Tämä aihe on ollut jonkin verran taas viime aikoina palstalla esillä. Tein aiemmin tästä aiheesta koosteen, jossa osoitettiin Vt-seuran suora rahanpyynti:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10351384
Saamassani palautteessa kuitenkin sitkeästi väitettiin, että olisin tuossa irroitellut Vt-seuran lausuntoja asiayhteyksistään ja siten olisin vääristellyt järjestön lausuntoja. Esittämistäni pyynnöistä huolimatta tekstieni kritisoijilta jäi kuitenkin osoittamatta, miten olin vääristellyt noita tekstejä.
Tässäpä nyt sitten varmemmaksi vakuudeksi taas uutta Vt-seuran tekstiä samasta aiheesta. Koko kirjoitus lainattu tähän:
"Kaksi vähäarvoista lanttia"
"Yksi tärkeä tapa edistää Valtakunnan etuja on lahjoittaa varoja maailmanlaajuisen saarnaamistyön hyväksi. Entä jos meillä ei ole paljon rahaa?"
"Kerran Jeesus näki köyhän lesken pudottavan temppelin rahalippaaseen kaksi vähäarvoista lanttia. Koska tuo leski rakasti Jehovaa, ”hän pudotti puutteestaan kaiken, mitä hänellä oli, koko elämisensä”. (Mark. 12:41-44.) Jeesus pani sen merkille ja ilmaisi, että naisen lahjoitus oli suuriarvoinen Jumalan silmissä. Ensimmäisen vuosisadan kristitytkään eivät ajatelleet, että palveluksen aineellinen tukeminen olisi vain varakkaiden etuoikeus. Apostoli Paavali mainitsi esimerkkinä makedonialaiset, jotka ”syvästä köyhyydestään” huolimatta ”anoivat - - hartain pyynnöin huomaavaisen antamisen etua” (2. Kor. 8:1-4)."
"Vaikka siis voisimme lahjoittaa vain ”kaksi vähäarvoista lanttia”, on tärkeää muistaa, että monista pienistä lahjoituksista voi kasvaa suuri summa. Kun annamme sydämestämme, miellytämme anteliasta taivaallista Isäämme, sillä hän ”rakastaa iloista antajaa” (2. Kor. 9:7).”
(Valtakunnan Palveluksemme huhtikuu 2012 s. 7)
P.s.
HELELILTÄ on pakko kysyä tässä kohtaa: mistä kontekstista repäisin irti tämän lainaukseni? Mitä keksit tähän selitykseksi, että kyse ei olisikaan rahan pyytämisestä kaikkein köyhimmiltäkin seurakunnan jäseniltä?
Vt-seura odottaa rahaa köyhimmiltäkin
15
140
Vastaukset
- niinpäh
Silti eräässä seurakunnassa piti kierrosvalvojan oikein kehottaa antamaan enemmän lahjoituksia kun lahjalaatikko kumisi tyhjyyttään, vaikka seurakunnassa on hyvin tienaaviakin niin nämä hyvin tienaavat mieluummin laittavat rahansa hulppeisiin autoihin, taloihin ja muuhun koreilevaan näyttämiseen. Kertoo siis heikosta itsetunnosta ja heikosta hengellisyydestä.
- Buubaa
Tasavero kaikille.
- vinohaarukka
Juu ihan oikein, seura odottaa että kaikki lahjoittavat, sen verran kuin sydämensä halusta tuntevat voivansa tehdä.
Vaikka on kuinka köyhä niin aivan varmasti voi luopua jostain asiasta ja vaikka laittaa ne kaksi viisisenttistä lahjalaatikkoon.
Tämä on yksi niistä asioista joita hyvän todistajan oletetetaan ja odotetaan tekevän. Henkilökohtainen tutkiminen, aineiston tutkiminen, kokoukset, konventit, muistonvietot, lahjoittaminen ja tietysti se mihin nämä kaikki muut johtavat kentällä käynti (miehillä vielä listaan lisätään lisävastuiden tavoitteleminen).
Odotetaan kyllä mutta pakko ei ole siis, kukaan ei käy tutkimassa laitoitko vai et. Mutta toki kun ei laita niin voi sitten miettiä täyttääkö todistajuuden tunnusmerkit. Tunnustan auliisti että tämä lahjoittamisasia jäi monesti hoitamatta, mutta niin jäi muitakin asioita tuosta listasta tekemättä säännöllisesti. Liekö siis aito todistaja ollutkaan koskaan, todennäköisesti en.
Kun nyt tästä asiasta kiistellään niin voitaisiin ainakin sopia että odotteet ja toiveet pidetään erillään pakosta. Todistajuudessa on loppujen lopuksi hyvin vähän aivan pakollisia asioita, mutta sinun hyvyytesi ja hengellisyytesi tasoa mitataan juuri sitten niillä vapaaehtoisilla asioilla. - 666+++
Helel oli taas väärässä. Ei mitään uutta auringon alla. Eikä varsinkaan siinä että hän ei osaa myöntää olevansa väärässä.
- jumala pyytää
Helel nyt osaa vääntää tuonkin selvän asian aivan toiseksi, koska on päättänyt että seura ei ole rahananhe. seuran kirjallisuudesta kyllä ei löydy tukea helelin käsitykselle.
Seurahan puhuu siten että vähävarainenkin antaa rahaa koska arvostaa Jehovaa ja seuraa. Toisin sanoen ellei anna rahaa, ei arvosta. Ja tietenkin todistaja arvostavat koska uskovat vielä seuran puheen olevan Jehovan puhetta. Harva kieltäytyy antamasta kun uskoo itsensä Jumalan pyytävän. - only Jah knows
- Tehköön kukin niin kuin hän on sydämessään päättänyt,
ei vastahakoisesti eikä pakosta,-
Tuotahan ei kukaan pysty tietämään, että paljonko lahjoitat.
Paitsi tietysti Jumala.
Ja Hän tietää myös, onko Sinulla varaa antaa senttiäkään.
Sivulliset, eli muut ihmiset ei sitä-kään pysty tietämään.
Ihan turhaa lässytystä koko "rahanahneus"-juttu siis. - srsly
Eipä juuri lisättävää aloitukseen. Mielenkiinnolla jään odottelemaan yleistyvätkö tämänkaltaiset kirjoitukset Vartiotorniseuran kirjallisuudessa. Olisi todellakin odotettavissa.
- - § -
Vartiotorniseuran talouden kokonaisuuden liki totaalinen läpinäkymättömyys.
Tokihan kaiken vakuutetaan olevan vapaaehtoista ja luonnollisestikin rahalliset lahjoitukset mukaanlukien. Viimemeinittu taitaa muuten ollakin liki ainoa asia jota ei kotroloida yksilötasolla.
On myös selvää, että mikä tahansa toiminta edellyttää varojen käyttöä ja suunnitelmallista taloudenhoitoa. Näin oli tilanne alkuseurakunnissa ( lahjoitukset paikallisiin tarpeisiin jne. ) ja temppelien suhteen. Nuo temppelithän olivat useinkin poikkeuksellisen upeita arkkitehtuurisia arvorakennuksia ja asukkaiden elintaso oli hyvin kaukana niiden loistokkuudesta.
Kuitenkin Seura on kautta aikain toistamasta päästyään tuonut esille säännöllisiä rahanpyyntejään unohtamata esittää esimerkkinä tuota köyhän ropoa. Siinä on samalla tietty syyllistäväkin elementti Seuralle niin tavaomaisena rivienvälisenä viestinä moninaisissa tianteissa. Toisaalta tokihan lahjoituksien tarpeestakin on oikeutettua mainta aika ajoin, mutta tuossa epäsuoran syyllistäväsä muodosaan esitettynä ja ajan kanssa toistettuna se voi luoda hieman 'spesiaalin' mielikuvan.
Vartiotorniseura on myös aika ajoin kannustaa suunnittelemaan kuukausittaisen lahjoituksen antamisen ja varamaan systemaattisesti nuo varat yksilön kuukausibudjetissa.
Valtakunnansalit rakenetaan velkaa ottamalla ja sitten kun seurakunta on maksanut velan, niin useinkin "äänestetään" sen puolesta, että jatketaan edelleen suunnilleen vastaavan summan maksamista "lahjoituksina" eli vuokrana, jotta nuo varat voitaisiin käyttää maailmanlaajuisen saarnaamistyön tukemiseksi. Mikäli sali tarvitsee remonttia, niin sitä varten budjetoidaan lisää rahaa ja sitä ei liene yleensäkään vähennetä "lahjoitus-vuokrasta." Itse asiassa 'melkoisen' tehokas tulojen lähde. Tästä kaikesta tulee melkoinen talouden 'pyramidi' kun ajatellaan salien kokonaislukumäärää. Oheisesta tilastosta löytyy myös maailmanlaajuinen seurakuntien lukumäärä:
- http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm
Kuitenkin jos sali myydään, niin paikallisiin tarpeisiin alueelle mahdollisesti rakennettava uusi sali toteutetaan jälleen uudella lainalla sen sijaan, että myydyn salin varat käytettäisiin hankkeen rahoittamiseksi. Tämä on ilmeiestikin systemaattinen toimintamalli.
Yksi moraalisesti ajatellen keskeinen ongelma on Vartiotorniseuran talouden täysi läpinäkymättömyys ja tämä siitä huolimatta ettei sen kaltaisella yhteisöllä ole laillista ilmoitusvelvolisuutta. Vain pakallisen seurakunnan tasolla ilmoitetaan tulot, rasitteen, menot ja sitten joko positiivinen tai negatiivinen lopputulos, sekä mahdollisesti tehdyn lahjoituksen määrä. Useinkin ylimäärä lahjoitetaan edelleen Seuralle.
Oheinen artikkeli on monilta osin puutteellinen. Siitä puuttuu mm. edellä mainittu erityisen tehokas mekanismi samoin kuin perinnöt ja Seuran omaisuuden ja varojen edelleen investoinnin saama tuotto.
"Toiminnan rahoitus"
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat#Toiminnan_rahoitus
"WTBTS : Talouden läpinäkyvyys?"
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10564251
Järjestö luokiteliin vuonna 2001 New Yorkin 40 rikkaimman yrityksen - yhteisön joukkoon.
"The Witnesses’ overall income is unknown, but in 2001 Newsday listed the Tract Society as one of New York City’s 40 richest corporations, with revenues exceeding $950 million."
- http://w3.newsmax.com/a/oct10/jehovah/
Ps. Mikäli yllä olevassa on joitakin virheellisyksiä, niin korjaan ne mieluusti. - Pihi Veronmaksaja
Kyllähän se nyt ihan totaalisen väärin on että todistajat tukisivat oman lafkansa toimintaa,
ihan lahjoittaisivat siihen rahaa, kamalaa!
Smurffit olettavat ilmeisesti että sen rahan
tulisi tulla _jostain muualta_ kuin todistajilta? ?
Minusta on kyllä ihan asiallista että Vt-seura pyytää omia jäseniään tukemaan toimintaa rahallisesti,
eikä oleta että sitä esim. verovaroista tuettaisiin..!- 57uuittutu
Minusta se on kamalaa kun valheellinen ja kieroileva uskonto kerää rahaa ja pitää taloutensa kokonaan pimennossa. Todistaja ei voi koskaan tietää minne mustaan aukkoon rahat menevät. Kyseessä on pyramidi.
Oma veikkaukseni on että koska lahkon taloudenpito on täysin pimennossa, on siihen joku syy. Todennäköisesti on jotain piilossa pidettävää koska homma ei ole avointa. osakeyhtiöidenkin taloustiedot ovat kaikille avoimia, miksi ei "totuudellisen" " tosiuskonnon" ?
- enough to me
Paikallisissa seurakunnissa ainakin on tulot ja menot seurakuntalaisten tiedossa.
Sähkölaskun euromääräkin. - - § -
"57uuittutu" >> Todennäköisesti on jotain piilossa pidettävää koska homma ei ole avointa. osakeyhtiöidenkin taloustiedot ovat kaikille avoimia, miksi ei "totuudellisen" " tosiuskonnon" ?
Siihen ei ole laillista velvoitetta ja näin lienee toimivat useammat muutkin uskonnolliset järjestöt ja muut ei julkisen kirjanpitovelvollisuuden omaavat yhteisöt. Eli pikemminkin aivan normaali toimintamalli sen suhteen. Siitä laitoin esimerkkinä Kanadaa koskevan linkin yllä. Eli sen suhteen ei voi tehdä sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä.
Mahdollisesti ongelmana saattaisi kaikessa yksinkertaisuudessaan olla se, että kävisi ilmi miten rikas yhteisö todellisuudessa on ja miten se rakenteellisesti toteutuu.
Tämä saattaisi nostaa kysymyskiä pintaan [ Seuran rikkaus vs. yksilöiltä vaditut ja odotetut uhraukset ] ja olla ristiriitasia tunteita herättävää monissa niissä jotka ovat jopa vuoskymmeniä uurastaneet srk:n yhteydessä ja tinkineet omasta kouluttautumisestaan ja taloutensa turvaamisesta haluamallaan tavalla. Edelleenkin Seura ohjaa voimakkaasti tinkimään opiskelusta ja omasta urasuunnittelusta.
"Opinto-ohjaajat epäilemättä uskovat vilpittömästi, että sinun kannattaa hankkia korkeakoulutusta ja luoda ura tässä maailmassa. He panevat kuitenkin luottamuksensa yhteiskunta- ja talousjärjestelmään, jolla ei ole pysyvää tulevaisuutta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2012, s. 23)
Edellä oleva ajatusta seuraten ei kannattaisi hakeutua hyvään terveydenhoitoonkaan, koska sillä ei ole tarjota pysyvää tulosta. Järjestö rakentaa jatkuvasti hyvin karikatyyrisiä vastakkianasetteluja. Ikäänkuin hyvä koulutus, tieto-taito ja kristilliset arvot eivät voisi elää yhdessä.
1975 :
"Vaikka otaksuisimme, että 15-vuotiaat nuorukaiset olisivat kyllin järkeviä ymmärtääkseen vuoden 1914 tapahtuman merkityksen, niin nuorimmatkin "tästä sukupolvesta" olisivat tämän mukaan lähes 70-vuotiaita tällä hetkellä. ... Pelkästään tämän perusteella voimme tietää, että ennustettuun loppuun ei voi olla monta vuotta jäljellä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
« Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. ». (Herätkää! 8.9.1969 s.14)
"Jotkut saattavat ihmetellä, miksi rakennetaan uusia haaratoimistoja ja entisiä laajennetaan, miksi hankitaan jatkuvasti lisää painokoneita (mm. meidän painomme uusi kaksivärikone on jo toiminnassa) ja rakennetaan valtakunnansaleja, jos Seura uskoo, että tämä asiainjärjestelmä loppuu muutaman vuoden kuluttua. Vastaus on yksinkertainen: ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?" (Valtakunnan Palvelus toukokuu 1972)
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10567796
. - parempi tapa?
Niinpä, pätee edelleenkin:
Ystävät haluavat tehdä lahjoituksia Valtakunnan työtä varten nyt ,
kun rahalla on vielä arvoa, ja mikä olisi parempi tapa käyttää sitä?
-tirsk-- - § -
"21" >> Toinen asia mitä pitinnä Voimatornin dissaajilta kysyä, miksi yk:n jäsenyydestä piti erota, ellei tämän pedon jäseniä koskaan oltukaan?
Milloinkohan tuollainen asioihin perehtymätön julkinen puoskarointikirjoittelu ja hehtaaripyssyllä ympäriinsä ammuskelu lakkaa?
Myös kritiikissä tulee pyrkiä rehelllisyteen, objektiivisyyteen, tasapuolisuuteen ja täsmällisyyteen.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10559145#comment-54457573
.
- nutheads:
Ihan mahdotonta seurata keskustelua,
josta on poistettu kommentteja, mutta joihin viitataan...
Ihan turhaa ajanhukkaa siis.
Tälläisestä "keskustelusta" $aatana onkin aivan riemuissaan, kun ihmiset hermostuu ...eikä lue Raamattua :)
Goodbye vaan,
täysikuu ja kevät on "rankkaa aikaa " mt-ongelmaisille,
se näkyy tälläkin saitilla vakkarikirjoittajista,
ja vierailijoista myös.....
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse854640Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093837Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1773646Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.672083Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751941Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.781268- 1301152
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1471084- 49989
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä30904