Koska keskustelua Jehovan todistajien kasteesta ei haluta käydä, eikä varsinkaan perustella sen raamatullisuutta, niin vertaillaan näitä kahta sitten keskenään.
Yleisin - ja hämmentävin - perustelu Jt-kasteen puolesta on se, että kun ev.lut-kirkko kastaa vauvoja. Jos unohdetaan se pieni seikka että sillä ei ole mitään tekemistä Jt-kasteen kanssa, eikä Jt-kastetta voi sen pohjalta perustella suuntaan tai toiseen, niin ok, ev.lut-kirkko kastaa vauvoja ja se on luonnollisesti myös kyseenalaista. Tässä ei monellekaan ole mitään epäselvää. Ihmisen tulisi saada päättää itse (ja vähintään vasta täysi-ikäisenä), mihin uskontoon liittyy - jos liittyy.
No, millaisia vaikutuksia yksilön elämään ev.lut-kasteella on versus Jt-kaste? Käytännössä ev.lut-kaste ei sido mihinkään, ja jos sillä jotain minimaalisia vaikutuksia ihmisen elämään olisikin, niin siitä pääsee nykyään irti parissa minuutissa netin kautta eikä kukaan kysele perään.
Jotain näiden kasteiden radikaalista erosta kertoo myös se että UUT (Uskontojen Uhrien Tuki ry.) on kertonut, että sen suurin asiakaskunta kostuu Jehovan todistajista (käytännössä entisistä sellaisista).
Kun ylläolevan suhteuttaa siihen että meillä on Suomessa ev.lut-kirkon jäseniä joku reilu kolme miljoonaa versus Jehovan todistajat, joita on sen n. 20 000, niin ei kai tarvitse kovin monimutkaisia laskukaavioita siihen johtopäätökseen että Jehovan todistajien kasten merkitys yksilölle on radikaalisti erilainen ev-lut-kirkon kasteeseen verrattuna.
Jehovan todistajat kastautuvat lahkolleen pääsääntöisesti iässä jossa he eivät sisäistä yhtään mihin ovat päänsä pistämässä, ja siitä kertoo surullista kieltään myös tämä suhde UUT:n asiakkaissa. Pieni marginaaliryhmä (verrattuna ev.lut-kirkon jäseniin) aiheuttaa ison osan uskonnollisista tragedioista.
Tämä on hyvin huolestuttavaa, mutta vielä huolestuttavampaa on että Vartiotorni-seura on viimeaikaisissa puheissa kannustanut ihan pikkulapsiakin kasteelle. Kyse on merkittävästä ihmisoikeudellisesta epäkohdasta. Vartiotorni-seura tekee tällaisilla linjauksilla väistämättä lisääntyvässä määrin surullisia ihmiskohtaloita ja lisää asiakkaita UUT:n kaltaisille yhdistyksille.
Jt-kaste vs. ev.lut-kirkon kaste
51
158
Vastaukset
- laki pitäisi saada
" Kyse on merkittävästä ihmisoikeudellisesta epäkohdasta"
Nimenomaan. Lapsen sitominen ymmärtämättömässä iässä sellaiseen järjestöön ja organisaatioon mistä pois pääsy tuottaa aina vakavia seurauksia on täysin tuomittavaa ja loukkaa ihmisarvoa. Kirkoon kastaminen on sekin kyseenalaista mutta sitä ei voi edes verrata Jehovan todistajaksi kastautumiseen koska kirkosta pääsee eroon hetkessä ilman seurauksia. Itsekin erosin kirkossa netissä ja kukaan ei alkanut karttamaan, ja kirkkoonkin olen yhä tervetullut.
VT-seura luokkaa ihmisoikeuksia rankasti kastamalla lapsia uskontoonsa. Tein MOT-ohjelmalle ohjelma ehdotuksen tästä aiheesta. Toivon Jehovan todistajien vanhempien olevan vastuullisia ja pitämään huolen siitä että lapsia ei kasteta todistajiksi.
Lapsi ei voi tietää miten tulee ajattelemaan asioista vaikka 10-25 vuotiaana nuorena ja jos hän päätyy siihen ettei halua olla Jehovan todistaja hän kokeaa rankkaa henkistä väkivaltaa käytännössä kaikkien läheistensä taholta karttamisen muodossa. Tämä myös loukkaa uskonnonvapautta.
Asiasta voisi valistaa myös lastensuojeluviranomaisia siltä varalta että he eivät ole tietoisia Jehovan todistajien menettelytavoista. Laki olisi saatava lasten suojaksi sellaisissa kastamis tapauksissa missä eroamisesta langetetaan myöhemmin kovia sanktioita. Näin ollen Jehovan todistajien lapsien kastaminen tulisi kieltää alle 18 vuotiaalta.
Ja silloinkin kun aikuisia kastetaan tulee seuran tiedoittaa kastettavaa etukäteen tarkasti niistä seuraamuksista mitä seuraa jos eroaa myöhemmin uskonnosta.- everythingbuttruth
Juurikin näin. Huoli Jt-lapsista on aiheellinen ja sietää saada huomiota.
- law and order
mm. YK julisti 2009 uskontojen arvostelun rikokseksi ihmisoikeuksia vastaan:
"YK:n ihmisoikeusneuvosto hyväksyi äänin 23-11 Pakistanin tekemän ja muiden muslimivaltioiden kannattaman päätöslauselman,
jossa vaaditaan kaikkia maailman valtioita säätämään lakeja,
joilla estetään uskontojen kritisoiminen.
"Uskontojen halventaminen
on vakava solvaus inhimillistä arvokkuutta kohtaan, ja se johtaa uskontoja tunnustavien vapauden kaventumiseen
sekä yllyttää uskonnolliseen väkivaltaan",
päätöslauselmassa todetaan."
http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/03/ykn-ihmisoikeusneuvosto-teki-uskontojen-kritisoimisesta-ihmisoikeusrikkomuksen
- jaakobista
J:n-todistajien "lapsikasteesta" :
- Tosiasiassa Lapsen kastaminen todistajaksi on harvinainen ja poikkeuksellinen tapahtuma.
- Silloin otetaan varmasti huomioon Lapsen ikään nähden poikkeuksellinen lapsen itsensä ilmaisema tahto ja kyky, oikeastaan kysymys on verrattavissa johonkin "erityislahjakkuuteen" joka ilmenee joskus jo hyvin varhaisessa vaiheessa.
- En pidä ollenkaan tarpeellisena spekuloida tällä aiheella tämän enempää.
Totean lopuksi ettei kysymyksessä ole missääntapauksessa jonkinlainen suunnanmuutos tai uusinäkemys "lapsikasteesta" vaan tässäkin puheenaiheena olleessa puheessa tätä käytettiin rohkaisevana esimerkkinä, ei sen enempänä!
- tätä(kin) kysymystä on aika-ajoin käsitelty jo kymmeniä vuosia sitten jossakin kirjallisuudessa ja puheessa, joten ei ole mikään tämän päivän "iso uutinen", eikä tästä saa aikaan "lööppiä" tästä "lapsikastekysymyksestä".- tuomittavaa se on
"Totean lopuksi ettei kysymyksessä ole missääntapauksessa jonkinlainen suunnanmuutos tai uusinäkemys "lapsikasteesta" vaan tässäkin puheenaiheena olleessa puheessa tätä käytettiin rohkaisevana esimerkkinä, ei sen enempänä!"
Nimenomaan. ROHKAISEVANA esimerkkinä. eli seura kastaa lapsia ja haluaa rohkaista siihen. hyvin tuomittavaa ja rikollista toimintaa koska lapsi ei voi ymmärtää mihin sitoutuu. lapsi sitoutetaan asiaan joka on aikuisellekin tarkasti harkittava ja iso asia juuri niiden rankkojen sanktioiden takia erotilanteessa.
sairasta ja tuomittavaa - open your eyes 7687
"- Silloin otetaan varmasti huomioon Lapsen ikään nähden poikkeuksellinen lapsen itsensä ilmaisema tahto ja kyky, oikeastaan kysymys on verrattavissa johonkin "erityislahjakkuuteen" joka ilmenee joskus jo hyvin varhaisessa vaiheessa."
Tämä vaatii selityksen! Uskotko todella että 6-7 vuotias lapsi kykenee tietämään miten hän uskoo vaikka 20 vuotiaana kun oma ajattelu itsenäistyy?
Kerro nyt onko 6-7 vuotiaalla lapsella sama ymmärrys ja kyky kuin vaikka 20-25 vuotiaalla?
Kertooko seura noille lapsille että aikuisena ajatuksen seurasta ja uskonnosta voivat olla toisenlaisia ja jos silloin päättää ettei halua olla todistaja niin kaikki läheiset alkavat karttamaan ja pitämään pahana ihmisenä??
Kehtaakin puolustaa tuota seuran rohkaisua lapsien kastamiseen.Sinä ilmeisesti kannatat karttamista ja henkistä väkivaltaa koska väheksyt tuota toteamalla että se on vain rohkaiseva esimerkki eikä sen enempää. tiedät hyvin itsekin kuinka aivopestyt todistajat ottavat tuollaiset rohkaisut tosissaan.
Rohkaisu on aina rohkaisua eli asiaan kannustamista. Seura haluaa kastaa lisää lapsia uskontoonsa koska se ei muutoin pysty enää kasvamaan länsimaissa. ovityö on kokonaan tehotonta. sitä tehdään hurjia tuntimääriä mutta jäsenmäärä ei kasva länsimaissa. kehitysmaiden todistajat eivät kykene antamaan rahaa seuralle. siksi länsimaiden todistajat ovat seuralle tärkempiä
koskahan sinunkin silmäsi avautuvat tuon valehtelevan seuran suhteen? - 90kghfh
>>>joten ei ole mikään tämän päivän "iso uutinen", eikä tästä saa aikaan "lööppiä" tästä "lapsikastekysymyksestä"
se todellakin on iso uutinen kun ihmisoikeuksia loukataan julmasti. jokaisella ihmisellä tulee olla oikeus valita maailmankatsomuksensa ja uskontonsa ilman että siitä rangaistaan. pikkulapsien kastaminen lahkoon josta pois ei pääse ilman vakavia seurauksia on uskonnon vapauden rajoittamista ja ihmisoikeusrikkomus. etenkin kun on kastettu lapsena tälläiseen lahkoon - - § -
"jaakobista"
>> - Tosiasiassa Lapsen kastaminen todistajaksi on harvinainen ja poikkeuksellinen tapahtuma.
>> - Silloin otetaan varmasti huomioon Lapsen ikään nähden poikkeuksellinen lapsen itsensä ilmaisema tahto ja kyky,
Useinkin todistajaperheissä kasvaneet lapset menevät kasteelle noin 12 vuoden iästä ylöspäin ja useinkin 18 ikävuoteen mennessä. Varsin yleistä lienee 14 - 18 vuotiaana.
On kuitenkin tärkeää muistaa ettei todistajaperheissä kasvaneilla lapsilla ole lainkaan mahdollista kysenalaistaa kotinsa uskonnollista opetusta, joka on lisäksi erityisen intensiivistä viikko-ohjelman ja aktiviteetin tasolla. Heillä ei myöskään ole mahdollisuutta perehyä Seuran alkujuuriin, historiaan, opphihistoriaan ja erinäisiin kyseenalaisiin menettelytapoihin juuri sellaisina kuin ne todellisuudessa ovat. Seuran oma historian keromus ei vastaa todellisuutta. Kriittinen lähestymistapa puolesta ja vastaan punnitsemiseksi ei ole mahdollista ja kriittistä aineistoa ei ole lupa edes lukea, vaan se on rinnastettu Jehovaa vastaan kapinoinniksi ja Sa_tanan vaiktuksen alaiseksi altistumiseksi.
Lisäksi lapsi kasvaa jo aivan pienestä pitäen, ennnekuin edes osaa todellisuuksia hahmottaa realistisesti, viikottaisessa tiiviissä opissa jossa ovat vastakkain me ja kaikki muut, sekä tuon kaiken muun demonisointi. Vain meidän joukkoon kuulumalla pelastuu, toisaalla Jumala tuhoaa pian koittavassa Harmagedonissa. Näin jo psykologinen sisäisytminen ja ehdollistuminen esitetylle on niin voimakas, ettei todellisuudessa vapaasta valinnasta voida puhua. Myös ympäristön epäsuoran voimakas ja suora malli ja ohjaus ei juuri jätä vaihtoehtoiselle ratkaisulle tilaa. Pitää olla poikkeusellisen vahva tahto tai ns. kapinallinen jo hyvin nuorena, ettei seuraa jo lapsesta asti valmiiksi viitoitettua "ainoaa oikeaa mallia", ratkaisua joka on maalattu eteen kuin itsestään selvyytenä ja ainoana oikeana toimintatapaa.
Toisaalta on myös hyvä huomioida miten todistajalapset elävät merkittävässä määrin eritettynä 'maailmallisista' lapsista joiden kanssa ei katsota hyväksi sitoa ystävyyssuhteita. Nuoreksi aikuiseksikin kasvanut omaa yleensä läheiset kaikki ihmissuheet ja ystävät vain Järjestön sisäpuolella. Myös nämä tekijät osaltaan ohjaa voimakkasti kohti kasteelle menoa.
On siksikin tyrmistyttävää miten pienten 6-7 vuotiaiden lasten kasteelle menoa on hiljattaisessa vyöhykevalvojan puheessa esitetty esimerkillisenä.
Kuten Järjestö kirjoittaa, niin se pitää kasteaskelta kaikkein surimpana ja tärkeimpänä asiana todistajan elämässä ja seuraavalla sijalla on avioituminen. Pieni 6-7 vuotias tai hieman tosella kymmenellä oleva lapsi ei todellakaan ole henkisesti ja elämänkokemukseltaan kypsä ottamaan tuollaista askelta.
Tähän liittyen on kiinnostava myös huomioida miten esimerkiksi lastensuojelun amattilaiset kartoittavat eri asioita joilta tuon ikäisiä tulisi suojella. Lapset ovat aivan erityisen vaikutuksille herkkiä ja mitä suuemmassa määrin vastaamaan vanhempiensa ja lähiympäristönsä odotteisiin. Tuon ikäiset lapsethan voisi ohjata ja ehdollistaa hyvinkin erilaisiin asioihin.
Toisessa viestissä laajemmin Järjestöstä poislähtemisen surauksista. Kyseessä ei todellakaan ole kevyesti otettava asia. - jaakobista
Koska en ole todistaja, en luonnollisesti tunne asiaa tarvittavalla laajuudella,
Aikuisiahan Jeesus kastoi, joten niin tulisi menetellä nykyisinkin.
- toisaalta kasteelle mennään nimenomaan uskonvarassa, joten pitääkö kaste evätä alaikäiseltä hänen ikäänsä vedoten, ottamatta uskoa huomioon?
- tässä taustalla on mitä suurimmassa määrin ne tulevat "karttamis-säännöt" jotka seuraavat jos tuleekin myöhemmin toisiin aatoksiin, sehän tämänkin "lapsikaste kysymyksen" pohjimmiltaan on.
- - mikäli tuota "karttamis sääntöä" ei olisi siinä kaikenkattavassa laajuudessaan, kuin mitä se nykyisin on, ei tästäkään "lapsikasteesta" nyt sen kummemmin keskusteltaisi.
- tähän kysymykseen otin kantaa lähinnä siksi, että voisin tuoda hieman tasapainoisempaa näkemystä esille tämän pahansuovan ja ihmisten uskoa halventavan keskustelun sijaan.
Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni" - 21
jaakobista kirjoitti:
Koska en ole todistaja, en luonnollisesti tunne asiaa tarvittavalla laajuudella,
Aikuisiahan Jeesus kastoi, joten niin tulisi menetellä nykyisinkin.
- toisaalta kasteelle mennään nimenomaan uskonvarassa, joten pitääkö kaste evätä alaikäiseltä hänen ikäänsä vedoten, ottamatta uskoa huomioon?
- tässä taustalla on mitä suurimmassa määrin ne tulevat "karttamis-säännöt" jotka seuraavat jos tuleekin myöhemmin toisiin aatoksiin, sehän tämänkin "lapsikaste kysymyksen" pohjimmiltaan on.
- - mikäli tuota "karttamis sääntöä" ei olisi siinä kaikenkattavassa laajuudessaan, kuin mitä se nykyisin on, ei tästäkään "lapsikasteesta" nyt sen kummemmin keskusteltaisi.
- tähän kysymykseen otin kantaa lähinnä siksi, että voisin tuoda hieman tasapainoisempaa näkemystä esille tämän pahansuovan ja ihmisten uskoa halventavan keskustelun sijaan.
Jeesus sanoo: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni"-" toisaalta kasteelle mennään nimenomaan uskonvarassa, joten pitääkö kaste evätä alaikäiseltä hänen ikäänsä vedoten, ottamatta uskoa huomioon?"
Ei. Ei sitä pidä evätä. ei ole mitään syytä koska yksikään 6-7 vuotias ei tule sanomaan : " hei nyt olen tutkinut perusteellisesti raamattua ja tahdon vihkiytyä jehovalle" (ellei se ole jotenkin johdateltu juttu)
- - § -
Vartiotorniseuran yhteyteen kastautuminen eroaa merkittävästi seurauksiltaan verrattuna vationkirkkoon kastautumista.
Ensinnäkin Järjestön jäsenen tulee alistua ehdoitta j asanktioiden alaisena kulloinkin voimassa olevalle tulkinnalle ja tämä jopa henkensä uhalla ( mm. veriopi ). Edes epäilys ja kyseenalaitaminen ei ole sallittua, normaalista ja avoimesta keskutelusta ja kulloistenkin tulkintojen peruteiden punnitsemisesta.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Mikäi on osittainkin tulkinnasta / tulkinnoista eri mieltä eikä ota vastaan ns. "hengellistä ohjausta", eli pysyy kannassaan, niin siitä seuraa luopiona ja Jehovalle epäkelpona erottaminen kaikkine seurauksineen.
Jäjestöstä poislähteminen ei ole kirkosta eroamiseen rinnastettavissa.
Vartitorniseura käy aktiivista ja julkista kampanjaa entisten uskonveljiensä yleistävässä mustamaalaamisessa ja demonisoinnissa. Tämän se tekee kirjallisuudessaan ja julkisten kokoontumisiensa puheissa.
Järjestön jättävä ei jätä läheisiään, vanhempiaan, lapsiaan, sisaruksiaan tai vuosikymmenien aikaisia henkilökohtaisia ystäviään. Mutta Vartiotorniseura repii hajalle nämä rakeneteet ja hajoittaa perheitä ja pitää sitä yllä asanktioiden uhalla. Karttaminen koskee kaikkia paitsi saman katon alla asuvia, jotka useinkin ovat nuoria. Karta tai tule kartetuksi.
Se itse sitoo entiset todistajat itseensä heidän kuolemaansa saakka kesktävien suorastaan henkisesti sadististen sanktioiden välityksellä. Järjestö ei salli entisille uskonveljlleen _e i _ J e h o v a n _ t o d i s t a j a n _ s t a t u s t a _ kaikkineen mitä se merkitsee.
Tämän kaiken estämättä se vielä julkeaa valittaa sanoen: "Miksi he eivät vain mene pois."
"Ketään ei saisi pakottaa - - valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." (Herätkää! heinäkuu 2009, s. 29)
Siksi onkin suorastaan kauhistuttavaa miten hiljattain pidetssä vyöhykevalvojan puheesa esitettiin kannustavina esimerkkeinä 6-7 vuotiaiden pienten lasten kastamista.
Seura sanoo tukavansa kaiken oppinsa Raamattuun ja seuraavansa Jeesuksen ja alkuseurakunnan antamaa mallia. Tukeeko Raamattu lapsikastetta? Jeesus vaikka olikin täydellinen ja itse Jumalan poika, meni kasteelle vasta kolmekymppisenä. - 18
Rivitodistajan kaste
toki on aivan eri juttu kuin Jumalan Pojan kaste kuitenkin.
Mitä syntejä Jeesus sai kasteessaan anteeksi?- 0:06
Jeesuksen kaste....
Pyhän hengen vuodattaminen Jeesuksen kasteen yhteydessä oli merkkinä siitä, että hänestä tuli todella Messias eli Kristus,
Jumalan Voideltu (jota arvonimeä enkelit käyttivät ilmeisestikin profeetallisessa merkityksessä julistaessaan hänen syntymäänsä;
Lu 2:9–11, huom. myös jakeet 25, 26).
Puolen vuoden ajan Johannes oli ’valmistanut tietä’ tuota ”Jumalan pelastuskeinoa” varten (Lu 3:1–6).
Jeesus, joka oli nyt ”noin kolmikymmenvuotias”, kastettiin,
vaikka Johannes ensin vastustelikin sitä,
koska hän oli siihen mennessä kastanut vain katuvia synnintekijöitä
(Mt 3:1, 6, 13–17; Lu 3:21–23).
Jeesus oli kuitenkin synnitön, joten hänen kasteensa ei kuvannut katumusta vaan oli todistus siitä, että hän tarjoutui tekemään Isänsä tahdon
(vrt. Hpr 10:5–9).
Kun Jeesus ”vedestä noustuaan” rukoili, hän näki ”taivaiden jakautuvan kahtia”, ja Jumalan henki laskeutui
Jeesuksen päälle ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen.
Lisäksi taivaasta kuului Jehovan ääni, joka sanoi: ”Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut.” (Mt 3:16, 17; Mr 1:9–11; Lu 3:21, 22.) - Vastaus!
0:06 kirjoitti:
Jeesuksen kaste....
Pyhän hengen vuodattaminen Jeesuksen kasteen yhteydessä oli merkkinä siitä, että hänestä tuli todella Messias eli Kristus,
Jumalan Voideltu (jota arvonimeä enkelit käyttivät ilmeisestikin profeetallisessa merkityksessä julistaessaan hänen syntymäänsä;
Lu 2:9–11, huom. myös jakeet 25, 26).
Puolen vuoden ajan Johannes oli ’valmistanut tietä’ tuota ”Jumalan pelastuskeinoa” varten (Lu 3:1–6).
Jeesus, joka oli nyt ”noin kolmikymmenvuotias”, kastettiin,
vaikka Johannes ensin vastustelikin sitä,
koska hän oli siihen mennessä kastanut vain katuvia synnintekijöitä
(Mt 3:1, 6, 13–17; Lu 3:21–23).
Jeesus oli kuitenkin synnitön, joten hänen kasteensa ei kuvannut katumusta vaan oli todistus siitä, että hän tarjoutui tekemään Isänsä tahdon
(vrt. Hpr 10:5–9).
Kun Jeesus ”vedestä noustuaan” rukoili, hän näki ”taivaiden jakautuvan kahtia”, ja Jumalan henki laskeutui
Jeesuksen päälle ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen.
Lisäksi taivaasta kuului Jehovan ääni, joka sanoi: ”Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut.” (Mt 3:16, 17; Mr 1:9–11; Lu 3:21, 22.)Ei Raamatussa missään mainitaan mistään iästä milloin saa mennä kasteeseen! Ja voudesta 30 eteenpäin kastettiin paljon ihmisiä. Mutta ei siinäkään eritellään minkä ikäisiä ne oli! Siinäkin olisi oikein hyvin voinnut olla lapsia ja nuoria!
On vähän kummallista että täällä pohditaan sellaista asiaa, mitä ei meille kuuluu!
Mutta jos ei ole oikeata elämää, niin on pohdittavaa muitten! - 12
Vastaus! kirjoitti:
Ei Raamatussa missään mainitaan mistään iästä milloin saa mennä kasteeseen! Ja voudesta 30 eteenpäin kastettiin paljon ihmisiä. Mutta ei siinäkään eritellään minkä ikäisiä ne oli! Siinäkin olisi oikein hyvin voinnut olla lapsia ja nuoria!
On vähän kummallista että täällä pohditaan sellaista asiaa, mitä ei meille kuuluu!
Mutta jos ei ole oikeata elämää, niin on pohdittavaa muitten!." Mutta ei siinäkään eritellään minkä ikäisiä ne oli! Siinäkin olisi oikein hyvin voinnut olla lapsia ja nuoria!"
Mikään raamatussa ei viittaa siihen että lapsia kastettiin, joten uskottelusi on aika hataralla pohjalla - K J
12 kirjoitti:
." Mutta ei siinäkään eritellään minkä ikäisiä ne oli! Siinäkin olisi oikein hyvin voinnut olla lapsia ja nuoria!"
Mikään raamatussa ei viittaa siihen että lapsia kastettiin, joten uskottelusi on aika hataralla pohjalla(Mikään raamatussa ei viittaa siihen että lapsia kastettiin)
Mutta mitäänkään ei viittaa ettei myös nuoria ja ehkä myös lapsia kastettiin! Miksi ei voinnut olla niin vaikka siitä ei erityisesti mainitaan? Onhan paljon muutakin joka nykyään väitetään tapahtuneen, vaikka siitä ei ola kirjoitettu Raamatussa mitään!
Tämä on taas joku peitehomma päästä kritisoimaan, niitä niin rakastettuja todistejien tekemisiä! Niistä kun täällä ollaan niin kiinnostuneita.
Miksi että mene niitten kokouksiin ja tapahtumiin, kun kerran haluatte olla niitten kanssa tekemisissä jatkuvasti! - 7
K J kirjoitti:
(Mikään raamatussa ei viittaa siihen että lapsia kastettiin)
Mutta mitäänkään ei viittaa ettei myös nuoria ja ehkä myös lapsia kastettiin! Miksi ei voinnut olla niin vaikka siitä ei erityisesti mainitaan? Onhan paljon muutakin joka nykyään väitetään tapahtuneen, vaikka siitä ei ola kirjoitettu Raamatussa mitään!
Tämä on taas joku peitehomma päästä kritisoimaan, niitä niin rakastettuja todistejien tekemisiä! Niistä kun täällä ollaan niin kiinnostuneita.
Miksi että mene niitten kokouksiin ja tapahtumiin, kun kerran haluatte olla niitten kanssa tekemisissä jatkuvasti!"Mutta mitäänkään ei viittaa ettei myös nuoria ja ehkä myös lapsia kastettiin! "
eipä niin . viittaukset liittyvät aina aikuisiin. harmi kun raamatussa ei lapsista kerrota juurikaan mitään. eivät ilmeisesti ollut kovinkaan tärkeässä roolissa.
mainitaanhan siellä toki sanoja kuten : [pienokainen, kohtu, lapset] jotakin.
ja sen lisäksi jeesuskin käski päästämään lapset lähelle, mutta ei kyllä mainitusti kastattanut heistä ketään, enkä näe ensimmäistäkään perustetta sille , että jeesuksella olisi ollut minkään valtakunnan ajatusta tuollaiselle teolle.
se nyt ei vaan ole minkään muun raamatunkirjoitetun kanssa mielestäni missään harmoniassa .... tämä 6-7 vuotiaan kaste. - 34
K J kirjoitti:
(Mikään raamatussa ei viittaa siihen että lapsia kastettiin)
Mutta mitäänkään ei viittaa ettei myös nuoria ja ehkä myös lapsia kastettiin! Miksi ei voinnut olla niin vaikka siitä ei erityisesti mainitaan? Onhan paljon muutakin joka nykyään väitetään tapahtuneen, vaikka siitä ei ola kirjoitettu Raamatussa mitään!
Tämä on taas joku peitehomma päästä kritisoimaan, niitä niin rakastettuja todistejien tekemisiä! Niistä kun täällä ollaan niin kiinnostuneita.
Miksi että mene niitten kokouksiin ja tapahtumiin, kun kerran haluatte olla niitten kanssa tekemisissä jatkuvasti!"Miksi että mene niitten kokouksiin ja tapahtumiin, kun kerran haluatte olla niitten kanssa tekemisissä jatkuvasti!"
Typerä ajatus sinänsä, koska keskutelu tai sisäänpääsylippu ei olisi kovin kauaa voimassa , jos tuon asian tiimoilta kokouksiin lähtisi.
Valtakunnan salilta joutuu poistumaan ja ovelta nämä karkaa aika vikkelään.
Luuletko ettei opinkappaleista ole yritetty kyseenalaistamalla keskustelua ikään järjestää? - 24
34 kirjoitti:
"Miksi että mene niitten kokouksiin ja tapahtumiin, kun kerran haluatte olla niitten kanssa tekemisissä jatkuvasti!"
Typerä ajatus sinänsä, koska keskutelu tai sisäänpääsylippu ei olisi kovin kauaa voimassa , jos tuon asian tiimoilta kokouksiin lähtisi.
Valtakunnan salilta joutuu poistumaan ja ovelta nämä karkaa aika vikkelään.
Luuletko ettei opinkappaleista ole yritetty kyseenalaistamalla keskustelua ikään järjestää?Sinulla on ainakin sellainen asenne, että todistajat ovat aina väärässä. Sellainen asenne on ylimielisillä ihmisillä jotka luulee olevansa täydellisiä!
Kun vaan kaikki voisivat olla noin täydellisiä kuin sinä!
Eikös Raamatussa sanotaan että pitää olla nöyrä ja tutkia ennen kuin tuomitsee! - ko.koo
0:06 kirjoitti:
Jeesuksen kaste....
Pyhän hengen vuodattaminen Jeesuksen kasteen yhteydessä oli merkkinä siitä, että hänestä tuli todella Messias eli Kristus,
Jumalan Voideltu (jota arvonimeä enkelit käyttivät ilmeisestikin profeetallisessa merkityksessä julistaessaan hänen syntymäänsä;
Lu 2:9–11, huom. myös jakeet 25, 26).
Puolen vuoden ajan Johannes oli ’valmistanut tietä’ tuota ”Jumalan pelastuskeinoa” varten (Lu 3:1–6).
Jeesus, joka oli nyt ”noin kolmikymmenvuotias”, kastettiin,
vaikka Johannes ensin vastustelikin sitä,
koska hän oli siihen mennessä kastanut vain katuvia synnintekijöitä
(Mt 3:1, 6, 13–17; Lu 3:21–23).
Jeesus oli kuitenkin synnitön, joten hänen kasteensa ei kuvannut katumusta vaan oli todistus siitä, että hän tarjoutui tekemään Isänsä tahdon
(vrt. Hpr 10:5–9).
Kun Jeesus ”vedestä noustuaan” rukoili, hän näki ”taivaiden jakautuvan kahtia”, ja Jumalan henki laskeutui
Jeesuksen päälle ruumiillisessa hahmossa kuin kyyhkynen.
Lisäksi taivaasta kuului Jehovan ääni, joka sanoi: ”Sinä olet minun rakas Poikani; olen hyväksynyt sinut.” (Mt 3:16, 17; Mr 1:9–11; Lu 3:21, 22.)Jeesuksen kaste....
Pyhän hengen vuotaminen Jeesuksen kastumiseksi oli merkkinä siitä, että hänestä tuli todella satuolento eli Kristus,
Jumalan rasvattu ( jjota arvonimeä arkienkelit käyttivät ilmeisestikin profeetallisessa merkityksessä julistaessaan hänen keksimistään;
Lu 2:9–311, huom. myös jakeet 215, 426).
Puolen vuoden ajan Johannes oli laponnut vettä Jortan-joesta käsin vannaan, kutsuen sitä ”Jumalan pelastuskeinoksi” (Luu 3:1–46).
Jessuli-satuolento , joka oli sadun mukaan nyt ”noin kolmikymmenvuotias”, kasteltiin Johanneksen vannassa,
vaikka Johannes ensin vastustelikin sitä,
koska hän oli siihen mennessä kastanut siihen vain mulkkunsa.
(Mt 3:21, 6, 13–17; Lu 3:21–323).
Jeesus oli kuitenkin synnitön, joten hänen kastumisensa vannassa ei kuvannut katumusta vaan oli todistus siitä, että hän ei ollut vesikauhuinen.
(vrt. Hpr 10:5–9).
Kun Jeesus ”vedestä noustuaan” ravisteli, hän tuli onnesta sekopäiseksi ja näki ”taivaiden jakautuvan kahtia”, ja vietiin köysissä poies kalilean hourutaloon huilaamaan, jotta pääsisi huilattuaan pelastamaan lättymaan.
- evl mies
Jeesus antoi kastaa itsensä osaksi soittaakseen kannattavansa,Johanneksen toimintaa, osaksi vihkiytyäkseen työhönsä ja julistaakseen ottavansa kantaakseen maailman synnit. Mark 1:9-11
Kasteessa Kristuksen kuolema ylösnousemus,ja Pyhän Hengen vaikutusi on ottanut pois ihmisen synnin ja hänet on liitetty Kristukseen. Room.6:4, Gal.3:27, Kol.2:11, 1 Piet.3:21
Kasteessa lapsi otetaan Herran yhteyteen. UT vertaa kastetta ympärileikkaukseen joka tehtiin juutalaisille lapsille. Ympärileikkaus oli merkki liitosta jonka Abraham teki jumalan kanssa.
”ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin. ” Kol. 2:11-14
Luther:
Kaste on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä. Lapset tulee kastaa, jotta heidät kasteen kautta annettaisiin Jumalan huomaan ja armoon.
Kaste on armonväline, ei jo saadun armon sinetti. Sellaisena kaste on Jumalan teko. Kaste ei nojaa ihmisen urkoon, vaan ihmisen usko nojaa kaseessa annettuun armoon. Kaste ei pelasta ilman uskoa. Lapsi, joka ei vielä ole tietoinen itsestään uskoo omalla tavallaan. (lapsen usko fides infatium) Kastetuille on opetettava että he ovat saaneet lahjan ilman omaa ansioata. Tämä koskee yhtä hyvin lapsena kuin aikuisena kastettua. Vasatasyntynyt lapsikin on osana syntistä ihmiskuntaa syntinen ja tarvitsee kasteen lahjoittaamaa armoa.
Koska vanhempamme ovat suomalaisia olemme syntyessä perineet suomen kansallisuuden. Tähän verrattavaa on perisynti. Syntymästä olemme perineet perisynninö. Kasteessa lapsi uudestisyntyy Jumalan valtakuntaan. On aiheellista jo lapsi saattaa kristittyjen joukkoon. Jeesus puhuu kaikkien kansojen tekemistä hänen opetuslapsikseen kastamalla ja opettamalla (Mat. 28:19). Usean kerran mainitaan kokonaisten perhekuntien kastamisen (Ap.t:16:33, 1Kor.1:16) Samoin varhaiskirkonhautalöydöt osoittavat (kristillisistä nimistä päätellen, että pieniä lapsiakin kastettiin. (Nimi annettiin kasteessa) Lapsikastetta todistavat myös kirkkoisät Irenaeus (n.130-202)ja Origines (n. 185–254 ), Hippolytus (170 – 235)
Origenes kirjoitti : “Kirkko on saanut apostoleilta tavan suorittaa kaste myös lapsille. Sillä he, jotka olivat varustetut jumalallisten sakramenttien salaisuuksilla, tiesivät oikein hyvin, että kaikilla on synnynnäisiä synnin tahroja, jotka on pestävä pois vedellä ja hengellä.” (Roomalaiskirjeen kommentaari 5:9)
Hippolytus kirjoitti vuonna 215: “Kastakaa… lapset, ja jos he osaavat puhua omasta puolestaan, antakaa heidän puhua. Muussa tapauksessa antakaa heidän vanhempiensa tai muiden sukulaisten puhua heidän puolestaan.” (Apostolinen traditio 21:16
Huomatkaa, että UT kanonisoitiin eli Uusi-Testamentti tuli ohjeelliseksi nykymuotoisena (Uusi-Testamentti syntyi) 400-luvulla. Kirkkoisien kirjoituksen lapsikasteen todellisuudesta ovat vanhempia kuin Uusi-Testamentti
Lapsi voidaan kastaa vain sillä edelletyksellä, että on olemassa takeet hänen kristillisestä kasvatuksest. Ainakin toisen vanhemman tulee olla kristitty.- 9
"jos he osaavat puhua omasta puolestaan, antakaa heidän puhua."
tuolla perusteella 6-7 vuotiaat voitaisiin sitten ottaa vaikka kansanedustajiksi, koska osaavathan he puhua. ja varsinkin omasta puolesta.
yleensäkin kyllä marketin lattialla kieriskellen , kurkkusuoraan huutaen: "mä HALUUN KARKKIA!!!!!!" KARKKIA" " "TYHMÄ!!!!!" - Tosi on!
9 kirjoitti:
"jos he osaavat puhua omasta puolestaan, antakaa heidän puhua."
tuolla perusteella 6-7 vuotiaat voitaisiin sitten ottaa vaikka kansanedustajiksi, koska osaavathan he puhua. ja varsinkin omasta puolesta.
yleensäkin kyllä marketin lattialla kieriskellen , kurkkusuoraan huutaen: "mä HALUUN KARKKIA!!!!!!" KARKKIA" " "TYHMÄ!!!!!"Kyllä 5 vuotiaskin tietää mitä haluaa!
http://www.youtube.com/watch?v=YGU9ngy3tsk - L apsi
9 kirjoitti:
"jos he osaavat puhua omasta puolestaan, antakaa heidän puhua."
tuolla perusteella 6-7 vuotiaat voitaisiin sitten ottaa vaikka kansanedustajiksi, koska osaavathan he puhua. ja varsinkin omasta puolesta.
yleensäkin kyllä marketin lattialla kieriskellen , kurkkusuoraan huutaen: "mä HALUUN KARKKIA!!!!!!" KARKKIA" " "TYHMÄ!!!!!"On myös älykkäitä lapsia. Ei pidä yleistää.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/heidi-4-on-yhta-alykas-kuin-hawking-ja-einstein/art-1288461750025.html - 15
L apsi kirjoitti:
On myös älykkäitä lapsia. Ei pidä yleistää.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/heidi-4-on-yhta-alykas-kuin-hawking-ja-einstein/art-1288461750025.htmlilmeisesti liian tyhmä kuitenkin , kun ei ole tajunnut liittyä jt riveihin.
ainiin ... sitä ei ole ohjattu siihen.... luultavasti ei onnistuisikaan kun on noin viisas
- fiksuja lapsia on:
Moni 6-7 vuotias on paaaaljon fiksumpi kuin eräät kansanedustajamme.
Osaavat taatusti käyttäytyä paremmin.
Osaavat lukeakin paremmin, ja tuntevat Raamatun perusasiatkin paremmin.
Ainakin meidän lapset. - kiinnostunutkovasti
Miksi kristityt kastetaan?.
Opetusta Jumalan sanasta: Miksi kristityt kastetaan? MP3
Kuuntelin juuri äänitteen aiheesta.
Suosittelen.
Huhtikuun Vartiotorni,ss16-17
http://www.jw.org/index.html?option=QrYQZRQVNZNT - evl mies
Arkkienkeli Mikaelin palvojille uutta valoa:
Se tässä on mielenkiintoista - . Missään Raamatussa ei puhuta että lapsia ei saa kastaa mutta ei myöskään kerrota että aikuiskaste olisi ainoa vaihtoehtö. Lapsikasteen vastustajat pitä kastetta uskon symbolina. On uudestisynnyttävä ensin mutta Raamattu sanoo: ”Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. 4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. 5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän. ”
Kasteessa me alamme elää uutta elämää
Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.” (Joh. 3:5)
Paavalin kirjoituksista käy selväksi, että hänkin ymmärsi uudestisyntymisen kasteen vaikutukseksi. Titukselle hän kirjoitti, että Jumala ”pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.” (Tit. 3:5) Korinttilaisille hän kirjoitti, että kristityt on ”pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä” (1. Kor. 6:11). Kasteeseen viittaava peseminen tulee kummassakin Paavalin lauseessa ensimmäisenä, ja sen seurauksina Paavali luettelee uudestisyntymisen, Pyhän Hengen uudistuksen, pyhittämisen ja vanhurskauttamisen.- J.S.P
Löytýykö raamatusta lähes vastasyntyneen kaste oppi!?Minkälaisen esikuvan Jeesus antoi?Lapsi käsite on väärä.Raamatun mukaan ihminen lähes varmasti lankeaa syntiin,koska aivoitukset ovat pahat NUORUUDESTA saakka,ja ennen sitä vesi kastetta täytyy UUDESTI SYNTYÄ YLHÄÄLÄ eli tapahtua Jumalinen MIELENMUUTOS jossa ihminen katuu entistä elämäänsä ja JUMALA SYNNYTTÄÄ UUDEN HENGEN tähän ihmiseen.nuoruus on n.11-18v.asti,ja tänä aikana pahat ajatukset TULVIVAT PÄÄKOPASSA ja teoissa.Kun uudestisyntymä on tapahtunut,yksilö itse Pyhän Hengen vaikutuksesta haluaa tehdä Mestarin antaman mallin mukaan.Ev.lut.ja vt.seura ja kaikki muutkin kirkot ovat hyljänneet Raamatullisen käskyn.ENSIN TÄYSIN OPPINEEKSI JA SITTEN KASTE JEESUKSEEN MESSIAASEEN UPOTTAMALLA MIELUITEN VIRTAAVAAN VETEEN,JEESUKSEN MALLIN MUKAAN..raam.paikat.valona.1.moos.8.21..room.3.9-18..Jesaja.30.7-15..papeista.Sefanja.3.3-4..Jeremia.23.10-12..uudestisyntymä.Joh.3.1 -12..kaste.Matt.28.19-20..matt.3.13-17..Kaste tapahtuu aina JEESUKSEN NIMEEN JA HÄNEEN.Apt.10.44-48..
- jaakobista
"Arkkienkeli Mikaelin palvojille"
- Yleinen ja harhaanjohtava käsitys on että J:n-todistajat / Raamatuntutkijat pitäisivät Jeesusta olennollisena enkelinä, mistään sellaisesta ei kuitenkaan ole kysymys:
- Jeesuksen taivaallinen tehtävä on ollut Ylienkeli Mikaelin "virka".
- tuon "viran" toimenkuvana on toimia Israelin kansan polustajana ja sanansaattajana ja kaikkivaltiaan Jumalan viestintuojan ja oikeana kätenä.
- Lisäksi Ylienkeli taistelee itse "vastustajaa" vastaan ja toimii tässä tehtävässä kaikkien taivaallisten enkelijoukkojen johtajana.
- Jeesus ei ole olennollinen enkeli vaan Jumalan esikois-poika.
- EVL
Kukas se on sitten täysin oppinut?
Kasteesta ihminen uudestisyntyy“Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.” (Joh. 3:5) . Paavalin kirjoituksista käy selväksi, että hänkin ymmärsi uudestisyntymisen kasteen vaikutukseksi. Titukselle hän kirjoitti, että Jumala ”pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.” (Tit. 3:5) Mitäs tässä kohdassa sanotaaan: PESEMÄLLÄ PUHTAAKSI NIIN ETTÄ SYNNYIMME UUDESTI!
Korinttilaisille hän kirjoitti, että kristityt on ”pesty puhtaiksi ja tehty pyhiksi ja vanhurskaiksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä” (1. Kor. 6:11). SIIS ENSIN PESTY JA VASTA SITTEN PYHIKSI TEHY.
Eräs vertaus oli hyvä: lapsi voi itse ilmaista mielipidettään eikä uskoaan, mutta sama pätee myös muihin asioihin. Emme voi tietää, haluaako vauva jatkaa elämistä vai tulla myrkytetyksi kuoliaaksi, koska vauva ei osaa vielä ajatella. Annamme hänelle kuitenkin elämän, koska tiedämme sen paremmaksi. Sama pätee kasteeseen, joka on paras lahja, jonka vanhemmat voivat lapselleen antaa. - potkaa
- § -?
Nyt en kyllä ymmärtänyt sun tota verihommaan? Ap.t:ssä sanotaan selvästi SELLAISTA LIHAA; JOSTA EI OLE VERTA LASKETTU . samoin muualla Raamatussa:
Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
12. Sentähden minä olen sanonut israelilaisille: Älköön kukaan teistä syökö verta; älköön myöskään muukalainen, joka asuu teidän keskellänne, syökö verta.
13. Ja kuka ikinä Israelin heimosta tai muukalaisista, jotka asuvat teidän keskellänne, saa pyydystetyksi syötävän metsäeläimen tai linnun, hän vuodattakoon sen veren maahan ja peittäköön multaan.
14. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön. 3.Moos.17
23. Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
24. Älä syö sitä; vuodata se maahan niinkuin vesi. 5. Moos. 12
Tämä veren laskeminen maahan merkka juutalaisten tapaa teurastaa liha. - - § -
"potkaa"
Ohessa viittaamaani kokonaisuuteen hieman laajemmin.
Veri & Elämä A
Vartiotorniseuran verioppiin liittyvä tulkinta voidaan jakaa kahteen osaan, jossa kohta a) on Raamatun valossa ja hengessä koko verikysymyksen varsinainen ydin, alkuperäinen syy ja Luojan asettama looginen toimintaperiaate.
Sitten on kohta b) jossa Seuran tulkinta menee vielä pidemmälle ja yli Raamatun perusperiaatteen, tarkoituksen ja hengen koskien verta ja itse elämän pyhyyttä.
Kaikkein oleellisin kysymys asiassa on se, että missä yhteydessä Raamatun / Luojan antama veren karttamiskielto alunperin annettiin, mitä verta se koski, miten ja miksi.
Oleellisin asia. 1) Mitä verta tuli karttaa, 2) miksi karttaa ja 3) miten karttaa.
A 1) Alkuperäisessä tapauksessa oli kyse ihmiselle annetusta oikeudesta tappaa eläin ravinnokseen. Siitä huolimatta eläintenkin elämää tuli kunnioittaa, eikä niitä saanut kohdella huonosti tai tappaa vain huvin vuoksi. Kun ihminen _ _ _ riisti eläimeltä elämän _ _ _ omaksi ravinnokseen, tuli tuon eläimen elämää symboloiva veri laskea maahan ja palauttaa näin sen elämä vertauskuvallisesti takaisin Luojalle. Se muistutti samalla elämän arvosta ja sen antajasta, joita tuli kunnioittaa. Tässä oli aina kyse tilanteesta, jossa _ _ _ eläin menetti henkensä _ _ _ ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli "palauttaa takaisin Jehovalle / Jahvelle", elämän antajalle. Raamatullisessa mielessä edellä oleva on milestäni loogisesti ajatellen edelleenkin voimassa oleva ja ajaton periaate.
Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.
Eli ( jopa ) tapettavan eläimen elämää tuli kunnioittaa ja siksi sen elämää symboloiva veri tuli laskea maahan ( karttaa tuota henkensä menettäneen eläimen verta ) ja siten kuvaannollisesti palauttaa se takaisin Luojalle. Tämä siksi, että oli kyse eläimen hengen ottamisesta. Kuinka paljon arvokkaampi onkaan elävän ihmisen elämä.
Tähän liittyen tuo Matteus 12:10-12 korostaa hyvin itse elämän arvoa ja pyhyyttä "Kuinka paljon suurempiarvoinen onkaan ihminen kuin lammas! Sentähden on lupa tehdä sapattina hyvää."
A 2) Veren uhrikäyttö. Ennen Jeesuksen varaamia syntien anteeksi antavia lunnaita ( "täydellinen vastine" ), uhrattiin eläinuhreja Jumalalle syntien anteeksi pyytämiseksi. Tässä yhteydessä voitiin / saatiin / tuli käyttää myös uhrattavan eläimen verta, eli Jumalalle uhrattavaa eläimen verta ei tarvinnut laskea maahan, loogista. Viimemainitut eläinuhrit tulivat tarpeettomaksi Jeesuksen lunnaiden / veren myötä.
Raamatun hengen mukaisesti loogisesti ajatellen kohta A1) on edelleenkin voimassa Jeesuksen antamista lunnaista huolimatta. - - § -
Veri & Elämä B
Kun mm. 3 Mos. 17:13-14 ja 5.Mos 12:15-16 puhutaan kaikestesta / kaikenlaisesta lihasta ja sen verestä, niin tässä asiayhteydessä oli aina kyse ravinnoksi teurastettavista eläimistä, linnuista, kasselleista jne., joiden veri / sielu tuli laskea maahan. Tämä sen vuoksi koska kyse oli aina eläimen kuolemasta.
B) Sitten on Seuran tulkinta jonka mukaan edellä mainittu "kaikki veri / kaiken lihan veri", sekä veren pyhyys, sen karttaminen ja k a r t t a m i s t a p a ulottuu myös ihmisen veren lääketieteelliseen käyttöön verensiirtojen muodossa, joilla on mahdollista joissakin tilanteissa pelastaa ihmisen kallisarvoinen henki.
Samoin se sanoo, että veren lääketieteellinen käyttö elämän pelastamiseksi ei ainoastaan riko Raamatun käskyä karttaa verta, vaan on myös epäkunnioittavaa Jeesuksen varaamiin lunnaisiin / vereen nähden. Se, että yksilö mahdollisesti pelastuu verensiirron ansiosta ennenaikaiselta ja tarpettomalta kuolemalta, ei suinkaan tarkoita automaatisesti sitä, että ko. henkilö ei arvostaisi ja kunnioittasi lunnaita, sekä asettaisi sen hetkisen henkensä säästymisen lunnaiden yläpuolelle. Ne ovat tarkoitukseltaan ja päämäärältään kaksi aivan eri asiaa.
Joissakin tähän liittyvissä yhteyksissä Seura on myös puhunut "keinotekoisesta" elämän ylläpitämisestä verensiirtojen avulla. Eikö tällä mittarilla mitattuna pohjimmiltaan kaikki keinot joilla aikaisempi kuin nykyinenkin lääketiede on pelastanut ihmisiä ennenaikaiselta kuolemalta ole "keinotekoista" elämän jatkamista.
Toisaalta kuitenkin Raamattu lukuisissa kohdin ja sen keskeisenä henkenäkin on elämän kunnioittaminen, eläintenkin. Voisiko todellakin olla Luojan mieleen ja jopa hänen tahtonsakin ihmisen tarpeeton ennenaikainen kuolema tilanteessa jossa symboli tulee tärkeämmäksi kuin mitä se symboloi?
Sitten on tietysti jo usein mainittu Seuran ristiriitainen kanta veren karttamisasiassa, jossa se on ristiriidassa itsensä ja omaamansa perusperiaatteensa kanssa. Veren yksiköhin kun ei ole pääsyä rikkomatta tuota Seuran omaa perusperiaatetta johon itse kanta veren karttamisesta suurelta osin perustuu.
Kohdasta A1) poiketen verensiirrossa ei ole kyse hengen menettämisestä ( eläimen ), vaan mahdollisesta kallisarvoisen ihmisen hengen pelastamisesta ( ei myöskään ole kyse veren käytöstä ravitsemusmielessä, vaan kyse on kategoriasta elinsiirto ). Myöskään verta luovuttanut ei ole menettänyt henkeään ( kuten ravinnoksi tapettu eläin ), jolloin sen veri tulisi laskea maahan anten se symboolisesti takaisin Luojelle.
Seuran kanta on looginen kohtaan A1) & A2) saakka, vaan tulkinta B) menee yli Raamattun kirjoituksien ja sen hengen elämän arvon ja pyhyyttä koskien. - - § -
Tuossa oli pohdintoja ja ajatuksia asian oleellisimmasta puolesta, eli Vartiotorniseuran yli Raamatun kirjoituksien menevästä veren _ k a r t t a m i s t a v a s t a.
Sitten on asian tekninen puoli, joka liittyy siihen miten VT-seura jakaa veren eri pääkomponentteihin. Kiellettyjen listalla ovat kokoveri, punasolut, valkosolut, plasma ja verihiutaleet.
Kunkin harkinnassa omantunnonasiana ovat edellisistä saatavat fraktiot, josta oheisen linkin kaava antaa selkeän kuvan.
Sallittujen listalla ovat mm. hemoglobiinipohjaiset korvavat tuotteet ( aiemmin ne olivat kiellettyjä, vain plasman fraktiot olivat sallittuja ). On kuitenkin kiinnostava havaita, että punasolupohjainen hemoglobiini itsessään sisältää 97% punasoluja. Veri kokonaisuudessaan on vettä 79.2%:sesti.
Myös lehmän punasoluista peräisin oleva hemoglobiini ( hemopyre ) on sallittu, vaikka tapettavan eläimen veri tulisi laskea maahan, sen varastoinnin ja muun käytön sijaan.
Edellinen kanta ennen päivämäärää June 15, 2000 :
"As recently as 1998 two officials from the Watchtower Society’s “Hospital Information Services” wrote that Jehovah's Witnesses “do not accept hemoglobin which is a major part of red blood cells.... Jehovah’s Witnesses do not accept a blood substitute which uses hemoglobin taken from a human or animal source." Bailey R, Ariga T. The view of Jehovah's Witnesses on blood substitutes. Artif Cells Blood Substit Immobil Biotechnol 1998;26:571-576."
- http://www.ajwrb.org/index.shtml
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_anatomia#Veri
- http://en.wikipedia.org/wiki/Blood
Toisaalta toisten luovuttamasta verestä saatuja tiettyjä fraktioita voi harkintansa mukaan ottaa vastaan ja samaan aikan verenluovutus ja veren taltiointi on kiellettyä. Edes oman veren telteenotto ennen leikkausta ja sen käyttö ei ole sallittua.
Melkoista älyllistä, lääketieteellistä ja moraalista kuin raamatullistakin akrobataa vaaditaan voidakseen yrittää seurata ja ymmärtää Seuran verioppia ja kaikkea siihen liittyvää, kuin myöskin sen muuttumista vuosien saatossa. - potkaa
Veri on verta, siinä on sielu niin eläimellä kuin ihmiselläkin, siksi sitä ei saa käyttää. Elämä on Jehovan todistajille Jumalan lahja, ja veri edustaa sitä.Jehovan todistajat tunnetaan hyvin siitä, että he kertovat ihmisille verensiirtojen mahdollisista vaaroista ja heidän tinkimätön kantansa verensiirtoihin on pakottanut hoitoalan asiantuntijoita kehittämään veretöntä hoitoa ja potilaan oikeuksia päättää hoidostaan.
- 20
"veri on verta,siinä on sielu niin eläimellä kuin ihmisellä,siksi sitä ei saa käyttää."
-miksi tuon "sielun" pilkkominen ja fraktioiden käytto osin sitten sallitaan?
Loogisesti siihen ei saisi millään lääketieteellisellä tasolla mennä sörkkimään ,että se kelpaa seurallekkin käytettäväksi...
En koe sellaisen olevan tuon "sielun" kunnioittamista - 20
"veri on verta,siinä on sielu niin eläimellä kuin ihmisellä,siksi sitä ei saa käyttää."
-miksi tuon "sielun" pilkkominen ja fraktioiden käytto osin sitten sallitaan?
Loogisesti siihen ei saisi millään lääketieteellisellä tasolla mennä sörkkimään ,että se kelpaa seurallekkin käytettäväksi...
En koe sellaisen olevan tuon "sielun" kunnioittamista - - § -
"potkaa" >> Veri on verta, siinä on sielu niin eläimellä kuin ihmiselläkin, siksi sitä ei saa käyttää.
Mahdoitko lukea viestejäni? Mikä niissä ei vasta Raamattuun kirjoitettua?
Raamatullisesti ajatellen asiassa tule tukeutua Raamatun esittämään alkuperäiseen käskyyn. Ei enempää, ei vähempää. Tuo lainaamani kommentisi menee yli alkuperäisen käskyn hengen ja sen mitä alkuperäisessä kaskyssä on sanottu.
Aivan ensiksi tulee ymmärtää Raamatun alkuperäinen käsky veren karttamisesta, josta Apostolien tekojen paikassa oleva käsky on vain toisinto:
a) Mitä verta tuli kartaa
b) Miksi karttaa
c) Miten tuli karttaa
Kaikki mikä menee yli alkupeäisen käskyn, menee myös yli Raamatun kirjoituksien.
>> Elämä on Jehovan todistajille Jumalan lahja, ja veri edustaa sitä.Jehovan todistajat...
Aivan ja näin se on kristityille yleensäkin. Onko siis veri, se mikä edustaa elämää tärkeämpää kuin elämä itse?
On myös hyvä huomata miten Raamatussa kerotaan mm. tilanteesta jossa sotilaat söivät nälissään lihaa josta veri ei ollut lasketu ja heille ei siitä koitunut rangaistusta.
>> Jehovan todistajat tunnetaan hyvin siitä, että he kertovat ihmisille verensiirtojen mahdollisista vaaroista
Verensiirtojen riskeillä itsessään ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran yli Raamatun kirjoituksien menevän veren _k a r t t a m i s t a p a a _ koskevan opin kanssa. Kaikkeen terveydenhoitoon liittyy riskinsä ja tulee punnita niiden edut ja haitat.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10549167
>> heidän tinkimätön kantansa verensiirtoihin on pakottanut hoitoalan asiantuntijoita kehittämään veretöntä hoitoa ja potilaan oikeuksia päättää hoidostaan.
Tässä tullaan samalla koko asian akileen kantapäähän. Vartiotorniseuran verioppi on ehdoton ja sanktioiden alainen johon jokaisen jäsenen tulee alistua ehdoitta. Sitä ei ole oikeus edes kyseenalaistaa ja punnita sen raamatullisuutta. Tässä yhteydessä ei voida puhua yksittäisen todistajan henkilökohtaisesta vakaumuksesta ja poitilaana todella henkilökohtaisesta ratkaisusta.
Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin opetettiin tosina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmää alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :
"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)
Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':
"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)
"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)
Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:
"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544
. - 32
- § - kirjoitti:
"potkaa" >> Veri on verta, siinä on sielu niin eläimellä kuin ihmiselläkin, siksi sitä ei saa käyttää.
Mahdoitko lukea viestejäni? Mikä niissä ei vasta Raamattuun kirjoitettua?
Raamatullisesti ajatellen asiassa tule tukeutua Raamatun esittämään alkuperäiseen käskyyn. Ei enempää, ei vähempää. Tuo lainaamani kommentisi menee yli alkuperäisen käskyn hengen ja sen mitä alkuperäisessä kaskyssä on sanottu.
Aivan ensiksi tulee ymmärtää Raamatun alkuperäinen käsky veren karttamisesta, josta Apostolien tekojen paikassa oleva käsky on vain toisinto:
a) Mitä verta tuli kartaa
b) Miksi karttaa
c) Miten tuli karttaa
Kaikki mikä menee yli alkupeäisen käskyn, menee myös yli Raamatun kirjoituksien.
>> Elämä on Jehovan todistajille Jumalan lahja, ja veri edustaa sitä.Jehovan todistajat...
Aivan ja näin se on kristityille yleensäkin. Onko siis veri, se mikä edustaa elämää tärkeämpää kuin elämä itse?
On myös hyvä huomata miten Raamatussa kerotaan mm. tilanteesta jossa sotilaat söivät nälissään lihaa josta veri ei ollut lasketu ja heille ei siitä koitunut rangaistusta.
>> Jehovan todistajat tunnetaan hyvin siitä, että he kertovat ihmisille verensiirtojen mahdollisista vaaroista
Verensiirtojen riskeillä itsessään ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran yli Raamatun kirjoituksien menevän veren _k a r t t a m i s t a p a a _ koskevan opin kanssa. Kaikkeen terveydenhoitoon liittyy riskinsä ja tulee punnita niiden edut ja haitat.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10549167
>> heidän tinkimätön kantansa verensiirtoihin on pakottanut hoitoalan asiantuntijoita kehittämään veretöntä hoitoa ja potilaan oikeuksia päättää hoidostaan.
Tässä tullaan samalla koko asian akileen kantapäähän. Vartiotorniseuran verioppi on ehdoton ja sanktioiden alainen johon jokaisen jäsenen tulee alistua ehdoitta. Sitä ei ole oikeus edes kyseenalaistaa ja punnita sen raamatullisuutta. Tässä yhteydessä ei voida puhua yksittäisen todistajan henkilökohtaisesta vakaumuksesta ja poitilaana todella henkilökohtaisesta ratkaisusta.
Järjestön verioppi juontaa aikaan jolloin opetettiin tosina mm. seuraavanlaisia asioita joista lyhennelmää alla. Ohessa mm. elintensiirtokiellon perusteluita ( kanta oli voimassa vuoteen 1980 saakka ) ym. :
"Ne, jotka alistuvat sellaisiin leikkauksiin, elävät toisen ihmisen lihasta. Se on kannibalismia. Mutta salliessaan ihmisen syödä eläinten lihaa Jehova Jumala ei antanut ihmisille lupaa yrittää pitää elämäänsä yllä ottamalla kannibalistisesti ruumiiseensa ihmislihaa pureskelemalla tai toisista otettujen kokonaisten elinten tai ruumiinosien muodossa." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1968, s.22)
Rokotuskieltoa puolestaan perusteltiin seuraavanlaisella 'oikealla tiedolla':
"Rokottaminen on harha ja rikos ihmisyyttä vastaan... se ei ole koskaan pelastanut yhtäkään elämää." (Golden Age 1/5 1929, s.502)
"On osoitettu kiistattomasti, että sellaista asiaa kuin vesikauhua ei ole olemassakaan." (Golden Age 4/22 1923, s.455)
Lääketiede toteaa vesikauhusta seuraavaa:
"Rokottamattomilla ihmisillä vesikauhu johtaa lähes varmasti kuolemaan, ellei virukselle altistunut henkilö saa rokotusta ennen oireiden puhkeamista."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vesikauhu
* Vesikauhua ei ole olemassa - Golden age (Kultainen aika), g23 1/1 s.214
* Bakteerit eivät aiheuta sairauksia - Golden age, g24 1/16 s.250
* Rokotukset ovat hyödyttömiä - Golden age, g31 2/4 s.294
* Lääkärit ovat Saatanan asiamiehiä - Golden age, g31 8/5 s.727, 728
* Rokotukset aiheuttavat demonismia - Golden age, g31 2/4 s.293
* Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia - Golden age, g35 2/27 s.343, 344
* Rokotukset ovat julma huijaus - Consolation (Lohdutus), g39 5/31 s.3
* Verensiirto on syömistä suonten välityksellä - Vartiotoni 15.9.1951 s.284
* Perinnölliset ominaisuudet siirtyvät verensiirtojen välityksellä
- Vartiotorni 1.12 1961 s.544
.Eikös ole yhtään tuorempaa tietoa? Tuo on jo niin vanha että ei siihen jaksa perehtyä!
Ja vähän tiivistetty kiitos!
- - § -
>> Tuo on jo niin vanha että ei siihen jaksa perehtyä!
Niinpä.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
"On totta, että aikaisemmin on ollut niitä, jotka ovat ennustaneet "maailman loppua", vieläpä julistaneet määräaikaa sen tulolle. ...Mutta mitään ei tapahtunut. "Loppu" ei tullut. He syyllistyivät väärään ennusteluun. Miksi? Mitä heiltä puuttui? Heiltä puuttui riittävät todisteet Raamatun ennustusten täyttymisestä. Heiltä puuttui Jumalan totuudet ja todisteet siitä, että hän ohjasi ja käytti heitä." (Herätkää! 8. joulukuuta 1968)
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45) - uskovien kaste
Uskovien kaste on ainoa mikä löytyy Raamatusta. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Niin yksinkertaista.
Älkää silti pitäkö Kaikkivaltiasta pikkumaisena ja täysin loppuun selitettynä.
Jumala (Jeesus) on ihmeellinen.
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874178Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293153No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452340- 351348
- 10929
- 133911
- 6894
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12832Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124776- 11770