirkossa julistettu.
Moniavioisuudesta onkin jo vastaus. - Huomaathan, että olisi syytä tutkia tarkemmin. Sellaiseen tutkimiseen kuuluu muutakin, kuin vastustajiemme väitteiden kritiikitön toistaminen.
Niin, sehän olisikin kestämätöntä jos edelleen pidettäisiin noista rotuopeista kiinni. Pakko mormonienkin on ollut luopua moisista kauheuksista ja toisaalta olisivat mormonit ehkä itsekin sivistyneet ajan kanssa ilman ympäröivän maailman painettakin, mutta se olisi varmaankin vienyt enemmän aikaa.
Emme usko, että ihmiset voivat päättää kenet valtuutetaan toimimaan pappeuden tehtävissä. Kysymys on samasta, jos menisit tekemään sopimuksia ilman valtuutusta (prokuraa).
Näkee kuinka sinut on aivopesty:
- Mormonin kirja, jota mormonit pitävät pyhänä kirjanaan ja josta he aina aloittavat keskustelun kotikäyntiensä yhteydessä
Haloo.....
Vai voimia kerätty lisää muuten vaan?
Kun taas alkaa ......
Kirjoitit:
Käsittämätöntä on se että moniavioisuutta puolustavat mormonit eivät tunne edes omaa kirjaansa
Kuten jo todettiinkin, niin et tunne sinäkään meidän kirjaamme, joten miksi et rauhoittuisi?
Olen ilmeisesti pahoin yliarvioinut älynlahjasi.. Olen pahoillani ja pyydän anteeksi erehdystäni...
Mutta sinun on lohduttavaa tietää että niille joille on vähän annettu, niiltä myös vähän vaaditaan, se on sinunkin toivosi...
Kaipa minulla sitten on toivoa, koska en ole sinun objektiivisen (?) testisi mukaan edes niin älykäs, kuin itse luulen. Suuria luuloja ei kyllä ole ollutkaan, sillä olen testauksen mukaan vain "hyvää akateemista keskitasoa". Parhaimmat pisteet sain sosiaalisessa, kielellisessä ja systemaattisessa lahjakkuudessa.
Osaan toki tehdä eron hyvien ja pahojen henkien välillä.
On olemassa hyviä, pyhiä ja lankeamattomia Jumalan enkeleitä, ja on olemassa pahoja, langenneita Saatanan enkeleitä. Jokainen jolla on vähänkään kokemuksia okkultismista tai spiritismistä, tietää pahojen henkien olemassaolon.
En siis kutsu kaikkia enkeleitä vainajahengiksi, vaan vain niitä pahoja ja langenneita, joista Raamattu varoittaa. Raamattu kutsuu vainajahenkien tai pahojen henkien palvontaa myös porttoudeksi ja huoruudeksi.
Sarai, Abrahamin vaimo ei ollut synnyttänyt miehellnsä lasta. Mutta Sarailla oli egyptiläinen orjatar jonka nimi oli Hagar. Niin Sarai sanoi Abrahamille: "Herra ei ole antanut minun synnyttää. Makaa siis minun orjattareni kanssa, ehkäpä hän antaa sinulle lapsen" Abraham myöntyi Sarain ehdotukseen. 1.Moos.16:1-2
Miksi Sarai "työnsi" miehensä toisen naisen syliin? -Siksi koska hän ei itse ollut pystynyt saamaan lasta.
Kysyikö Sarai, tai Aabraham Herralta neuvoa tässä asiassa? -Siitä ei ole olemassa mitään mainintaa.
Käskikö Herra Aabrahamia ja Saaraa toimimaan näin? -Ei käskenyt. Kysymyksessä oli Aabrahamin ja Sarain epätoivo siitä kun he eivät olleet pystyneet saamaan lasta. Heidän epätoivonsa johtui siitä että he olivat menettäneet uskonsa Herran lupausta kohtaan siitä että Aabraham tulisi olemaan suuren kansanpaljouden isä. Vuosi vuodelta he ikääntyivät, ja Herra tuntui pettäneen Aabrahamille antaneen lupauksensa. He olivat menettäneet luottamuksensa Jumalan lupauksiin ja Voimaan. Niinpä he ottivat "ohjat omiin käsiin" saadakseen itsellensä perillisen.
Tuliko Hagarista Aabrahamin vaimo? -Ei tullut. Hagar ei ollut missään vaiheessa Aabrahamin vaimo. Kysymyksessä oli vain keino hankkia Aabrahamille lapsi, keinoja kaihtamatta.
Miksi Aabraham ja Saara eivät kysyneet neuvoa ja apua Herralta? Koska he olivat pettyneet Herraan ja menettäneet uskonsa ja luottamuksensa Häneen.
Mutta Herra odotti oikeaa aikaa antaakseen Aabrahamille lupaamansa pojan. Aikaa jolloin pojan saaminen olisi Aabrahamille ja Saaralle täysin mahdotonta. Vasta silloin Herra näytti Voimansa, ja täytti lupauksensa.
Jumala sanoi vielä Aabrahamille: "Vaimoasi Saraita älä enä kutsu Saraiksi, vaan olkoon hänen nimensä Saara. Minä siunaan häntä ja annan hänen synnyttää sinulle pojan.. Aabraham heittäytyi kasvoilleen mutta naurahti, sillä hän ajatteli: "Voiko satavuotiaalle miehelle muka syntyä lapsia, ja voisiko Saara, joka on yhdeksänkymmenen, vielä synnyttää?"..
Jumala sanoi: "Vaimosi Saara synnyttää sinulle pojan, ja sinun tulee antaa hänelle nimeksi Isak, minä pidän voimassa liiton myös hänen kanssaan, ja se pysyy ikuisesti voimassa myös hänen jälkeläistensäkin kanssa.".. Mutta minun liittoni jatkuu Isakin kanssa, jonka Saara synnyttää ensi vuonna tähän aikaan.
1 Moos.17:16,17,19,21
Miehet kysyivät Aaabrahamilta, "Missä on vaimosi Saara?" Hän vastasi, "Tuolla teltassa." Silloin yksi heistä sanoi: "Ensi suonna minä palaan sinun luoksesi tähän samaan aikaan ja silloin on vaimollasi Saaralla Poika." Mutta Saara oli hänen takanaan teltan ovella kuuntelemassa. Aabraham ja Saara olivat jo vanhoja ja ikääntyneitä, eikä Saara voinut enää saada lasta.
Siksi Saara naurahti itsekseen ja ajatteli: "Voisiko näin kuihtuneessa naisessa herätä vielä halu? Miehenikin on käynyt vanhaksi" Silloin Herra kysyi Aabrahamilta: "Miksi Saara nauroi? Miksi hän ajatteli: Voisinki minä vielä synnyttää, vaikka olen näin vanha? Onko Herralle mikään mahdotonta? Ensi vuonna minä palaan sinun luoksesi tähän tähän samaan aikaan, ja silloin Saaralla on poika" 1 Moos.18:9-14
Herra piti lupauksensa:
Herra piti huolen Saarasta, kuten oli sanonut ja täytti antamansa lupauksen. Saara tuli raskaaksi ja synnytti Aarahamilla hänen vanhoilla päivillään pojan. Se tapahtui juuri siihen aikaan jonka Jumala oli ilmoittanut. Pojalleen, jonka Saara oli synnyttänyt, Aabraham antoi nimen Isak 1.Moos.21:1-3
sanot vainajahenkien kanssa seurusteluksi, kun enkeli Moroni ilmestyi Joseph Smithille, opetti häntä ja antoi lopulta levyt, joista saatiin Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta? Miksi sitten epäilet, etteivät Johannes Kastaja, Pietari, Jaakob ja Johannes olleet ylösnousseita olentoja, oikeita enkeleitä, palauttaessaan pappeudet? Myös Elia,
Elisa ja Mooses ilmestyivät.- Hedelmät ovat olleet hyviä.
ei Abraham.
Mistä tiedät, ettei Abraham saanut Hagaria profeetan käden alla vaimokseen? Ei kaikkia ole tarkkaan kerrottu Raamatussa. Ainakin 1. Moos. 21:9-21 mukaan se ei ollut vastoin Herran tahtoa, sillä hän lupasi, että Ismaelista alkaisi suuri kansa.
David sai vaimonsa Natanin, profeetan, käden alla eli Herran hyväksymällä tavalla. Vain Batseban kohdalla hän teki väärin. (2. Sam. 12:1-15)
Jos uskosi on vain pelkkää spekulointia ilman varmuutta mistään, se on todella heikolla pohjalla. Mitä Raamatussa ei ole, sitä ei siellä kuulu eikä tarvitsekaan olla, ts. jos se kuuluisi olla Raamatussa, se myös olisi siellä. Kaikki muu on spekulointia ja viisastelua.
"Aabraham heittäytyi kasvoilleen mutta naurahti, sillä hän ajatteli: "Voiko satavuotiaalle miehelle muka syntyä lapsia, ja voisiko Saara, joka on yhdeksänkymmenen, vielä synnyttää?".."
"sanot vainajahenkien kanssa seurusteluksi, kun enkeli Moroni ilmestyi Joseph Smithille, opetti häntä ja antoi lopulta levyt, joista saatiin Mormonin kirja, joka on toinen todistus Kristuksesta?"
-Vainajenkien, eli langenneiden henkien kanssa seurustelua se oli, siitä ei ole mitään epäilystä.
"Miksi sitten epäilet, etteivät Johannes Kastaja, Pietari, Jaakob ja Johannes olleet ylösnousseita olentoja, oikeita enkeleitä"
-Kukaan heistä ei ole ollut koskaan enkeli. Käsittämätön pelkkä ajatuskin. Sen sijaan vainajahenget esiintyvät Jumalan profeettojen hahmoissa. Eräs riivaaja/vainajahenki esiintyi Kuningas Saulille profeetta Samuelin hahmossa.
Niin, ja eräs toinen riivajahenki esiintyi J.Smithille Kristuksen hahmossa. Sitä suurempi on eksytys.
Hedelmistä. Tiedämme J.Smithin "hedelmät". Harhaoppi. uskottomuus, huoruus, lapsiin sekaantuminen(pedofilia), okkultismi, toisen omaisuuden tuhoaminen, toisen vaimon anastaminen (monesti), itsensä Jumalan vertaiseksi koroittaminen, omahyväisyys, ylimielisyys, velehtelu, tappo, siinä muutamia..
Joseph Smith:ssä ei ole mitään esimerkiksi kelpaavaa tavalliselle ihmiselle, saati kristitylle.
"Heidän hedelmistään te heidät tunnette"
Ovatko nämä kohdat Mormonin kirjasta vai eivätkö ole?
"Sen tähden, veljeni, kuulkaa minua, ja kallistakaa korvanne Herran sanalle: Sillä älköön teidän keskuudessanne yhdelläkään miehellä olko enempää kuin yksi vaimo; älköönkä hänellä olko ainoatakaan sivuvaimoa.(Jaakob 2:27)"
"Katsokaa, laamanilaiset, teidän veljenne, joita te vihaatte heidän saastaisuutensa tähden ja sen kirouksen tähden, joka on kohdannut heidän ihoansa, ovat teitä vanhurskaampia; sillä he eivät ole unohtaneet Herran käskyä, joka annettiin meidän isillemme, että heillä piti olla vain yksi vaimo eikä ainoatakaan sivuvaimoa ja ettei heidän keskuudessaan pitänyt haureutta harjoittaa.(Jaakob 3:5)"
En ole lisännyt mitään omaani, vaan nuo tekstit ovat tuossa niin kuin ne ovat kirjoitettuna Mormonin kirjaan.
Vai etkö tunne oman uskontosi kirjaa?
Voitko sanoa, ettei kirkkomme opetusten mukaan eläminen tuottaisi hyviä hedelmiä? - Kaipa voi sanoa mitä tahansa ja olet sanonutkin, mutta perustelut kuuluvat myös asiaan. Tukenasi ovat vain tietämättömyys ja ennakkoluulot.
Kohdassa 1.Moos. 18:12 kerrotaan vain Saaran nauraneen. Jakeessa 15 Saara yrittää peloissaan sen kieltää, mutta Herra sanoi: "Kyllä sinä nauroit." Missä kohtaa kerrotaan Abrahamin nauraneen?
Eikö sinulle jo annettu kohta 2. Jaak. 30: "Sillä jos minä tahdon hankkia itselleni jälkeläisiä, sanoo Herra, minä annan käskyn kansalleni; muuten he kuulkoon tätä." - Tuo "tätä" oli juuri kielto harjoittaa moniavioisuutta. Toivottavasti nyt huomaat tuonkin kohdan. Mormonit saivat käskyn ja VT:n patriarkat toimivat myös käskyn mukaan. Ilman käskyä moniavioisuus on vakava synti.
tuntevana minun on huomautettava, että uskonsuunnasta riippumatta meidän on noudatettava lakia, kehoitus lain noudattamatta jättämiseen, voidaan katsoa yllytykseksi, josta on rangaistava samoin kuin teosta.
Parhaillaan meillä Suomessa on voimassa oleva parisuhdelaki, joka takoittanee, että jokaisella kansalaisella on oltava vähintään pari suhdetta joka edelleen, siis lainsäädäntömme mukaan voi tarkottaa kumpaa sukupuolta tahansa. Lain keskeinen sisätö kun sanoo ainoastaan, että pari suhdetta on oltava ikään, kokoon ja sukupuoleen katsomatta
Henkilökohtaisesti minulle on jo pitkään riittänyt yksi suhde. Pitäisikö minun anoa poikkeuslupaa, että laillisesti voisin ylläpitää ainoastaan yhtä suhdetta? Lainsäädäntöämme kunnioitan enkä haluaisi sitä pysyvästi rikkoa.
Leikit?
Siis etkö ymmärrä sitä että Herra voi tarvittaessa antaa käskyn moniavioisuuteen ja kumota se sitten? Kuten Tapani jo totesikin?
Kysymys ei ole siitä että "Vai etkö tunne oman uskontosi kirjaa?". Vaikka itse uskot että jos jokin asia on kirjoitettuna Pyhiin Kirjoituksiin, niin silloin se on "kiveen hakattu", niin se EI SUOINKAA tarkoita sitä että mormonit uskovat asian olevan niin... (tai edes muiden kristittyjen).
Ja miten selität VT:n moniavioisuuden harjoittamisen, joka SELVÄSTI oli Herran hyväksymää?
toivoisin ettei minulle ainakaan enää tulisi tuollaista käskyä. Katson omalta osaltani moniavioisuuden tulleen hoidetusksi jo alle viisikymppisenä.
Toisaalta saihan Aabrahamkin käskyn varsin iäkkäänä.
"Aabraham heittäytyi kasvoilleen mutta naurahti, sillä hän ajatteli: "Voiko satavuotiaalle miehelle muka syntyä lapsia, ja voisiko Saara, joka on yhdeksänkymmenen, vielä synnyttää?"..
Myös Aabraham epäili.
"Mormonit saivat käskyn ja VT:n patriarkat toimivat myös käskyn mukaan."
Näytä se Jumalan käsky, anna edes tekstin paikka..
Kysymys on parisuhteesta, ei parista suhteesta. Ei saa leikkiä vakavalla asialla, senkin vääräleuka :)
"Ja miten selität VT:n moniavioisuuden harjoittamisen, joka SELVÄSTI oli Herran hyväksymää?"
Kun se ei SELVÄSTI ollut Herran hyväksymää. Osoita minulle se paikka jossa Jumala käskee, määrää, antaa säädöksen, kehoituksen tai vastaavan harjoittaa moniavioisuutta. Sellaista tekstiä ei ole olemassa, sinäkin tiedät sen.
Jokainen vähänkin Israelin historiaa tunteva voi nähdä että Isrelissa harjoitettu moniavioisuus ei perustunut Jumalan antamaan kehoitukseen tai vastaavaan, vaan oli alkuisin ympäröiviltä pakanakansoilta, kuten myös Baalin ja muiden epäjumalien palvelus. Tästä johtuen Herran profeetat varoittivat Israelin kansaa, välillä hyvinkin kovin ja ankarin sanoin.
Kysyikö Sarai, tai Aabraham Herralta neuvoa tässä asiassa? -Siitä ei ole olemassa mitään mainintaa.
Käskikö Herra Aabrahamia ja Saaraa toimimaan näin? -Ei käskenyt. Kysymyksessä oli Aabrahamin ja Sarain epätoivo siitä kun he eivät olleet pystyneet saamaan lasta. Heidän epätoivonsa johtui siitä että he olivat menettäneet uskonsa Herran lupausta kohtaan siitä että Aabraham tulisi olemaan suuren kansanpaljouden isä. Vuosi vuodelta he ikääntyivät, ja Herra tuntui pettäneen Aabrahamille antaneen lupauksensa. He olivat menettäneet luottamuksensa Jumalan lupauksiin ja Voimaan. Niinpä he ottivat "ohjat omiin käsiin" saadakseen itsellensä perillisen.
Tuliko Hagarista Aabrahamin vaimo? -Ei tullut. Aabrahamia ja Hagaria ei vihitty, eivätkä he olleet missään vaiheessa aviopari. Hagar ei ollut missään vaiheessa Aabrahamin vaimo. Kysymyksessä oli vain keino hankkia Aabrahamille lapsi, perillinen, keinoja kaihtamatta.
Miksi Aabraham ja Saara eivät kysyneet neuvoa ja apua Herralta? Koska he olivat pettyneet Herraan ja menettäneet uskonsa ja luottamuksensa Häneen.
Kysymys oli Aabrahamin ja Saaran epäluottamuksesta Jumalan lupausta kohtaan. Jumala ei antanut mitään käskyä sen koommin Aabrahamille kuin Saarallekkaan toimia niin kuin he toimivat.. Jumala antoi kuitenkin tämän heille anteeksi..
"Voitko sanoa, ettei kirkkomme opetusten mukaan eläminen tuottaisi hyviä hedelmiä?"
Olet sekoittanut nyt asioita. Käsittelin kirjoituksessani J.Smithiä, hänen persoonaansa ja henkilöhistoriaansa..
Mutta, ovatko ne Todella hyviä hedelmiä, vai näennäisesti "hyviä hedelmiä"? Ovatko ne aitoja hedelmiä vai teeskentelyä ja silmänlumetta?
J.Smithin elämässä ei ainakaan hyviä hedelmiä ole näkyvissä..
Vainajahenget.
Smith oli toistuvasti tekemisissä vainajina esiintyvien henkien kanssa, kuten Johannes Kastajan, Jaakobin, Johanneksen sekä Mooseksen ja Elian. Hän sai niiden kautta Aaronin ja Melkisedekin pappeuden sekä muita ilmoituksia. Vaikka nämä henget esiintyivät apostoleina ja hyvinä henkinä, on syytä uskoa, että kyseessä ovat koko ajan pahat henget. Sillä Jumalan apostolit eivät rikkoisi Jumalan käskyjä ja eivätkä he myöskään alkaisi antaa uusia opetuksia. Raamattu varoittaa olemasta tekemisissä vainajahenkien kanssa, jotka ovat todellisuudessa ilmapiirissä olevia pahoja henkiä:
- (3 Moos 19:31) Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
- (5 Moos 18:10-12) Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.
12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Oppi.
Smithin opetus on totutusta poikkeava, niin että hänellä on lukuisia Raamatun ulkopuolisia oppeja. Syynä tähän varmasti on se, että hän oli yhteydessä edellämainittuihin vainajahenkiin ja enkeleihin, joilta sai uuden oppinsa. Väärien profeettojen yksi ominaisuus on juuri se, että he opettavat Jumalan sanasta poikkeavaa oppia ja saavat sitä tukevia ilmestyksiä enkeleiltä (ei Jumalan enkeleiltä)
- (Gal 1:8,9) Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- (2 Piet 2:1) Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
- (1 Joh 4:1) Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Elämä. Joseph Smithin elämästä ei saa sellaista kuvaa, että hän olisi mitenkään ollut esimerkin arvoinen henkilö.
Hän ampui elämänsä loppupuolella tulitaistelussa kaksi miestä ja samoin hän oli Palmyran, New Yorkin alueella niin huonossa maineessa, että v. 1834 62 tämän kaupungin asukasta allekirjoitti adressin, jossa he valittivat hänen perheensä moraalitonta käytöstä ja ettei heidän tulisi enää nauttia millään paikkakunnalla yhteiskunnan arvostusta. Edelleen Smithin luonnetta kuvaa lausunto, jonka hän lausui itsestään. Onkohan kukaan Jumalan profeetta koskaan puhunut kyseisellä tavalla?
"Minulla on enemmän kerskaamisen aihetta kuin koskaan kenelläkään ihmisellä. Minä olen ainoa mies, joka on milloinkaan pystynyt pitämään koko kirkon koossa Aadamin ajoista lähtien. Suurin osa on seisonut rinnallani. Ei Paavali, ei Johannes, ei Pietari eikä Jeesus pystynyt siihen. Minä kerskaan, ettei kukaan koskaan tehnyt sellaista työtä kuin minä. Jeesuksen seuraajat pakenivat Hänen luotaan, mutta myöhempien aikojen pyhät eivät ole vielä koskaan jättäneet minua." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa. s.408-409, engl.kielinen teos)
Joseph Smih koroitti itsensä jopa itse Kristuksenkin yläpuolelle!
Toteutumattomat ennustukset. Smithin profeetan taidot eivät olleet mitenkään korkeaa tasoa. Uuras Saarnivaara on kuvannut kirjassaan, miten Smith useita kertoja ennusti väärin:
Miten on näiden mittapuiden mukaan arvosteltava Joseph Smithiä?
Ensimmäinen mittapuu on tämä: Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?
Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.
Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.
Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.
Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.
Aabrahmin kirjasta.
Aabrahamin kirjan lähde on egyptiläinen hautakirjoitus jota kutsutaan Hengitysten kirjaksi. Aabrahamin kirjan lähde on pakanallinen, satanistinen ja okkultistinen.
Yhteydet vapaamurareihin.
Garmentit, salaiset kädenpuristukset, salaiset rituaalit ja riitit. Vaitiolovelvollisuus kuoleman uhalla. Joseph Smith oli itsekin vapaamuurari. Okkultismi ja noituus. Joseph Smith harjoitti okkultismia ja salatieteitä.
Tässä tilassa ei ole mahdollista antaa perusteellisia oikaisuja, mutta niitä on muilla sivuilla kuten www.mormoni.net ja jefflindsay.com Erityisesti Aabrahamin kirjaa koskien kehottaisin tutkimaan viimemainitusta.
Joseph Smith sai ilmoitukset ilman erityistä pyrkimystä kääntyä juuri tiettyjen ylösnousseiden olentojen puoleen. Kysymys oli aivan muista kuin niistä, joita Raamatussa tarkoitetaan vainajahengillä.
Totutusta poikkeaminen ei merkitse, ettei olisi kysymys totuudesta. Galialeakin esitti totutusta poikkeavan näkemyksen siitä, että maa kiertää aurinkoa. Ihmisten uskonnollisissa käsityksissä on vastaavaa oikaisutarvetta.
Mormoneilla on täsmälleen sama evankeliumi kuin Raamatussa. Jos muuta väität, niin osoita se Raamatun avulla eikä uskontunnustusten ja perinnäiskäsitysten kautta.
Joseph Smith ei tappanut ketään. Kun roskajoukkko tuli lynkkkaamaan häntä, niin hän ampui vasta sitten, kun häntä kohden oli ammuttu. Luultavasti kaksi miestä haavoittui, mutta ei kuollut.
On höpöhöpöä se, että Joseph Smith olisi asettanut itsensä Kristuksen yläpuolelle.
Jotkut Joseph Smithin enustukset ovat jo toteutuneet kuten esim. se, että hänen nimeään tullaan mainitsemaan sekä hyvällä että pahalla laajasti eri kansojen keskuudessa. Jotkut ennustukset odottavat toteutumistaan. Jotkut ennustukset ovat olleet ehdollisia. - Herra voi myös peruuttaa profeetalle antamansa ennustuksen. Näin tapahtui esim. Niniven kaupungin kohdalla.
Garmenteista voit lukea sivuilla www.mormoni.net
Kuuluminen vapaamurareihin, ei tee ketään pahaksi - pikemminkin päin vastoin. Monet luterilaiset papit ovat vapaamuurareita. Presidentti Ryti ja Sibelius olivat vapaamuurareita.
Pyysin kohtaa Raamatusta, mutta toistat jo ennen mainitsemaasi antamatta ko. kohtaa eli Raamatun jaetta. Pitäisikö minun uskoa mitä tahansa Raamatun kohdaksi ilman, että annat viitteen ao. kohtaan? -Onko sinulla joku muu Raamattu, kun jo toisen kerran väistät selvän kysymyksen?
mutta Herran käskystä sallittu. Se että todetaan Daavidin saaneen vaimonsa profeetta Natanin käden alla, todistaa, että oli kysymys Herran hyväksynnästä (2.Sam.12:1-15). Vain Batseban kohdalla David menetteli väärin ja sai siitä rangaistuksen. Vaikka muita kohtia ei olisikaan, niin Daavidin yhteydessä tarkastellen asian luulisi selvittävän asian kenelle tahansa, joka tutkii rehellisesti.
Kuten Tapanikin totesi.
Kirjoitit:
Kun se ei SELVÄSTI ollut Herran hyväksymää. Osoita minulle se paikka jossa Jumala käskee, määrää, antaa säädöksen, kehoituksen tai vastaavan harjoittaa moniavioisuutta. Sellaista tekstiä ei ole olemassa, sinäkin tiedät sen.
Kun se SELVÄSTI oli Herran hyväksymä. Vaikka ko. käskyä ei Raamatusta löydy, niin sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä että Herra ei olisi antanut ko. käskyä.
Muistanet mikä 8. uskonkappaleemme on:
Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme, että myös Mormonin Kirja on Jumalan sanaa.
Kirjoitit myös:
Jokainen vähänkin Israelin historiaa tunteva voi nähdä että Isrelissa harjoitettu moniavioisuus ei perustunut Jumalan antamaan kehoitukseen tai vastaavaan, vaan oli alkuisin ympäröiviltä pakanakansoilta, kuten myös Baalin ja muiden epäjumalien palvelus.
(Historian)tutkijat ovat kyllä sitä mieltä että suuri osa juutalaisten (ja kristittyjen uskomuksista ja tavoista ovat peritty pakanakansoilta... Se että joku pakanakansa harjoitti jotakin asiaa ei tee siitä syntiä.
Oli kyllä tuossa aikaisemmassakin tekstissa "1 Moos". Eli se Raamatunpaikka löytyy 1 Moos.17:17
pappeja ja kanttoreita kuuluu vapaamuurareihin, ei tee kyseistä kultti-järjestöä kristilliseksi.
"Mormoneilla on täsmälleen sama evankeliumi kuin Raamatussa"
Annoit väärää tietoa.
Esimerkkejä epäraamatullisesta ja Raamatunvastaisesta opista Mormonien opetusksessa;
-Jumala on ollut ihminen, ja ihmisestä kehittynyt Jumalaksi
-Adam oli Jumala
-Jumalalla on monta vaimoa
-Jeesus oli naimisissa
-Syntiinlankeemus oli ihmiskunnan siunaus
-Moniavioisuus
-Monijumalisuus
Siinä muutamia
Oppi.
Smithin opetus on totutusta poikkeava, niin että hänellä on lukuisia Raamatun ulkopuolisia oppeja. Syynä tähän varmasti on se, että hän oli yhteydessä edellämainittuihin vainajahenkiin ja enkeleihin, joilta sai uuden oppinsa. Väärien profeettojen yksi ominaisuus on juuri se, että he opettavat Jumalan sanasta poikkeavaa oppia ja saavat sitä tukevia ilmestyksiä enkeleiltä (ei Jumalan enkeleiltä)
- (Gal 1:8,9) Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- (2 Piet 2:1) Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
- (1 Joh 4:1) Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Elämä. Joseph Smithin elämästä ei saa sellaista kuvaa, että hän olisi mitenkään ollut esimerkin arvoinen henkilö.
"Joseph Smith ei tappanut ketään. Kun roskajoukkko tuli lynkkkaamaan häntä, niin hän ampui vasta sitten, kun häntä kohden oli ammuttu. Luultavasti kaksi miestä haavoittui, mutta ei kuollut."
Ai niinkö?
Hän ampui elämänsä loppupuolella tulitaistelussa kaksi miestä ja samoin hän oli Palmyran, New Yorkin alueella niin huonossa maineessa, että v. 1834 62 tämän kaupungin asukasta allekirjoitti adressin, jossa he valittivat hänen perheensä moraalitonta käytöstä ja ettei heidän tulisi enää nauttia millään paikkakunnalla yhteiskunnan arvostusta. Edelleen Smithin luonnetta kuvaa lausunto, jonka hän lausui itsestään. Onkohan kukaan Jumalan profeetta koskaan puhunut kyseisellä tavalla?
"On höpöhöpöä se, että Joseph Smith olisi asettanut itsensä Kristuksen yläpuolelle."
Niinkö todellakin?
"Minulla on enemmän kerskaamisen aihetta kuin koskaan kenelläkään ihmisellä. Minä olen ainoa mies, joka on milloinkaan pystynyt pitämään koko kirkon koossa Aadamin ajoista lähtien. Suurin osa on seisonut rinnallani. Ei Paavali, ei Johannes, ei Pietari eikä Jeesus pystynyt
Sanot että Herra on antanut siitä käskyn, ja että ilman Herran antamaa käskyä se on vakava synti. Tuota on turha jauhaa enempää. Näytä sen sijaan se Herran käsky, anna vaikka tekstinpaikka!
Jos Herra ei ole antanut sellaista selkeää käskyä, eikä sitä mistään löydy, tarkoittaa se sitä että moniavioisuuden harjoittaminen on aina ollut vakava synti. MOT.
Koska Raamattu ei ole täydellinen niin sillä ei voi todistaa mitään... MOT!
"Kun se SELVÄSTI oli Herran hyväksymä. Vaikka ko. käskyä ei Raamatusta löydy, niin sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä että Herra ei olisi antanut ko. käskyä."
Käsittämätön lause. Alkaa; "Kun se SELVÄSTI oli Herran hyväksymä", ja sitten alkaa spekulointi, "Vaikka ko. käskyä ei Raamatusta löydy, niin sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä että Herra ei olisi antanut ko. käskyä."
Tuollainen spekulointi ja jossitteluko muka SELKEÄ osoitus siitä että Herra on antanut käskyn harjoittaa moniavioisuutta? Onko tuo muka olevinaan joku SELKEÄ näyttö ja todiste? Pätisikö noin avuoton näyttö oikeudenkäynnissä?
Älä viitsi naurattaa enempää. onko uskonto sinulle pelkkää spekulointia ilman varmuutta yhtään mistään? Aika heikoilla olet, juoksuhiekassa kaulaasi myöten suorastaan.
Ajattele jos Raamatussa ei olisi mitään mainintaa Kymmenistä käskyistä, ei Jumalan olemassa olosta, ei Jeesuksen ristinkuolemasta ja sovitusuhrista, vaan kaikki olisi spekuloinnin ja jossittelun varassa!
Non niin, älä viitsi pelleillä enempää, osoita se Raamatunpaikka, tai myönnä että Herra ei ole koskaan antanut sellaista käskyä. Sinulla on tasan 2 vaihtoehtoa.
"...jos se on oikein käännetty!"
siinähän se takaportti on, josta kuljetaan ja ollaan siten valmiita uusiin ja taas uusiin ilmoituksiin, jotka poikkeavat raamatun alkuperäisestä ilmoituksesta.
se kohta, ja lopeta spekuloiminen, jossittelu ja jauhaminen. Todista ja perustele väitteesi jotenkin, niin saadaan tämäkin keskustelu päätökseen.. Esitä painava todiste, mutta etpä taida voida? Voidaanhan me tietysti jauhaa samaa asiaa vaikka maailman tappiin asti, mutta siinä ei ole mitään järkeä, joten, niitä todisteita ja perusteluja nyt pyydän..
"Koska Raamattu ei ole täydellinen niin sillä ei voi todistaa mitään"
Millä sitten voi perustella? Millä sinä sitten perustelet? Et millään, harrastat vain jossittelua ja spekulointia. "Saattaa olla, tai sitten ei ehkä olekaan, tai voikin olla mutta onkin ehkä toisin tai päinvastoin" Ympäripyöreätä mitäänsanomatonta mössöä, sitä sinä kutsut SELKEÄKSI todisteeksi.. Niinpä..
2. Moos. 20:17
"Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."
2. Moos. 21:3
Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan.
2. Moos. 21:4
Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään.
2. Moos. 21:5
Mutta jos orja vakuuttaa: 'Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi',
2. Moos. 21:10
Jos isäntä ottaa toisen vaimon, hän ei saa vähentää ensimmäisen ruokaa, vaatetusta eikä aviollisia oikeuksia.
2. Moos. 21:11
Mutta ellei mies täytä velvollisuuttaan näissä kolmessa asiassa, vaimo pääsköön lähtemään ilman korvausta.
2. Moos. 22:16
(22:15) "Jos mies viettelee neitsyen, jota ei ole kihlattu, ja makaa hänen kanssaan, hän maksakoon hänestä täyden morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen.
2. Moos. 22:24
(22:23) Minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät sodalla, niin että teidän vaimoistanne tulee leskiä ja lapsistanne orpoja.
2. Moos. 32:2
Aaron sanoi: "Ottakaa kultakorut, joita vaimonne, poikanne ja tyttärenne pitävät korvissaan, ja tuokaa ne minulle."
2. Moos. 34:16
Jos otat pojillesi vaimoiksi heidän tyttäriään, jotka palvovat jumaliaan irstain menoin, nämä viettelevät myös poikasi samoihin palvontamenoihin.
3. Moos. 18:8
Älä myöskään häpäise isääsi yhtymällä kehenkään hänen muista vaimoistaan.
3. Moos. 18:11
Älä yhdy tyttöön, jonka joku isäsi vaimoista on synnyttänyt isällesi, sillä hän on sisaresi.
3. Moos. 18:14
Älä yhdy setäsi vaimoon, sillä hänkin on sinun tätisi.
3. Moos. 18:15
Älä yhdy miniääsi; hän on oman poikasi vaimo, älä siis yhdy häneen.
3. Moos. 18:16
Älä yhdy veljesi vaimoon, ettet häpäisisi veljeäsi.
3. Moos. 18:17
Älä yhdy tytärpuoleesi tai anoppiisi äläkä ota vaimosi pojantytärtä tai tyttärentytärtä vaimoksesi, sillä he ovat vaimosi verisukulaisia; se olisi törkeä teko.
3. Moos. 18:18
Älä vaimosi eläessä ota hänen sisartaan sivuvaimoksesi äläkä yhdy häneen.
3. Moos. 18:20
Älä makaa toisen miehen vaimon kanssa, ettet tulisi saastaiseksi.
3. Moos. 19:20
"Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa.
3. Moos. 20:10
Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.
3. Moos. 20:11
"Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa.
3. Moos. 20:14
Jos joku ottaa vaimokseen naisen ja hänen äitinsä tai naisen ja hänen tyttärensä, se on törkeä teko, jonka vuoksi sekä mies että molemmat naiset on poltettava. Sen kaltaista törkeyttä ei saa sallia teidän keskuudessanne.
3. Moos. 20:17
"Jos mies ottaa vaimokseen sisarensa tai sisarpuolensa ja he näkevät toistensa alastomuuden, se on häpeällinen teko. Heidät on julkisesti poistettava kansansa keskuudesta. Mies on yhtynyt sisareensa ja sen tähden ansainnut rangaistuksensa.
3. Moos. 20:20
Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia.
3. Moos. 20:21
Jos joku viettelee veljensä vaimon, hän tekee inhottavan teon. Koska hän on häpäissyt veljensä, syylliset on surmattava eikä heille saa jäädä lapsia.
3. Moos. 21:7
"Pappi ei saa ottaa vaimokseen porttoa eikä neitsyytensä menettänyttä naista, ei myöskään miehensä hylkäämää naista, sillä papin on oltava Jumalalle pyhitetty.
3. Moos. 21:13
Vaimokseen hänen tulee ottaa neitsyt.
3. Moos. 21:14
Hän ei saa ottaa itselleen vaimoksi leskeä, miehensä hylkäämää eikä neitsyytensä menettänyttä naista eikä porttoa, vaan hänen tulee ottaa vaimokseen isänsä sukuun kuuluva neitsyt,
4. Moos. 5:14
Jos aviomiehen kuitenkin valtaa mustasukkainen epäilys, että hänen vaimonsa on ollut hänelle uskoton ja näin tullut saastaiseksi, hänen tulee, olipa epäilykseen aihetta tai ei,
4. Moos. 5:15
viedä vaimonsa papin luo ja tuoda vaimonsa puolesta uhrilahjaksi kymmenesosa eefa-mittaa ohrajauhoja. Hän ei kuitenkaan saa kaataa jauhoihin öljyä eikä panna päälle suitsuketta, sillä tämä ruokauhri annetaan mustasukkaisen epäilyksen takia. Se on selvitysuhri, jonka tarkoituksena on tuoda ilmi, onko epäilyyn aihetta.
4. Moos. 5:29
Tämä on mustasukkaisesta epäilystä säädetty laki. Se koskee vaimoa, joka on langennut uskottomuuteen ja tullut saastaiseksi,
4. Moos. 5:30
sekä miestä, joka mustasukkaisuuden vallassa epäilee vaimoaan uskottomuudesta. Miehen tulee viedä vaimonsa Herran eteen, ja papin on tehtävä naiselle, mitä tässä laissa on säädetty.
4. Moos. 5:31
Mies on tällöin vapaa vastuusta, mutta vaimo vastatkoon teostaan.
4. Moos. 12:1
Mooses oli ottanut vaimokseen nubialaisnaisen, ja tämän naisen takia Mirjam ja Aaron alkoivat parjata häntä.
4. Moos. 26:59
Amramin vaimo oli Jokebed, joka oli syntynyt Leeville Egyptissä. Jokebed synnytti Aaronin ja Mooseksen sekä heidän sisarensa Mirjamin.
4. Moos. 30:8
(30:9) Mutta jos hänen miehensä sinä päivänä, jona saa tietää asiasta, kieltää häntä, mies samalla kumoaa vaimonsa tekemät lupaukset ja päätökset pidättyä jostakin, ja Herra antaa vaimolle anteeksi.
4. Moos. 30:12
(30:13) Mutta mitkään vaimon antamat lupaukset tai hänen tekemänsä sitoumukset eivät päde, jos hänen miehensä kumoaa ne sinä päivänä, jona saa tietää asiasta. Jos mies ne kumoaa, Herra antaa vaimolle anteeksi.
4. Moos. 30:13
(30:14) Mies voi joko jättää voimaan tai purkaa jokaisen lupauksen ja valallisen sitoumuksen, jonka hänen vaimonsa on tehnyt halutessaan kieltäymyksellä kurittaa itseään.
4. Moos. 30:14
(30:15) Mutta jos mies ei seuraavaan päivään mennessä puutu asiaan, hän jättää voimaan kaikki vaimonsa tekemät lupaukset ja sitoumukset. Mies on ne vahvistanut, ellei hän ole puuttunut asiaan sinä päivänä, jona sai niistä tiedon.
4. Moos. 30:15
(30:16) Jos hän purkaa ne vasta myöhemmin, hän joutuu kantamaan vastuun vaimonsa puolesta."
4. Moos. 30:16
(30:17) Nämä säädökset Herra antoi Moosekselle. Ne koskevat miestä ja vaimoa sekä isää ja tytärtä, joka vielä on nuori ja asuu isänsä kodissa.
4. Moos. 32:16
He astuivat lähemmäksi Moosesta ja sanoivat: "Me tahdomme vain rakentaa tänne aitauksia lammas- ja vuohilaumojamme varten ja kaupunkeja vanhustemme, vaimojemme ja lastemme turvaksi.
4. Moos. 32:26
Vanhuksemme, vaimomme ja lapsemme sekä lampaamme, vuohemme ja muut eläimemme saavat jäädä tänne Gileadin kaupunkeihin,
4. Moos. 36:12
Heidät otettiin vaimoiksi Joosefin pojan Manassen sukuun, ja näin heille tuleva osuus maasta pysyi heidän isänsä suvulla ja heimolla.
5. Moos. 5:21
"'Älä tavoittele toisen vaimoa. Älä myöskään havittele toisen taloa, peltoa, orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen.'
5. Moos. 7:3
Älkää avioituko näihin kansoihin kuuluvien kanssa. Älkää myöskään antako tyttäriänne heille vaimoiksi älkääkä ottako heidän tyttäriään vaimoiksi pojillenne,
5. Moos. 13:6
(13:7) "Vaikka veljesi, oman äitisi poika, sinun oma poikasi tai tyttäresi, vaimosi, jota rakastat, tai paras ystäväsi salaa houkuttelisi sinua palvelemaan vieraita jumalia, joita sinä ja sinun esi-isäsi ette ole entuudestaan tunteneet,
5. Moos. 17:17
Kuninkaalla ei myöskään saa olla lukuisia vaimoja, ettei hänen sydämensä luopuisi Herrasta, eikä hän saa koota itselleen kovin runsaasti kultaa eikä hopeaa.
5. Moos. 20:7
Jos joku on kihlannut naisen mutta ei ole vielä ottanut häntä vaimokseen, hän saa palata kotiinsa, ettei kaatuisi sodassa ja ettei joku toinen ottaisi hänen kihlattuaan vaimokseen.'
5. Moos. 21:11
joku teistä saattaa nähdä vankien joukossa kauniin naisen, rakastua häneen ja haluta hänet vaimokseen.
5. Moos. 21:13
Tämän tehtyään nainen saa vaihtaa entiset vaatteensa uusiin, asettua asumaan miehen taloon ja itkeä kuukauden ajan vanhempiaan. Sitten mies voi maata hänen kanssaan ja ottaa hänet omakseen; näin naisesta tulee hänen vaimonsa.
5. Moos. 21:15
"Jos miehen kaksi vaimoa, joista toinen on hänelle rakkaampi kuin toinen, synnyttävät kumpikin pojan ja jos esikoispoika on sen vaimon synnyttämä, jota mies rakastaa vähemmän,
5. Moos. 22:13
"Jos mies otettuaan itselleen vaimon ja maattuaan hänen kanssaan alkaa tuntea vaimoaan kohtaan vastenmielisyyttä,
5. Moos. 22:14
esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja parjaa häntä sanoen: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun makasin hänen kanssaan, huomasin, ettei hän ollut neitsyt',
5. Moos. 22:16
Tytön isän tulee sanoa vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni tuolle miehelle vaimoksi, mutta mies alkoi vihata häntä.
5. Moos. 22:19
ja määrättävä hänelle sakkoa sata hopeasekeliä, jotka annetaan tytön isälle, koska mies on mustannut koskemattoman israelilaisen tytön mainetta. Tyttö jääköön miehen vaimoksi, eikä mies saa koko elinaikanaan hylätä häntä.
5. Moos. 22:22
"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.
5. Moos. 22:24
molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.
5. Moos. 22:29
miehen on maksettava tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä. Miehen tulee ottaa häpäisemänsä tyttö vaimokseen, eikä hän saa hylätä tätä koko elinaikanaan.
5. Moos. 22:30
(23:1) "Kukaan ei saa ottaa vaimokseen äitipuoltaan eikä maata isänsä vaimon kanssa.
5. Moos. 24:1
"Jos avioliiton solminut mies lakkaa pitämästä vaimostaan havaittuaan hänessä jotakin epämieluista, hän voi kirjoittaa vaimolleen erokirjan ja lähettää hänet luotaan.
5. Moos. 24:2
Jos nainen hänen luotaan lähdettyään menee toisen miehen vaimoksi
5. Moos. 24:4
edellinen aviomies, joka lähetti naisen pois, ei saa ottaa häntä uudelleen vaimokseen; nainen on tullut hänelle saastaiseksi, ja sellainen liitto on Herran silmissä iljetys. Älkää tahratko sellaisella synnillä maata, jonka Herra, teidän Jumalanne, antaa omaksenne.
5. Moos. 24:5
"Jos mies on vastikään mennyt naimisiin, hänen ei tarvitse lähteä sotaan eikä häntä saa kutsua muuhunkaan palvelukseen. Hän saa vuoden ajan olla vapaa ja pysyä kotona vaimonsa ilona.
5. Moos. 25:5
"Jos samalla perintötilalla asuvista veljeksistä toinen kuolee eikä hänellä ole poikaa, hänen leskensä ei saa mennä vaimoksi kenellekään sukuun kuulumattomalle. Hänen lankonsa tulee yhtyä häneen, ottaa hänet vaimokseen ja näin täyttää velvollisuutensa hänen lankonaan.
5. Moos. 25:7
Mutta jos joku ei halua ottaa veljensä leskeä vaimokseen, lesken on mentävä kaupungin portille vanhimpien luo ja sanottava: 'Lankoni kieltäytyy säilyttämästä veljensä nimeä Israelissa eikä halua solmia avioliittoa minun kanssani.'
5. Moos. 25:8
Kaupungin vanhimpien on silloin kutsuttava mies puheilleen. Jos hän pysyy päätöksessään ja sanoo, ettei halua veljensä leskeä vaimokseen,
5. Moos. 25:11
"Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä,
5. Moos. 27:20
"'Kirottu on jokainen, joka makaa isänsä vaimon kanssa, sillä hän häpäisee isänsä.' Ja kansa sanokoon: 'Aamen.'
Kenelle tuo teksti oli tarkoitettu, ja mikä oli pointtisi?
Minulla ei ole tasan 2:ta vaihtoehtoa.
Koska on selvää että Raammattu ei ole täydellinen niin siitä johtuen ko. käsky ei ole mainittuna Raamatussa. Mutta sen seuraukset ovat nähtävissä. VT:n profetat harjoittivat moniavioisuutta ja Herra hyväksyi sen.
Juuri tämän takia meille on tärkeätä että on olemassa elävä profeetta joka saa ilmoitusta Herralta, silloin ei jää mitään spekuloinnin varaan. Eli emme ole missään juokuhiekassa ko. asian suhteen.
Ongelman ydin on se että uskot Raamatun olevan täydellinen Kirja, jossa ei ole virheitä, eikös niin?
annoit kohdan 1.Mos.17:17, jossa kerrotaan Abrahamin naurahtaneen - huom. ei siis nauranut! Iloinen naurahdus on jotain aivan muuta kun nauraminen, jota Saaran kerrotaan tehneen.
Jumalan pelastussuunnitelma, joka voidaan toteuttaa Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta. Evankeliumi sisältää iankaikkiset totuudet eli lait, liitot ja toimitukset, joita tarvitaan, jotta ihmiskunta voi päästä takaisin Jumalan eteen. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat: usko ja parannus. Evankeliumin ensimmäiset toimitukset ovat: upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. - Tämä on aivan Raamatun mukaista ja keskeisintä evankeliumissa.
Jumala ei ole ollut aikaisemmin ihminen, vaan ihminen on tehty Jumalan kuvan mukaan. Toinen kysymys on sitten se, onko Jumala ollut joskus sellainen, jollaiseksi hän on meidätkin luonut.
Näin on esitetty, mutta se ei ole virallinen oppi.
Adam-Jumala on väärinkäsitys. Adam oli kyllä luomassa maailmaa Kristuksen kanssa, mutta hän ei ole palvottava Jumala, vaan jumala kuten me kaikki, koska olemme Jumalan henkilapsia.
Onko Jumalalla monta vaimoa tai yksi ei ole meidän määrättävissämme. Eikä tämä ole virallinen oppi. VT:n vanhurskailla miehillä oli monta vaimoa.
Oliko Jeesus naimisissa tai ei, ei ole myöskään virallinen oppi, mutta jos oli, niin se osoitti kuuliaisuutta tätäkin periaatetta kohtaan.
Adam ja Eeva eivät tehneet syntiä langetessaan, mutta sen kautta heissä tapahtui muutos, jolloin he saattoivat tehdä syntiä kuten me kaikki tultuamme vastuulliseen ikään.
Moniavioisuus on raamatullinen periaate ja sallitu vain silloin, kun Herra käskee.
Meillä on vain yksi Taivaallinen Isä. Olemme yksijumalisia. Kolminaisuusopin kannattajat ovat minusta ennemminkin monijumalisia.
Jos Joseph Smithin saamat ilmoitukset poikkesivat totutusta, niin se ei tee niistä epätosia.
Joseph Smithin luona käyneet sanansaattajat olivat aivan muuta kuin niitä vainahenkiä,joita Raamatussa tarkoitetaan.
Independenceä koskevat ennustukset odottavat toteutumistaan.
Joseph Smith ei tappanut ketään. Tämä on suoranainen valhe, mutta hän olisi ollut oikeutettu tappamaan, kun roskasakki tunkeutui vankilaan häntä lynkkaamaan. Hämn oli mennyt vankilaan eräiden ystäviesä kanssa vapaaehtoisesti rauhoittaakseen mielialoja. Hän muuten ennusti kuolevansa siellä.
Joseph Smith ei kohottanut itseään Kristuksen yläpuolelle sillä, että hän kuvasi niitä olosuhteita ja sitä, mitä Kristus hänen kauttaan teki.
Mitä Aabrahamin kirjaan tulee, niin käy tutkimassa sivuja www.jefflindsay.com Garmenteista on esitys sivuilla www.mormoni.net
Vapaamurareita kohtaan sinulla näyttää olevan taipumus luottaa ennakkoluuloihisi, kuten meitä mormoneitakin kohtaan.
Uskotko että Raamattu on täysin erehtymätöntä täydellistä Jumalan Sanaa?
Kirjoitit:
Non niin, älä viitsi pelleillä enempää, osoita se Raamatunpaikka, tai myönnä että Herra ei ole koskaan antanut sellaista käskyä. Sinulla on tasan 2 vaihtoehtoa.
JUURIHAN MINÄ TUOSSA LAINAAMASSASI KOHDASSA SEN SANON....
"Kun se SELVÄSTI oli Herran hyväksymä. Vaikka ko. käskyä ei Raamatusta löydy, niin sehän ei kuitenkaan tarkoita sitä että Herra ei olisi antanut ko. käskyä."
Uskotko että kaikki Herran antamat käskyt ovat Raamatussa ja vain Raamatussa?
Haluaisin kaikkien tuntevan Raamatun sanan ja sitä noudattavan.
on hyvä uskoa ja se on paremmin perusteltavissa kuin darwinismi usko.
"onko Jumalalla monta vaimoa tai yksi ei ole meidän päätettävissämme."
yhden vaimon Jumalahan on virallinen opinne, eikö niin?
Virallinen oppi ei ota kantaa siihen, onko Jumalala yksi vai monta vaimoa. Olemme Taivaallisen Isämme henkilapsia. Siksi meillä on on myös Äiti taivaassa. Tätä voi pitää virallisena oppina, sillä siitä mainitaan eräässä hyvin kauniissa laulussamme.
Ensin kaikki luotiin hengellisesti ja sitten fyysisesti. Kaikella on vastaavuutensa taivaassa.
Kuuden päivän luomistapahtumassa kuvataan hengellistä luomista. Sitä seurasi kaiken toteuttaminen fyysisesti, mikä on voinut tapahtua samaan tapaan kuin darvinismissa oletetaan.
Moos.1:1 kuvaa hengellistä luomista ja Moos.1:2 fyysistä toteuttamista. Tämä selviää 2. luvun 4 - 9 jakeista. Myöhemmissä ilmoituksissa asia on sanottu selvemmin.
Esim. 1. luvun 26 jakeessa mainitaan ihmisen luominen, mutta 2. luvun 7. jakeessa kerrotaan ihmisen muovaaminen maan tomusta. Ne ovat kaksi eri tapahtumaa. Teologit ovat pitäneet näitä kahtena eri luomiskertomuksena, mutta ne ovat saman luomisprosessin eri vaiheita. Kaikki luotiin ensin hengellisesti ja vasta sitten fyysisesti.
Ainakin ko. aiheesta vaikka Quinnin kirja "Mormonism and the Magic World View"
Määrittele okkultismi. Noituutta JS ei harjoittanut (kuten itse noituuden ymmärrään), mutta määrittele sitten noituuskin samalla.
Myöskin auttaa kun ymmärrät että kristinusko on myöskin täynnä taikuutta (magiaa) ja okkultismia.
Kirjoitit:
Okkultismi ja noituus. Joseph Smith harjoitti okkultismia ja salatieteitä.
Kuuluminen vapaamuurareihin ei tee ketään pahaksi, totta, mutta vapaamuurarit järjestö on illuministinen, okkultistinen ja kristinuskon vastainen järjestö, josta käsin saattaa nousta aikojen lopulla itse antikristus.
oletkohan nyt aivan tosissasi?
"Taivaan Isä." Laulun 4. säkeistö:
Isäkseni kutsumaan Sua neuvoi Pyhä Henkesi.
Palautuksen tiedon avain syynkin siihen kirkasti.
Tavaassako Isä yksin? Kuinka niin mä uskoisin?
Totuus iankaikkisuuden kertoo: Siel on Äitikin.
Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi, mieheksi ja naiseksi: 1. Moos.1:27.