MEIDÄN PÄÄSIÄISLAMPAAMME (vast lappixille)

Se on uskosta osattoman lappixsen mielipide. Meille uskoville Pääsiäinen on tärkeä juhla. Silloin Jeesus sovitti syntimme ja nousi ylös kuolleista. Se on iankaikkisen elämän päivä meille, jotka uskomme Jumalaamme Jeesukseen Kristukseen.

Sinä lappixs saat olla mitä mieltä olet, ei ateistin mielipide totuutta miksikään muuta.

Katsotaanpa noita lainaamiani Pyhiä Kirjoituksia hiukan tarkemmin.
Aloitetaan otsikossa olevasta ilmaisusta (1 Kor 5:7-8)

"sillä onhan
MEIDÄN PÄÄSIÄISLAMPAAMME,
Kristus, teurastettu.
Viettäkäämme siis juhlaa"

Mihin Vanhan testamentin eli vanhan liiton esikuvaan tuo viittaa?
Kenestä siinä puhutaan pääsiäislampaana?
Ketkä ovat tuossa me, siis keiden pääsiäislampaasta puhutaan?
Mitä tuolle pääsiäislampaalle on tapahtunut?
Mitä meidän tulee tehdä asian johdosta?

Kelleskaupunginvaari kirjoitti:

Se on uskosta osattoman lappixsen mielipide. Meille uskoville Pääsiäinen on tärkeä juhla. Silloin Jeesus sovitti syntimme ja nousi ylös kuolleista. Se on iankaikkisen elämän päivä meille, jotka uskomme Jumalaamme Jeesukseen Kristukseen.

Sinä lappixs saat olla mitä mieltä olet, ei ateistin mielipide totuutta miksikään muuta.

Lue lisää

Antikristilliset hylkäävät SUUREN SAPATIN ja pitävät sitä arkipäivänä ja laittavat sen arkipäivien joukkoon kuuluvaksi.

Muuten on ihan hyvä, että työtätekevillä on vapaa päiviä useampia vuodessa, pääsiäisen aikaan samoin kuin joulunkin aikaan ja pekkaspäiviä jne..

kalamos kirjoitti:

Katsotaanpa noita lainaamiani Pyhiä Kirjoituksia hiukan tarkemmin.
Aloitetaan otsikossa olevasta ilmaisusta (1 Kor 5:7-8)

"sillä onhan
MEIDÄN PÄÄSIÄISLAMPAAMME,
Kristus, teurastettu.
Viettäkäämme siis juhlaa"

Mihin Vanhan testamentin eli vanhan liiton esikuvaan tuo viittaa?
Kenestä siinä puhutaan pääsiäislampaana?
Ketkä ovat tuossa me, siis keiden pääsiäislampaasta puhutaan?
Mitä tuolle pääsiäislampaalle on tapahtunut?
Mitä meidän tulee tehdä asian johdosta?

Lue lisää

Ei se muuta alkuperäistä pääsiäisenviettotarkoitusta. Jos joku ihminen tapetaan, niin miksi sellaista pitäisi vielä JUHLIA?
Tuossa puhutaan israelilaisista "me", ei minusta ja sinusta. Siis kaikki kuuluu israelilaisten historialliseen perimään, koska heille on tapahtunut vapautuminen Egyptistä.

lappix kirjoitti:

Ei se muuta alkuperäistä pääsiäisenviettotarkoitusta. Jos joku ihminen tapetaan, niin miksi sellaista pitäisi vielä JUHLIA?
Tuossa puhutaan israelilaisista "me", ei minusta ja sinusta. Siis kaikki kuuluu israelilaisten historialliseen perimään, koska heille on tapahtunut vapautuminen Egyptistä.

Lue lisää

"Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille,
jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille,
jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä
kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
...
Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina,
niinkuin te olettekin happamattomat;
sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
Viettäkäämme siis juhlaa,
ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa,
vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa." (1 Kor)

1234567... kirjoitti:

Antikristilliset hylkäävät SUUREN SAPATIN ja pitävät sitä arkipäivänä ja laittavat sen arkipäivien joukkoon kuuluvaksi.

Muuten on ihan hyvä, että työtätekevillä on vapaa päiviä useampia vuodessa, pääsiäisen aikaan samoin kuin joulunkin aikaan ja pekkaspäiviä jne..

Lue lisää

En nyt ihan varmuudella tiedä, mitä ajat takaa,
mutta tuo suuri sapatti todellakin on melko lailla keskellä viikkoa,
ja sen valmistuspäivä nimenomaan kesikiviikkona.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10301037/#comment-52522163

kalamos kirjoitti:

En nyt ihan varmuudella tiedä, mitä ajat takaa,
mutta tuo suuri sapatti todellakin on melko lailla keskellä viikkoa,
ja sen valmistuspäivä nimenomaan kesikiviikkona.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10301037/#comment-52522163

Lue lisää

Vastine kalamokselle.
Ensin on pitkäperjantai sitten SUURI SAPATTI (lauantai), Sapattia seuraa viikon ensimmäinen päivä sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä, maanantai viikon toinen päivä jne....

Luukkaan mukaan Luukk.23:54. Ja silloin oli valmistuspäivä, (perjantai) ja sapatti oli alkamaisillaan.
55. Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin. 56. Ja palattuansa kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, mutta SAPATIN (lauantain) HE VIETTIVÄT HILJAISUUDESSA LAIN KÄSKYN MUKAAN.

24: mutta viikon ensimmäisenä päivänä (sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden hyvänhajuiset yrtit. 2. Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
Jeesuksen ylösnousemus.

1234567... kirjoitti:

Vastine kalamokselle.
Ensin on pitkäperjantai sitten SUURI SAPATTI (lauantai), Sapattia seuraa viikon ensimmäinen päivä sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä, maanantai viikon toinen päivä jne....

Luukkaan mukaan Luukk.23:54. Ja silloin oli valmistuspäivä, (perjantai) ja sapatti oli alkamaisillaan.
55. Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin. 56. Ja palattuansa kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, mutta SAPATIN (lauantain) HE VIETTIVÄT HILJAISUUDESSA LAIN KÄSKYN MUKAAN.

24: mutta viikon ensimmäisenä päivänä (sunnuntaina) ani varhain he tulivat haudalle, tuoden hyvänhajuiset yrtit. 2. Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
Jeesuksen ylösnousemus.

Lue lisää

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

Olen ymmärtänyt tämän asian juuri samoin kuin sinä.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

Naisetkin viettivät sapatin (lauantain) hiljaisuudessa LAIN KÄSKYN MUKAAN.
Antikristilliset pitävät seitsemännen päivän sapattia arkipäivänä. Pyhäksi heille käy pitkäperjantai, sunnuntai, maanantai, mutta ei sapatti. Sapatti on antikristillisille kaupankäyntipäivä siivouksineen kaikkineen.

En yhdy kalamoksen näkemykseen suuresta sapatista.

1234567... kirjoitti:

Naisetkin viettivät sapatin (lauantain) hiljaisuudessa LAIN KÄSKYN MUKAAN.
Antikristilliset pitävät seitsemännen päivän sapattia arkipäivänä. Pyhäksi heille käy pitkäperjantai, sunnuntai, maanantai, mutta ei sapatti. Sapatti on antikristillisille kaupankäyntipäivä siivouksineen kaikkineen.

En yhdy kalamoksen näkemykseen suuresta sapatista.

Lue lisää

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.

Siis milloin sinun mielestäsi naiset tekivät hyvänhajuiset yrtit ja voiteet?

Niko. kirjoitti:

Olen ymmärtänyt tämän asian juuri samoin kuin sinä.

Mikä rooli Magdalan Marialla oli Jeesuksen elämässä ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Magdalan_Maria

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.

Siis milloin sinun mielestäsi naiset tekivät hyvänhajuiset yrtit ja voiteet?

Lue lisää

Vastine kalamokselle.
Kun naiset tulivat perjantaina Jeesuksen haudalta kotiinsa he valmistivat hyvänhajuiset yrtit ja voiteet. Sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

1234567... kirjoitti:

Vastine kalamokselle.
Kun naiset tulivat perjantaina Jeesuksen haudalta kotiinsa he valmistivat hyvänhajuiset yrtit ja voiteet. Sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

Lue lisää

Jeesuksen hautaaminen saatiin päätökseen juuri ja juuri ennen sapatinalkua illalla noin klo 18 aikaan, jolloin tuo sapatti alkoi.
Eivät naiset voineet silloin mennä enää tekemään tuona iltana eikä seuraavana päivänä mitään, koska oli tuo suuri sapatti.
Vasta sapatin jälkeen he saattoivat mennä maastoon ja etsiä ja kerätä kaikki tarpeelliset hyvänhajuiset yrtit ja sitten taas palata kotiin ja alkaa valmistamaan hyvähajuista voidetta.

kalamos kirjoitti:

Jeesuksen hautaaminen saatiin päätökseen juuri ja juuri ennen sapatinalkua illalla noin klo 18 aikaan, jolloin tuo sapatti alkoi.
Eivät naiset voineet silloin mennä enää tekemään tuona iltana eikä seuraavana päivänä mitään, koska oli tuo suuri sapatti.
Vasta sapatin jälkeen he saattoivat mennä maastoon ja etsiä ja kerätä kaikki tarpeelliset hyvänhajuiset yrtit ja sitten taas palata kotiin ja alkaa valmistamaan hyvähajuista voidetta.

Lue lisää

kalamos. . . miksi helluntaiseurakunnilla on kirkkojet ovet suljettuina sapattisin? Ja miksi helluntailaiset lukevat sapatin kuuluvan arkipäivien joukkoon, ja tekevät kaikkea arkipäiville kuuluvia askareitaan, jotka eivät olisi välttämättömiä sapattisin tehdä ?

1234567... kirjoitti:

kalamos. . . miksi helluntaiseurakunnilla on kirkkojet ovet suljettuina sapattisin? Ja miksi helluntailaiset lukevat sapatin kuuluvan arkipäivien joukkoon, ja tekevät kaikkea arkipäiville kuuluvia askareitaan, jotka eivät olisi välttämättömiä sapattisin tehdä ?

Lue lisää

No kun sinä kerran noin syvästi ymmärrät sapatin pyhyyden,
niin sinun täytyy myös ymmärtää tämä,
ettei ole mitenkään mahdollista,
että kun Jeesus kiireellä saatiin hautaan
juuri ennen suuren sapatin alkua,
ja naiset seurasivat hautaamistapahtumaa loppuun saakka,
niin ei ole mitenkään mahdollista,
että naiset olisivat heti sen jälkeen
juuri alkaneen suuren sapatin aikana voineet mennä
torille ostamaan hyvänhajuisia yrttejä.
Tori oli suljettu jo hyvissä ajoin ennen suuren sapatin alkua.

Tori ei tietenkään ollut auki myöskään suuren sapatin jälkeisenä yönä.
Vasta sapatin jälkeisenä päivänä torin aukeamisen jälkeen
he saattoivat mennä ostamaan hyvänhajuisia yrttejä,
ja sitten valmistaa hyvänhajuista voidetta niin paljon,
että Jeesuksen ruumis voitaisiin sillä voidella.

Eli ei ole mitenkään mahdollista, että Jeesus pantiin hautaan perjantai-iltana,
ja naiset olisivat voineet jostain käydä hankkimassa
tarpeelliset yrtit perjantai-iltana tai lauantaipäivän aikana,
sillä tuohan oli sapatin aikaa. Perjantai-illasta lauantai-iltaan.
Eikä tori ollut auki myöskään launtain ja sunnuntain välisenä yönä.
Ja kuitenkin naiset tulivat haudalla ostamisensa yrttien
ja valmistamansa voiteen kanssa jo varhain sunnuntai-aamulla.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

kalamos
Asia on pohtimisen arvoinen, sillä Jumala on nimittänyt vain yhden päivän, joka on luomisen muistomerkki, eli sapatti.
Kristillisessä pääsiäispäivien nimityksessä lukee, kiirastorstai, pitkäperjantai ja sapatti ja sunnuntai jotka aiheuttavat väittelyitä niiden ajankohdista.

Ensiksi on kysyttävä mikä teki pitkästä perjantaista pitkän, sillä eivätkö kaikki perjantait ole aina olleet yhtä pitkiä, ilman mitään jatkumoja.
Kiirastorstai on sapatin valmistuspäivää edeltävä päivä, ennen tulevaa sapatinpäivää.
Kysymyksessä on siis mikä teki sapatista suuren sapatin päivän, ja miten se liittyy Israelin kansan ja ristin tapahtumiin yhteisessä merkityksessään.
Sapatti oli suuri siksi koska Israelin kansa sinä vuotena vietti 430 vuotta kestäneestä vapautumisestaan egyptin orjuudesta, ja kristityille pääsiäinen merkitsi vapautumisesta synnin orjuudesta Kristuksen kuoleman kautta.
Juutalaisessa ajanlaskussa ei mainita päiviä nimiltä vaan monesko päivä oli menossa sapatinjälkeisestä päivästä, joten keskiviikkkokin on kristillistä alkuperäistä tulkintaa joka kuitenkin pitänee paikkansa viikon seitsemänpäiväisessä järjestelmässä.

Hyvähän se on että kalamos tutkii asioita. Riippuu paljolti siitä minkälainen kasetti kunkin uskovan päähän on asetettu uskottavaksi.

ylifariseus_1 kirjoitti:

kalamos
Asia on pohtimisen arvoinen, sillä Jumala on nimittänyt vain yhden päivän, joka on luomisen muistomerkki, eli sapatti.
Kristillisessä pääsiäispäivien nimityksessä lukee, kiirastorstai, pitkäperjantai ja sapatti ja sunnuntai jotka aiheuttavat väittelyitä niiden ajankohdista.

Ensiksi on kysyttävä mikä teki pitkästä perjantaista pitkän, sillä eivätkö kaikki perjantait ole aina olleet yhtä pitkiä, ilman mitään jatkumoja.
Kiirastorstai on sapatin valmistuspäivää edeltävä päivä, ennen tulevaa sapatinpäivää.
Kysymyksessä on siis mikä teki sapatista suuren sapatin päivän, ja miten se liittyy Israelin kansan ja ristin tapahtumiin yhteisessä merkityksessään.
Sapatti oli suuri siksi koska Israelin kansa sinä vuotena vietti 430 vuotta kestäneestä vapautumisestaan egyptin orjuudesta, ja kristityille pääsiäinen merkitsi vapautumisesta synnin orjuudesta Kristuksen kuoleman kautta.
Juutalaisessa ajanlaskussa ei mainita päiviä nimiltä vaan monesko päivä oli menossa sapatinjälkeisestä päivästä, joten keskiviikkkokin on kristillistä alkuperäistä tulkintaa joka kuitenkin pitänee paikkansa viikon seitsemänpäiväisessä järjestelmässä.

Hyvähän se on että kalamos tutkii asioita. Riippuu paljolti siitä minkälainen kasetti kunkin uskovan päähän on asetettu uskottavaksi.

Lue lisää

No, voi! Ylifariseus, ja vieläpä numero ykkönen.
Etkä tunne kuin viikkosapatin? Jos sitäkään,
sillä ei sapatti ole luomisen muistomerkki, vaan levon päivä.

kalamos kirjoitti:

No, voi! Ylifariseus, ja vieläpä numero ykkönen.
Etkä tunne kuin viikkosapatin? Jos sitäkään,
sillä ei sapatti ole luomisen muistomerkki, vaan levon päivä.

Se on eräs käskyistä, joka koski vain israelilaisia, ei esimerkiksi suomalaisia. Sitä ei enää ole.

kalamos kirjoitti:

No, voi! Ylifariseus, ja vieläpä numero ykkönen.
Etkä tunne kuin viikkosapatin? Jos sitäkään,
sillä ei sapatti ole luomisen muistomerkki, vaan levon päivä.

kalamos No voi voi! sapattihan on itsessään lepopäivä ja luomisen muistopäivä, jonka Jumala Paratiisissa pyhitti ja siunasi kaikille ihmisille lepopäiväksi.
ylifariseuskin on kirjoittanut monta kertaa monilla palstoilla, että sapatti on lepo ja pyhäpäivä, mutta on myös luomisen muistomerkki.

Tämä järjestys pysyy pääsiäisenä kiirastorstai, pitkäperjantai, SUURI SAPATTI ja sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä.

Sapatti pysyy sapattina ja pyhäpäivänä kaikille ihmisille Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin, sillä Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

Helluntailaistenkin olisi syytä pitää pyhä ja lepopäivä sapattisin ja kirkkojensa ovet sapattisin auki olisi lyhyt kirkkomatka monella sapatin pyhittäjällä.
Jeesuskin meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synägoogaan, puusepän verstaan ovet pysyivät kiinni sapattisin, sillä ne työt eivät kuuluneet välttämättömiin töihin, niinkuin sairaan parantaminen.

1234567... kirjoitti:

kalamos No voi voi! sapattihan on itsessään lepopäivä ja luomisen muistopäivä, jonka Jumala Paratiisissa pyhitti ja siunasi kaikille ihmisille lepopäiväksi.
ylifariseuskin on kirjoittanut monta kertaa monilla palstoilla, että sapatti on lepo ja pyhäpäivä, mutta on myös luomisen muistomerkki.

Tämä järjestys pysyy pääsiäisenä kiirastorstai, pitkäperjantai, SUURI SAPATTI ja sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä.

Sapatti pysyy sapattina ja pyhäpäivänä kaikille ihmisille Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin, sillä Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

Helluntailaistenkin olisi syytä pitää pyhä ja lepopäivä sapattisin ja kirkkojensa ovet sapattisin auki olisi lyhyt kirkkomatka monella sapatin pyhittäjällä.
Jeesuskin meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synägoogaan, puusepän verstaan ovet pysyivät kiinni sapattisin, sillä ne työt eivät kuuluneet välttämättömiin töihin, niinkuin sairaan parantaminen.

Lue lisää

Jospa vastaisit yllä olevaan kommenttiini
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10575377/#comment-54654244

lappix kirjoitti:

Mikä rooli Magdalan Marialla oli Jeesuksen elämässä ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Magdalan_Maria

Lue lisää

Ei kait se sua häiritsee vaikka sulla on samanlaisia pilkkavia kysmyxiä kuin ateistit???

1234567... kirjoitti:

kalamos No voi voi! sapattihan on itsessään lepopäivä ja luomisen muistopäivä, jonka Jumala Paratiisissa pyhitti ja siunasi kaikille ihmisille lepopäiväksi.
ylifariseuskin on kirjoittanut monta kertaa monilla palstoilla, että sapatti on lepo ja pyhäpäivä, mutta on myös luomisen muistomerkki.

Tämä järjestys pysyy pääsiäisenä kiirastorstai, pitkäperjantai, SUURI SAPATTI ja sunnuntai Jeesuksen ylösnousemuspäivä.

Sapatti pysyy sapattina ja pyhäpäivänä kaikille ihmisille Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeenkin, sillä Jeesus sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.

Helluntailaistenkin olisi syytä pitää pyhä ja lepopäivä sapattisin ja kirkkojensa ovet sapattisin auki olisi lyhyt kirkkomatka monella sapatin pyhittäjällä.
Jeesuskin meni tapansa mukaan sapatinpäivänä synägoogaan, puusepän verstaan ovet pysyivät kiinni sapattisin, sillä ne työt eivät kuuluneet välttämättömiin töihin, niinkuin sairaan parantaminen.

Lue lisää

1234567 Pitää paikkansa näin menee Luterilaisenkin opin mukaankin kiirastorstai, pitkäperjantai, sapatti, sunnuntai ja toinen pääsiäispäivä maanantai.

selvääkin selvempi kirjoitti:

1234567 Pitää paikkansa näin menee Luterilaisenkin opin mukaankin kiirastorstai, pitkäperjantai, sapatti, sunnuntai ja toinen pääsiäispäivä maanantai.

Selvääkin selvempi

Hänen ruumiinsa oli maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.

kalamos kirjoitti:

No kun sinä kerran noin syvästi ymmärrät sapatin pyhyyden,
niin sinun täytyy myös ymmärtää tämä,
ettei ole mitenkään mahdollista,
että kun Jeesus kiireellä saatiin hautaan
juuri ennen suuren sapatin alkua,
ja naiset seurasivat hautaamistapahtumaa loppuun saakka,
niin ei ole mitenkään mahdollista,
että naiset olisivat heti sen jälkeen
juuri alkaneen suuren sapatin aikana voineet mennä
torille ostamaan hyvänhajuisia yrttejä.
Tori oli suljettu jo hyvissä ajoin ennen suuren sapatin alkua.

Tori ei tietenkään ollut auki myöskään suuren sapatin jälkeisenä yönä.
Vasta sapatin jälkeisenä päivänä torin aukeamisen jälkeen
he saattoivat mennä ostamaan hyvänhajuisia yrttejä,
ja sitten valmistaa hyvänhajuista voidetta niin paljon,
että Jeesuksen ruumis voitaisiin sillä voidella.

Eli ei ole mitenkään mahdollista, että Jeesus pantiin hautaan perjantai-iltana,
ja naiset olisivat voineet jostain käydä hankkimassa
tarpeelliset yrtit perjantai-iltana tai lauantaipäivän aikana,
sillä tuohan oli sapatin aikaa. Perjantai-illasta lauantai-iltaan.
Eikä tori ollut auki myöskään launtain ja sunnuntain välisenä yönä.
Ja kuitenkin naiset tulivat haudalla ostamisensa yrttien
ja valmistamansa voiteen kanssa jo varhain sunnuntai-aamulla.

Lue lisää

23:49 Mutta kaikki hänen tuttavansa seisoivat taampana, myöskin naiset, jotka olivat seuranneet häntä Galileasta, ja katselivat tätä.
50 Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef, hyvä ja hurskas mies, joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
51 Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta, ja hän odotti Jumalan valtakuntaa.
52 Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista.
53 Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu.
54 Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan.
55 Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin.
56 Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

Luukas kertoo kirjoitti:

23:49 Mutta kaikki hänen tuttavansa seisoivat taampana, myöskin naiset, jotka olivat seuranneet häntä Galileasta, ja katselivat tätä.
50 Ja katso, oli neuvoston jäsen, nimeltä Joosef, hyvä ja hurskas mies, joka ei ollut suostunut heidän neuvoonsa ja tekoonsa.
51 Tämä oli kotoisin juutalaisten kaupungista Arimatiasta, ja hän odotti Jumalan valtakuntaa.
52 Hän meni Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista.
53 Ja otettuaan sen alas hän kääri sen liinavaatteeseen. Ja hän pani hänet hautaan, joka oli hakattu kallioon ja johon ei oltu vielä ketään pantu.
54 Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan.
55 Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin.
56 Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

Lue lisää

Juuri näin. Eli tähän tekstiin olen edellä viitannut.
Toinen tärkeä kohta on Markuksen tallennuksessa:
"Ja kun sapatti oli ohi, ostivat
Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome
hyvänhajuisia yrttejä ..."

kalamos kirjoitti:

Juuri näin. Eli tähän tekstiin olen edellä viitannut.
Toinen tärkeä kohta on Markuksen tallennuksessa:
"Ja kun sapatti oli ohi, ostivat
Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome
hyvänhajuisia yrttejä ..."

Lue lisää

Hebrealaisen kalenterin mukaan: Suuri sapatti on ennen pääsiäistä ja pääsiäisilta happamatoman leivän valmistusjuhla/yö, (Seder-ateria) ja sitten varsinainen pääsiäinen,ja happamattoleivän juhla 15.pväivä nisankuuta, (joka juhlapäivä) ja seuraava sapatti on pääsiäisen sapatti.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

Kalamos, Suuri sapatti on sapattina ennen pääsiäistä.
Pääsiäinen on juutalaisilla 7 päiväinen juhla, joka alkaa 14 Nisankuun iltana ja päättyy julakokokukseen 21 nisankuuta.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

Suuri sapatti oli sapattina ennen seitsenpäiväistä pääsiäistä.

Mark. 15:42 
Ja kun jo oli tullut ilta, ja koska oli valmistuspäivä, se on sapatin aattopäivä,
Luuk. 23:54 
Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan.
Joh. 19:14 
Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
Joh. 19:31 
Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
Joh. 19:42 
Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

Jeesus antoi henkensä
Luuk. 23:44 Ja oli jo noin kuudes hetki. Niin yli kaiken maan tuli pimeys, jota kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen,
Kuudes hetki tarkoittaa noin klo 11-12 ja 9 hetki noin klo 14:00-15:00.

kalamos kirjoitti:

Naiset seurasivat Jeesusta hautaamiseen saakka.
Huom! Siis aivan siihen iltahetkeen saakka, jolloin suuri sapatti alkoi.
Tämän jälkeen he eivät voineet enää mitään tehdä,
ennenkuin suuri sapatinpäivä oli ohi.
Vasta silloin he saattoivat tehdä hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita.
Mutta niiden valmistamisen jälkeen oli viikkosapatti.
Siis ei suuri sapatti, vaan sapatti.
Ja sen he viettivät hiljaisuudessa, mutta sapatin mentyä
he menivät haudalle.
Ja veivät haudalle hyvänhajuiset yrtit ja voiteet,
joita he eivät suinkaan olleet valmistaneet suurena sapattina,
ei myöskään viikkosapattina.

Siis suuren eli juhlasapatin valmistuspäivä oli keskiviikkona.
Suuri sapatti eli (happamattoman leivän) juhlasapatti torstaina.
Perjantaina vasta naiset saattoivat valmistivaa yrtit ja voiteet.
Lauantai oli viikkosapatti, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa,
eivätkä vieneet perjaintaina valmistamiaan
hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita haudalle.
Varhain sunnuntaiaamuna he vasta saattoivat tehdä sen.

Lue lisää

Kalamos suuri sapatti on sapattina ennen seitsenpäivästä pääsiäistä.

Naiset menivät anivarhain hauralle, auringon noustessa viikon ensimmäisenä päivänä, eli sunnuntaina, kuten evankiumit kertoo.

Mark. 16:2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.

Mark. 16:9 Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Luuk. 24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.

Joh. 20:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.

kalamos kirjoitti:

No, voi! Ylifariseus, ja vieläpä numero ykkönen.
Etkä tunne kuin viikkosapatin? Jos sitäkään,
sillä ei sapatti ole luomisen muistomerkki, vaan levon päivä.

Viikkosapatti on vain yksi monista Raamatun imoittamista sapateista.

Suuri sapatti, josta nyt on kysymys on nisankuun 15. päivä,
viikonpäivästä riippumatta.

Hebrealaisen kalente kirjoitti:

Hebrealaisen kalenterin mukaan: Suuri sapatti on ennen pääsiäistä ja pääsiäisilta happamatoman leivän valmistusjuhla/yö, (Seder-ateria) ja sitten varsinainen pääsiäinen,ja happamattoleivän juhla 15.pväivä nisankuuta, (joka juhlapäivä) ja seuraava sapatti on pääsiäisen sapatti.

Lue lisää

Markuksen tallennus naisten ostosmatkasta tarkoittaa nimenomaan
suuren sapatin jälkeistä päivää. Silloin naiset saattoivat käydä ostoksilla.
He siis olivat ostoksilla nisankuun 16. päivä perjantaina.

Jos olet eri mieltä, kerrothan, milloin tuota kauppaa käytiin ja töitä tehtiin.

kalamos kirjoitti:

Viikkosapatti on vain yksi monista Raamatun imoittamista sapateista.

Suuri sapatti, josta nyt on kysymys on nisankuun 15. päivä,
viikonpäivästä riippumatta.

Lue lisää

Kalamos sinulla on väärää tietoa. Suuri sapatti on ennen nisankuun 15. päivää, joka valmistumisilta on Nisankuun 14.pv. Vuosi 5770 suuri sapatti on Nisankuun 12. päivä; lAdG"h; tB'v; Suuri šabat

kalamos kirjoitti:

Markuksen tallennus naisten ostosmatkasta tarkoittaa nimenomaan
suuren sapatin jälkeistä päivää. Silloin naiset saattoivat käydä ostoksilla.
He siis olivat ostoksilla nisankuun 16. päivä perjantaina.

Jos olet eri mieltä, kerrothan, milloin tuota kauppaa käytiin ja töitä tehtiin.

Lue lisää

Kalamos, raamattu ei kerro, että naiset olisivat pääsiäisen/hapamattoman leivän juhlan jälkeen olleet ostoksilla.

Markus1 Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä. 2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.

Luukas kertoo erinlailla, ei ostamisesta kerro.
Luukas 23:55 Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin.56 Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

kalamos kirjoitti:

Markuksen tallennus naisten ostosmatkasta tarkoittaa nimenomaan
suuren sapatin jälkeistä päivää. Silloin naiset saattoivat käydä ostoksilla.
He siis olivat ostoksilla nisankuun 16. päivä perjantaina.

Jos olet eri mieltä, kerrothan, milloin tuota kauppaa käytiin ja töitä tehtiin.

Lue lisää

Kalamos, jos tarkoitat suuren sapatin jälkeistä päivää tarkoittaa se sitä, että naisten on täynynyt käydä ostamassa voiteet sunnuntaina. Eli launauntaina kello 18:00 jälkeisenä aikana.

väärin meni kirjoitti:

Kalamos sinulla on väärää tietoa. Suuri sapatti on ennen nisankuun 15. päivää, joka valmistumisilta on Nisankuun 14.pv. Vuosi 5770 suuri sapatti on Nisankuun 12. päivä; lAdG"h; tB'v; Suuri šabat

Lue lisää

Minun tietolähteeni on Raamattu, joka luettelee kaikki sapatit.
Ja tuo samainen tietolähteeni sanoo,
että Jeesus oli maan povessa paitsi kolme päivää myös kolme yötä.
Eli kun Jeesus saatiin maan poveen juuri ja juuri ennen suuren sapatin
alkua eli illalla noin klo 18 aikaan,
niin samaan vuorokauden aikaan
kolme päivää ja kolme yötä myöhemmin
Hän nousi ylös haudasta.

miten oikein ajattel kirjoitti:

Kalamos, raamattu ei kerro, että naiset olisivat pääsiäisen/hapamattoman leivän juhlan jälkeen olleet ostoksilla.

Markus1 Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä. 2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.

Luukas kertoo erinlailla, ei ostamisesta kerro.
Luukas 23:55 Ja naiset, jotka olivat tulleet hänen kanssaan Galileasta, seurasivat jäljessä ja katselivat hautaa ja kuinka hänen ruumiinsa sinne pantiin.56 Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita; mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.

Lue lisää

Kun laitat nyt nuo esille ottamasi kohdat loogiseen järjestykseen,
niin se menee näin:

Ostosmatka tehtiin vasta suuren "sapatin jälkeen".
Tuona päivänä valmistettiin myös voiteet.
Mutta kun tämä kaikki oli tapahtunut, niin sen jälkeen
he viettivät sapatin hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Ja sitten varhain aamulla menivät haudalle.

näin.. kirjoitti:

Kalamos, jos tarkoitat suuren sapatin jälkeistä päivää tarkoittaa se sitä, että naisten on täynynyt käydä ostamassa voiteet sunnuntaina. Eli launauntaina kello 18:00 jälkeisenä aikana.

Lue lisää

Raamatun mukaan naiset valmistivat voiteet ENNEN sapattia.

ylösnousemus kirjoitti:

Kalamos suuri sapatti on sapattina ennen seitsenpäivästä pääsiäistä.

Naiset menivät anivarhain hauralle, auringon noustessa viikon ensimmäisenä päivänä, eli sunnuntaina, kuten evankiumit kertoo.

Mark. 16:2 Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.

Mark. 16:9 Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.

Luuk. 24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.

Joh. 20:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä Maria Magdaleena meni varhain, kun vielä oli pimeä, haudalle ja näki kiven otetuksi pois haudan suulta.

Lue lisää

Ensimmäistä riviä lukuunottamatta kirjoitat aivan oikein.

Suuri sapatti kirjoitti:

Suuri sapatti oli sapattina ennen seitsenpäiväistä pääsiäistä.

Mark. 15:42 
Ja kun jo oli tullut ilta, ja koska oli valmistuspäivä, se on sapatin aattopäivä,
Luuk. 23:54 
Ja silloin oli valmistuspäivä, ja sapatti oli alkamaisillaan.
Joh. 19:14 
Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
Joh. 19:31 
Koska silloin oli valmistuspäivä, niin-etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä se sapatinpäivä oli suuri-juutalaiset pyysivät Pilatukselta, että ristiinnaulittujen sääriluut rikottaisiin ja ruumiit otettaisiin alas.
Joh. 19:42 
Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä ja se hauta oli lähellä.

Jeesus antoi henkensä
Luuk. 23:44 Ja oli jo noin kuudes hetki. Niin yli kaiken maan tuli pimeys, jota kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen,
Kuudes hetki tarkoittaa noin klo 11-12 ja 9 hetki noin klo 14:00-15:00.

Lue lisää

Ensimmäistä riviä lukuunottamatta kirjoitat aivan oikein.

hebrealainen kalente kirjoitti:

Kalamos, Suuri sapatti on sapattina ennen pääsiäistä.
Pääsiäinen on juutalaisilla 7 päiväinen juhla, joka alkaa 14 Nisankuun iltana ja päättyy julakokokukseen 21 nisankuuta.

Lue lisää

Tuo suuri sapatti on aina nisankuun 15. päivä,
viikonpäivästä riippumatta.

kalamos kirjoitti:

Raamatun mukaan naiset valmistivat voiteet ENNEN sapattia.

kalamos Johannes kirjoittaa Joh.19:31. Koska silloin oli valmistuspäivä, niin --- etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä SE sapatinpäivä oli suuri.
Perjantai on aina sapatin valmistuspäivä ja sapatti on lauantai. Näin on ja tulee aina olemaan.

1234567... kirjoitti:

kalamos Johannes kirjoittaa Joh.19:31. Koska silloin oli valmistuspäivä, niin --- etteivät ruumiit jäisi ristille sapatiksi, sillä SE sapatinpäivä oli suuri.
Perjantai on aina sapatin valmistuspäivä ja sapatti on lauantai. Näin on ja tulee aina olemaan.

Lue lisää

Ymmärräthän sen, että pääsiäissapatin ajankohta määräytyy kuun kierron mukaan ja voi osua vuodesta riippuen aivan mille viikonpäivälle tahansa, aivan kuten Joulun viikonpäivä vaihtelee myös meillä.

Jos tiedät kuinka pääsiäisen ajankohta lasketaan niin se riippunee kevätpäivänseisauksen suhteesta kuun kiertoon.

Pääsiäisviikolla on siis tämä pääsiäisen "juhlapäivä" joka on Sapatti, toisin sanoen tässä yhteydessä SE suuri sapatti.
Jokaisella viikolla on toki oma viikkosapattinsa ihan normaaliin tapaan ja se on lauantai...

Niko. kirjoitti:

Ymmärräthän sen, että pääsiäissapatin ajankohta määräytyy kuun kierron mukaan ja voi osua vuodesta riippuen aivan mille viikonpäivälle tahansa, aivan kuten Joulun viikonpäivä vaihtelee myös meillä.

Jos tiedät kuinka pääsiäisen ajankohta lasketaan niin se riippunee kevätpäivänseisauksen suhteesta kuun kiertoon.

Pääsiäisviikolla on siis tämä pääsiäisen "juhlapäivä" joka on Sapatti, toisin sanoen tässä yhteydessä SE suuri sapatti.
Jokaisella viikolla on toki oma viikkosapattinsa ihan normaaliin tapaan ja se on lauantai...

Lue lisää

Eli kyse siis on Nisankuun 15. päivästä, eikä se tokikaan osu aina lauantaille.

Niko. kirjoitti:

Eli kyse siis on Nisankuun 15. päivästä, eikä se tokikaan osu aina lauantaille.

Niko Kysymys on viikkosapatista Luukkaan mukaan 23:56. Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa LAIN KÄSKYN MUKAAN.

Jumalan lakiin kymmeneen käskyyn kuuluu sapatti, joka on viikon seitsemäspäivä, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa.
Perjantaina kun he tulivat haudalta tekivät he hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, enkä usko, että sapatin alku perjantai-iltana oli este näin tärkeälle kuin voiteiden tekemiselle Jeesusta varten siinä ei varmaan kauan mennyt.
Katkoivathan opetuslapsetkin tähkäpäitä sapattina ja söivät niitä, eikä Jeesus heitä tuominnut.
Jeesus kuitenkin meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synägoogaan opettamaan ja parantamaan sairaita. Jeesus teki sapatista evankelisen ja ihmisläheisen.
Sapatin nämä naiset viettivät kuitenkin hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Jeesus ei kuitenkaan kumonnut sapattia vaan sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.
Jeesus on sapatinkin Herra. Jeesus sanoi myös: Sapatti on annettu ihmistä varten.

1234567... kirjoitti:

Niko Kysymys on viikkosapatista Luukkaan mukaan 23:56. Ja palattuaan kotiinsa he valmistivat hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, mutta sapatin he viettivät hiljaisuudessa LAIN KÄSKYN MUKAAN.

Jumalan lakiin kymmeneen käskyyn kuuluu sapatti, joka on viikon seitsemäspäivä, jonka naiset viettivät hiljaisuudessa.
Perjantaina kun he tulivat haudalta tekivät he hyvänhajuisia yrttejä ja voiteita, enkä usko, että sapatin alku perjantai-iltana oli este näin tärkeälle kuin voiteiden tekemiselle Jeesusta varten siinä ei varmaan kauan mennyt.
Katkoivathan opetuslapsetkin tähkäpäitä sapattina ja söivät niitä, eikä Jeesus heitä tuominnut.
Jeesus kuitenkin meni sapatinpäivänä tapansa mukaan synägoogaan opettamaan ja parantamaan sairaita. Jeesus teki sapatista evankelisen ja ihmisläheisen.
Sapatin nämä naiset viettivät kuitenkin hiljaisuudessa lain käskyn mukaan.
Jeesus ei kuitenkaan kumonnut sapattia vaan sanoi: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja.
Jeesus on sapatinkin Herra. Jeesus sanoi myös: Sapatti on annettu ihmistä varten.

Lue lisää

Eli olet sitä mieltä, että tuona vuona pääsiäissapatti olisi osunut juurikin viikkosapatin kohdalle? Toki sekin on mahdollista, mutta silloin Herra olisi ollut väärässä sanoessaan olevansa maanpovessa kolme päivää ja kolme yötä ja Herra ei ole koskaan väärässä, ei liioin Hänen Sanansa sillä Hän on Totuus.

Niko. kirjoitti:

Eli kyse siis on Nisankuun 15. päivästä, eikä se tokikaan osu aina lauantaille.

Vuosi 5770 — [”Xt’h hn"Vh;
hebrealainen NISAN
(16.3. — 14.4.2010 pääsiäinen)

Suomen kalenteri 2010 ilmoitettu sulkeissa päivät.

Nisan 12 päivä.lAdG"h; tB'v; SUURI šabat. Meidän kalenterin mukaan (27.3. )

13.sunnuntai (28.3.)
14.Pääsiäisilta.Seder-ateria ja valvomisen yö /maanantai (29.3.)
15.Pesah, pääsiäinen ia happamattoman leivän juhla, tiistai (30.3.)
16.pääsiäisen välipäivä /keskiviikko (31) (1.4.)
17.pääsiäisen välipäivä /torstai (2.4.)
18. pääsiäisen välipäivä /perjantai(3.4.)
19. pääsiäisen šabat, /lauantai (4.4.)
20. pääsiäisen välipäivä /sununtai (5.4.)
21 Seitsemännen päivän juhlakokous, /maantai ( 6.4.)


Kalamos ja Niko näyttäkää työ miten asettelette pääsiäisen hebrealaisen kalenterin mukaan. Tuo josta kerotte ja samalla suomalaisen kalenterin mukaan.

hebrelainen kalenter kirjoitti:

Vuosi 5770 — [”Xt’h hn"Vh;
hebrealainen NISAN
(16.3. — 14.4.2010 pääsiäinen)

Suomen kalenteri 2010 ilmoitettu sulkeissa päivät.

Nisan 12 päivä.lAdG"h; tB'v; SUURI šabat. Meidän kalenterin mukaan (27.3. )

13.sunnuntai (28.3.)
14.Pääsiäisilta.Seder-ateria ja valvomisen yö /maanantai (29.3.)
15.Pesah, pääsiäinen ia happamattoman leivän juhla, tiistai (30.3.)
16.pääsiäisen välipäivä /keskiviikko (31) (1.4.)
17.pääsiäisen välipäivä /torstai (2.4.)
18. pääsiäisen välipäivä /perjantai(3.4.)
19. pääsiäisen šabat, /lauantai (4.4.)
20. pääsiäisen välipäivä /sununtai (5.4.)
21 Seitsemännen päivän juhlakokous, /maantai ( 6.4.)


Kalamos ja Niko näyttäkää työ miten asettelette pääsiäisen hebrealaisen kalenterin mukaan. Tuo josta kerotte ja samalla suomalaisen kalenterin mukaan.

Lue lisää

Hebrealaisen ja suomalaisen kalenterin yhdistämisessä ongelmallista on se, että vuorokausi vaihtuu eri kellonlyömällä.

Kun puhumme päiväajasta, niin ongelmaa ei ole. Mutta esimerkiksi seuraava teksti tuottaa jo ongelman:
5. Ja karitsanne olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai vuohista se ottakaa.
6. Ja pitäkää se tallella neljänteentoista päivään tätä kuuta; silloin Israelin koko seurakunta teurastakoon sen iltahämärässä.
7. Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä taloissa, joissa he sitä syövät.
8. Ja he syökööt lihan samana yönä; tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa he sen syökööt.
9. Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen.
10. Älkää jättäkö siitä mitään huomenaamuksi; mutta jos jotakin siitä jäisi huomenaamuksi, niin polttakaa se tulessa.
11. Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.
12. Sillä minä kuljen sinä yönä kautta Egyptin maan ja surmaan kaikki esikoiset Egyptin maassa, sekä ihmiset että eläimet, ja panen toimeen rangaistustuomion, jonka minä olen langettanut kaikista Egyptin jumalista. Minä olen Herra.

Tuo 14. päivän ainoa ilta on nimenomaan se ilta, jolloin tuo 14. päivä on juuri alkanut. Kun Jeesus ja opetuslapset olivat tuon aterian syöneet ja kiitosvirren laulaneet, ja Jeesus oli vetäytynyt rukoilemaan, oltiin tuon 14. päivän yössä. Ja sitten tulivat Juudaksen johdolla vangitsijat. Ja aamuyöstä Jeesus ruoskittiin. Siis Nisakunn 14. päivän aamuyöstä. Ja Nisankuun 14. päivän aamupäivällä klo 9 Jeesus ristiinnaulittiin. Nisakuun 14. päivän iltapäivällä klo 15 Hän antoi henkensä.

Myöhemmin sitten tapahtui kaikenlaista, kun oli suuren sapatain alku lähestymässä, eli aurinko laskemassa Nisankuun 14. päivän iltapäivän päätteeksi.
Ryövärien sääriluut rikottiin, mutta Jeesuksen sääriluita ei rikottu,
koska Hän oli kuollut jo aiemmin. Ja sitten vieläkin myöhemmin
alkoi tapahtua lisää:
"Joosef, arimatialainen, arvossapidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa, rohkaisi mielensä ja meni sisälle Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista."
Pilatus otti asioista ensin selvää ja antoi sitten luvan.
Ja niin alkoi todella kiireellinen operaatio,
jotta ruumis saatiin hautaan ennen auringonlaskua
eli juhlasapatin alkua ja samalla Nisankuun 14. päivän päättymistä.

Miten tuo kaikki meni suomalaisen kalenterin mukaan,
olen jo moneen kertaan tässä ketjussa selvittänyt.

Niko. kirjoitti:

Eli olet sitä mieltä, että tuona vuona pääsiäissapatti olisi osunut juurikin viikkosapatin kohdalle? Toki sekin on mahdollista, mutta silloin Herra olisi ollut väärässä sanoessaan olevansa maanpovessa kolme päivää ja kolme yötä ja Herra ei ole koskaan väärässä, ei liioin Hänen Sanansa sillä Hän on Totuus.

Lue lisää

Niko Joka tapauksessa viikon seitsemäspäivä on sapatti (lauantai) jonka suuri osa niinsanotuista kristityistä on hyljännyt ja lukevat sen kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Muita viikonpäiviä Jumala ei ole siunannut ja pyhittänyt lepo/pyhäpäiviksi.

On kuitenkin hyvä, että vuodessa on useampia vapaapäiviä työläisen kannalta.

kalamos kirjoitti:

Hebrealaisen ja suomalaisen kalenterin yhdistämisessä ongelmallista on se, että vuorokausi vaihtuu eri kellonlyömällä.

Kun puhumme päiväajasta, niin ongelmaa ei ole. Mutta esimerkiksi seuraava teksti tuottaa jo ongelman:
5. Ja karitsanne olkoon virheetön, vuoden vanha urospuoli; lampaista tai vuohista se ottakaa.
6. Ja pitäkää se tallella neljänteentoista päivään tätä kuuta; silloin Israelin koko seurakunta teurastakoon sen iltahämärässä.
7. Ja he ottakoot sen verta ja sivelkööt sillä molemmat pihtipielet ja ovenpäällisen niissä taloissa, joissa he sitä syövät.
8. Ja he syökööt lihan samana yönä; tulessa paistettuna, happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa he sen syökööt.
9. Älkää syökö siitä mitään raakana tai vedessä keitettynä, vaan tulessa paistettuna päineen, jalkoineen ja sisälmyksineen.
10. Älkää jättäkö siitä mitään huomenaamuksi; mutta jos jotakin siitä jäisi huomenaamuksi, niin polttakaa se tulessa.
11. Ja syökää se näin: kupeet vyötettyinä, kengät jalassanne ja sauva kädessänne; ja syökää se kiiruusti. Tämä on pääsiäinen Herran kunniaksi.
12. Sillä minä kuljen sinä yönä kautta Egyptin maan ja surmaan kaikki esikoiset Egyptin maassa, sekä ihmiset että eläimet, ja panen toimeen rangaistustuomion, jonka minä olen langettanut kaikista Egyptin jumalista. Minä olen Herra.

Tuo 14. päivän ainoa ilta on nimenomaan se ilta, jolloin tuo 14. päivä on juuri alkanut. Kun Jeesus ja opetuslapset olivat tuon aterian syöneet ja kiitosvirren laulaneet, ja Jeesus oli vetäytynyt rukoilemaan, oltiin tuon 14. päivän yössä. Ja sitten tulivat Juudaksen johdolla vangitsijat. Ja aamuyöstä Jeesus ruoskittiin. Siis Nisakunn 14. päivän aamuyöstä. Ja Nisankuun 14. päivän aamupäivällä klo 9 Jeesus ristiinnaulittiin. Nisakuun 14. päivän iltapäivällä klo 15 Hän antoi henkensä.

Myöhemmin sitten tapahtui kaikenlaista, kun oli suuren sapatain alku lähestymässä, eli aurinko laskemassa Nisankuun 14. päivän iltapäivän päätteeksi.
Ryövärien sääriluut rikottiin, mutta Jeesuksen sääriluita ei rikottu,
koska Hän oli kuollut jo aiemmin. Ja sitten vieläkin myöhemmin
alkoi tapahtua lisää:
"Joosef, arimatialainen, arvossapidetty neuvoston jäsen, joka hänkin odotti Jumalan valtakuntaa, rohkaisi mielensä ja meni sisälle Pilatuksen luo ja pyysi Jeesuksen ruumista."
Pilatus otti asioista ensin selvää ja antoi sitten luvan.
Ja niin alkoi todella kiireellinen operaatio,
jotta ruumis saatiin hautaan ennen auringonlaskua
eli juhlasapatin alkua ja samalla Nisankuun 14. päivän päättymistä.

Miten tuo kaikki meni suomalaisen kalenterin mukaan,
olen jo moneen kertaan tässä ketjussa selvittänyt.

Lue lisää

Pesach eli pääsiäinen on nisankuun 15.-21 (maalis-huhtikuu)

Vuosi 5772 Peach pääsiäinen (7.-14.4.2012)

14.Pääsiäisilta.Seder-ateria ja valvomisen yö perjantai (6.4.)
15.Pesah, pääsiäinen ia happamattoman leivän juhla, Sabat (7.4.) (Siis suuri sabatti, kun osuu sapatille.)
16.pääsiäisen välipäivä /sunnuntai (8.4.)
17.pääsiäisen välipäivä /maantai(9.4.)
18. pääsiäisen välipäivä /tiistai (10.4.)
19. pääsiäisen välipäivä, /keskiviikko (11.4.)
20. pääsiäisen välipäivä /torstai (12.4.)
21 Seitsemännen päivän juhlakokous, /perjantai( 13.4.)

22 šabat (14.4.)

Kalamos, kun sanot, että Nisankuun 15. päivä on suuri sapatti sattui se mille päivälle tahansa, niin näytä se raamatusta.
Et ole vielä millään todistanut väitettäsi, että "suuri sapatti" olisi mikä viikon päivä tahansa?

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=3. Moos. 23:1&rnd=1335001061644

hebrealainen kalente kirjoitti:

Pesach eli pääsiäinen on nisankuun 15.-21 (maalis-huhtikuu)

Vuosi 5772 Peach pääsiäinen (7.-14.4.2012)

14.Pääsiäisilta.Seder-ateria ja valvomisen yö perjantai (6.4.)
15.Pesah, pääsiäinen ia happamattoman leivän juhla, Sabat (7.4.) (Siis suuri sabatti, kun osuu sapatille.)
16.pääsiäisen välipäivä /sunnuntai (8.4.)
17.pääsiäisen välipäivä /maantai(9.4.)
18. pääsiäisen välipäivä /tiistai (10.4.)
19. pääsiäisen välipäivä, /keskiviikko (11.4.)
20. pääsiäisen välipäivä /torstai (12.4.)
21 Seitsemännen päivän juhlakokous, /perjantai( 13.4.)

22 šabat (14.4.)

Kalamos, kun sanot, että Nisankuun 15. päivä on suuri sapatti sattui se mille päivälle tahansa, niin näytä se raamatusta.
Et ole vielä millään todistanut väitettäsi, että "suuri sapatti" olisi mikä viikon päivä tahansa?

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=3. Moos. 23:1&rnd=1335001061644

Lue lisää

3 Moos 23

3. Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
4. Nämä ovat Herran juhla-ajat,
pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
5. Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä,
iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
6. Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä
on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi;
syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
7. Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous,
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
8. Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä.
Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako."

Herran Sapatin tunnusmerkistö:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako

Tällainen päivä on muun muassa
viikon seitsemäs päivä,
Pääsiäistä seuraavan
happamattoman leivän juhlaviikon ensimmäisen päivä
ja seitsemäs päivä. Ja vielä luetellaan muitakin.

Siis nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli suuri sapatti.

kalamos kirjoitti:

3 Moos 23

3. Kuusi päivää tehtäköön työtä,
mutta seitsemäntenä päivänä on sapatti,
levon päivä, pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään askaretta toimittako,
se on Herran sapatti, missä asuttekin.
4. Nämä ovat Herran juhla-ajat,
pyhät kokoukset, jotka teidän on kuulutettava määräajallansa:
5. Ensimmäisessä kuussa, kuukauden neljäntenätoista päivänä,
iltahämärässä, on pääsiäinen Herran kunniaksi.
6. Ja saman kuukauden viidentenätoista päivänä
on happamattoman leivän juhla Herran kunniaksi;
syökää happamatonta leipää seitsemän päivää.
7. Ensimmäisenä päivänä olkoon teillä pyhä kokous,
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako.
8. Tuokaa Herralle uhri seitsemänä päivänä.
Seitsemäntenä päivänä on pyhä kokous;
silloin älkää yhtäkään arkiaskaretta toimittako."

Herran Sapatin tunnusmerkistö:
- levon päivä
- pyhä kokous
- älkää yhtään askaretta toimittako

Tällainen päivä on muun muassa
viikon seitsemäs päivä,
Pääsiäistä seuraavan
happamattoman leivän juhlaviikon ensimmäisen päivä
ja seitsemäs päivä. Ja vielä luetellaan muitakin.

Siis nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli suuri sapatti.

Lue lisää

Kalamokselle
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=3. Moos. 23:1&rnd=1335020072174

Siis nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli suuri sapatti. Missä näin lukee.?
Onko niin jossain juutalaisten kalenterissa?

selvennykseksi 1992 kirjoitti:

Kalamokselle
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=3. Moos. 23:1&rnd=1335020072174

Siis nisankuun 15. päivä on aina Herran juhla-sapatti eli suuri sapatti. Missä näin lukee.?
Onko niin jossain juutalaisten kalenterissa?

Lue lisää

Sapatti on sana, joka tulee yksinkertaisesti verbistä, jolla ilmaistaan työstä lakkaaminen. Kun sanotaan, ettei yhtään askaretta saa toimittaa, niin silloin on tuollainen sapatti.

Minä en muuten yleensä koskaan avaa vuoden 1992 käännöstä.
Olen siihen perehtynyt ja sen köykäiseksi havainnut.
Jos jotain muuta kuin 33 suomennosta haluan katsoa erityisesti vanhan testamentin osalta, niin sitten katson aina myös Bibliaa.

Mutta otetaan nyt jae, jossa ei puhuta viikkosapatista, ja kuitenkin tuo jae alkaa alkutekstissä sanalla sapatti.

3 Moos 16:31 (Biblia, Svenska Bibeln ja King James)


Sentähden pitää sen oleman teille suurimman sabbatin
En vilosabbat skall den vara för eder
It shall be a sabbath of rest unto you

Nimenomaan tuota vanhan liiton mukaista juhlaa viettäessään Jeesus sanoi:
"Uusi liitto Minun veressäni".

kalamos kirjoitti:

Nimenomaan tuota vanhan liiton mukaista juhlaa viettäessään Jeesus sanoi:
"Uusi liitto Minun veressäni".

Lappixs ei voi uskoa tuollaista ateistina. Siitä se joutuu!

kalamos kirjoitti:

Nimenomaan tuota vanhan liiton mukaista juhlaa viettäessään Jeesus sanoi:
"Uusi liitto Minun veressäni".

Voihan sitä sotkea asioita keskenään noinkin kalamos. Sehän on eräs muoto hajoittaa ja hallita ihmismieltä.

lappix kirjoitti:

Voihan sitä sotkea asioita keskenään noinkin kalamos. Sehän on eräs muoto hajoittaa ja hallita ihmismieltä.

Sinuna minä en alkaisi opettamaan asioita joista en mitään ymmärrä. Vähän nöyryytä ja todellisuudentajua lappix!

lappix kirjoitti:

Voihan sitä sotkea asioita keskenään noinkin kalamos. Sehän on eräs muoto hajoittaa ja hallita ihmismieltä.

Nimenomaan tuota vanhan liiton mukaista juhlaa viettäessään Jeesus sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto Minun veressäni".

"Tämä malja" oli tuossa seremoniassa kolmas maljakerta,
jota kutsutaan nimellä "siunauksen malja".
Silloin oltiin jo seremonian huippuvaiheessa.
Tuon maljan jälkeen pääsiäislammas ja muu ateria syötiin loppuun.

Eli nyt oltiin tuon pääsiäisaterian aivan loppuvaiheessa,
jolloin kolmannen eli siunauksen maljan yhteydessä
Jeesus sanoi:
"Minä olen halajamalla halannut syödä
tämän pääsiäislampaan teidän kanssanne, ennenkuin minä kärsin;
sillä minä sanon teille, etten minä sitä enää syö,
ennenkuin sen täyttymys tapahtuu Jumalan valtakunnassa."
Ja hän otti maljan, kiitti ja sanoi:
"Ottakaa tämä ja jakakaa keskenänne.
Sillä minä sanon teille:
tästedes minä en juo viinipuun antia, ennenkuin Jumalan valtakunta tulee."
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi:
"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan.
Tehkää se minun muistokseni."
Samoin myös maljan, aterian jälkeen, ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
joka teidän edestänne vuodatetaan."

(Luuk 22)

Vanhan liiton pääsiäisaterian viettoseremoniaan nimenomaan kuului
happamaton leipä ja viini. Seremonia oli hyvin monivaiheinen.
Viinin osuus seremoniassa oli erittäin merkittävä.
Ja tuo kolmas maljakerta, jonka yhteydessä Jeesus sanoi:
"Tämä malja ..." oli nimenomaan huippukohta tuossa seremoniassa.

Tuossa seremoniassa ei ole mitenkään mahdollista,
että viini olisi vähimmässäkään määrin päihdyttänyt ketään.

Se, mitä tähän aloitukseni aiheeseen ja nimenomaan
tuohon pääsiäisaterin viettoon liittyy, on niin valtavan
ihmeellistä ja suurta ja syvällistä,
että voi kuinka minä olisin halunnut jollain tavalla jakaa
tuota pyhää sovituksen sanaa toisten kanssa.

Mutta minä en nyt tällä erää taida uskaltaa jatkaa keskustelua.
Sillä jokainen kommenttini yllyttää lappixin aina vaan
kauheampaan pilkkaamiseen. Jokin ihan muu kuin siunauksen malja,
on täyttymässä, enkä voi olla sellaisessa osallinen.

helhuntailaiset osaavat kyllä sotkea asioita ihan tarpeeksi paljon, ei heistä mitään selvää saa.

Humalahakuisesta viinijuhlasta puhuminen tässä yhteydessä
on pilkkaamista. Ja se on valhetta.
Mutta jos teit sen tahattomasti, niin jatketaan sitten.
Mennään lappix yhdessä asian ytimeen, kuten toivoit.
Me olemme Raamatun pyhistä pyhimmän asian ääressä.
Pääsiäislammas teurastetaan. Ja syödään.

"Ja Herra puhui Moosekselle Siinain erämaassa toisena vuotena siitä,
kun he olivat lähteneet Egyptin maasta,
sen vuoden ensimmäisessä kuussa, sanoen:
'Israelilaiset viettäkööt pääsiäisen määräaikanansa.
Tämän kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä,
viettäkää se määräaikanansa;
kaikkien sitä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan se viettäkää.'
Ja Mooses käski israelilaisten viettää pääsiäistä.
... viettäkööt sitä toisen kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä. Happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa
he syökööt pääsiäislampaan."

"Niin tuli se happamattoman leivän päivistä,
jona pääsiäislammas oli teurastettava.
Ja Hän lähetti Pietarin ja Johanneksen sanoen:
"Menkää ja valmistakaa meille pääsiäislammas syödäksemme."

"Opetuslapset valmistivat pääsiäislampaan".
Sinä halusit mennä asian ytimeen.
Ehkä haluat kertoa, mitä tuohon pääsiäislampaan valmistukseen
liittyvät asiat tarkoittavat. En tiedä haluatko.
Jos haluat, niin minä kyllä kuuntelen sinua.

Mutta itse haluaisin ehkä nyt tässä aloituksessani
katsahtaa suoraan siihen hetkeen,
kun Jeesus ja opetuslapset ovat aloittamassa ateriayhteyttä.
Pääsiäislammas on valmistettu.
Mitä tapahtui ensimmäiseksi tuossa ateriayhteydessä?

kalamos kirjoitti:

Humalahakuisesta viinijuhlasta puhuminen tässä yhteydessä
on pilkkaamista. Ja se on valhetta.
Mutta jos teit sen tahattomasti, niin jatketaan sitten.
Mennään lappix yhdessä asian ytimeen, kuten toivoit.
Me olemme Raamatun pyhistä pyhimmän asian ääressä.
Pääsiäislammas teurastetaan. Ja syödään.

"Ja Herra puhui Moosekselle Siinain erämaassa toisena vuotena siitä,
kun he olivat lähteneet Egyptin maasta,
sen vuoden ensimmäisessä kuussa, sanoen:
'Israelilaiset viettäkööt pääsiäisen määräaikanansa.
Tämän kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä,
viettäkää se määräaikanansa;
kaikkien sitä koskevien käskyjen ja säädösten mukaan se viettäkää.'
Ja Mooses käski israelilaisten viettää pääsiäistä.
... viettäkööt sitä toisen kuukauden neljäntenätoista päivänä, iltahämärässä. Happamattoman leivän ja katkerain yrttien kanssa
he syökööt pääsiäislampaan."

"Niin tuli se happamattoman leivän päivistä,
jona pääsiäislammas oli teurastettava.
Ja Hän lähetti Pietarin ja Johanneksen sanoen:
"Menkää ja valmistakaa meille pääsiäislammas syödäksemme."

"Opetuslapset valmistivat pääsiäislampaan".
Sinä halusit mennä asian ytimeen.
Ehkä haluat kertoa, mitä tuohon pääsiäislampaan valmistukseen
liittyvät asiat tarkoittavat. En tiedä haluatko.
Jos haluat, niin minä kyllä kuuntelen sinua.

Mutta itse haluaisin ehkä nyt tässä aloituksessani
katsahtaa suoraan siihen hetkeen,
kun Jeesus ja opetuslapset ovat aloittamassa ateriayhteyttä.
Pääsiäislammas on valmistettu.
Mitä tapahtui ensimmäiseksi tuossa ateriayhteydessä?

Lue lisää

Uuden liiton asetus.

sitä, lappix, mutta sinä todella kirjoitat pilkkaavasti asioista,
joista et itse ymmärrä tai joita et halua hyväksyä. Se näkyy
selvästi kirjoituksistasi. Ihminen, jolla on arka tunto Jumalan
edessä, ei jatka kirjoituksia sellaisen kanssa, joka kumoaa
kaiken ja vänkää kaikesta. Harvoin olet mistään yhtämieltä
toisten uskovien kanssa ja se kyseenalaiseksi sinun uskosi.

"Niin tuli se happamattoman leivän päivistä,
jona pääsiäislammas oli teurastettava.
Ja Hän lähetti Pietarin ja Johanneksen sanoen:
'Menkää ja valmistakaa meille pääsiäislammas syödäksemme'".

"Opetuslapset valmistivat pääsiäislampaan".

Sitten Jeesus ja opetuslapset ovat koolla pääsiäisaterialla
matalan pöydän ympärillä. He makaavat lattialla vasemmalla kyljellään.
Aloitetaan kaipaamasi syvällinen keskustelu vaikka tästä.
Mitä tämä tarkoitti? Miksi näin meneteltiin pääsiäisterialla?

Että noin syvällistä keskustelua kaipasit, kun kirjoitit
asian ytimeen menemisestä ja perusteista?

kalamos kirjoitti:

Että noin syvällistä keskustelua kaipasit, kun kirjoitit
asian ytimeen menemisestä ja perusteista?

Syvällistä keskustelua on se, että todetaan miksi on pääsiäinen ja miksi on ehtoollinen. Eihän voida tehdä kuten sinä, että kerrot kaikki opetuslapsien makaamiset ehtoollisella. Se on epäolennaista kuvausta, jolla ei ole mitään merkitystä.
Se että opetuslapset valmistuvat pääsiäislampaan on sama, kun kotiäiti valmistaa mämmiä tai keittää kananmunia. Ne ovat pääsiäisperinteitä Suomessa, lammas Israelissa.
Happamaton leipä kuvasi sitä, että lähteminen Egyptistä tuli niin nopeasti, ettei taikina ehtinyt hapata.
Siis pelkästään pääsiäiseen liittyviä perinteitä, jolloin sattumoisin myös vietettiin ensimmäinen ehtoollinen Jeesuksen muistoksi. Jeesuksen kuolema pääsiäisjuhlien aikaan oli pelkkää sattumaa.

lappix kirjoitti:

Syvällistä keskustelua on se, että todetaan miksi on pääsiäinen ja miksi on ehtoollinen. Eihän voida tehdä kuten sinä, että kerrot kaikki opetuslapsien makaamiset ehtoollisella. Se on epäolennaista kuvausta, jolla ei ole mitään merkitystä.
Se että opetuslapset valmistuvat pääsiäislampaan on sama, kun kotiäiti valmistaa mämmiä tai keittää kananmunia. Ne ovat pääsiäisperinteitä Suomessa, lammas Israelissa.
Happamaton leipä kuvasi sitä, että lähteminen Egyptistä tuli niin nopeasti, ettei taikina ehtinyt hapata.
Siis pelkästään pääsiäiseen liittyviä perinteitä, jolloin sattumoisin myös vietettiin ensimmäinen ehtoollinen Jeesuksen muistoksi. Jeesuksen kuolema pääsiäisjuhlien aikaan oli pelkkää sattumaa.

Lue lisää

Eli sinä et tiedä, miksi tuo pääsiäisateria syötiin makuuasennossa.
Ehkä et ole Raamatusta edes huomannut, että näin tapahtui.
Sillä asialla on syvällinen merkitys liittyen pääsiäisen viettoon,
eli siihen juhlaan, jonka taustalla on vapautuminen Egyptin orjuudesta.

Mutta, nyt on niin,
että sinun kirjoituksesi kaikkine pilkkaamisineen
ja kaiken pyhän häpäiseminen ei voi olla tahatonta.
Sait revanssin, mutta et tehnyt parannusta,
joten en enää voi jatkaa keskustelua kanssasi tästä
Raamatun kaikkein pyhimmästä asiasta.

kalamos kirjoitti:

Eli sinä et tiedä, miksi tuo pääsiäisateria syötiin makuuasennossa.
Ehkä et ole Raamatusta edes huomannut, että näin tapahtui.
Sillä asialla on syvällinen merkitys liittyen pääsiäisen viettoon,
eli siihen juhlaan, jonka taustalla on vapautuminen Egyptin orjuudesta.

Mutta, nyt on niin,
että sinun kirjoituksesi kaikkine pilkkaamisineen
ja kaiken pyhän häpäiseminen ei voi olla tahatonta.
Sait revanssin, mutta et tehnyt parannusta,
joten en enää voi jatkaa keskustelua kanssasi tästä
Raamatun kaikkein pyhimmästä asiasta.

Lue lisää

Tuskin sillä makuultaan syömisellä kukaan pelastuu? Syökööt juutalaiset vaikka mahallaan, tuskin se meitä liikuttaa.
Korostan, etten pilkkaa ketään. Se että ilmaisen asiani suoraan ja kiertelemättä, jopa hivenen huumorillakin, tuskin jyrsii minun taivasosuutta, JOS minulla sellainen sattuu olemaan.

Asia tässä ketjussa on
MEIDÄN PÄÄSIÄISLAMPAAMME.

Juuri tuon pääsiäisperinteen mukaista juhlaseremoniaa
olisin halunnut tässä ketjussa sinun ja muiden kanssa jakaa.
Tuohon katettuun juhlapöytään kuului käristetty lammas,
viinikulho ja leivät.

Ja nyt aterioitsijat olivat asettuneet tuon valmistetun pöydän ympärille
lepoasennossa, eli Egyptin orjuudesta vapautettu
Israelin kansa ei enää elänyt orjuudessa,
jolloin he joutuivat syömään ruokansa seisten.

Ensimmäinen vaihe seremoniassa oli rukous.
Se johdatti seremoniaan, jonka runko jakautui neljää osaan.
Ja niiden sisäistäminen ja ymmärtäminen
avaa suuria ja syvällisiä salaisuuksia aivan perustuksia myöten
siihen, mistä pääsiäisessä on perimmältään kysymys.

Kiitos, veli Lappix kuulumisista! Ikä jo painaa ja vanhuus väsyttää, mutta muuten viime kesä ja nyt kulunut talvi on mennyt vähän niin kuin huomaamatta yllättävän nopeasti.

Niin, ne nuo "ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti." [Hepr. 9:10] Sen tähden Jeesus itse ei enää niihin osallistunut, vaan sanoi nauttivansa niitä vasta "uutena", eli ei enää esikuvana vaan totuutena. [Mark.14:25 ]

Samoin sinä siellä, vaimosi ja jälkikasvu, siunausta kaikille!

Niin, kyse on ehtoollisesta. Vai yritätkö sanoa, että aina kuin tehdään noin, vietetään pääsisistä, vaikka olisi lokakuu?

lappix kirjoitti:

Niin, kyse on ehtoollisesta. Vai yritätkö sanoa, että aina kuin tehdään noin, vietetään pääsisistä, vaikka olisi lokakuu?

Leipä ja viini kuuluivat nimenomaan jo
juutalaisten keskuudessa vietettävään pääsiäisseremoniaan.
Aina kun me syömme ehtoollisleivän,
me syömme Jumalan Karitsan eli meidän Pääsiäislampamme ruumiin.
Ja aina kun me juomme ehtoollisviinin, me juomme Hänen verensä.
Me teemme sen aina muistaen
Jumalan Karitsan, meidän pääsiäislampaamme uhrikuolemaa.

Jotta me ymmärtäisimme, mitä tuossa Jeesuksen ja opetuslasten
pääsiäisateriayhteydessä todella tapahtui, ja mitä se merkitsee,
niin meidän pitäisi käydä vaihe vaiheelta läpi tuota seremoniaa.

Ja minä olen nyt ontuen päässyt etenemään tässä
pelastuksen sanoman ytimessä siihen hetkeen saakka,
kun pääsiäislammas on valmistettu,
Jeesus ja opetuslapset ovat kokoontyneet katetun pöydän ympärille,
ja Jeesus on lausunut alkurukouksen.

Alkurukouksen jälkeen tuon juutalaisen perinteen mukaan
oli vuorossa ensimmäinen malja. Ja perinteen mukaan
tuon maljan jälkeen isäntä pesi kätensä.
Ja nyt tuossa kohden Jeesus teki lisäyksen / muutoksen.
Kun hänelle ojennettiin liinavaate käsien kuivaamista varten,
Hän vyöttäytyi voidakseen kumartua alas, otti palvelijan osan,
ja alkoi pestä opetuslasten jalkoja, ja kuivasi ne tuolla pyyhkeellä.

Ja nyt Jeesuksen teon tähden kaikki olivat puhtaita.
He olivat kelvollisia osallistumaan yhteysateriaan.
Yksi heistä ei kuitenkaan tullut puhtaaksi jaljojen pesussa,
sillä hän ei ollut koskaan antanut itseään kokonaan Jeesukselle.

"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta,
kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas;
ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki."

lappix kirjoitti:

Niin, kyse on ehtoollisesta. Vai yritätkö sanoa, että aina kuin tehdään noin, vietetään pääsisistä, vaikka olisi lokakuu?

Jeesus sanoi: "Tehkää se Minun muistokseni"

Ymmärräthän Ekivaari sen,
että jos Jumalan Karitsaa ei olisi teurastettu, niin meille ei olisi sovitusta.

Meidän Pääsiäislampaamme Jeesus Kristus
on kärsinyt minun ja sinun syntiesi tähden,
jotta minä ja sinä pelastuisimme iankaikkisesta kadotuksesta.

Ehtoollisessa me muistelemme tuota uhrikuolemaa,
ja tulemme osallisiksi Hänessä tarjolla olevasta Elämästä,
kun syömme leivän, joka on Hänen ruumiinsa,
ja viinin, joka on Hänen verensä.

Aina kun me syömme ehtoollisleivän,
me syömme Jumalan Karitsan,
teurastetun Pääsiäislampamme Jeesuksen Kristuksen, ruumiin.
Ja aina kun me juomme ehtoollisviinin, me juomme Hänen verensä.

Ehtoollisessa me muistelemme tuota
meidän syntiemme tähden tapahtunuttta uhrikuolemaa,
ja tulemme osallisiksi Hänessä tarjolla olevasta Elämästä.

Mutta jos me kelvottomasti syömme tuon leivän eli Hänen ruumiinsa,
ja kelvottomasti juomme viinin eli Hänen verensä,
eli jos emme julista Hänen kuolemaansa,
emme tule myöskään osallisiksi Hänessä olevasta Elämästä,
vaan aivan päinvastoin, saamme osaksemme siunauksen sijasta kirouksen.

Me voimme viettää ehtoollista vaikka joka päivä,
mutta aina kun me syömme ehtoollisleivän,
me syömme Jumalan Karitsan,
teurastetun Pääsiäislampaamme Jeesuksen Kristuksen, ruumiin.

Jeesus otti leivän, siunasi ja mursi
nimenomaan Vanhan liiton mukaisessa seremoniassa,
joka nyt sai lopullisen täyttymyksensä,
kun tuon vanhan liiton oli aika muuttua uudeksi liitoksi,
jonka Jumala oli luvannut tehdä nimenomaan sen kansan kanssa,
jonka Hän vapautti Egyptin orjuudesta.

Uusi liitto on aivan samoin kuin vanhakin
Jumalan ja Israelin välillä solmittu liittosopimus.
Siis ei ole niin, että juutalaisilla olisi jokin oma liittonsa Jumalan kanssa.
Uusi liittokin, joka syrjäytti vanhan,
on nimenomaan Jumalan ja Israelin välinen liitto.
Me pakanat olemme vain oksastettuja jaloon öljypuuhun
ja päässeet osingoille heidän kanssaan.

Minä olen avannut tämän ketjun sillä mielenlaadulla
kuin osallistuisin ehtoollisen viettoon
muistelemaan pääsiäislampaamme teurastusta,
sitä kuinka Jumalan Karitsan täytyi kuolla minun syntieni tähden.

Minä en ole heittänyt läppää,
minä en koskaan turise näistä asioista.
Puhumattakaan siitä, että vaihtaisin katkerat yrtit huumoriksi,
tai suolaveden herjaksi.
Mutta sinähän et näistä mitään haluakaan tietää.

Etkä sinä pelkää osallistua kelvottomasti muistelemaan tuota iltaa,
kun Jeesus viettää pääsiäistä ja murtaa seremoniaan kuuluen leivän,
ja yhtäkkiä sanookin, että TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI,
joka teidän edestänne annetaan,
ja kun Hän juutalaisten seremoniaan kuuluvan kolmannen viinimaljan
kohdalla yhtäkkiä sanookin,
TÄMÄ MALJA ON UUSI LIITTO MINUN VERESSÄNI.

Minä syön ehtoollisleivässä Hänen ruumiinsa,
ja juon ehtoollisviinissä Hänen verensä.
Ja tuon samaisen Jumalan Karitsan kanssa minä tuon osallisuuden tähden
saan viettää ikuisuuteni Taivaallisessa Jerusalemissa,
jossa me saamme iankaikkisesti katsella ja palvoa Jumalan Karitsaa.
"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää
eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne,
jotka ovat kirjoitetut KARITSAN elämänkirjaan."

Jumalan lupausten mukaan lappix.
Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Ei se ollut minun päätökseni. Jumala on päättänyt,
että syömällä Golgatalle pystytystä Elämän puusta,
me saamme ikuisen elämän.
"Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.
Ja se leipä, jonka Minä annan, on Minun lihani".
Tuon osallisuuden tähden saan viettää ikuisuuteni
Teurastetun Karitsan kanssa Häntä palvoen.
Tuon osallisuuden tähden minun nimeni pysyy
Teurastetun Karitsan Elämän kirjassa.

Ne, jotka kieltäytyvät tästä Golgatan tarjoamasta sovituksesta,
palvovat toista herraa, ja heidän nimenä pyyhitään pois tuosta
Teurastetun Karitsan Elämän kirjasta.
He viettävät ikuisuutensa palvoen omaa herraansa.
Jumalan majoihin nämä pilkkaajat eivät pääse.
"Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan,
pilkatakseen Hänen nimeänsä ja Hänen majaansa,
niitä, jotka taivaassa asuvat.
Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät,
ja sen valtaan annettiin
kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot.
Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä,
jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan."

Niko. kirjoitti:

Jumalan lupausten mukaan lappix.
Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Uskominen omaan pelastumiseen on pelkkää uskoa tai luuloa. Siksipä on parasta jättää se pois ajatuksista, koska muuten se on itsensä pettämistä.

lappix kirjoitti:

Uskominen omaan pelastumiseen on pelkkää uskoa tai luuloa. Siksipä on parasta jättää se pois ajatuksista, koska muuten se on itsensä pettämistä.

Johannes kertoo kirjeessään siitä mistä tietää onko Kristuksessa vaiko ei.
Jos ei tiedä Hänessä olevansa, niin kenties olisi kysyttävä syytä siihen miksi näin on?

Sillä kirjoitettu on:
Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Niko. kirjoitti:

Johannes kertoo kirjeessään siitä mistä tietää onko Kristuksessa vaiko ei.
Jos ei tiedä Hänessä olevansa, niin kenties olisi kysyttävä syytä siihen miksi näin on?

Sillä kirjoitettu on:
Sillä usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

Lue lisää

Niko. Olen sanonut ja sanon vieläkin, että "kristillinen massa" seilaa milloin missäkin, ja on luopunut Jumalasta. Se on aivan sama mitä sellainen porukka uskoo.

Tämä ketju on avattu siinä tarkoituksessa,
että loisimme katseemme MEIDÄN PÄÄSIÄISLAMPAASEEMME,
Jeesuksen Kristukseen, joka on teurastettu meidän tähtemme.

Mutta Raamatun mukaan naiset seurasivat hautaamista loppuun saakka.
Tulivat kotiin. Ja vasta (suuren) sapatin jälkeen
menivät ostamaan hyvänhajuisia yrttejä ja valmistivat voiteet.
Ja sitten sen jälkeen he viettivät (viikko)sapatin hiljaisuudessa.
Ja vasta viikon ensimmäisen päivän aamuna he lähtivät liikkeelle
ennen (viikko)sapattia ja toisalta (suuren)sapatin jälkeen
valmistamiensa tuotteiden kanssa.

Kun me juomme ehtoollisviinin,
niin on selvää, että maljaan kaadetussa viinissä ei ole tapahtuntut
mitään kemiallista reaktiota.

Mutta yhtä selvää on, ja uskon kautta me sen ymmärrämme,
että kun me juomme tuon viinin, niin me juomme Hänen verensä.

51. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
52. Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
53. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
54. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
55. Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
56. Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.

Oliko mielestäsi Ensimmäisellä ihmisellä muuta vaihtoehtoa
tulla iankaikkisesta Elämästä osalliseksi
kuin konkreettisesti syödä Elämän puun hedelmän liha ja veri?