harhaoppi Jehovan todistajat

kukkaisseppele

Kaikille jo selvää että sivustolla häärii jehovalaisten harhaoppisten naukuna. Älkää välittäkö heistä.

121

971

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NÄIN ON

      Kannattaa pitää vaan omastaan kiinni eikä arvostella muita, opista kielletään riitelemästä Raamatussa.

      • Ritu Riitaoja

        >>>opista kielletään riitelemästä Raamatussa.


      • kirjoitkset

        >>>No niin jehovatkin tuotiin mukaan.Ei edes itse jrhovalaiset tiedä,mistä heidän oppibsa on peräisin?Jospa kerron uudelleen.Oli kaksi miestä Amerikassa 1800 luvun lopussa.Toisen nimi ole carlecg tatse russel,toinen rutterdof.Perustivat seurakunnan ja nimi oli jehovan todistajat.Tämä oli jopa alussa pugdas.Kavereille tuli tosi kova riita ja he erkanivat.Russel väänsi Raamatun,ruterdof perusti adventistit.Mikäli olet tarkkana,molemmista hehkuu jehovan oppi.Näin lyhesti kerrotuna,molemmat ovat epä Raamatullisia ja Raamattu on nimennyt heille paikan,minne heidän matkansa päättyy.Jumala ei ole armolllinen heillle,ketkä opettavat Raamattua väärin.Esim.koska on kole paikka minne ihminen päätyy.On Herran luona yksi,on helvetti,mikä tyhjennetään tuhat vuotisen kauden päätteeksi.Vielä jää kadotus,josta ei enää selvitä.Tämä vain opiksi teille,joilla on vielä tuttipullo suussa.Asiat ovat näin.Amen


      • ei oo totta
        kirjoitkset kirjoitti:

        >>>No niin jehovatkin tuotiin mukaan.Ei edes itse jrhovalaiset tiedä,mistä heidän oppibsa on peräisin?Jospa kerron uudelleen.Oli kaksi miestä Amerikassa 1800 luvun lopussa.Toisen nimi ole carlecg tatse russel,toinen rutterdof.Perustivat seurakunnan ja nimi oli jehovan todistajat.Tämä oli jopa alussa pugdas.Kavereille tuli tosi kova riita ja he erkanivat.Russel väänsi Raamatun,ruterdof perusti adventistit.Mikäli olet tarkkana,molemmista hehkuu jehovan oppi.Näin lyhesti kerrotuna,molemmat ovat epä Raamatullisia ja Raamattu on nimennyt heille paikan,minne heidän matkansa päättyy.Jumala ei ole armolllinen heillle,ketkä opettavat Raamattua väärin.Esim.koska on kole paikka minne ihminen päätyy.On Herran luona yksi,on helvetti,mikä tyhjennetään tuhat vuotisen kauden päätteeksi.Vielä jää kadotus,josta ei enää selvitä.Tämä vain opiksi teille,joilla on vielä tuttipullo suussa.Asiat ovat näin.Amen

        Että sellaistako unta näit?


      • MitäMissäMilloin ?
        kirjoitkset kirjoitti:

        >>>No niin jehovatkin tuotiin mukaan.Ei edes itse jrhovalaiset tiedä,mistä heidän oppibsa on peräisin?Jospa kerron uudelleen.Oli kaksi miestä Amerikassa 1800 luvun lopussa.Toisen nimi ole carlecg tatse russel,toinen rutterdof.Perustivat seurakunnan ja nimi oli jehovan todistajat.Tämä oli jopa alussa pugdas.Kavereille tuli tosi kova riita ja he erkanivat.Russel väänsi Raamatun,ruterdof perusti adventistit.Mikäli olet tarkkana,molemmista hehkuu jehovan oppi.Näin lyhesti kerrotuna,molemmat ovat epä Raamatullisia ja Raamattu on nimennyt heille paikan,minne heidän matkansa päättyy.Jumala ei ole armolllinen heillle,ketkä opettavat Raamattua väärin.Esim.koska on kole paikka minne ihminen päätyy.On Herran luona yksi,on helvetti,mikä tyhjennetään tuhat vuotisen kauden päätteeksi.Vielä jää kadotus,josta ei enää selvitä.Tämä vain opiksi teille,joilla on vielä tuttipullo suussa.Asiat ovat näin.Amen

        Kirjoita huolellisemmin. Kirjoitusvirheitä on luvattoman paljon.


      • pehmopappa .
        Ritu Riitaoja kirjoitti:

        >>>opista kielletään riitelemästä Raamatussa.

        Apostolit ja itse Jeesus puuttui aina väärään Raamatun opetukseen ja siksi jt:ia pitää aina vastustaa Pyhän Hengen voimalla ja Sanan kautta. Ihmisten eksyttäminen on kauhea synti, siksi kerromme ihmisille, missä ja miten jt:t pettävät ihmisiä.

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Gilbrant, Thoralf/Mita Pian Tapahtuu/Mita Pian Tapahtuu - 06 - Totuuden Henki ja Eksytyksen Henki.mp3


      • Lue raamatustasi
        pehmopappa . kirjoitti:

        Apostolit ja itse Jeesus puuttui aina väärään Raamatun opetukseen ja siksi jt:ia pitää aina vastustaa Pyhän Hengen voimalla ja Sanan kautta. Ihmisten eksyttäminen on kauhea synti, siksi kerromme ihmisille, missä ja miten jt:t pettävät ihmisiä.

        http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86

        http://www.saarnatuoli.net/saarnat/Gilbrant, Thoralf/Mita Pian Tapahtuu/Mita Pian Tapahtuu - 06 - Totuuden Henki ja Eksytyksen Henki.mp3

        Mikä on sinun mielestäsi väärää opetusta, on toisten mielestä oikeaa,
        sinun on vain hyväksyttävä se tosiasia.
        Ja voisit tosiaan menneä sinne jehovien foorumille kun olet niin kiinnostunut heistä. Sopiiko kysyä yhtä asiaa, eikö sinua ole kelpuutettu heidän järjestöönsä?
        Täällähän on eräs henkilö jota ei ole hyväksytty aikoinaan heidän joukkoonsa kun hän ei ollut halunnut luopua synninteoista. Ajattelin että onko sinulle käynyt myös samalla tavalla, sillä se voi herättää katkeruutta ja kostonhimoa, luonnotonta kiinnostusta naamioituneena "hyvään, varoittamiseen" ym.


    • Olet luulosairas

      Aloittaja ei näy tuntevan Jehovan todistajia.

      • kyl tietää avaaja

        Tarpeeksi kuitenkin tuntee, harhaopista on kysymys, hehän kieltävät Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala!!!


      • Ymmärrä lukemasi
        kyl tietää avaaja kirjoitti:

        Tarpeeksi kuitenkin tuntee, harhaopista on kysymys, hehän kieltävät Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala!!!

        Tottahan tuokin on. Jeesushan ei ole Jumala vaan Jumalan Poika.
        Et saa heitä nalkkiin mistään opillisesta kysymyksestä, sillä heidän tietoutensa perustuu täysin raamattuun. Olen tutkinut asian.


      • jumalan pete
        kyl tietää avaaja kirjoitti:

        Tarpeeksi kuitenkin tuntee, harhaopista on kysymys, hehän kieltävät Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala!!!

        Niin myös Jeesus kielsi saman asian (Joh.5:44, Joh.17:3).


      • Susi76
        Ymmärrä lukemasi kirjoitti:

        Tottahan tuokin on. Jeesushan ei ole Jumala vaan Jumalan Poika.
        Et saa heitä nalkkiin mistään opillisesta kysymyksestä, sillä heidän tietoutensa perustuu täysin raamattuun. Olen tutkinut asian.

        Jehovan todistajien perustaja Russel teki oppinsa 8 osasen kirjasarjan Raamatuntutkiskeluja. Innoituksen tähän Russel sai Adventti pastorilta.


    • väärä evakeliumi

      Pyhästä raamatusta löytyy seuraavat sanat.

      ”Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      (Gal. 1:8)

      Mitä Paavali tällä tarkoittaa ? Ei kukaan saanut muuttaa ramatussa olevaa evankeliumia vähimmässäkään määrin silloin, eikä kukaan saa tehdä sitä nyt, eivät enkelit eivätkä ihmiset, sillä evankeliumi on täysin sama tänä päivänä kuin apostolien aikana.


      ”Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas : jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu”.
      (Gal. 1:9)

      Onko meidän helppo erottaa oikeas evankeliumi ?
      Kyllä vain. Jos apostolit, Jumalan pyhät miehet, osasivat erottaa oikean evankeliumin ja julistaa sitä kansalle mitään muuttamatta ja pitää siitä kiinni kuolemaansa asti, niin miksi emme silloin myös me pysty pysty erottamaan oikeaa evankeliumia ja pitäytymään samaan sanaan kuin Paavali ja muut pyhät miehet ja naiset. Voimmeko silloin mennä harhaan ? Emme tietenkään, ellemme lisää sanaan jotakin tai ota siitä ois jotakin tai kokonaan muuta sitä toiseksi evankeliumiksi. Mutta jos sen teemme, olemme menneet harhaan niinkuin monet aikamme ihmiset – jotka etsivät opettajia itselleen.

      Paholainen on tuonut väärän evankeliumin maailmaan. Menkäämme itseemme ja ajatelkaamme, miten hänen pitäisi toimia saadakseen ihmisiä uskomaan siihen.
      Täällä Euroopassa hänen on turha tulla Maon punainen kirja kädessään, sillä hän tietää että useimmat eurooppalaiset eivät pidä sitä pyhänä kirjana. Ei, hänen on otettava Pyhä Kirja käyttöönsä, jotta hän voittaisi itselleen ne, jotka uskovat siihen. Meitä hän lähestyy raamatulla.

      Paholainen esittää sijoittavansa Raamatun selvästi kaikkia muita kirjoja korkeammalle ja sitten hän yllättää ilmoittamalla :

      ”Tämä kirja on kyllä oikeassa, mutta anna minun opettaa sinua ymmärtämään tätä, sillä lukemalla ainoastaan raamattua et ikinä tule tuntemaan totuutta.”

      Paholainen kieltää raamatun totuuden ja haluaa itse selittää sen sinulle.
      Huomatkaamme ! Olemme matkalla harhaoppiin – toiseen evankeliumiin, joka on vastoin sitä, minkä me olemme saaneet. Mitä Paavali sanoikaan ? ”Hän olkoon kirottu.”

      http://jehovantodistajat.blogspot.com/

      • Huh huh sentään

        Niin, tarkoitat kirjoituksellasi kai niitä Nikean kokouksia jossa papit ottivat Raamatusta pois kaiken mikä ei sopinut kolminaisuusoppiin joka siellä myös keksittiin. Törkein lisäys oli mielestäni Marian asettaminen Jumalan äidiksi.


      • löytyy
        Huh huh sentään kirjoitti:

        Niin, tarkoitat kirjoituksellasi kai niitä Nikean kokouksia jossa papit ottivat Raamatusta pois kaiken mikä ei sopinut kolminaisuusoppiin joka siellä myös keksittiin. Törkein lisäys oli mielestäni Marian asettaminen Jumalan äidiksi.

        Kun tarkemmin tutkii, selkeät perusteet kolminaisuusopille Raamatussa on, joten niihin käsiksi.

        On näitä selkeitä uuden testamentin kohtia. Jeesus, Jumalan Sana on Jumala Joh.1. Kristus, ylistetty Jumala iankaikkisesti Room.9:5.
        Jeesus Kristus on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä 1.Joh.5:20 .
        On Tuomaksen uskontunnustus: "Minun Herrani ja Jumalani", johon Jeesuksen hyväksyvä vastaus Joh.20:28,29.

        Paavali kuvaa Kristuksen kahtalaista luontoa mm. Room. 1: 3–4. Kts.myös Joh. 1:18; 20:28).
        Evankeliumeissa Jeesus tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus.

        Vanha testamenttikin tietää mitä on tulossa. Seimen lapsi on Väkevä Jumala! Jes.9:6 . Sak.12:10 Herramme, Jahve, kertoo kuinka Jerusalemissa ihmiset "katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet".

        Rabbiinisessa juutalaisuudessa ennen ajanlaskun alkua Messiaan katsottiin olevan Vanhan testamentin mukaan itse Jumala (mm. Ps. 2, Snl. 8, Jes 53).

        Eikä tässä vielä suinkaan kaikki. Lisää näköaloja avautuu, kun verrataan VT:a ja UT:a. Ken haluaa, lukaiskoon Psalmin 102 erityisesti jakeet 25-27. Kenestä puhutaan? Eikö Luojasta, Kaikkivaltiaasta Jumalasta?
        Kuitenkin Hepr.1:10-12 lainaa näitä samoja jakeita, ja kertoo, että ne puhuvatkin Pojasta. Myös Hepr.1:8,9 puhuvat Pojasta - nyt lainaten Psalmia 45.

        Ja niinkuin aikaisemmin jo oli jo esillä, Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.

        Alussahan (1.Moos.1) Jumalan Henki liikkui vetten päällä, ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus... Myös Kol.1:16 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.
        Myös Pyhä Henki on persoona. Hän puhuu itse, ja sanoo mm. "Erottakaa minulle Saul ja Barnabas siihen työhön..." Ap.t.13:2 2. Kor.3:17 opettaa meille, että Herra on Henki. Jeesus itse käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä myös ilmaisee yhteyden kauniisti Matt.28:19 .

        Kuitenkin: Jumala on yksi, ks. mm. Room.3:30 , 1.Kor.8:6 , Gal. 3:20, Ef. 4:6, 1. Tim. 2:5 ja Jaak. 2:19.

        Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
        Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää.


      • löytyy kirjoitti:

        Kun tarkemmin tutkii, selkeät perusteet kolminaisuusopille Raamatussa on, joten niihin käsiksi.

        On näitä selkeitä uuden testamentin kohtia. Jeesus, Jumalan Sana on Jumala Joh.1. Kristus, ylistetty Jumala iankaikkisesti Room.9:5.
        Jeesus Kristus on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä 1.Joh.5:20 .
        On Tuomaksen uskontunnustus: "Minun Herrani ja Jumalani", johon Jeesuksen hyväksyvä vastaus Joh.20:28,29.

        Paavali kuvaa Kristuksen kahtalaista luontoa mm. Room. 1: 3–4. Kts.myös Joh. 1:18; 20:28).
        Evankeliumeissa Jeesus tunnustaa olevansa Jumalan Poika. Juutalaisille tämä oli jumalanpilkkaa, ja siitä seurasi kuolemanrangaistus.

        Vanha testamenttikin tietää mitä on tulossa. Seimen lapsi on Väkevä Jumala! Jes.9:6 . Sak.12:10 Herramme, Jahve, kertoo kuinka Jerusalemissa ihmiset "katsovat minuun, jonka ovat lävistäneet".

        Rabbiinisessa juutalaisuudessa ennen ajanlaskun alkua Messiaan katsottiin olevan Vanhan testamentin mukaan itse Jumala (mm. Ps. 2, Snl. 8, Jes 53).

        Eikä tässä vielä suinkaan kaikki. Lisää näköaloja avautuu, kun verrataan VT:a ja UT:a. Ken haluaa, lukaiskoon Psalmin 102 erityisesti jakeet 25-27. Kenestä puhutaan? Eikö Luojasta, Kaikkivaltiaasta Jumalasta?
        Kuitenkin Hepr.1:10-12 lainaa näitä samoja jakeita, ja kertoo, että ne puhuvatkin Pojasta. Myös Hepr.1:8,9 puhuvat Pojasta - nyt lainaten Psalmia 45.

        Ja niinkuin aikaisemmin jo oli jo esillä, Jeesus on Jumalan Sana, ja Sanan välityksellä luotiin kaikki Joh.1:3.

        Alussahan (1.Moos.1) Jumalan Henki liikkui vetten päällä, ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus... Myös Kol.1:16 sanoo, että kaikki on luotu Jeesuksessa, hänen kauttansa ja häneen.
        Myös Pyhä Henki on persoona. Hän puhuu itse, ja sanoo mm. "Erottakaa minulle Saul ja Barnabas siihen työhön..." Ap.t.13:2 2. Kor.3:17 opettaa meille, että Herra on Henki. Jeesus itse käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä myös ilmaisee yhteyden kauniisti Matt.28:19 .

        Kuitenkin: Jumala on yksi, ks. mm. Room.3:30 , 1.Kor.8:6 , Gal. 3:20, Ef. 4:6, 1. Tim. 2:5 ja Jaak. 2:19.

        Se että Korinttilaiskirjeessä Jeesuksesta puhutaan Isälle alamaisena tai Johanneksen evankeliumissa Jeesus sanoo Isää suuremmaksi on ymmärrettävää, sillä Isä ei ollut se joka lihaksi syntyi ja ristiinnaulittiin.
        Filippiläiskirjeessä kerrotaan kuinka Jeesus 'rajoitti' Jumaluuttaan 'ottamalla orjan muodon'. Tämä on sopusoinnussa Korinttilaiskirjeen ja Joh.ev:n 'Isä on minua suurempi' kanssa. Samoin Jesajan ilmoituksen kanssa, jossa ainoaksi pelastajaksi ei ilmoiteta Jumalaa vähäisempää.

        Jeesuksella Kristuksella on Isältä saatu jumaluus ja kaikki nämä mainitsemasi kohdat; Room.9:5.; 1.Joh.5:20; Joh.20:28,29, kumoutuvat Jeesuksen antamalla ja Joh.10:34,35 muistiin merkityllä selityksellä;

        Johannes 10
        34 'Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
        35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-'


    • Aivan kuin komunismipropaganda !! Aloittaja veikkaan jehovalainen jolla on demoonien henki,, joka ohjaa hänen toiminta

      Näin saatin taas aloitettu keskustelu demoonisten henkivalloista elikä jehovalaisuus joka on ovela ja kyllä päihittää tavallinen varomaton kristitty..

      • kirjoitukset

        Hessu hei.Tuo kyllä pitää paikkanansa:Jtgovien oppi on saatanasta,koska tuo tuntew kirjoitukset parein kuin nykyajan uskoivat.Raamatullaha saatana pyrki Jeesustakin estämään:Vei Jeesusen korkealle vurelle,käski mestarin hypätä alas-koska näin on kirjoitettu-Hän lähettää enkelinsä ja he vortioitsevat,ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.Tämä sama henki toimii tänä päivänä melko voimakkaasti.Amen


      • kirjoitukset kirjoitti:

        Hessu hei.Tuo kyllä pitää paikkanansa:Jtgovien oppi on saatanasta,koska tuo tuntew kirjoitukset parein kuin nykyajan uskoivat.Raamatullaha saatana pyrki Jeesustakin estämään:Vei Jeesusen korkealle vurelle,käski mestarin hypätä alas-koska näin on kirjoitettu-Hän lähettää enkelinsä ja he vortioitsevat,ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.Tämä sama henki toimii tänä päivänä melko voimakkaasti.Amen

        OLE SIUNATTU : ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • -
        savonarola kirjoitti:

        OLE SIUNATTU : ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Ei ole kivaa lukea humalaisten kirjoituksia. Kirjoittakaa päivällä ja kun olette selvinpäin. Tämä nim, "kirjoitukset".


      • Ei tunnu terveeltä.
        kirjoitukset kirjoitti:

        Hessu hei.Tuo kyllä pitää paikkanansa:Jtgovien oppi on saatanasta,koska tuo tuntew kirjoitukset parein kuin nykyajan uskoivat.Raamatullaha saatana pyrki Jeesustakin estämään:Vei Jeesusen korkealle vurelle,käski mestarin hypätä alas-koska näin on kirjoitettu-Hän lähettää enkelinsä ja he vortioitsevat,ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.Tämä sama henki toimii tänä päivänä melko voimakkaasti.Amen

        Kerrotko mikä on tuo >>>Jtgovien oppi>>>


      • Ei tunnu terveeltä.
        - kirjoitti:

        Ei ole kivaa lukea humalaisten kirjoituksia. Kirjoittakaa päivällä ja kun olette selvinpäin. Tämä nim, "kirjoitukset".

        Samaa mieltä.


      • on mukana
        Ei tunnu terveeltä. kirjoitti:

        Samaa mieltä.

        Hyviä kirjoituksia.


    • ...

      Jehovan todistajien raamatullisuus on vain näennäis raamatullisuutta.

      http://www.saarnatuoli.net/?page_id=86

      Jehovat sekoittavat tietämättömän, koska

      1.) sanoilla on aivan eri merkitys, kuin kristillisillä.
      2.) raamattua tulkitaan mielivaltaisesti asiayhteydestä irrotettujen yksittäisen jakeiden kautta.
      3.) Käännösvirheet on laitettu palvelemaan heidän omintakeisia oppejaan.
      4.) kaikki suuret Raamatun totuudet kielletään
      5.) sisäinen kritiikki on kielletty
      6) omintakeinen raamatun käännös, mikä palvelee harhaoppeja
      7.) oppi perustuu tekoihin - kieltää Jumala armon
      8.) ei tunne armoa mikä on alusta loppuu asti lahjaa
      9.) jopa pelastus on maanpäällinen ja helvetti kielletään
      10.) viisas pysyy niin kaukana kuin mahdollista jt-opista.


      Lisäinfoa:
      http://www.kotiposti.net/~raamattu/jt/oppi/opinkappaleet/

      http://www.kotiposti.net/raamattu/jt/um/virheet/

      • ei jt

        Hyviä linkkejä!


    • ...
    • Kaksi J-todistajaa tunsi jääneensä nalkkiin joskus 1960-luvulla kun jättivät jonkun vihkosen, jossa väitettiin että ihmisen sielu ja henki ovat sama asia. Säilytin vihkosta jonkin aikaa ja kun seuraavan kerran tulivat keskustelemaan, otin asian esille ja yhtä heistä pyysin lukemaan omasta Raamatustaan seuraavan kohdan:

      Heprealaiskirje 4
      12 "Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"

      Toista todistajaa pyysin ääneen lukemaan omasta Raamatustaan:

      Juudaksen kirje 1
      19 "Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole."

      Kysyin heiltä, ovatko he kokoamassa vai hajottamassa yhteistä uskoa? He laittoivat kirjansa kiinni ja sanoivat että "tämä asia vaatii nyt heillä vakavaa tutkimista ja siihen perehtymistä." Eivät Jehovan todistajat ole meille montakaan kertaa tarjoutuneet.

      Olisi ihan mielenkiintoista tietää, ovatko J-todistajat tämän kohdan opistaan korjanneet!

      • * No mutta ekivaari? Aikojen alussa, kun tämä palsta avattiin, muistan sieltä hyvinkin selkeästi, miten aloit lukemaan Raamattua? Sanoit, että aloit tutkia Raamattua siksi, että voisit kumota kristittyjen, ja varsinkin helluntaialsiten opin, perusteena se, että kun kaikki kristilliset opettaa lähes samalla tavlla. Lupasit hajottaa tämän yhtenäisyyden, et nyt ehkä juurikaan näillä sanoilla, mutta ajtuskesi oli murtaa vanhat uskomukset ja osoittaa ne vääräksi? Miten olet onnistunut ?

        * Olen yrittänyt arkistosta hakea näitä vanhoja juttujasi, mutta en ole onnistunut pääsemään sinneasti takaperin. Oliskohan ne vanhimmat poistettu jo kokonaan?


      • ml213.
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * No mutta ekivaari? Aikojen alussa, kun tämä palsta avattiin, muistan sieltä hyvinkin selkeästi, miten aloit lukemaan Raamattua? Sanoit, että aloit tutkia Raamattua siksi, että voisit kumota kristittyjen, ja varsinkin helluntaialsiten opin, perusteena se, että kun kaikki kristilliset opettaa lähes samalla tavlla. Lupasit hajottaa tämän yhtenäisyyden, et nyt ehkä juurikaan näillä sanoilla, mutta ajtuskesi oli murtaa vanhat uskomukset ja osoittaa ne vääräksi? Miten olet onnistunut ?

        * Olen yrittänyt arkistosta hakea näitä vanhoja juttujasi, mutta en ole onnistunut pääsemään sinneasti takaperin. Oliskohan ne vanhimmat poistettu jo kokonaan?

        Jospa tuo Ekivaarista muistelusi kuuluu samaan saraajan kuin muistelusi miten olen alkoholisoitunut ja kirjoittanut siitä netissä.
        Niin, ja kukaan toinen ei ole sitä havainnut.


    • Tuskin ovat korjanneet. Pari jehovaa kävi hiljattain ja nyt heille oli tullut uutta valoa Brooklynistä. He nimittäin kertoivat Harmagedonin olevan lähellä.
      Kysyin, eikö Harmagedonin taistelu ole vasta sitten, kun tuhat vuotta on kulunut?

      En saanut vastausta vaan he poistuivat kommentoimatta kysymystäni. Sellaisia ne ovat nämä uskonnolliset järjestöt oppeineen, mukaan lukien helluntailiike.
      Kannattaa pysyä erossa kaikista ihmisten keksimistä uskonnoista.

      • * Ekivaarin ja sinun, lappix, Johanin , ja muutamien muiden opii sivuaa lähes kaikin tavoin juuri jehovatodistajien ismejä ! Samoin areolaisopin suuntaa !


      • huomautus sivusta
        Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaarin ja sinun, lappix, Johanin , ja muutamien muiden opii sivuaa lähes kaikin tavoin juuri jehovatodistajien ismejä ! Samoin areolaisopin suuntaa !

        Eikö nimikristittyjenkin opit sivua yllättävän paljon toisiaan. Joitain pieniä näkemyseroja saattaa olla, mutta silti halutaan tehdä pesäero muihin nimikristittyihin. Halutaan uskoa että meidän ryhmä on oikeampi kuin teidän.
        Nimikristityt ovat säälittäviä olentoja.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Ekivaarin ja sinun, lappix, Johanin , ja muutamien muiden opii sivuaa lähes kaikin tavoin juuri jehovatodistajien ismejä ! Samoin areolaisopin suuntaa !

        Areios oli kaikkia trinitaaneja raamatullisempi, sillä hän tunnusti Jeesuksen opettaman kaikkien Kristuksessa olevien täydellisen Jumalassa yhtä olemisen, [Joh.17:21-23; Ef.1:10; 1.Kor.12:6, 15:28] Mutta kolminaisuusopppi kieltää jyrkästi Jumalan olevan kaikki kaikissa.


    • Oi oi oi nyyh ..

      Tiedä häntä - oliskohan niin että aloittaja vain syyttelee argumettien puutteessa.

      Olen lukenut palstaa ja täältä löytää jos jonkinlaista selittäjää - ja nyt sitten aloittaja vetää kaiken samalla kammalla Jt:en syyksi...

      Jotenkin tulee mieleen ihan halematta huuto: "Ristiin naulitse - ristiiin naulitse" ..

      Tuntuu että sillä "helluntailaisille" ei ole väliä että kuka on syyllinen ja kuka ei - "Kun itse ollaan NIIN HYVIÄ ja kun NE on semmosia" - siis ei tällä kertaa ole kyse juutalaisista, tai mustalaisista tai mustaihoisistaa tai intiaaneista tai mohikaaneista tai muista hottentoteista vaan Jt:t ..

      Ja sitten uskotaan että kaiken saa anteeksi, vaikka ei ole mitään halua edes ajatella mitä kirjoittaa tai sanoo tai tekee... Uikutetaan silti että "Oi oi minua syntistä ihmisparkaa" mutta seuraavassa hetkessä jo ollaan tuomitsemassa muita iihmisparkoja..

      • Minäkösinäköoikeassa

        Eikös se yksi pikapastori käynyt oikein videoimassa Alavuden Jehovan todistajien salilla , kyllä minusta olisi oikein että pitää oman tonttinsa eikä narsistisesti huuda oman seurakuntansa opin oikeellisuuden perään, tulee politiikka mieleen. Kaikki uskonlahkot on syntyneet opin eroavaisuuksista. kaikki yrittää olla oikeassa mutta ihminen pelastuu uskon ja armon kautta.


      • Minäkösinäköoikeassa kirjoitti:

        Eikös se yksi pikapastori käynyt oikein videoimassa Alavuden Jehovan todistajien salilla , kyllä minusta olisi oikein että pitää oman tonttinsa eikä narsistisesti huuda oman seurakuntansa opin oikeellisuuden perään, tulee politiikka mieleen. Kaikki uskonlahkot on syntyneet opin eroavaisuuksista. kaikki yrittää olla oikeassa mutta ihminen pelastuu uskon ja armon kautta.

        Kiitokset, veli Lappix ja muut vastauksista! Ei kukaan meistä ole täydellinen ja virheitä, puutteita sekä eksytyksiä on kaikissa seurakuntajärjestöissä.

        Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, jotka vilpittömällä mielellä totuutta etsivät, eikä vain niitä, jotka omasta mielestään ovat jo uskossaan täydellisiksi tulleet.

        Kokosin tähän muutamia selvästi Kristuksen hengessä Jumalalle lähetettyjä, Psalmien tekijän rukouksia, jotka minullekin ovat läheisiksi tulleet:

        Psalmit 9
        10 (9:11) "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat; sillä sinä et hylkää niitä, jotka sinua etsivät, Herra."

        Psalmit 40
        16 (40:17) 'Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"

        Psalmit 69
        6 (69:7) "Älä anna minussa häpeään joutua niiden, jotka odottavat sinua, Herra, Herra Sebaot. Älä salli minussa pettyä niiden, jotka etsivät sinua, Israelin Jumala."

        Psalmit 70
        4 (70:5) "Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; joille sinun apusi on rakas, ne sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Jumala!"

        Psalmit 17
        4 "Mitä ihmiset tehköötkin, sinun huultesi sanassa minä pysyn ja kavahdan väkivaltaisen teitä."


      • ekivaari kirjoitti:

        Kiitokset, veli Lappix ja muut vastauksista! Ei kukaan meistä ole täydellinen ja virheitä, puutteita sekä eksytyksiä on kaikissa seurakuntajärjestöissä.

        Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, jotka vilpittömällä mielellä totuutta etsivät, eikä vain niitä, jotka omasta mielestään ovat jo uskossaan täydellisiksi tulleet.

        Kokosin tähän muutamia selvästi Kristuksen hengessä Jumalalle lähetettyjä, Psalmien tekijän rukouksia, jotka minullekin ovat läheisiksi tulleet:

        Psalmit 9
        10 (9:11) "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat; sillä sinä et hylkää niitä, jotka sinua etsivät, Herra."

        Psalmit 40
        16 (40:17) 'Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"

        Psalmit 69
        6 (69:7) "Älä anna minussa häpeään joutua niiden, jotka odottavat sinua, Herra, Herra Sebaot. Älä salli minussa pettyä niiden, jotka etsivät sinua, Israelin Jumala."

        Psalmit 70
        4 (70:5) "Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; joille sinun apusi on rakas, ne sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Jumala!"

        Psalmit 17
        4 "Mitä ihmiset tehköötkin, sinun huultesi sanassa minä pysyn ja kavahdan väkivaltaisen teitä."

        * Tuokin kuuluu jehovalaisten oppiin ja taktiikaan, selittää kaikki Raamatulla, ikään kuin se antaisi opillenne Raamatun tuen? Ei anna, se on oppinne kanssa samaa mieltä. Eksytte heti alkutotuuteen. Kiellätte Jeesuksen. On sama mitä selitätte ja omia aivoituksianne, ja filosofoitte liberaalisen ajattelun pohjalta täysin omatekoista evankeliumia. Josta Paavali varoitti. On julkaistu jo täällä eri kommenteissa.


      • Mohikaani_27 kirjoitti:

        * Tuokin kuuluu jehovalaisten oppiin ja taktiikaan, selittää kaikki Raamatulla, ikään kuin se antaisi opillenne Raamatun tuen? Ei anna, se on oppinne kanssa samaa mieltä. Eksytte heti alkutotuuteen. Kiellätte Jeesuksen. On sama mitä selitätte ja omia aivoituksianne, ja filosofoitte liberaalisen ajattelun pohjalta täysin omatekoista evankeliumia. Josta Paavali varoitti. On julkaistu jo täällä eri kommenteissa.

        Oi - oletko yksi niistä jotka väittävät Isän olevan Poika - joka herätti itsensä kuolleista, joka maksoi kitumalla syntisten syntivalat, eri "hinta" kuin millä syntisen itsensä olisi ne tarvinnut ne maksaa - nimittäin ikuisella piinalla helvetin tulijärvessä.

        Meille jotka tiedämme Jumalan olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen on tuo usko täysin mahdoton. Raamattu kertoo meille että Jeesus on Jumalan poika joka kuoli syntisten edestä ja jonka Isä herätti kuolleista kolmantena päivänä - toisin sanoen Jeesus maksoi syntivelkamme - SAMALLA hinnalla kuin me itse joutuisimme ne maksamaan jos ei Jeesus niitä maksaisi .. Jeesus KUOLI.. sillä synnin palkka on kuolema..

        alex


      • Kuule alex.kasi
        alex.kasi kirjoitti:

        Oi - oletko yksi niistä jotka väittävät Isän olevan Poika - joka herätti itsensä kuolleista, joka maksoi kitumalla syntisten syntivalat, eri "hinta" kuin millä syntisen itsensä olisi ne tarvinnut ne maksaa - nimittäin ikuisella piinalla helvetin tulijärvessä.

        Meille jotka tiedämme Jumalan olevan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen on tuo usko täysin mahdoton. Raamattu kertoo meille että Jeesus on Jumalan poika joka kuoli syntisten edestä ja jonka Isä herätti kuolleista kolmantena päivänä - toisin sanoen Jeesus maksoi syntivelkamme - SAMALLA hinnalla kuin me itse joutuisimme ne maksamaan jos ei Jeesus niitä maksaisi .. Jeesus KUOLI.. sillä synnin palkka on kuolema..

        alex

        juuri Jumala voi tehdä noin - Hänelle mikään ei ole mahdotonta.
        Jumala tuli Jeesuksessa maan päälle. Jumala on Henki, joka on
        kaikkialla. Miten oletat Jumalan voivan toimia eripuolella maailmaa samanaikaisesti, ellei Hän olisi kaikkivoipa ?


      • Hyi!
        Kuule alex.kasi kirjoitti:

        juuri Jumala voi tehdä noin - Hänelle mikään ei ole mahdotonta.
        Jumala tuli Jeesuksessa maan päälle. Jumala on Henki, joka on
        kaikkialla. Miten oletat Jumalan voivan toimia eripuolella maailmaa samanaikaisesti, ellei Hän olisi kaikkivoipa ?

        Jos sinä uskot kiduttavaan kolmeen jumalaan, niin se on sinun häpeäsi, mutta älä tyrkytä sitä tosiuskoville kuten alex.kasille ja meille muille Jumalan lapsille.


      • kjh
        Hyi! kirjoitti:

        Jos sinä uskot kiduttavaan kolmeen jumalaan, niin se on sinun häpeäsi, mutta älä tyrkytä sitä tosiuskoville kuten alex.kasille ja meille muille Jumalan lapsille.

        Sinun ja kumppaneidesi teologia kaatuu muutamaan Raamatun totuuteen.
        1. Jumala rakasti maailmaa.
        2. Jeesus kuoli syntiemme tähden.
        3. Kukaan ei rakasta ihmistä enemmän kuin että hän antaa oman henkensä ystäväinsä edestä. Näin Jeesus sanoi.
        4. Jumala osoitti oman rakkautensa ristillä Jeesuksessa.
        Jumala ei siis osoittanut kenenkään itsensä ulkopuolella olevan rakkautta. Jumala ei lähettänyt toista kuolemaan.
        Jumala tuli itse kuolemaan ristillä. Se edellytti Jumalan lihaan ihmiseksi tulon. Jumala kun ei voi kuolla. Ihminen voi kuolla.
        Näin Jumala itse oli Kristuksessa ja osoitti oman rakkautensa ihmiskuntaa kohden antamalla oman henkensä ihmisten edestä sovittaen ihmiskunnan itsensä kanssa.


      • Hyi!
        kjh kirjoitti:

        Sinun ja kumppaneidesi teologia kaatuu muutamaan Raamatun totuuteen.
        1. Jumala rakasti maailmaa.
        2. Jeesus kuoli syntiemme tähden.
        3. Kukaan ei rakasta ihmistä enemmän kuin että hän antaa oman henkensä ystäväinsä edestä. Näin Jeesus sanoi.
        4. Jumala osoitti oman rakkautensa ristillä Jeesuksessa.
        Jumala ei siis osoittanut kenenkään itsensä ulkopuolella olevan rakkautta. Jumala ei lähettänyt toista kuolemaan.
        Jumala tuli itse kuolemaan ristillä. Se edellytti Jumalan lihaan ihmiseksi tulon. Jumala kun ei voi kuolla. Ihminen voi kuolla.
        Näin Jumala itse oli Kristuksessa ja osoitti oman rakkautensa ihmiskuntaa kohden antamalla oman henkensä ihmisten edestä sovittaen ihmiskunnan itsensä kanssa.

        Muut kohdat olet oikein ymmärtänyt mutta Jumala ei ole koskaan kuollut, ei hetkeksikään minkäänlaisessa itämaisessa inkarnaatio-opissa.
        Jumala ei ole tullut maanpäälle kuolemaan vaan lähetti poikansa Jeesuksen sovittamaan ihmisten synnit. He ovat kaksi täysin eri persoonaa.


      • Ei Jumala kuollut
        Hyi! kirjoitti:

        Muut kohdat olet oikein ymmärtänyt mutta Jumala ei ole koskaan kuollut, ei hetkeksikään minkäänlaisessa itämaisessa inkarnaatio-opissa.
        Jumala ei ole tullut maanpäälle kuolemaan vaan lähetti poikansa Jeesuksen sovittamaan ihmisten synnit. He ovat kaksi täysin eri persoonaa.

        vaan ruumis kuoli, niinkuin ihmisilläkin.


      • Hyi!
        Ei Jumala kuollut kirjoitti:

        vaan ruumis kuoli, niinkuin ihmisilläkin.

        Ei edes Jumalan ruumis kuollut koska hän ei ollut ristillä vaan UHRASI OMAN POIKANSA. Jos hän olisi ollut itse ristillä inkartoituneena, niin eihän mitään todellista uhrausta olisi edes tapahtunut., pelkkä bluffi ja silmänkääntötemppu vain.


      • Hyi! kirjoitti:

        Ei edes Jumalan ruumis kuollut koska hän ei ollut ristillä vaan UHRASI OMAN POIKANSA. Jos hän olisi ollut itse ristillä inkartoituneena, niin eihän mitään todellista uhrausta olisi edes tapahtunut., pelkkä bluffi ja silmänkääntötemppu vain.

        Inkarnaatio on pakanallista ihmisteoriaa.


      • Jumalalla ei ole
        Hyi! kirjoitti:

        Ei edes Jumalan ruumis kuollut koska hän ei ollut ristillä vaan UHRASI OMAN POIKANSA. Jos hän olisi ollut itse ristillä inkartoituneena, niin eihän mitään todellista uhrausta olisi edes tapahtunut., pelkkä bluffi ja silmänkääntötemppu vain.

        ruumista, koska Hän on Henki, mutta ruumiin Hän valmisti
        Marian kohdussa, joka kuoli ristillä.

        Millä perusteella Jeesuksen ruumis kelpasi uhriksi,
        ellei kyse olisi ollut Jumalan Pojasta, joka on yhtä
        Jumalan kanssa?


    • perämela

      Eihän Jehovalaisuus ole edes kristinuskoa, vaan jotain ihan muuta sepustusta.

      Eivät he edes pyrui taivaaseen, vaan tänne maan päälle he odottavat paratiisia ynnä muuta sekaa loputtomasti.

      • etusiipi

        Joo - aika sekavaa .. mutta toisaalta kuka on sanonut että kristinusko olisi sen selvepää .. Isä joka on Poika, kuolema joka ei olekaan kuolema ja syntisen tuhoutuminenkin kestää ikuisuuden - lisää siihen vaikkapa kaikki vainot, ristiretket, noitien polttamiset tai n.s. "kuulustelut" kirkkojen kellareissa joita nykyään kutsuttaisi torteeraamiseksi.. kaikki on sopinut kirkkojen oppeihin ja pappien osallisuus on ihan selvä ..


      • Lue raamatustasi
        etusiipi kirjoitti:

        Joo - aika sekavaa .. mutta toisaalta kuka on sanonut että kristinusko olisi sen selvepää .. Isä joka on Poika, kuolema joka ei olekaan kuolema ja syntisen tuhoutuminenkin kestää ikuisuuden - lisää siihen vaikkapa kaikki vainot, ristiretket, noitien polttamiset tai n.s. "kuulustelut" kirkkojen kellareissa joita nykyään kutsuttaisi torteeraamiseksi.. kaikki on sopinut kirkkojen oppeihin ja pappien osallisuus on ihan selvä ..

        Ei Jehovien oppi ole sekavaa, päinvastoin. Se on selkeää ja perustuu täysin Raamattuun. Lapsikin sen ymmärtää koska he eivät ole poistaneet Raamatustaan Jumalan nimeä. Ja mitä tulee taivaaseen pyrkimisestä, niin miksi sinne pitäisi pyrkiä koska Raamatussa sanotaan sekin asia aivan selvästi, että, Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaat asuvat iänkaikkisesti.
        Jumala luo uuden paratiisin maan päälle. Siitähän on Raamatussa täysin kiistaton kuvaus.


      • Raamatussa
        Lue raamatustasi kirjoitti:

        Ei Jehovien oppi ole sekavaa, päinvastoin. Se on selkeää ja perustuu täysin Raamattuun. Lapsikin sen ymmärtää koska he eivät ole poistaneet Raamatustaan Jumalan nimeä. Ja mitä tulee taivaaseen pyrkimisestä, niin miksi sinne pitäisi pyrkiä koska Raamatussa sanotaan sekin asia aivan selvästi, että, Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaat asuvat iänkaikkisesti.
        Jumala luo uuden paratiisin maan päälle. Siitähän on Raamatussa täysin kiistaton kuvaus.

        mainitaan taivas ja kadotus. Uusi taivas ja uusi maa luodaan
        vasta viimeisen tuomion jälkeen, jolloin syntiset tuomitaan
        kadotukseen. Lueppas sinäkin tarkemmin Raamattusi.


      • Lue raamatustasi
        Raamatussa kirjoitti:

        mainitaan taivas ja kadotus. Uusi taivas ja uusi maa luodaan
        vasta viimeisen tuomion jälkeen, jolloin syntiset tuomitaan
        kadotukseen. Lueppas sinäkin tarkemmin Raamattusi.

        Niin juuri. Ketkä siinä uudessa maassa asuvatkaan?


      • Kaikki ne asuvat
        Lue raamatustasi kirjoitti:

        Niin juuri. Ketkä siinä uudessa maassa asuvatkaan?

        jotka ovat "valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä" eli
        saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen Jumalan Pojan
        sovituskuoleman kautta.

        Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei voi tulla
        Jumalan luo muutoin, kuin Hänen kauttansa. Ilman
        Jeesusta, Poikaa, ei ole kellään Isää Jumalaakaan.


      • Lue raamatustasi
        Kaikki ne asuvat kirjoitti:

        jotka ovat "valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä" eli
        saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen Jumalan Pojan
        sovituskuoleman kautta.

        Jeesus on tie, totuus ja elämä. Kukaan ei voi tulla
        Jumalan luo muutoin, kuin Hänen kauttansa. Ilman
        Jeesusta, Poikaa, ei ole kellään Isää Jumalaakaan.

        Niinpä. He asuvat maassa, paratiisissa, sillä eihän Jumala luo maata autioksi.
        Kummassa sinä arvelet silloin asuvasi kaun kaikki on uudeksi luotu, maassa vai taivaassa.


      • Jehovalaisuus ja helluntailaisuus ja monet muut ovat juuri sitä "kristinuskoa", jossa massoille syötetään itsekeksittyä "evankeliumia".


      • Raamatun mukaan
        Lue raamatustasi kirjoitti:

        Niinpä. He asuvat maassa, paratiisissa, sillä eihän Jumala luo maata autioksi.
        Kummassa sinä arvelet silloin asuvasi kaun kaikki on uudeksi luotu, maassa vai taivaassa.

        tämä maa on tulelle talletettu ja palaa - missäs jehovat ovat
        silloin, kun uskovat ovat taivaassa ?


      • Raamatun mukaan kirjoitti:

        tämä maa on tulelle talletettu ja palaa - missäs jehovat ovat
        silloin, kun uskovat ovat taivaassa ?

        Todennäköisesti paratiisissa.


      • Kerroppas lappix
        lappix kirjoitti:

        Todennäköisesti paratiisissa.

        missä tämä paratiisi silloin on..?


      • Lue raamatustasi
        lappix kirjoitti:

        Todennäköisesti paratiisissa.

        Maa luodaan täysin ennalleen. Sitä ennen on tuo aika josta kirjoitat. Silloin kaikki nukkuvat kuoleman unta, niin uskovat kuin uskonnottomatkin. "Uskovat" eivät ole kuolemansa jälkeen taivaassa. Ei myöskään tämän aikana jolloin maa on autio ja valmistetaan ennalleen paratiisiksi. Ei siellä taivaassa ole myöskään Jehovan todistajia vaikka he itse luulevat olevansa tuo valittu joukko 144 000.
        Tuo valittu joukko 144000 koostuu pelkästään juutalaisista jotka tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa. Heidän joukkonsa täytyy olla siellä ensimmäisinä koska he Raamatun mukaan tuomitsevat ihmisiä Jeesuksen kanssa kun ihmiset herätetään tuomiolle.
        Nämä 144000 ovat juuri ne temmatut jotka nostetaan ylös, muut nukkuvat kuolemassa vielä silloin.


      • Kerroppas lappix kirjoitti:

        missä tämä paratiisi silloin on..?

        En tiedä, jehovat kertovat menevänsä tuhatvuotisen rauhanajan aikana ennallistamaan sitä. Todenäköisesti se on maan päällä, kuten oli se alkuperäinenkin, tai sitten ei ??


      • Lue raamatustasi kirjoitti:

        Maa luodaan täysin ennalleen. Sitä ennen on tuo aika josta kirjoitat. Silloin kaikki nukkuvat kuoleman unta, niin uskovat kuin uskonnottomatkin. "Uskovat" eivät ole kuolemansa jälkeen taivaassa. Ei myöskään tämän aikana jolloin maa on autio ja valmistetaan ennalleen paratiisiksi. Ei siellä taivaassa ole myöskään Jehovan todistajia vaikka he itse luulevat olevansa tuo valittu joukko 144 000.
        Tuo valittu joukko 144000 koostuu pelkästään juutalaisista jotka tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa. Heidän joukkonsa täytyy olla siellä ensimmäisinä koska he Raamatun mukaan tuomitsevat ihmisiä Jeesuksen kanssa kun ihmiset herätetään tuomiolle.
        Nämä 144000 ovat juuri ne temmatut jotka nostetaan ylös, muut nukkuvat kuolemassa vielä silloin.

        "Lue Raamatustasi". Jos kirjoitukset pitävät paikkansa, kirjoitat melko raamatullista tekstiä.


      • o
        lappix kirjoitti:

        "Lue Raamatustasi". Jos kirjoitukset pitävät paikkansa, kirjoitat melko raamatullista tekstiä.

        Vartiotorni-seuran (Jehovan todistien järjestö) mukaan Kristus on välimies VAIN ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin.
        Ajatus siitä, että toisilla uskovilla on "maanpäällinen toivo", ja toisilla "taivaallinen toivo" on täysin vieras Raamatulle.

        Paavali opettaa, että kaikilla kristityillä on "yksi ja sama toivo" (Ef.4:4).

        Lisäksi Raamattu ei missään sano tai osoita, että Luuk.12:32:ssa mainittu "pieni lauma" ja Ilm.7:4:ssä mainitut 144 000 ovat sama asia ja että taivaaseen pääsevien lukumäärä olisi rajattu 144 000:een.
        Tällainen tulkinta on puhtaasti VT-seuran omaa tulkintaa.


        Jehovan todistajien käsitys Kristukselle alistumisesta samaistetaan "orjaluokalle" alistumiseen.
        Seuraavassa vartiotorni-lehden sitaatissa asia tulee selkeästi ilmi:
        "Koska "uskolliselle ja ymmärtäväiselle" orjalle on uskottu koko Isännän omaisuus...Orjan tahto on sen tähden Jehovan tahto. Kapina orjaa vastaan on kapinaa Jumalaa vastaan"
        (Vartiotorni 1.8.1956 s.236)

        Matt.24:45-47 perusteella Seura vaatii itselleen tinkimätöntä kuuliaisuutta silloinkin, kun se on väärässä.

        "Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
        (Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)

        "Vain sille (järjestölle) ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja."
        (Vartiotorni 15.9.1973, s.432)

        "Ellemme ole yhteydessä tähän yhteyskanavaan, jota Jumala käyttää, emme pääse elämän tiellä eteenpäin, huolimatta siitä, kuinka paljon Raamattua luemme."
        (Watchtower 1.12.1981, s.27)

        Ilman Vertotorni-seuran julkaisuja tapahtuvaan itsenäiseen Raamatun tutkimiseen suhtaudutaan Jehovan todistajien järjestössä kielteisesti.

        Seuran mielestä itsenäinen Raamatun tutkiminen on vaarallista.
        "Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat..."
        (Watchtower 15.8.1981, s.28-29)

        On tuskin sattumaa, että itsenäisesti Raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.


      • Lue raamatustasi
        o kirjoitti:

        Vartiotorni-seuran (Jehovan todistien järjestö) mukaan Kristus on välimies VAIN ns. "voidelluille", jotka kuuluvat 144 000 eliittiin.
        Ajatus siitä, että toisilla uskovilla on "maanpäällinen toivo", ja toisilla "taivaallinen toivo" on täysin vieras Raamatulle.

        Paavali opettaa, että kaikilla kristityillä on "yksi ja sama toivo" (Ef.4:4).

        Lisäksi Raamattu ei missään sano tai osoita, että Luuk.12:32:ssa mainittu "pieni lauma" ja Ilm.7:4:ssä mainitut 144 000 ovat sama asia ja että taivaaseen pääsevien lukumäärä olisi rajattu 144 000:een.
        Tällainen tulkinta on puhtaasti VT-seuran omaa tulkintaa.


        Jehovan todistajien käsitys Kristukselle alistumisesta samaistetaan "orjaluokalle" alistumiseen.
        Seuraavassa vartiotorni-lehden sitaatissa asia tulee selkeästi ilmi:
        "Koska "uskolliselle ja ymmärtäväiselle" orjalle on uskottu koko Isännän omaisuus...Orjan tahto on sen tähden Jehovan tahto. Kapina orjaa vastaan on kapinaa Jumalaa vastaan"
        (Vartiotorni 1.8.1956 s.236)

        Matt.24:45-47 perusteella Seura vaatii itselleen tinkimätöntä kuuliaisuutta silloinkin, kun se on väärässä.

        "Raamattua ei voida oikein ymmärtää muistamatta Jehovan näkyvää järjestöä."
        (Vartiotorni tammikuu 1968, s.7)

        "Vain sille (järjestölle) ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja."
        (Vartiotorni 15.9.1973, s.432)

        "Ellemme ole yhteydessä tähän yhteyskanavaan, jota Jumala käyttää, emme pääse elämän tiellä eteenpäin, huolimatta siitä, kuinka paljon Raamattua luemme."
        (Watchtower 1.12.1981, s.27)

        Ilman Vertotorni-seuran julkaisuja tapahtuvaan itsenäiseen Raamatun tutkimiseen suhtaudutaan Jehovan todistajien järjestössä kielteisesti.

        Seuran mielestä itsenäinen Raamatun tutkiminen on vaarallista.
        "Raamatun lukemisen kautta he ovat joutuneet suoraan takaisin niihin luopio-oppeihin, joita kristikunnan papiston kommentaarit opettivat..."
        (Watchtower 15.8.1981, s.28-29)

        On tuskin sattumaa, että itsenäisesti Raamattua tutkiva löytää Jumalan Sanasta juuri näitä oppeja eikä suinkaan niitä, joita Vartiotorni-seura levittää.

        Niin, tuo kaikille sama toivo tarkoittaa ikuista elämää ja Raamatussa se kerrotaan selvästi millainen tuo on. Eivät nuo 144000 Jeesuksen ja hänen opetuslapsiensa kanssa Taivaan valtakunnassa hallitsevaa ole Jehovalaisia vaan juutalaisia.
        Tässä he ovat käyttäneet omavaltaisuutta ja ovat väärässä.
        Tuo toinen asia että ihmiset elävät maanpäällä uudessa paratiisissa pitää paikkaansa.
        Kerrohan sinä ketkä asuvat tuossa maanpäällisessä paratiisissa, sillä ei Jumala autioksi sitä ennallista?
        Jokaisella uskonnollisella järjestöllä on omat uskomuksensa ja sääntönsä, myös jehovalaisilla ihan niinkuin hellareilla , lestoilla ym.
        Kyllä siellä ylimmillä palleilla istuvat sanovat mikä on heidän järjestönsä idealismi.
        Vastaappa kuitenkin ennenkuin poistut sinne, ketkä asuvat tuossa uudessa paratiisissa maanpäällä.
        Minusta teidän kuuluisi mennä jehovien palstalle kun keskustelemaan kun olette siitä noin mahottoman kiinnostuneita.
        "pehmopappa" ja muut Paavolansukulaiset syyllistyvät samanlaiseen ihmispalvontaan kuin minkä Raamattu ehdottomasti kieltää. Varsinkin kun
        Paavolalta ei ole tullut mitään järjellistä, oikeasta hengellisyydestä puhumattakaan, ajatuksia. Teidän sukulaisuussuhteenne saattaa tietysti hämärtää totuutta.
        Entisinä jehovalaisina teidän paikkanne kuuluisi olla heidän foorumillanne muutenkin.


      • o
        Lue raamatustasi kirjoitti:

        Niin, tuo kaikille sama toivo tarkoittaa ikuista elämää ja Raamatussa se kerrotaan selvästi millainen tuo on. Eivät nuo 144000 Jeesuksen ja hänen opetuslapsiensa kanssa Taivaan valtakunnassa hallitsevaa ole Jehovalaisia vaan juutalaisia.
        Tässä he ovat käyttäneet omavaltaisuutta ja ovat väärässä.
        Tuo toinen asia että ihmiset elävät maanpäällä uudessa paratiisissa pitää paikkaansa.
        Kerrohan sinä ketkä asuvat tuossa maanpäällisessä paratiisissa, sillä ei Jumala autioksi sitä ennallista?
        Jokaisella uskonnollisella järjestöllä on omat uskomuksensa ja sääntönsä, myös jehovalaisilla ihan niinkuin hellareilla , lestoilla ym.
        Kyllä siellä ylimmillä palleilla istuvat sanovat mikä on heidän järjestönsä idealismi.
        Vastaappa kuitenkin ennenkuin poistut sinne, ketkä asuvat tuossa uudessa paratiisissa maanpäällä.
        Minusta teidän kuuluisi mennä jehovien palstalle kun keskustelemaan kun olette siitä noin mahottoman kiinnostuneita.
        "pehmopappa" ja muut Paavolansukulaiset syyllistyvät samanlaiseen ihmispalvontaan kuin minkä Raamattu ehdottomasti kieltää. Varsinkin kun
        Paavolalta ei ole tullut mitään järjellistä, oikeasta hengellisyydestä puhumattakaan, ajatuksia. Teidän sukulaisuussuhteenne saattaa tietysti hämärtää totuutta.
        Entisinä jehovalaisina teidän paikkanne kuuluisi olla heidän foorumillanne muutenkin.

        Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:

        "Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).

        Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.

        Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).

        Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
        Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.

        Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.

        Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

        Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."

        Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).

        Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.


      • o
        o kirjoitti:

        Teologian tohtori Uuras Saarnivaara kirjoittaa kirjassaan "Harmagedon - ennen ja jälkeen" seuraavaa:

        "Toisen tulemisensa lähestymisen ja lopun merkeistä puhuessaan Jeesus sanoo:"oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä."(Matt.24:32). Tämä Jeesuksen sana on hiukan laajemmassa muodossa:" "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita" (Luuk.21:29).

        Jeesuksen sanat "muista puista" viittaavat siihen, että on olemassa toisiakin tapahtumasarjoja, jotka ovat merkkejä hänen tulemisensa lähestymisestä.

        Sellaisia ovat erityisesti "helakanpunaisen pedon" ja "suuren porton" eli "suuren Babylonin" yhteyteen kuuluvat tapahtumat sekä myös "tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu" (Matt.24:14).

        Jeesus sanoo Matt.24:34 (vrt. Luuk.21:32) "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat". " Sana "tämä" viittaa välittömästi edellä sanottuun eli lopunajan tapahtumiin, joista hän oli juuri puhunut ! eli aikojen merkkeihin.
        Kristus ei voi tulla ennen kuin kaikki on täyttynyt. Raamatun lopunaikojen tapahtumia koskevien profetioiden täytyy toteutua ensin.

        Evankeliumin saarnaaminen todistukseksi kaikille kansoille on tämän aikakauden loppumisen ja Kristuksen tulemisen lähestymisen merkki.

        Kristuksen tuleminen ja seurakunnan ylöstempaaminen (ensimmäinen ylösnousemus, Ilm.20:6) tapahtuu suuren ahdistuksen ajan jälkeen, ennen tuhatvuotista valtakuntaa, jonka Kristus perustaa palatessaan maan päälle ylösnousseitten pyhiensä kanssa.

        Kristus palaa Karitsan häistä ylösnousseitten pyhiensä kanssa maan päälle hallisemaan tuhannen vuotta. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saa tana on sidottuna. Toinen ylösnousemus (jumalattomien ylösnousemus) tulee tapahtumaan vasta tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen (Ilm.20:11-15)."

        Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Ja hän alkaa villitsemään eri kansoja kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka. Ja he nousevat ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta Raamattu kertoo "tuli lankeaa taivasta ja kuluttaa heidät" (Ilm.20:8,9).

        Seurakunta-ajan viimeisin vaihe on siis kristityille suuren ahdistuksen aikaa, ja se huipentuu Harmagedonin taisteluun. Sitten seuraa tuhatvuotinen valtakunta.

        jatkuu...


        Tuhannen vuoden kuluttua saa tana päästetään irti vähäksi aikaa. Sitten vasta tulee se paljon puhuttu maailmanloppu, josta Pietari kirjoittaa: "Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
        "Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."

        Nykyinen taivas ja maa hävitetään (2 Piet.3:10-13), niin että alkuaineetkin hajoavat.
        Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan, jonka päälle laskeutuu Uusi Jerusalem.(Ilm.21-22) "

        "Raamattu kertoo kahdesta ylösnousemuksesta. Elämän ylösnousemuksesta eli ensimmäisestä ylösnousemuksesta.
        - Se tapahtuu, kun Jeesus palaa maan päälle (Joh. 5:28-29; 1.Tess.4:13-18; Luuk. 17: 34-37; Ilm. 20:4-6; 1. Kor.15: 22-23).

        - Ja toisesta ylösnousemuksesta. Toinen ylösnousemus on tuomion ylösnousemus viimeiselle tuomiolle aikojen lopussa (Ilm. 20:12-13). Siinä ovat mukana kaikki ne, jotka eivät olleet ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Ilmestyskirjan 20 luku kertoo toisen ylösnousemuksen tapahtuvan vasta tuhatvuotiskauden jälkeen.

        Ensimmäisessä ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen ja Harmagedonin taistelun yhteydessä vain pyhät nousevat ylös. "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet" (Ilm.20:15). Tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen nousevat kuolleista kaikkien aikojen- myös tuhatvuotiskauden- jumalattomat, ja samoin nousevat ylös tuhatvuotiskautena kuolleet pyhät.

        Kaikki kansa, koko ihmiskunta Aadamin ajoista asti, kootaan silloin suuren valkoisen valtaistuimen eteen, jolla Kristus istuu Tuomarina. Pyhät, jotka ovat nousseet ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja hallinneet Kristuksen kanssa tuhatvuotiskautena, ovat hekin joukossa, jotka ovat Tuomarin oikealla puolella. (Ilm. 20:11-15).

        Jeesus sanoo: Sillä Isä ei...tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää...Ja hän on antanut hänelle kaiken vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
        Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen (Joh.5:22-29).

        Kaikkien nouseminen "tuomion ylösnousemukseen" tapahtuu SAMALLA KERTAA, tuhatvuotiskauden jälkeen. Elämän ylösnousemukseen nouseminen tapahtuu kahdessa ryhmässä, joista ensimmäinen nousee "ensimmäisessä", eli "vanhurskasten" ylösnousemuksessa Kristuksen toisen tulemisen aikana ja toinen yleisessä ylösnousemuksessa tuhatvuotiskauden jälkeen. Näin kukin nousee ylös "vuorollaan" (1 Kor.15:23). Jeesus itse kuvaa viimeistä tuomiota (Matt.25:31-46).

        Koko ihmiskunta Aadamista ja Eevasta alkaen tuhatvuotisen valtakunnan loppuun asti on oleva suuren Tuomarin edessä viimeisellä tuomiolla.
        Ne, joilla on ollut osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja ovat viettäneet Karitsan häät ja hallinneet Kristuksen kanssa, eivät ole hänen edessään saadakseen heille määrättävän osan aivan kuin ensi kertaa, vaan sitä varten, että se VAHVISTETTAISIIN heille iäisesti koko ihmiskunnan läsnäollessa.
        Tuomio tapahtuu sen mukaan, onko henkilön nimi elämän kirjassa vai ei, ja sitten myös tekojen mukaan."


      • Lue raamatustasi kirjoitti:

        Niin, tuo kaikille sama toivo tarkoittaa ikuista elämää ja Raamatussa se kerrotaan selvästi millainen tuo on. Eivät nuo 144000 Jeesuksen ja hänen opetuslapsiensa kanssa Taivaan valtakunnassa hallitsevaa ole Jehovalaisia vaan juutalaisia.
        Tässä he ovat käyttäneet omavaltaisuutta ja ovat väärässä.
        Tuo toinen asia että ihmiset elävät maanpäällä uudessa paratiisissa pitää paikkaansa.
        Kerrohan sinä ketkä asuvat tuossa maanpäällisessä paratiisissa, sillä ei Jumala autioksi sitä ennallista?
        Jokaisella uskonnollisella järjestöllä on omat uskomuksensa ja sääntönsä, myös jehovalaisilla ihan niinkuin hellareilla , lestoilla ym.
        Kyllä siellä ylimmillä palleilla istuvat sanovat mikä on heidän järjestönsä idealismi.
        Vastaappa kuitenkin ennenkuin poistut sinne, ketkä asuvat tuossa uudessa paratiisissa maanpäällä.
        Minusta teidän kuuluisi mennä jehovien palstalle kun keskustelemaan kun olette siitä noin mahottoman kiinnostuneita.
        "pehmopappa" ja muut Paavolansukulaiset syyllistyvät samanlaiseen ihmispalvontaan kuin minkä Raamattu ehdottomasti kieltää. Varsinkin kun
        Paavolalta ei ole tullut mitään järjellistä, oikeasta hengellisyydestä puhumattakaan, ajatuksia. Teidän sukulaisuussuhteenne saattaa tietysti hämärtää totuutta.
        Entisinä jehovalaisina teidän paikkanne kuuluisi olla heidän foorumillanne muutenkin.

        Ilmestyskirjan 7. luvussa sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista ovat sama kuin Jumalan Aabrahamille lupaama jälkeläisten luku, 144 000, on sama kuin [1.Moos.15:5 sanottu luku 1992 versio]

        'Ja Herra vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja laske tähdet, jos kykenet ne laskemaan. Yhtä suuri on oleva sinun jälkeläistesi määrä." [1. Moos. 22:17, 1. Moos. 26:4; 2. Moos. 32:13; 5. Moos. 1:10]'

        Taivaalla on 12 nimettyä tähtikuviota, niin kuin Jaakobilla oli 12 miespuolista perillistä. Mutta siitä eteenpäin heitä kaikkia ei enää ole Raamattuun nimeltä laskettu, vaan se muodostuu uuden matematiikan kertolaskusäännön mukaan: alkio x joukkio = röykkiö, = on yhtä kuin rajaton, lukematon joukko, jota luku 144 000 kuvaa!

        Jumala laskee Istaelin sukukunnat sydämen laadun mukaan eikä lihallisen syntyperän mukaan. Israelin sukukuntiin kuuluvat kaikki puhdassydämiset ihmiset kaikista kansoista, kielistä ja heimoista.


    • Mohikaani_27 kirjoitti 17.4.2012 klo 13:25

      >>"* No mutta ekivaari? Aikojen alussa, kun tämä palsta avattiin, muistan sieltä hyvinkin selkeästi, miten aloit lukemaan Raamattua? Sanoit, että aloit tutkia Raamattua siksi, että voisit kumota kristittyjen, ja varsinkin helluntaialsiten opin, perusteena se, että kun kaikki kristilliset opettaa lähes samalla tavlla. Lupasit hajottaa tämän yhtenäisyyden, et nyt ehkä juurikaan näillä sanoilla, mutta ajtuskesi oli murtaa vanhat uskomukset ja osoittaa ne vääräksi? Miten olet onnistunut ?
      ___________________________

      Vaikka 1950-luvulla yritin rehvastella jonkin aikaa ateismilla, niin sinun oman todistuksesi mukaan olen halunnut kumota vain hellareiden ja muiden ihmisten väärät käsitykset Jumalasta, en itse Jumalaa.

      Vastaan lähes 7 vuotta sitten laatimallani kirjoituksella:

      ekivaari 11.5.2005 klo 14:41

      >"Muistelin äitienpäivänä
      Äitini nukkui pois äitienpäivänä 1995, 84-vuotiaana. Vaikka hän ei erikoisen "uskovainen" ollutkaan, jäi hänestä paljon kauniita muistoja.

      Isäni menehtyi sydäntulehdukseen jo ennen talvisodan alkua. Äidille jäi neljä lasta, puolesta vuodesta - kahdeksan vuoden välillä olevia. Minä olin toiseksi nuorin, silloin 5-vuotias.

      Silloin ei ollut nykyisen kaltaista sosiaalihuoltoa. Äidin määräsivät armeijan palvelukseen sotilaspukuja huoltamaan ja myöhemmin apuhoitajan pikakurssin kautta apuhoitajaksi kenttäsairaalaan ja sairasjunaan. Isän äiti, Mari-mummi hoiti meitä jonkin aikaa.

      Vanhin veljeksistämme oli vielä minuakin itsepäisempi, ja mummi oli pelotellut, että jos olet kovin tottelematon, niin Jumala pudottaa kuuman kiven päällesi. Ehkä sen opetuksen seurauksena veljeni oli nähnyt yöllä painajaisunta, hypännyt uuninpankolle ja osoittanut kädellään eteensä: "Katsokaa! tuolta tulee Jumala."

      Poikkeuksellisesti äiti sattui olemaan kotona ja heräsi veljen painajaisunen hätähuutoihin. Seuraavana aamuna äitini komenteli mummia, "ettei minun lapsiani saa Jumalalla pelotella, meillä on hyvä Jumala" Kun välirauhan aikana enoni vei minut äidin äidin hoitoon, juoksin siellä kesällä 1941 jalkateräni ruosteiseen rautanaulaan.

      Jalkateräni turposi tummanpunaiseksi palloksi ja olin kovassa kuumeessa, lopulta aivan tajuttomana. Sitä ennen huomasin mummin ja tätini kuiskailevan Einon mahdollisesta kuolemasta. Minulla oli ihmeellisen rauhallinen olo kovista kivuista ja kuumeesta huolimatta.

      Muistin silloin ne äitini lohdulliset sanat, jotka hän toiselle mummille sanoi, — Meillä on hyvä Jumala, minun lapsiani ei pelotella Jumalalla! — Äitini poismenon jälkeen ovat hänen sanansa palautuneet mieleeni kauniina muistona äidistä, jonka mielipide Jumalasta on suurelta osin auttanut minua tuntemaan Jumala hyvänä Jumalana.

      Jalastani vielä sen verran, että kun ruosteinen rautanaula pisti jalkapohjaan, sen aiheuttama tulehduspesäke puhkesi päkiän puolelta, josta tuli - tai oli tullut - paljon märkää. Itse olin silloin tajuttomana. Kun tulin tajuihini, tulehdus ja turvotus olivat huomattavasti hellittäneet. Vähän sen jälkeen, samana syksynä täytin seitsemän vuotta ja nuorin enoni kaatui rintamalla.

      "Meillä on hyvä Jumala", sanoi äideistä parhain.

      • Kunnioituksella.

        Älä Mohikaani vain pilaa kirjoituksellasi hänen erittäin kaunista kirjoitusta Jumalasta ja äitinsä muistamisesta.

        Kiitos jo etukäteen!


      • Mohikaaniko pilaa ?
        Kunnioituksella. kirjoitti:

        Älä Mohikaani vain pilaa kirjoituksellasi hänen erittäin kaunista kirjoitusta Jumalasta ja äitinsä muistamisesta.

        Kiitos jo etukäteen!

        Ekivaari saa pitää muistonsa, mutta Raamatustahan tuo ei ollut
        ja silloin, kun joku tuo uskovien palstalla esille jotain siksi, että joku on häneltä pyytänyt selvitystä jostainsyystä, niin mitäpä
        puuttumista heidän väliselle kirjoittamiselle on kenelläkään ?


    • kkk

      Nyt olisi tarjolla puhdasta Jumalan sanan julistusta laista ja evankeliumista. Puhujana on Kansanlähetyksen grand old man, teologian tohtori Uuras Saarnivaara. Muita saarnoja ei Uuras Saarnivaaralta ole minun tietääkseni koskaan tallennettu kuin nämä. Kas tässä:
      http://saarna.1g.fi/saarnat/Saarnivaara1a.mp3
      Loput saarnat:
      http://www.saarna.net//puhuja.php?id=UurasSaarnivaara

    • ivv
      • Näin se menee..

        Ja JT sanovat miten Pasi Turusenkin tulisi uskoa Raamattuun miten on yksi Jumala, jolla on Poika Jeesus Kristus.


      • Kuis on
        Näin se menee.. kirjoitti:

        Ja JT sanovat miten Pasi Turusenkin tulisi uskoa Raamattuun miten on yksi Jumala, jolla on Poika Jeesus Kristus.

        Eikös Turunen ole Mellerin hännystelijä, uskottavuus kärsii siltä osin.Vai onko Turunen keksinyt oman opin.En usko että Jehovat pitää Turusta apostolinaan.


      • o
        Kuis on kirjoitti:

        Eikös Turunen ole Mellerin hännystelijä, uskottavuus kärsii siltä osin.Vai onko Turunen keksinyt oman opin.En usko että Jehovat pitää Turusta apostolinaan.

        Uskon puolesta
        http://uskonpuolesta.blogspot.com/


      • Varokaa ukot
        o kirjoitti:

        Uskon puolesta
        http://uskonpuolesta.blogspot.com/

        Ovela vaimo. Käynyt etukäteen katselemassa kenkäkaupoissa ja sitten muka rukouksessa Jumala käskee hänen ostaa kengät.
        Teatteriesitykseen kuuluu / rahan saaminen / joku on nähnyt näyn / kuullut äänen/ kehoituksen ym.
        Koti on vastaperustettu. Jumala ei varmasti olisi käskenyt tuhlata rahaa noin kalliisiin kenkiin.
        Hyvä vinkki tämä tarina naisille on: kun haluatte jotakin niin sanokaa saaneenne kehoituksen tai jotakin muuta. Eihän mies voi kieltääkkään sillä silloinhan hän kaataisi koko esityksen lavasteineen jossa hän on itsekin mukana.


    • o

      Antikristillinen henki käyttää korvausteologiaa, eli se ottaa kyllä asiat Jumalan sanasta, mutta kääntää ne Jumalan sanaa vastaan.
      Antikristillinen henki pitää kiinni aina muutamasta Raamatun kohdasta, jotka tämä henki sitten vääntää vääräksi.
      Antikristillinen henki ei päästä ihmistä tutkimaan koko ilmoitusta, vaan vangitsee ihmisen muutamiin väärin tulkittuihin Raamatun kohtiin ja pitää ihmistä siten lujasti pihdeissään.
      Tämä henki tekee totuudesta valheen ja valheesta totuuden ja tämä henki hyökkää rajusti, niitä vastaan joilla on Kristuksen Henki.
      Kun sitten totuus paljastuu ihmiselle, niin usein käy kuitenkin niin, ettei ihminen kuitenkaan vapaudu, koska ihmispelko panee paulan ja oma ylpeys ei anna periksi myöntää olevansa väärässä.

      http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesus_on_Jumala.

      • --------------------

        Taas tämä Paavolan sukulainen mainostaa sen sekopään sivuja.
        Näkyy olevan lapsen lapsi samanlainen. Niinhän sitä sanotaan ettei omena kauas puusta putoa.


      • Petri Paavolan opetus on täysin epäloogista eksytystä:

        >"Raamattu opettaa selkeästi, että Jeesus on Jumala, mutta Jeesus ei ole kuitenkaan Isä."<

        Raamatun selkeä opetus on tämä, että "Isä, - y k s i n -
        o le t - t o t i n e n - J u m a l a." [Joh.17:3]

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin - o n - m e i l l ä - kuitenkin - a i n o a s t a a n
        y k s i - J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Tämä on selvä Raamatun määritelmä siitä, - k u k a - Jumala on. Hän on Isä, "josta kaikki on." Koska Isä ei ole pojasta, vaan poika on Isästä, — Isän synnyttämä ja tekemä, — Isä jää ainoaksi mahdolliseksi Jumalaksi sanan mukaan, [Apt.2:36]

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."


      • ekivaari kirjoitti:

        Petri Paavolan opetus on täysin epäloogista eksytystä:

        >"Raamattu opettaa selkeästi, että Jeesus on Jumala, mutta Jeesus ei ole kuitenkaan Isä."<

        Raamatun selkeä opetus on tämä, että "Isä, - y k s i n -
        o le t - t o t i n e n - J u m a l a." [Joh.17:3]

        1. Korinttolaiskirje 8
        6 "niin - o n - m e i l l ä - kuitenkin - a i n o a s t a a n
        y k s i - J u m a l a, - I s ä, - j o s t a - k a i k k i - o n - ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."

        Tämä on selvä Raamatun määritelmä siitä, - k u k a - Jumala on. Hän on Isä, "josta kaikki on." Koska Isä ei ole pojasta, vaan poika on Isästä, — Isän synnyttämä ja tekemä, — Isä jää ainoaksi mahdolliseksi Jumalaksi sanan mukaan, [Apt.2:36]

        Efesolaiskirje 4
        6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."

        Poika itse tunnustaa Isän itsensä ja kaiken - t e k i j ä k s i - ,
        a s e t t a j a k s i - ja - H e r r a k s i :

        Sananlaskut:
        22 "H e r r a - l o i - m i n u t - töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi - t e o i s t a a n, - [Vrt. Apt.2:36] ennen aikojen alkua.
        23 Iankaikkisuudesta minä olen - a s e t e t t u - olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
        24 Ennen kuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
        25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita,
        s y n n y i n - m i n ä,
        26 kun - h ä n - e i - v i e l ä - ollut - t e h n y t - m a a t a, - ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        27 Kun - h ä n - t a i v a a t - v a l m i s t i, - olin minä siinä, kun h ä n - v e t i - p i i r i n - syvyyden pinnalle,
        28 kun - h ä n - t e k i - vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
        29 kun - h ä n - m e r e l l e - a s e t t i - sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,"

        Isää ei ole kukaan synnyttänyt eikä tehnyt. Poika on Isän synnyttämä, luoma, tekemä ja valmistama!


      • Näin on
        ekivaari kirjoitti:

        Poika itse tunnustaa Isän itsensä ja kaiken - t e k i j ä k s i - ,
        a s e t t a j a k s i - ja - H e r r a k s i :

        Sananlaskut:
        22 "H e r r a - l o i - m i n u t - töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi - t e o i s t a a n, - [Vrt. Apt.2:36] ennen aikojen alkua.
        23 Iankaikkisuudesta minä olen - a s e t e t t u - olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
        24 Ennen kuin syvyyksiä oli, - s y n n y i n - m i n ä, - ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
        25 Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita,
        s y n n y i n - m i n ä,
        26 kun - h ä n - e i - v i e l ä - ollut - t e h n y t - m a a t a, - ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
        27 Kun - h ä n - t a i v a a t - v a l m i s t i, - olin minä siinä, kun h ä n - v e t i - p i i r i n - syvyyden pinnalle,
        28 kun - h ä n - t e k i - vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
        29 kun - h ä n - m e r e l l e - a s e t t i - sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,"

        Isää ei ole kukaan synnyttänyt eikä tehnyt. Poika on Isän synnyttämä, luoma, tekemä ja valmistama!

        Aamen !


    • nimi Jeesus

      Vanha testamentti kertoo Jumalan valitusta kansasta, Israelista ja sen vaiheista ja ennustaa tulevasta Messiaasta. Uusi testamentti keskittyy Jeesukseen ja hänen työhonsä.
      Kristinuskon ja Vartiotornin hallintoelimen maaritelemät opit eroavat eniten juuri käsityksessä siitä, kuka Jeesus on. Kristinusko opettaa, että Jeesus on Jumala, joka ottaa uskovat kuoleman jälkeen luokseen taivaaseen, pyhyyteen ja kirkkauteen. Vartiotorni-seura taas kuvaa Jeesuksen Jehovan ensimmäisenä luomana olentona: arkkienkeli Mikaelina. Molemmat eivät voi olla oikeassa tulkinnoissaan Jeesuksesta. Jeesuksen persoonan tarkastelu on avain koko Raamattuun:

      Matt. 16:13, 14: – Kun Jeesus tuli Filippuksen Kesarean tienoille, kysyi hän opetuslapsiltaan sanoen: "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?". (14.) Niin he sanoivat: "Muutamat Johannes Kastajan, toiset Eliaan, toiset taas Jeremiaan tahi jonkun muun profeetoista."
      Matt. 16:15-17: – Hän sanoi heille: Kenenkä te sanotte minun olevan? (16.) Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika". (17.) Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas (kreik. makarios) olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
      Yllä olevissa jakeissa esiintyvä kreikan makarios-sana, jonka UM kääntää onnellisuus-sanalla ja KR38 autuus-sanalla, viittaa tulevaisuuteen. Sanaa käytetään mm. jakeissa Ilm. 14:13, 19:9, 20:6, 22:7, 17. Vastaavaa verbiä makarismos, autuaaksi julistaminen, käytetään jakeissa Room. 4:6, 9, 15, joissa UM kääntää onnellisuus-sanalla ja KR38 kääntää vanhurskaus-sanalla. Kysymys Jeesuksesta siten äärimmäisen tärkeä jokaisen tulevaisuudelle. Uskoon Jeesukseen ja siihen kuka hän oikein on, kulminoituu koko pelastuksen toivo. Sana puhuu pojan tunnustamisesta: siksi joka hän on.

      Joh. 3:18: – Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
      Joh. 3:36: – Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä. (vrt. Hepr. 5:9; 2. Kor. 10:5; 1. Joh. 5:10, 11, 12, 13, 14, 15)
      Joh. 8:24: – Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne.
      1. Joh. 2:23: – Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
      1. Kor. 3:11: – Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
      Raamattu ilmaisee monessa kohdin, miten Uuden testamentin opetuksen keskipisteenä meille uuden liiton ihmisille, pakanoille, on Jeesus. Kaikkien Raamattuun perustuvien uskontojen kulmakivi ja perustus voi siksi olla vain opetus Jeesuksesta ja evankeliumi hänestä. Raamattu kertoo oikeasta opetuksesta seuraavin sanoin:

      1. Kor. 2:2: – Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen (...)
      1. Kor. 3:11: – Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
      2. Kor. 11:4: – Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
      Gal. 1:6: – Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
      Gal. 1:7: – joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
      Gal. 1:8: – Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      Gal. 1:9: – Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
      Kol. 2:8: – Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
      Juud. 4: – Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
      Jumala on sama (Jes. 13:8, 43:13), muuttumaton (Ps. 90:2; Mal. 3:6), niin on myös Jeesus sama ja muuttumaton (Hepr. 13:8). Jeesuksella on ollut kirkkaus jo ennen maailman perustamista (Joh. 17:5). Jeesuksen alkuperä on iankaikkisuudessa ts. ei aikaa (Room. 16:25) ennenkuin maailma olikaan (Joh. 17:5, 24).

      jatkuu..

      • nimi Jeesus

        Raamatun mukaan enkeleitä ei saa palvoa (Ilm. 19:10, 22:8) eikä demoneita (Matt. 4:9, 10). Jos Jeesus olisi järjestön opetuksen esittämä enkeli, niin Jeesusta ei edellisen jakeen perusteella saisi palvoa. Mielenkiintoista on se, että kaikki enkelit kuitenkin kumartavat Jeesusta (Hepr. 1:6) ja enkelit tekevät Jeesukselle palvelusta (Matt. 4:11). Miksi enkelit palvelevat Jeesusta? Enkelien tulisi palvella Jumalaa (Apt. 13:2), sillä Jumala on ainut, jota saa palvoa (Matt. 4:10; Huom. KR38:ssa kreikan proskyneis-sana on epätarkasti käännetty palvella-sanalla; käännös on sanatarkasti "palvoa").

        Ihmisen riivaamat demonit tulivat Jeesuksen luo ja kumartuivat maahan hänen eteensä (Mark. 3:11, 5:2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9; Luuk. 8:28). Palvomisen kielto on erittäin selkeä Raamatun opeista, sillä yhdellekään ihmiselle ei saanut osoittaa palvontaa (Apt. 10:25, 26). Raamattu kuitenkin tekee selväksi, että meidän on käsketty palvoa Jeesusta (Dan. 7:14; Matt. 14:23, 18:26, 29; Mark. 5:22, 7:25; Luuk. 5:8, 12, 17:16, 24:52; Joh. 9:38, 11:32; Apt. 10:25; Ilm. 5:8, 12, 13, 14). Lue rinnalle vielä:

        Matt. 10:18: – ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
        Matt. 10:22: – Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        Apt. 15:26: – jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        Pysähdy yllä esitettyihin jakeisiin miettimään hetkeksi, onko Raamatussa ristiriitaa? Miksi Raamattu kieltää ihmisten ja enkelien ja demonien palvomisen, mutta kuitenkin kertoo Jeesusta palvottavan? Miksi jo Jeesuslasta palvottiin (Matt. 2:11; vrt. Jes. 9:5; Tiit. 2:13). Miksi Jeesuksen nimi oli tärkeä?

        Raamattu käyttää kumartaen rukoilla -sanontaa Jeesukseen (Matt. 28:9, 17; Joh. 4:20, 9:38) ja Jumalaan (Ilm. 4:10, 5:14, 7:11, 11:1, 16, 19:4, 19, 22:9; vrt. Vanha testamentti Neh. 9:3). Miksi samaa ylistystä, jota annetaan Isälle, annetaan myös Jeesukselle? Ilmestyskirjan viimeisen jakeen Ilm. 22:9 mukaan varoittaa meitä kumartaen rukoilemasta ketään muuta kuin Kaikkivaltiasta Jumalaa.

        Raamatun kaikkein korkein palvonnan muoto on pyhä palvelus (kreik. latreuo; Novum 2670; Strong #3000). Ilmestyskirja on tässä suhteessa erittäin tarkka ja ilmaisee, että sekä Isään että Poikaan kohdistetaan pyhää palvelusta Ilm. 22:3. Sanaa käytetään myös jakeissa Apt. 7:7, 24:14; Fil. 3:3; Ilm. 7:15. Miten voi olla mahdollista, että Jeesusta kunnioitetaan täsmälleen samoin kuten Isää käyttäen palvonnan korkeinta muotoa?

        Ilmestyskirja ilmoittaa jakeessaan vieläkin selvemmin kaikkien enkelien, olentojen ja vanhinten antavan ylistyksen Jeesukselle:

        Ilm. 5:12: – ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
        Ilm. 5:13: – Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" (Vert. 1. Piet. 4:11)
        Kohdassa Joh. 5:23 mainitaan, että Jeesusta tulee kunnioittaa täsmälleen samoin kuin Isää, ei yhtään vähempää. Jos Jeesusta tulee kunnioittaa samalla kunnioituksella kuin Isää, niin silloin kaikki Raamatun tekstit, joissa kunnioitetaan Isää, pitää soveltaa yhtä lailla Jeesukseen. Vai voisiko kohdan Joh. 5:23 tulkita jotenkin toisin:

        Joh. 5:23: – että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.


      • Kysyn vaan
        nimi Jeesus kirjoitti:

        Raamatun mukaan enkeleitä ei saa palvoa (Ilm. 19:10, 22:8) eikä demoneita (Matt. 4:9, 10). Jos Jeesus olisi järjestön opetuksen esittämä enkeli, niin Jeesusta ei edellisen jakeen perusteella saisi palvoa. Mielenkiintoista on se, että kaikki enkelit kuitenkin kumartavat Jeesusta (Hepr. 1:6) ja enkelit tekevät Jeesukselle palvelusta (Matt. 4:11). Miksi enkelit palvelevat Jeesusta? Enkelien tulisi palvella Jumalaa (Apt. 13:2), sillä Jumala on ainut, jota saa palvoa (Matt. 4:10; Huom. KR38:ssa kreikan proskyneis-sana on epätarkasti käännetty palvella-sanalla; käännös on sanatarkasti "palvoa").

        Ihmisen riivaamat demonit tulivat Jeesuksen luo ja kumartuivat maahan hänen eteensä (Mark. 3:11, 5:2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9; Luuk. 8:28). Palvomisen kielto on erittäin selkeä Raamatun opeista, sillä yhdellekään ihmiselle ei saanut osoittaa palvontaa (Apt. 10:25, 26). Raamattu kuitenkin tekee selväksi, että meidän on käsketty palvoa Jeesusta (Dan. 7:14; Matt. 14:23, 18:26, 29; Mark. 5:22, 7:25; Luuk. 5:8, 12, 17:16, 24:52; Joh. 9:38, 11:32; Apt. 10:25; Ilm. 5:8, 12, 13, 14). Lue rinnalle vielä:

        Matt. 10:18: – ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
        Matt. 10:22: – Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        Apt. 15:26: – jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        Pysähdy yllä esitettyihin jakeisiin miettimään hetkeksi, onko Raamatussa ristiriitaa? Miksi Raamattu kieltää ihmisten ja enkelien ja demonien palvomisen, mutta kuitenkin kertoo Jeesusta palvottavan? Miksi jo Jeesuslasta palvottiin (Matt. 2:11; vrt. Jes. 9:5; Tiit. 2:13). Miksi Jeesuksen nimi oli tärkeä?

        Raamattu käyttää kumartaen rukoilla -sanontaa Jeesukseen (Matt. 28:9, 17; Joh. 4:20, 9:38) ja Jumalaan (Ilm. 4:10, 5:14, 7:11, 11:1, 16, 19:4, 19, 22:9; vrt. Vanha testamentti Neh. 9:3). Miksi samaa ylistystä, jota annetaan Isälle, annetaan myös Jeesukselle? Ilmestyskirjan viimeisen jakeen Ilm. 22:9 mukaan varoittaa meitä kumartaen rukoilemasta ketään muuta kuin Kaikkivaltiasta Jumalaa.

        Raamatun kaikkein korkein palvonnan muoto on pyhä palvelus (kreik. latreuo; Novum 2670; Strong #3000). Ilmestyskirja on tässä suhteessa erittäin tarkka ja ilmaisee, että sekä Isään että Poikaan kohdistetaan pyhää palvelusta Ilm. 22:3. Sanaa käytetään myös jakeissa Apt. 7:7, 24:14; Fil. 3:3; Ilm. 7:15. Miten voi olla mahdollista, että Jeesusta kunnioitetaan täsmälleen samoin kuten Isää käyttäen palvonnan korkeinta muotoa?

        Ilmestyskirja ilmoittaa jakeessaan vieläkin selvemmin kaikkien enkelien, olentojen ja vanhinten antavan ylistyksen Jeesukselle:

        Ilm. 5:12: – ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
        Ilm. 5:13: – Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" (Vert. 1. Piet. 4:11)
        Kohdassa Joh. 5:23 mainitaan, että Jeesusta tulee kunnioittaa täsmälleen samoin kuin Isää, ei yhtään vähempää. Jos Jeesusta tulee kunnioittaa samalla kunnioituksella kuin Isää, niin silloin kaikki Raamatun tekstit, joissa kunnioitetaan Isää, pitää soveltaa yhtä lailla Jeesukseen. Vai voisiko kohdan Joh. 5:23 tulkita jotenkin toisin:

        Joh. 5:23: – että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

        Käytännönläheisempää tarkastelua asiaan kuin ylemmät vuodatukset.Olen seurannut suhtautumista vanhenevaan uskovaan ja seurakuntalaiseen suhteessa helluntailainen tai jehova.Helluntaivanhus jää oman onnensa nojaan kun tulee ikään ettei enää käy seurakunnan tilaisuuksissa, ei oteta yhteyttä eikä kysytä kuinka voit tai voinko auttaa, ainoastaan ehtoollinen tuodaan kerran kuukaudessa.Jehovan todistajat sitä vastoin huolehtivat paremmin vanhuksistaan seurakunnassaan, käyvät katsomassa ja auttavat jos tarvitsee.Silloin ei paljon Raamatunpaikat ja niistä kiistely auta jos laiminlyödään lähimmäisenrakkaus.Olen asiasta varma koska olen läheltä seurannut, siinä olisi parannuksen paikka varmaan monelle seurakunnalle ei yksin helluntai.Miksi viime metreillä hyljätään.


      • Samaa mieltä
        Kysyn vaan kirjoitti:

        Käytännönläheisempää tarkastelua asiaan kuin ylemmät vuodatukset.Olen seurannut suhtautumista vanhenevaan uskovaan ja seurakuntalaiseen suhteessa helluntailainen tai jehova.Helluntaivanhus jää oman onnensa nojaan kun tulee ikään ettei enää käy seurakunnan tilaisuuksissa, ei oteta yhteyttä eikä kysytä kuinka voit tai voinko auttaa, ainoastaan ehtoollinen tuodaan kerran kuukaudessa.Jehovan todistajat sitä vastoin huolehtivat paremmin vanhuksistaan seurakunnassaan, käyvät katsomassa ja auttavat jos tarvitsee.Silloin ei paljon Raamatunpaikat ja niistä kiistely auta jos laiminlyödään lähimmäisenrakkaus.Olen asiasta varma koska olen läheltä seurannut, siinä olisi parannuksen paikka varmaan monelle seurakunnalle ei yksin helluntai.Miksi viime metreillä hyljätään.

        Sanoisin tuohon vielä että Jehovan Todistajat ovat oikeassa siinä että Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika, jonka Jumala on luonut töittensä esikoiseksi ennen kaikkia muuta. Näin kertoo myös Raamattu.


      • nimi Jeesus kirjoitti:

        Raamatun mukaan enkeleitä ei saa palvoa (Ilm. 19:10, 22:8) eikä demoneita (Matt. 4:9, 10). Jos Jeesus olisi järjestön opetuksen esittämä enkeli, niin Jeesusta ei edellisen jakeen perusteella saisi palvoa. Mielenkiintoista on se, että kaikki enkelit kuitenkin kumartavat Jeesusta (Hepr. 1:6) ja enkelit tekevät Jeesukselle palvelusta (Matt. 4:11). Miksi enkelit palvelevat Jeesusta? Enkelien tulisi palvella Jumalaa (Apt. 13:2), sillä Jumala on ainut, jota saa palvoa (Matt. 4:10; Huom. KR38:ssa kreikan proskyneis-sana on epätarkasti käännetty palvella-sanalla; käännös on sanatarkasti "palvoa").

        Ihmisen riivaamat demonit tulivat Jeesuksen luo ja kumartuivat maahan hänen eteensä (Mark. 3:11, 5:2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9; Luuk. 8:28). Palvomisen kielto on erittäin selkeä Raamatun opeista, sillä yhdellekään ihmiselle ei saanut osoittaa palvontaa (Apt. 10:25, 26). Raamattu kuitenkin tekee selväksi, että meidän on käsketty palvoa Jeesusta (Dan. 7:14; Matt. 14:23, 18:26, 29; Mark. 5:22, 7:25; Luuk. 5:8, 12, 17:16, 24:52; Joh. 9:38, 11:32; Apt. 10:25; Ilm. 5:8, 12, 13, 14). Lue rinnalle vielä:

        Matt. 10:18: – ja teidät viedään maaherrain ja kuningasten eteen minun tähteni, todistukseksi heille ja pakanoille.
        Matt. 10:22: – Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
        Apt. 15:26: – jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
        Pysähdy yllä esitettyihin jakeisiin miettimään hetkeksi, onko Raamatussa ristiriitaa? Miksi Raamattu kieltää ihmisten ja enkelien ja demonien palvomisen, mutta kuitenkin kertoo Jeesusta palvottavan? Miksi jo Jeesuslasta palvottiin (Matt. 2:11; vrt. Jes. 9:5; Tiit. 2:13). Miksi Jeesuksen nimi oli tärkeä?

        Raamattu käyttää kumartaen rukoilla -sanontaa Jeesukseen (Matt. 28:9, 17; Joh. 4:20, 9:38) ja Jumalaan (Ilm. 4:10, 5:14, 7:11, 11:1, 16, 19:4, 19, 22:9; vrt. Vanha testamentti Neh. 9:3). Miksi samaa ylistystä, jota annetaan Isälle, annetaan myös Jeesukselle? Ilmestyskirjan viimeisen jakeen Ilm. 22:9 mukaan varoittaa meitä kumartaen rukoilemasta ketään muuta kuin Kaikkivaltiasta Jumalaa.

        Raamatun kaikkein korkein palvonnan muoto on pyhä palvelus (kreik. latreuo; Novum 2670; Strong #3000). Ilmestyskirja on tässä suhteessa erittäin tarkka ja ilmaisee, että sekä Isään että Poikaan kohdistetaan pyhää palvelusta Ilm. 22:3. Sanaa käytetään myös jakeissa Apt. 7:7, 24:14; Fil. 3:3; Ilm. 7:15. Miten voi olla mahdollista, että Jeesusta kunnioitetaan täsmälleen samoin kuten Isää käyttäen palvonnan korkeinta muotoa?

        Ilmestyskirja ilmoittaa jakeessaan vieläkin selvemmin kaikkien enkelien, olentojen ja vanhinten antavan ylistyksen Jeesukselle:

        Ilm. 5:12: – ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
        Ilm. 5:13: – Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!" (Vert. 1. Piet. 4:11)
        Kohdassa Joh. 5:23 mainitaan, että Jeesusta tulee kunnioittaa täsmälleen samoin kuin Isää, ei yhtään vähempää. Jos Jeesusta tulee kunnioittaa samalla kunnioituksella kuin Isää, niin silloin kaikki Raamatun tekstit, joissa kunnioitetaan Isää, pitää soveltaa yhtä lailla Jeesukseen. Vai voisiko kohdan Joh. 5:23 tulkita jotenkin toisin:

        Joh. 5:23: – että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

        > Johannes 5
        23 – "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."<
        ______________________

        Todennäköisesti et ymmärrä Jumalan hierarkiaa kovinkaan hyvin, sillä uskon kuuliaisuutta Isä vaatii meidänkin kautta puhumalleen sanalle samalla arvovallalla kuin Isä itse tai poika puhuisi:

        Luukas 10
        16 "Joka kuulee - t e i t ä, - se kuulee - m i n u a, - ja joka hylkää teidät, hylkää - m i n u t; - mutta joka minut hylkää, hylkää
        h ä n e t, - joka on - m i n u t - l ä h e t t ä n y t."

        Jeesus ei ole Jumala, koska Jeesus ei ole tullut itsestänsä eikä ole itseänsä lähettänyt, vaan Isä lähetti poikansa:

        Johannes 7
        28 'Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja
        i t s e s t ä n i - m i n ä - e n - o l e - t u l l u t, - vaan - h ä n,
        j o k a - m i n u t - o n - l ä h e t t ä n y t, - on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.'

        Johannes 8
        42 'Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut;
        en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.'


      • Samaa mieltä kirjoitti:

        Sanoisin tuohon vielä että Jehovan Todistajat ovat oikeassa siinä että Jeesus ei ole Jumala vaan Jumalan Poika, jonka Jumala on luonut töittensä esikoiseksi ennen kaikkia muuta. Näin kertoo myös Raamattu.

        Aamen! Jeesus Kristus on Isän Jumalan luoma, omistama, synnyttämä, tekemä ja valmistama:

        Psalmit 2
        7 'Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. - H ä n - lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä - m i n ä -
        s i n u t - s y n n y t i n.'

        Sananlaskut 8
        22 "Herra - l o i - minut - t ö i t t e n s ä - esikoiseksi, ensimmäiseksi - t e o i s t a a n, - ennen aikojen alkua."

        Jeesus Kristus on siis Isän Jumalan ensimmäinen - t y ö,
        v a l m i s t e - ja - t e k o.

        Apostolien teot 2
        36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että
        J u m a l a - o n - h ä n e t - Herraksi ja Kristukseksi
        t e h n y t, - tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."


    • ja ei kun lukemaan :

      Pasi Turunen - Vartiotorni, Valtakunta uudessa valossa

      (2. painos)

      Pasi Turunen luo syvällisen, hyvin kirjoitetun ja selkeän katsauksen Jehovan todistajien historiaan ja oppeihin.
      Hän onnistuu kuvailemaan todistajien oppeja erittäin hyvin vaikka hänellä ei olekkaan Jehovan todistaja-taustaa.

      Kirja alkaa seuran historiikillä ja jatkuu oppien syvällisellä käsityksellä ja loppuu keskusteluoppaaseen.

      Ainoa negatiivinen kommentti kirjasta on kirjan loppuun laitettu oman uskonkäsitysten lievä tuputtaminen. Ensin Turunen kannustaa jättämään väärän uskonnon, Jehovan todistajat, ja sitten hyväksymään uusi tilalle.

      Turunen on pitänyt useita Jehovan todistajia käsitteleviä saarnoja ja esitelmiä.
      Esimerkiksi Uuden Maailman kännökseen liittyvä puhe löytyy Patmoksen sivuilta osoitteesta:
      http://www.patmos.fi/ram/rm/mp3/pt/PT_3929.mp3

      http://veljesseura.org/?q=node/32

    • Enkelit ja ihmiset kumarsivat Kristuksessa olevaa - I s ä ä, - sillä Isä oli asettanut nimensä häneen, niihin - s a n o i h i n, jotka Jeesus puhui,: [Joh. 6:27]

      Johannes 14
      10 "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä - s a n o j a, - j o t k a - m i n ä - t e i l l e - p u h u n, - minä en puhu itsestäni; ja - I s ä, - j o k a - m i n u s s a - asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

      Johannes 14
      11 "Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden."

      2. Mooseksen kirja 23
      20 "Katso, minä lähetän - e n k e l i n - sinun edellesi varjelemaan sinua tiellä ja johdattamaan sinua siihen paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
      21 Ole varuillasi hänen edessään ja kuule häntä äläkä pahoita hänen mieltänsä. Hän ei jätä teidän rikoksianne rankaisematta, sillä - m i n u n - n i m e n i - o n - h ä n e s s ä."

      Taivaista lähetetyssä pojassa, sanassa, oli - l ä h e t t ä j ä n - nimi, ei lähetetyn nimi.

      Heprealaiskirje 2
      11 'Sillä sekä hän, joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä. Sen tähden hän ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
      12 kun hän (Jeesus) sanoo: "Minä julistan - s i n u n
      n i m e ä s i - veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä";

      Psalmit 44
      8 (44:9) "Jumala on meidän kerskauksemme kaikkina päivinä, ja - s i n u n - n i m e ä s i - m e - y l i s t ä m m e iankaikkisesti. Sela."

      Matteus 6
      9 "Rukoilkaa siis te näin: - I s ä - meidän, joka olet taivaissa!
      P y h i t e t t y - o l k o o n - s i n u n - n i m e s i;"

      • Miksi on näin

        Taas pitkiä raamatunpaikkoja, ottakaa nyt kantaa miksi esim helluntaiseurakunta hoitaa vanhenevat seurakuntalaisensa huonommin kuin jehovat,mennään nyt käytännönläheisempään teologiaan, kuten lähimmäisenrakkaus.


    • Pyhä Henki persoona

      Pyhä Henki on persoona.

      "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa (Joh.16:13).

      Jehovan todistajien pyhä henki on kuin sähkövirta - persoonaton voima. Jehova itse on johonkin tuntemattomaan paikkaan ja henkiruumiiseen sidottu olento. Hän ulottaa vaikutuksensa kaikkialle pyhän hengen kautta samoin kuin sähkövoimalan "tuottamaa sähköä jaetaan jonkin alueen kaikkiin osiin".
      Lähde: Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä, s.36-37; Jehovan todistajien kirjapaino, Vantaa, 1990.

      Vt-järjestön oppia heijastaa se, että suomenkielinen Uuden maailman käännös käyttää Pyhästä Hengestä puhuessaan pronominia "se" pronominin "hän" asemasta. Kaikki muut käännökset käyttävät Pyhästä Hengestä persoonapronominia "hän".

      Jos Jumalan Henki on vain persoonaton voima, kuten Seura opettaa, niin kuinka sellainen voi "johdattaa", "puhua", "kuulla" ja "julistaa tulevia"? Miten sähköenergian kaltainen voima voi "murehtia"(Ef.4:30), "tahtoa"(1 Kor.12:11), "rukoilla"(Room.8:26-27)"opettaa" ja "muistuttaa"(Joh.14:26). Lisäksi Pyhä Henki puhuu itsestään käyttäen persoonapronominia "minä"(Apt.13:2).
      Miten Jeesus saattoi sanoa, että kaikki synnit ja pilkkaamiset annetaan ihmisille anteeksi, muttei Pyhän Hengen pilkkaamista, jos kyseessä on vain persoonaton voima?

      Raamatun selvän todistuksen mukaan Pyhä Henki on persoona, koska hänestä käytetään yllä esitetyn kaltaisia persoonallisia ilmauksia. Aivan samasta syystä me voimme päätellä, että paholainen on persoona eikä vain yleisen pahuuden personoituma.
      Jeesus kutsui Pyhää Henkeä "toiseksi puolustajaksi"(Joh.14:16). Tässä käytetty alkukielen sana on "allos" mikä tarkoittaa toista samanlaista ( ei heteros, mikä merkitsee toista erilaista). Jeesus itse on ensimmäinen puolustaja (1 Joh:2:1). Hän on persoona. Siispä Pyhä Henki on persoona.

      • Elä tätä päivää

        Mutta, et vastannut kysymykseen, miksi hellarit hoitaa seurakunnan vanhuksensa huomommin kuin jehovat,ei siinä raamatunpaikat auta, käytännönläheisempää toimintaa olla pitää.


    • Kannattaisi mennä jehovien palstalle selvittelemään heidän uskomuksiaan. Tämä on väärä palsta siinä mielessä, ettei täällä ole jehovia keskustelemassa. Siellä kuten täälläkin osataan ihmisjärjen päätelmät. Täällä ihmisjärki väittää, että PH on persoona, jehovien palstalla se ei ole persoona.

      Uskonnollisuus ja lahkolaisuus teettää kaikenlaista päänvaivaa joillekin.

    • valo lisääntyy

      Sananl. 4:18, – Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.

      Vartiotorniseuran oppi on muuttunut vuosin mittaan uusissa julkaisuissa. Muutoksia perustellaan yllä olevaan jakeeseen viitaten.
      Aikaisempien virheiden ja opillisten muutosten kohdalla järjestö pyrki oletetun nöyrästi tarjoamaan selitystä: "tunnustamme olevamme erehtyväisiä.
      Valo lisääntyy ja seuraava ennustus tai opetus tulee olemaan totuus".

      Lukemalla koko 4. luvun, lukija huomaa, että sananlaskun kirjoittaja kuvailee kahta vastakohtaparia: siitä, mitä tapahtuu vanhurskaalle ja mitä jumalattomalle (jae 14).

      Vanhurskas varjelee elämänsä pahasta seuraamalla vanhempiensa viisaita neuvoja ja pyrkiessään muutenkin elämään viisaasti.
      Jumalattoman, kurituksesta ja neuvoista piittaamattoman, tie vie turmioon.

      Sananlaskun kohdassa ei viitata lainkaan profetioihin tai totuuksien paljastumiseen.

      Tämän raajatunjakeen lisäksi Vartiotorniseura perustelee ennustusten muuttamista sillä, että apostolitkin tekivät erehdyksiä (heillä oli vääriä odotuksia) ja viittavat Apostolien tekojen jakeeseen:

      Apt. 1:6: – Niin he ollessansa koolla KYSYIVÄT häneltä sanoen: 'Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?

      Raamatun selittämisen sääntöihin kuuluu, että kaikkien viitattujen raamatunkohtien tulee koskea samoja asioita.
      Järjestön perustelu Apostolien tekojen jakeen käyttämiseen Sananlaskun jakeen rinnalle on virheellinen, sillä Apostolit eivät puhu a) vanhurskaasta tai b) Jumalattomasta kuten Sananlaskun kohta.

      Lisäksi apostolit kysyivät. Jeesukselta. He eivät ennustaneet ajankohtia tai profetoineet. Itse asiassa Jeesus sanoi, että vuosiluvut eivät kuuluneet aikalaisille, vaan varoitti niiden pohtimisesta. Apt. 1:7: – Hän sanoi heille: 'Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut.'

      Puhuttaessa jonkin opin kirkastumisesta tai tarkentumisesta, se ei tarkoita missään asian muuttumista toisenlaiseksi.
      Kun valo kirkastuu, se on edelleen valoa. Se ei muutu pimeydeksi. Sanakirjan määritelmän mukaan:

      Tarkentaa = tehdä tarkemmaksi, terävöittää, täsmentää.
      Muuttua = tulla erilaiseksi.

      Järjestön väittäessä, että opin tarkentumisen synonyymi olisi opin muuttuminen erilaiseksi, on virheellinen.
      Opista voidaan tehdä uusia tarkentavia tulkintoja ja hienosäätää asiaa. Mutta muutoksia ei voida tehdä niin paljon, että alkuperäinen osuus on hävinnyt ja muuttunut toiseksi.
      Jos näin käy, ei siloin ole kyse tarkentumisesta, vaan perusteellisesta muuttumisesta.

      Sananlaskun jae puhuu tarkentumisesta: "valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka". Tämä antaa selvän kuvan siitä, että perusrunko asiasta on saattanut aikaisemmin olla hämärä, mutta sen eri piirteet ja ympäristö ovat ajan myötä tarkentuneet.
      Keskipäivään mennessä tieto loistaa täydellisenä.
      Perusteiltaan sama asia on tullut kirkkaan hohtavaksi, mutta missään vaiheessa valo ei voi vähetä tai muuttua toiseksi.

      • jatkoa..

        KR38 Dan. 12:4:
        "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy."

        Loppulause on väärin. Sen tulee kuulua: "Monet matkustelevat edestakaisin ja tieto kasvaa." Matkustamisen kautta lisääntyvä tieto on yksi lopun ajan tuntomerkkejä.

        KJV kääntää oikein
        But thou, O Daniel, shut up the words, and seal the book, even to the time of the end: many shall run to and fro, and knowledge shall be increased.


    • J
    • "J"

      William Miller tuli uskoon (baptisti) 1816. Tutkittuaan innokkaasti Raamattua noin kahden vuoden ajan, hän koki, että hänelle oli paljastunut erityinen totuus, joka sittemmin julkaistiin kirjana. Jeesus tulisi takaisin maan päälle 1843. Kun ei tullutkaan, niin laskelmia tarkistettiin, ja Jeesuksen paluuta odotettiin keväällä 1844. Taas pettymys. Samuel Snow (1806–1870) oli yksi Millerin uskotovereista eli Jeesuksen paluun odottajista joita alettiin kutsua adventisteiksi. Snow sai ymmärryksen, että Jeesus on tuleva maan päälle vasta vuoden lopulla eli seuraavana suurena sovituspäivänä 22.10.1844. Nyt Hiram Edson oli yksi pettyneistä. Auringon noustua Edson meni vilja-aittaan rukoilemaan. Ja sitten rohkaisemaan uskonveljiään. Matkalla Edsonille kirkastui jotakin. Owen Crossier kynäili lopputuloksen paperille. Danielin 2300 päivään perustuva aikalaskelma, joka kolmannessa versiossaan johti päivämäärään 22.10.1844, oli sittenkin täysin oikea. Tuona päivänä taivaallinen ylipappi astui viimeiseen vaiheeseen ylipapillisessa tehtävässään tullakseen sen jälkeen maan päälle vuonna 1874. Tämä joukko, joka jäi tuon väärän ja todellisuudessa täyttymättömän ennustuksen pauloihin, tunnetaan myös nimellä "Shut doors believers", sillä he ajattelivat, että evankeliumin ovi oli nyt lopullisesti suljettu. He olivat viisaita neitsyitä, tyhmillä neitsyeillä ei enää olisi toivoa.

      Väärän ennustuksen synnyttämä pettymys, jota nämä eivät pystyneet itselleen myöntämään, mitä ilmeisimmin väritti suuresti Ellen G Whiten näkyjen maailmaa:
      'Ne, jotka eivät uskoneet Ellenin näkyyn, että 22.10.1844 Jeesus oli noussut valtaistuimelta, mennyt taivaassa toiseen huoneeseen ja sulkenut oven takanaan, rukoilivat yhä taivaan istuimella istuvaa Jumalaa, mutta siellä olikin saa*tana Hänen tilallaan, joten heidän rukouksensa menivät saa*tanalle: "Jeesus oli lähtenyt siltä. Saa*tana ilmestyi valtaistuimelle yrittäen jatkaa Jumalan työtä. Minä näin heidän katsovan ylös valtaistuimeen ja rukoilevan, ´Isä, anna meille Henkesi´, silloin saa*tana puhalsi heidän päälleen epäpyhän vaikutuksen; siinä oli valoa ja paljon voimaa, mutta ei suloista rakkautta, iloa eikä rauhaa. Saa*tanan tavoite oli pitää heidät petettyinä ja houkutella takaisin ja pettää Jumalan lapset”'.

      Jonas Wendell oli yksi adventisti-saarnaajista. Vuonna 1869 Jonas Wendelliä oli kuuntelemassa Charles Taze Russell. Tuo ilta lujitti hänen horjuvan uskonsa Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoitti, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Jeesus ei kuitenkaan tullut edes vuonna 1874. Nelson Barbour oli adventtijulistaja, joka ratkaisi asian taas vanhaan tyyliin. Vaikka mitään ei tapahtunut, niin kyllä tuokin vuosiluku 1874 oli ihan oikea, tapahtuma vaan jälleen kerran eri kuin oli profetoitu. Jeesus tuli takaisin maan päälle näkymättömästi. Russell tapasi Barbourin ja vakuuttui Barbourin laskelmien perusteella, että Jeesus tuli vuonna 1874.
      Barbour ja Russel julkaisivat 1877 kirjan: "Three Worlds, and the harvest of this World". Sen mukaan sadonkorjuun aika, aikakauden loppu, oli alkanut 10.7.1874. Ja tämä sadonkorjuun aika on pituudeltaan kolme ja puoli vuotta, ja sitten vuonna 1878 koittaa vapautus. Vuodesta 1874 alkoi 40 vuotta pitkä äärimmäisen vaikea aikakausi. Tuon 40 vuoden aikana eli 1874-1914 Jumalan valtakunta asetetaan, Juutalaiset palautetaan, ja tämän maailman valtakunnat tulevat Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen valtakunniksi. Eli tuota 40 vuotta kestävää jaksoa (1784-1914) seuraa 1000 vuotta kestävä aikajakso.
      Barbour ja Russell alkoivat julkaista myös lehteä: "Herald of the morning." Mutta sitten heidän tiensä erosivat.

      Charles Taze Russell alkoi julkaista omaa lehteään "Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence". Russell julkaisi vuonna 1903 kirjan nimeltään "Thy Kingdom come". jossa hän vahvistaa omien laskelmiensa avulla vuoden 1874 paikkansapitävyyden. Tuo Russellin oma laskelma perustui Gizan pyramidin mittoihin. Russel löysi Gizan pyramidista kaksi ratkaisevaa mittaa: 1542 tuumaa ja 3416 tuumaa, joiden erotus on 1874 tuumaa.
      Vuonna 1910 kirjasta otettiin uusintapainos, jossa samaisen pyramidin samaiset mitat olivat muuttuneet. Nyt tuo jälkimmäinen mitta olikin 3457 tuumaa. Ja niin ollen lopputuloskin hiukan enemmän eli 1914 tuumaa.

      Näin Millerin väärään Raamatun tulkintaan ja sitä seuraavaan ennustukseen perustuva harha Jeesuksen paluusta oli synnyttänyt Russelilaiset, jotka opettivat, että Jeesus on tullut takaisin maan päälle, joskin näkymättömästi. Tänään heidät tunnetaan nimellä Jehovan todistajat.
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/9391230

      • Miksi ennustelevia ihmisiä kiinnostaa heille kuulumattomat asiat?

        Apostolien teot 1
        6 'Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
        7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jo

        Miika 3
        7 "Näkijät joutuvat häpeään, ja ennustelijat punastuvat. Kaikki he peittävät partansa, sillä Jumalan vastausta ei tule.
        tka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,"


      • Oikein väärin

        Kyllähän seurakunta kuin seurakunta on erehtynyt monasti profetioissaan ja ennustuksissaan ja niiden sisällä vaikuttavat ihmiset.Mielestäni näitä asioita tulisi puida aina oman seurakuntansa sivuilla, hellarien harhoista heidän omassaan samoin muiden omissaan.


      • Ennustan
        Oikein väärin kirjoitti:

        Kyllähän seurakunta kuin seurakunta on erehtynyt monasti profetioissaan ja ennustuksissaan ja niiden sisällä vaikuttavat ihmiset.Mielestäni näitä asioita tulisi puida aina oman seurakuntansa sivuilla, hellarien harhoista heidän omassaan samoin muiden omissaan.

        Jeesus tulen PIAN.


    • Ei J.T. Ei katolil.

      Kolminaisuusopin kieltäminen EI OLE JEHOVALAISUUTTA!

      Kolminaisuusopin kannattaminen EI OLE KATOLILAISUUTTA!

      Minä en kannata kolminaisuusoppia mutta en silti ole jehovalainen, enkä tiedä heistä mitään!

      Sinä kannatat kolminaisuusoppia mutta tekeekö se sinusta katolilaisen?

      Minä en kannata kolminaisuusoppia mutta tekeekö se minusta J.T.een?

      Yksijumalaisuuteen uskominen ei ole Jehovan todistajien omaa oppia!

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus

    • varokaa

      Tunnettu asia että Jt:t ovat siirtyneet nykyän sankoin joukoin tekemään "lähetystyötä" nettiin eli levittävät antikristillistä harhaoppia, josta Raamattu varoittaa.

      Jt.t rantautuneet myös Suomi 24:ään.

    • Ei kukaan meistä ole täydellinen ja virheitä, puutteita sekä eksytyksiä on kaikissa seurakuntajärjestöissä.

      Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, jotka vilpittömällä mielellä totuutta etsivät, eikä vain niitä, jotka omasta mielestään ovat jo uskossaan täydellisiksi tulleet.

      Kokosin tähän muutamia selvästi Kristuksen hengessä Jumalalle lähetettyjä, Psalmien tekijän rukouksia, jotka minullekin ovat läheisiksi tulleet:

      Psalmit 9
      10 (9:11) "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat; sillä sinä et hylkää niitä, jotka sinua etsivät, Herra."

      Psalmit 40
      16 (40:17) 'Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; ne, jotka sinun autuuttasi rakastavat, sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Herra!"

      Psalmit 69
      6 (69:7) "Älä anna minussa häpeään joutua niiden, jotka odottavat sinua, Herra, Herra Sebaot. Älä salli minussa pettyä niiden, jotka etsivät sinua, Israelin Jumala."

      Psalmit 70
      4 (70:5) "Iloitkoot ja riemuitkoot sinussa kaikki, jotka sinua etsivät; joille sinun apusi on rakas, ne sanokoot aina: "Ylistetty olkoon Jumala!"

      Psalmit 17
      4 "Mitä ihmiset tehköötkin, sinun huultesi sanassa minä pysyn ja kavahdan väkivaltaisen teitä."

    • Susi76

      Ei moitita Jehovan todistajia ainakin kaikki tuntemani Jehovan Todistajat on fiksuja ja kohteliaita uskovia.

      • jaikal.se

        Kyllä Jehovan Todistajat ovat tai he esiintyvät kohteliaina ja uskovina. Mutta mihin he uskovat sillä he kieltävät Paavalin 1 Kor 15. luvussa esitetyn evankeliumin?

        Jehovan Todistajat ovat yksi uskonnollinen järjestö joka kieltää Jeesuksen olevan Jumala. He opettavat että Jeesus on enkeli Mikael. JT:n Jeesus, jota he julistavat, on siis enkeli. Eräs kirjoittaja kysyi Jehovan Todistajat palstalla mitä miinuksia ja plussia olisi Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Minä vastasin näin:

        Yksi paha miinus on se että Jehovan Todistajien Jeesus on enkeli. Jos Jeesus on enkeli, hänen isänsäkin on enkeli. Tämä on aika paljastavaa.

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesus on Jumalan Poika. Jehovan todistajat tunnustavat kyllä että Jeesus on Jumalan poika. Mutta koska heidän jeesuksensa on enkeli, heidän jumalansakin on enkeli. Tämä on aika paha asia. Minä en uskaltaisi palvella enkelijumalaa. Kaikki enkelit ovat Jumalan luomia. Jumalaa tulee palvella eikä enkeliä. Jehovan Todistajana palvelet enkeliä ja hänen enkeli-isää.

        Herra Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Silloin Hänen Isänsä on Jumala. Sinulla olisi parempi etsiä seurakunta joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja myös tarkoittaa sitä. Siis, että Jeesuksen Isä on Jumala. Silloin myös Jeesus on Jumala. Kukin lajinsa mukaan. Jumalasta syntyy Jumala ja ihmisestä syntyy ihminen. Näin se menee. Jeesus Kristus on ainutsyntyinen Poika. Hän on ainoa lajissaan. Toista Pyhästä Hengestä siinnyttä Jumalan Poikaa ei ole koskaan siinnyt eikä syntynyt eikä tule koskaan sikiämään eikä syntymään. Jeesus on ainoa.

        Raamattu kertoo Jeesuksesta että Hän on viimeinen Aadam (1 Kor 15:45).
        Ensimmäinen Aadam lankesi syntiin ja joutui eroon Jumalasta.
        Jumala tuli tänne maan päälle ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa toisessa ja viimeisessä Aadamissa ja palautti ristin sovitustyönsä kautta ihmisen yhteyteensä. Hän loi itsessään Kristuksessa Jeesuksessa uuden ihmissuvun (Ef 2:10,15). Tämä uusi ihmissuku on kaikki Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovat Jumalan lapset. Uskova on uusi luomus (2 Kor 5:17).

        jatkuu...


      • jaikal.se
        jaikal.se kirjoitti:

        Kyllä Jehovan Todistajat ovat tai he esiintyvät kohteliaina ja uskovina. Mutta mihin he uskovat sillä he kieltävät Paavalin 1 Kor 15. luvussa esitetyn evankeliumin?

        Jehovan Todistajat ovat yksi uskonnollinen järjestö joka kieltää Jeesuksen olevan Jumala. He opettavat että Jeesus on enkeli Mikael. JT:n Jeesus, jota he julistavat, on siis enkeli. Eräs kirjoittaja kysyi Jehovan Todistajat palstalla mitä miinuksia ja plussia olisi Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Minä vastasin näin:

        Yksi paha miinus on se että Jehovan Todistajien Jeesus on enkeli. Jos Jeesus on enkeli, hänen isänsäkin on enkeli. Tämä on aika paljastavaa.

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jeesus on Jumalan Poika. Jehovan todistajat tunnustavat kyllä että Jeesus on Jumalan poika. Mutta koska heidän jeesuksensa on enkeli, heidän jumalansakin on enkeli. Tämä on aika paha asia. Minä en uskaltaisi palvella enkelijumalaa. Kaikki enkelit ovat Jumalan luomia. Jumalaa tulee palvella eikä enkeliä. Jehovan Todistajana palvelet enkeliä ja hänen enkeli-isää.

        Herra Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Silloin Hänen Isänsä on Jumala. Sinulla olisi parempi etsiä seurakunta joka tunnustaa Jeesuksen olevan Jumalan Poika ja myös tarkoittaa sitä. Siis, että Jeesuksen Isä on Jumala. Silloin myös Jeesus on Jumala. Kukin lajinsa mukaan. Jumalasta syntyy Jumala ja ihmisestä syntyy ihminen. Näin se menee. Jeesus Kristus on ainutsyntyinen Poika. Hän on ainoa lajissaan. Toista Pyhästä Hengestä siinnyttä Jumalan Poikaa ei ole koskaan siinnyt eikä syntynyt eikä tule koskaan sikiämään eikä syntymään. Jeesus on ainoa.

        Raamattu kertoo Jeesuksesta että Hän on viimeinen Aadam (1 Kor 15:45).
        Ensimmäinen Aadam lankesi syntiin ja joutui eroon Jumalasta.
        Jumala tuli tänne maan päälle ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa toisessa ja viimeisessä Aadamissa ja palautti ristin sovitustyönsä kautta ihmisen yhteyteensä. Hän loi itsessään Kristuksessa Jeesuksessa uuden ihmissuvun (Ef 2:10,15). Tämä uusi ihmissuku on kaikki Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovat Jumalan lapset. Uskova on uusi luomus (2 Kor 5:17).

        jatkuu...

        JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS

        Toinen paha miinus Jehovan Todistajaksi kääntymisessä on se että Jehovan Todistajat eivät usko että Jeesus Kristus nousi kuolleista. Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja. Jehovan Todistajat eivät tiedä mitä tapahtui Jeesuksen ruumiille. Tämä tietämättömyys vaikka Raamattu selvästi todistaa Jeesuksen nousseen kuolleista ruumiillisesti ja että Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi. Ylösnousemusruumiissaan Hän nousi taivaaseen. Jeesuksen ruumista ei siis ole täällä maan päällä niin että hänen luunsa olisivat joskus löydettävissä.

        Koska Jehovan Todistajat eivät usko Jeesuksen ruumiilliseen kuolleista nousemiseen, he kieltävät koko evankeliumin. Kieltämällä evankeliumi ei kukaan pelastu. Uskomalla Paavalin julistama evankeliumi pelastutaan. Paavalin mukaan mikäli Kristusta Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, meidän uskomme on turha ja me olemme vielä synneissämme. Tästä näemme että synneistä vapautumisen edellytys on Jeesuksen Kristuksen ruumiillinen kuolleista nouseminen. Edelleen Paaavali toteaa että mikäli Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, ei myöskään meitä herätetä kuolleista. Silloin kaikki on turhaa. Ylösnousemuksemme ja ikuisen elämän toivomme perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen kärsimykseen, kuolemaan, hautaamiseen ja Hänen ruumiinsa ylösnousemukseen. Usko tähän evankeliumiin antaa meille toivon.

        Jehovan Todistajana heidän oppeihinsa uskoen sinä siis olet vielä synneissäsi eikä sinua herätetä kuolleista Jumalan paratiisiin. Synneissään kuolleille on toinen paikka.

        Mikäli sinä et usko minua, lue Paavali Kirjoituksia 1 Kor 15. luku. Paavalin Kirjoitukset ovat Jeesuksen oppia (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23).

        Olen tässä ottanut esille kaksi pahaa miinusta Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Näitä miinuksia olisi vielä lisää mutta nämä ovat ehkä ne vakavimmat harhat mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkästään näiden harhojen tähden ei kenenkään kannata edes harkita ryhtyä Jehovan Todistajaksi. Kannattaa rukoilla Herraa Jeesusta Kristusta omassa kodissaan ensin ja pyytää Häneltä pelastusta ja syntien anteeksiantamista.


      • joo_joo
        jaikal.se kirjoitti:

        JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS

        Toinen paha miinus Jehovan Todistajaksi kääntymisessä on se että Jehovan Todistajat eivät usko että Jeesus Kristus nousi kuolleista. Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja. Jehovan Todistajat eivät tiedä mitä tapahtui Jeesuksen ruumiille. Tämä tietämättömyys vaikka Raamattu selvästi todistaa Jeesuksen nousseen kuolleista ruumiillisesti ja että Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi. Ylösnousemusruumiissaan Hän nousi taivaaseen. Jeesuksen ruumista ei siis ole täällä maan päällä niin että hänen luunsa olisivat joskus löydettävissä.

        Koska Jehovan Todistajat eivät usko Jeesuksen ruumiilliseen kuolleista nousemiseen, he kieltävät koko evankeliumin. Kieltämällä evankeliumi ei kukaan pelastu. Uskomalla Paavalin julistama evankeliumi pelastutaan. Paavalin mukaan mikäli Kristusta Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, meidän uskomme on turha ja me olemme vielä synneissämme. Tästä näemme että synneistä vapautumisen edellytys on Jeesuksen Kristuksen ruumiillinen kuolleista nouseminen. Edelleen Paaavali toteaa että mikäli Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, ei myöskään meitä herätetä kuolleista. Silloin kaikki on turhaa. Ylösnousemuksemme ja ikuisen elämän toivomme perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen kärsimykseen, kuolemaan, hautaamiseen ja Hänen ruumiinsa ylösnousemukseen. Usko tähän evankeliumiin antaa meille toivon.

        Jehovan Todistajana heidän oppeihinsa uskoen sinä siis olet vielä synneissäsi eikä sinua herätetä kuolleista Jumalan paratiisiin. Synneissään kuolleille on toinen paikka.

        Mikäli sinä et usko minua, lue Paavali Kirjoituksia 1 Kor 15. luku. Paavalin Kirjoitukset ovat Jeesuksen oppia (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23).

        Olen tässä ottanut esille kaksi pahaa miinusta Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Näitä miinuksia olisi vielä lisää mutta nämä ovat ehkä ne vakavimmat harhat mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkästään näiden harhojen tähden ei kenenkään kannata edes harkita ryhtyä Jehovan Todistajaksi. Kannattaa rukoilla Herraa Jeesusta Kristusta omassa kodissaan ensin ja pyytää Häneltä pelastusta ja syntien anteeksiantamista.

        Miksi sinä jaikal.se ja te muut aina jahkaatte Jehovan Todistajista ekivaarin viestien jälkeen?

        Ekivaari ei ole Jehovan Todistaja, niinkuin ei kukaan muukaan meistä, hänen kanssaan samaa mieltä olevista.

        EMME OLE Jehovan Todistajia.

        Eikö tuon jo pitäisi mennä perille?!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus


      • joo_joo
        jaikal.se kirjoitti:

        JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS

        Toinen paha miinus Jehovan Todistajaksi kääntymisessä on se että Jehovan Todistajat eivät usko että Jeesus Kristus nousi kuolleista. Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja. Jehovan Todistajat eivät tiedä mitä tapahtui Jeesuksen ruumiille. Tämä tietämättömyys vaikka Raamattu selvästi todistaa Jeesuksen nousseen kuolleista ruumiillisesti ja että Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi. Ylösnousemusruumiissaan Hän nousi taivaaseen. Jeesuksen ruumista ei siis ole täällä maan päällä niin että hänen luunsa olisivat joskus löydettävissä.

        Koska Jehovan Todistajat eivät usko Jeesuksen ruumiilliseen kuolleista nousemiseen, he kieltävät koko evankeliumin. Kieltämällä evankeliumi ei kukaan pelastu. Uskomalla Paavalin julistama evankeliumi pelastutaan. Paavalin mukaan mikäli Kristusta Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, meidän uskomme on turha ja me olemme vielä synneissämme. Tästä näemme että synneistä vapautumisen edellytys on Jeesuksen Kristuksen ruumiillinen kuolleista nouseminen. Edelleen Paaavali toteaa että mikäli Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, ei myöskään meitä herätetä kuolleista. Silloin kaikki on turhaa. Ylösnousemuksemme ja ikuisen elämän toivomme perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen kärsimykseen, kuolemaan, hautaamiseen ja Hänen ruumiinsa ylösnousemukseen. Usko tähän evankeliumiin antaa meille toivon.

        Jehovan Todistajana heidän oppeihinsa uskoen sinä siis olet vielä synneissäsi eikä sinua herätetä kuolleista Jumalan paratiisiin. Synneissään kuolleille on toinen paikka.

        Mikäli sinä et usko minua, lue Paavali Kirjoituksia 1 Kor 15. luku. Paavalin Kirjoitukset ovat Jeesuksen oppia (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23).

        Olen tässä ottanut esille kaksi pahaa miinusta Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Näitä miinuksia olisi vielä lisää mutta nämä ovat ehkä ne vakavimmat harhat mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkästään näiden harhojen tähden ei kenenkään kannata edes harkita ryhtyä Jehovan Todistajaksi. Kannattaa rukoilla Herraa Jeesusta Kristusta omassa kodissaan ensin ja pyytää Häneltä pelastusta ja syntien anteeksiantamista.

        harhaoppi katolilaiset helluntailaiset,
        paavin todistajat

        Kaikille jo selvää että sivustolla häärii katolilaisten harhaoppisten naukuna. Älkää välittäkö heistä.


      • korjausta
        joo_joo kirjoitti:

        Miksi sinä jaikal.se ja te muut aina jahkaatte Jehovan Todistajista ekivaarin viestien jälkeen?

        Ekivaari ei ole Jehovan Todistaja, niinkuin ei kukaan muukaan meistä, hänen kanssaan samaa mieltä olevista.

        EMME OLE Jehovan Todistajia.

        Eikö tuon jo pitäisi mennä perille?!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus

        Jaikalin viesti on kirjoitettu ennen ekivaaria. Ekivaari ei ole Jehovan todistaja.

        Keväällä tänne palstalle pelmahti lauma Jehovan todistajia, siitä tämä ketju sai alkunsa. Nyt se joukko taitaa olla jo hajaantunut.


      • Ei varsinaisesti
        joo_joo kirjoitti:

        harhaoppi katolilaiset helluntailaiset,
        paavin todistajat

        Kaikille jo selvää että sivustolla häärii katolilaisten harhaoppisten naukuna. Älkää välittäkö heistä.

        ekivaari olekaan jt, mutta unitaari-harhaoppinsa on lähtenyt samasta lähteestä kuin jehovan todistajienkin, eli areiolaisuudesta. Molemmille on tyypillistä kiihkeä Jeesuksen halveksiminen ja alentaminen pelkäksi ihmiseksi, luoduksi.


      • Susi76
        jaikal.se kirjoitti:

        JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS

        Toinen paha miinus Jehovan Todistajaksi kääntymisessä on se että Jehovan Todistajat eivät usko että Jeesus Kristus nousi kuolleista. Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja. Jehovan Todistajat eivät tiedä mitä tapahtui Jeesuksen ruumiille. Tämä tietämättömyys vaikka Raamattu selvästi todistaa Jeesuksen nousseen kuolleista ruumiillisesti ja että Hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi. Ylösnousemusruumiissaan Hän nousi taivaaseen. Jeesuksen ruumista ei siis ole täällä maan päällä niin että hänen luunsa olisivat joskus löydettävissä.

        Koska Jehovan Todistajat eivät usko Jeesuksen ruumiilliseen kuolleista nousemiseen, he kieltävät koko evankeliumin. Kieltämällä evankeliumi ei kukaan pelastu. Uskomalla Paavalin julistama evankeliumi pelastutaan. Paavalin mukaan mikäli Kristusta Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, meidän uskomme on turha ja me olemme vielä synneissämme. Tästä näemme että synneistä vapautumisen edellytys on Jeesuksen Kristuksen ruumiillinen kuolleista nouseminen. Edelleen Paaavali toteaa että mikäli Jeesusta ei ole herätetty kuolleista, ei myöskään meitä herätetä kuolleista. Silloin kaikki on turhaa. Ylösnousemuksemme ja ikuisen elämän toivomme perustuu Herran Jeesuksen Kristuksen kärsimykseen, kuolemaan, hautaamiseen ja Hänen ruumiinsa ylösnousemukseen. Usko tähän evankeliumiin antaa meille toivon.

        Jehovan Todistajana heidän oppeihinsa uskoen sinä siis olet vielä synneissäsi eikä sinua herätetä kuolleista Jumalan paratiisiin. Synneissään kuolleille on toinen paikka.

        Mikäli sinä et usko minua, lue Paavali Kirjoituksia 1 Kor 15. luku. Paavalin Kirjoitukset ovat Jeesuksen oppia (Gal 1:11-12, 1 Kor 11:23).

        Olen tässä ottanut esille kaksi pahaa miinusta Jehovan Todistajaksi kääntymisessä. Näitä miinuksia olisi vielä lisää mutta nämä ovat ehkä ne vakavimmat harhat mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkästään näiden harhojen tähden ei kenenkään kannata edes harkita ryhtyä Jehovan Todistajaksi. Kannattaa rukoilla Herraa Jeesusta Kristusta omassa kodissaan ensin ja pyytää Häneltä pelastusta ja syntien anteeksiantamista.

        Se mikä on Jehovan Todistajien yksi moka on se että he yrittää keksiä Raamatusta vastauksia kysymyksiin joihin Raamattu ei vastaa. Se miten me nousemme ylös taivaaseen ei ole Ruumiillinen ylös nousemus ja jos mekään ei nousta lihoinemme ylös niin miten Jeesus nousi.


      • jaikal.se
        Susi76 kirjoitti:

        Se mikä on Jehovan Todistajien yksi moka on se että he yrittää keksiä Raamatusta vastauksia kysymyksiin joihin Raamattu ei vastaa. Se miten me nousemme ylös taivaaseen ei ole Ruumiillinen ylös nousemus ja jos mekään ei nousta lihoinemme ylös niin miten Jeesus nousi.

        Jeesuksen ruumis muuttui ylösnousemuksessa ylösnousemusruumiiksi.
        Tässä ruumiissa hän kykeni ilmestymään lukittujen ovien sisällä. Hän vain seisoi opetuslasten keskellä ja sanoi: "Rauha teille." Sitten hän näytti kätensä ja haavansa ja sanaoi: "Ei hengellä ole lihaa ja luita niin kuin te näette minulla olevan. Opetuslapset kun ´luulivat näkevänsä hengen/aaveen sillä Jeesus oli kuollut,

        Raamattu todistaa että me uskovat tulemme samanlaisiksi kuin Jeesus on:

        1.Johanneksen kirje:
        3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on


      • jaikal.se
        jaikal.se kirjoitti:

        Jeesuksen ruumis muuttui ylösnousemuksessa ylösnousemusruumiiksi.
        Tässä ruumiissa hän kykeni ilmestymään lukittujen ovien sisällä. Hän vain seisoi opetuslasten keskellä ja sanoi: "Rauha teille." Sitten hän näytti kätensä ja haavansa ja sanaoi: "Ei hengellä ole lihaa ja luita niin kuin te näette minulla olevan. Opetuslapset kun ´luulivat näkevänsä hengen/aaveen sillä Jeesus oli kuollut,

        Raamattu todistaa että me uskovat tulemme samanlaisiksi kuin Jeesus on:

        1.Johanneksen kirje:
        3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on

        Luukkaan evankeliumi:
        24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
        24:2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
        24:3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
        24:4 Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa.
        24:5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta?
        24:6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
        24:7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös.'"
        24:8 Niin he muistivat hänen sanansa.
        24:9 Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille.
        24:10 Ja ne, jotka kertoivat tämän apostoleille, olivat Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa.
        24:11 Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä.
        24:12 Mutta Pietari nousi ja juoksi haudalle; ja kun hän kurkisti sisään, näki hän siellä ainoastaan käärinliinat. Ja hän meni pois ihmetellen itsekseen sitä, mikä oli tapahtunut.
        24:13 Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään, joka on kuudenkymmenen vakomitan päässä Jerusalemista.
        24:14 Ja he puhelivat keskenään kaikesta tästä, mikä oli tapahtunut.
        24:15 Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
        24:16 Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
        24:17 Ja hän sanoi heille: "Mistä te siinä kävellessänne puhutte keskenänne?" Niin he seisahtuivat murheellisina muodoltansa.
        24:18 Ja toinen heistä, nimeltä Kleopas, vastasi ja sanoi hänelle: "Oletko sinä ainoa muukalainen Jerusalemissa, joka et tiedä, mitä siellä näinä päivinä on tapahtunut?"
        24:19 Hän sanoi heille: "Mitä?" Niin he sanoivat hänelle: "Sitä, mikä tapahtui Jeesukselle, Nasaretilaiselle, joka oli profeetta, voimallinen teossa ja sanassa Jumalan ja kaiken kansan edessä,
        24:20 kuinka meidän ylipappimme ja hallitusmiehemme antoivat hänet tuomittavaksi kuolemaan ja ristiinnaulitsivat hänet.
        24:21 Mutta me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava Israelin. Ja onhan kaiken tämän lisäksi nyt jo kolmas päivä siitä, kuin nämä tapahtuivat.
        24:22 Ovatpa vielä muutamat naiset joukostamme saattaneet meidät hämmästyksiin. He kävivät aamulla varhain haudalla
        24:23 eivätkä löytäneet hänen ruumistaan, ja tulivat ja sanoivat myös nähneensä enkelinäyn, ja enkelit olivat sanoneet hänen elävän.
        24:24 Ja muutamat niistä, jotka olivat meidän kanssamme, menivät haudalle ja havaitsivat niin olevan, kuin naiset olivat sanoneet; mutta häntä he eivät nähneet."
        24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
        24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
        24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
        24:28 Ja kun he lähestyivät kylää, johon olivat menossa, niin hän oli aikovinaan kulkea edemmäksi.
        24:29 Mutta he vaativat häntä sanoen: "Jää meidän luoksemme, sillä ilta joutuu ja päivä on jo laskemassa." Ja hän meni sisään ja jäi heidän luoksensa.
        24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
        24:31 Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet. Ja hän katosi heidän näkyvistään.
        24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
        24:33 Ja he nousivat sillä hetkellä ja palasivat Jerusalemiin ja tapasivat ne yksitoista kokoontuneina ja ne, jotka olivat heidän kanssansa.
        24:34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille."
        24:35 Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
        24:36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        24:37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
        24:38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
        24:39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
        24:40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
        24:41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
        24:42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
        24:43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.


      • jaikal.se
        jaikal.se kirjoitti:

        Luukkaan evankeliumi:
        24:1 Mutta viikon ensimmäisenä päivänä ani varhain he tulivat haudalle, tuoden mukanaan valmistamansa hyvänhajuiset yrtit.
        24:2 Ja he havaitsivat kiven vieritetyksi pois haudalta.
        24:3 Niin he menivät sisään, mutta eivät löytäneet Herran Jeesuksen ruumista.
        24:4 Ja kun he olivat tästä ymmällä, niin katso, kaksi miestä seisoi heidän edessään säteilevissä vaatteissa.
        24:5 Ja he peljästyivät ja kumartuivat kasvoillensa maahan. Niin miehet sanoivat heille: "Miksi te etsitte elävää kuolleitten joukosta?
        24:6 Ei hän ole täällä, hän on noussut ylös. Muistakaa, kuinka hän puhui teille vielä ollessaan Galileassa,
        24:7 sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös.'"
        24:8 Niin he muistivat hänen sanansa.
        24:9 Ja he palasivat haudalta ja veivät sanan tästä kaikesta niille yhdelletoista ja kaikille muille.
        24:10 Ja ne, jotka kertoivat tämän apostoleille, olivat Maria Magdaleena ja Johanna ja Maria, Jaakobin äiti, ja muut naiset heidän kanssansa.
        24:11 Mutta näiden puheet näyttivät heistä turhilta, eivätkä he uskoneet heitä.
        24:12 Mutta Pietari nousi ja juoksi haudalle; ja kun hän kurkisti sisään, näki hän siellä ainoastaan käärinliinat. Ja hän meni pois ihmetellen itsekseen sitä, mikä oli tapahtunut.
        24:13 Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään, joka on kuudenkymmenen vakomitan päässä Jerusalemista.
        24:14 Ja he puhelivat keskenään kaikesta tästä, mikä oli tapahtunut.
        24:15 Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
        24:16 Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
        24:17 Ja hän sanoi heille: "Mistä te siinä kävellessänne puhutte keskenänne?" Niin he seisahtuivat murheellisina muodoltansa.
        24:18 Ja toinen heistä, nimeltä Kleopas, vastasi ja sanoi hänelle: "Oletko sinä ainoa muukalainen Jerusalemissa, joka et tiedä, mitä siellä näinä päivinä on tapahtunut?"
        24:19 Hän sanoi heille: "Mitä?" Niin he sanoivat hänelle: "Sitä, mikä tapahtui Jeesukselle, Nasaretilaiselle, joka oli profeetta, voimallinen teossa ja sanassa Jumalan ja kaiken kansan edessä,
        24:20 kuinka meidän ylipappimme ja hallitusmiehemme antoivat hänet tuomittavaksi kuolemaan ja ristiinnaulitsivat hänet.
        24:21 Mutta me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava Israelin. Ja onhan kaiken tämän lisäksi nyt jo kolmas päivä siitä, kuin nämä tapahtuivat.
        24:22 Ovatpa vielä muutamat naiset joukostamme saattaneet meidät hämmästyksiin. He kävivät aamulla varhain haudalla
        24:23 eivätkä löytäneet hänen ruumistaan, ja tulivat ja sanoivat myös nähneensä enkelinäyn, ja enkelit olivat sanoneet hänen elävän.
        24:24 Ja muutamat niistä, jotka olivat meidän kanssamme, menivät haudalle ja havaitsivat niin olevan, kuin naiset olivat sanoneet; mutta häntä he eivät nähneet."
        24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
        24:26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
        24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.
        24:28 Ja kun he lähestyivät kylää, johon olivat menossa, niin hän oli aikovinaan kulkea edemmäksi.
        24:29 Mutta he vaativat häntä sanoen: "Jää meidän luoksemme, sillä ilta joutuu ja päivä on jo laskemassa." Ja hän meni sisään ja jäi heidän luoksensa.
        24:30 Ja tapahtui, kun hän oli aterialla heidän kanssaan, että hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi heille.
        24:31 Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet. Ja hän katosi heidän näkyvistään.
        24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
        24:33 Ja he nousivat sillä hetkellä ja palasivat Jerusalemiin ja tapasivat ne yksitoista kokoontuneina ja ne, jotka olivat heidän kanssansa.
        24:34 Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille."
        24:35 Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
        24:36 Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
        24:37 Niin heidät valtasi säikähdys ja pelko, ja he luulivat näkevänsä hengen.
        24:38 Mutta hän sanoi heille: "Miksi olette hämmästyneet, ja miksi nousee sellaisia ajatuksia teidän sydämeenne?
        24:39 Katsokaa minun käsiäni ja jalkojani ja nähkää, että minä itse tässä olen. Kosketelkaa minua ja katsokaa, sillä ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin te näette minulla olevan."
        24:40 Ja tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja jalkansa.
        24:41 Mutta kun he eivät vielä uskoneet, ilon tähden, vaan ihmettelivät, sanoi hän heille: "Onko teillä täällä jotakin syötävää?"
        24:42 Niin he antoivat hänelle palasen paistettua kalaa.
        24:43 Ja hän otti ja söi heidän nähtensä.

        24:44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa."
        24:45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
        24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        24:47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        24:48 Te olette tämän todistajat.
        24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."
        24:50 Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
        24:51 Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
        24:52 Ja he kumarsivat häntä ja palasivat Jerusalemiin suuresti iloiten.
        24:53 Ja he olivat alati pyhäkössä ja ylistivät Jumalaa.


    • Kiittämme Jumala Jaikalista joka kirjoitti juuri edellisissä kirjoituxissa, hyvin paljastavia ja vakavia seikkoja jv-stä ja mix he eivät pelastuvat vaikka niin luulevat..

    • "jaikal.se" kirjoitti 13.9.2012 klo 22:51

      "JEESUKSEN YLÖSNOUSEMUS"- asiasta, että

      >"Toinen paha miinus Jehovan Todistajaksi kääntymisessä on se että Jehovan Todistajat eivät usko että Jeesus Kristus nousi kuolleista. Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja. Jehovan Todistajat eivät tiedä mitä tapahtui Jeesuksen ruumiille."<

      En tunne J-todistajien opista paljonkaan, mutta sinä, jaikal.se, tunnut tietävän. Loppujen lopuksi useimmat rehelliset Raamatun tutkijat tunnustavat, että Uusi testamentti on ristiriitainen Jeesuksen lihan ruumiin ylösnousemuksesta.

      Jos ja kun uskomme, "että hänen lihallinen ruumis muuttui ylösnousemusruumiiksi", joka sekä Pietarin että Paavalin opetuksen mukaan on tapahtunut hengellisesti, niin on kieltämättä väärin opettaa omin avuin "että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista.:

      1. Pietarin kirje 3
      18 "Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta - t e h t i i n
      e l ä v ä k s i - h e n g e s s ä,
      19 - j o s s a - h ä n - myös - m e n i - p o i s - ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,"

      1. Korinttolaiskirje 15
      44 "kylvetään sielullinen ruumis, - n o u s e e - h e n g e l l i n e n - ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen."

      Uskon niin, ettei meidän kenenkään tarvitse - t i e t ä ä - miten kaikki tapahtuu, kun uskomme vain sen, minkä Jumala on uskottavaksi määrännyt:

      1. Johanneksen kirje 4
      15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

      Jesaja 26
      14 "K u o l l e e t - e i v ä t - v i r k o a - e l o o n, -
      v a i n a j a t - e i v ä t - n o u s e: - niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.
      19 Mutta - s i n u n - k u o l l e e s i - v i r k o a v a t - e l o o n, - minun ruumiini nousevat ylös. Herätkää ja riemuitkaa, te jotka tomussa lepäätte, sillä sinun kasteesi on valkeuksien kaste, ja maa tuo vainajat ilmoille."

      Uskon että hengelliset ruumiit ovat niitä, joita Herra sanoo: "minun ruumiini nousevat ylös."

      1. Korinttolaiskirje 15
      50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

      En ole eri tavalla uskovien tuomari. Uskokoon kukin, niin kuin omassatunnossaan tuntee oikeaksi;

      Roomalaiskirje 10
      10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."

      • jaikal.se

        >>>Loppujen lopuksi useimmat rehelliset Raamatun tutkijat tunnustavat,


      • jaikal.se

        >>>että Uusi testamentti on ristiriitainen Jeesuksen lihan ruumiin ylösnousemuksesta.


      • jaikal.se

        >>>Roomalaiskirje 10
        10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."


      • jaikal.se kirjoitti:

        >>>että Uusi testamentti on ristiriitainen Jeesuksen lihan ruumiin ylösnousemuksesta.

        jaikal.se kirjoitti 14.9.2012 klo 11:46

        >>"UT ei siis ole ristiriitainen Jeesuksen lihan ruumiin ylösnousemuksesta."" UT on ristiriitainen Jeesuksen lihan ruumiin ylösnousemuksesta.""Kun he sanovat uskovansa Jeesuksen nousseen kuolleista, he eivät tarkoita sitä että Jeesuksen kuollut ihmisruumis joka haudattiin, että se tuli jälleen eläväksi ja nousi kuolleista. Heidän mukaansa Jeesus tehtiin eläväksi vain Hengessä, mutta Jeesuksen ruumiin kohtalosta he ovat epävarmoja."


    • Ihmisoppia vain

      Jehovalaiset ovat pois pelastuksesta ja toduudesta niin kaukana kun itä lännestä,eivät ole kun ihmisopin varassa olevia ihmisiä,eikä se pelasta niihin kuuluu myös Mormoonit! Tv.Ari

      • Susi76

        En usko että Jehovan Todistajat olisi vain ihmisoppi sillä opin takana on todella raskas ja vaativa järjestö joka tarvii voimaa toimiakseen ja jostain se sitä saa. Jotkut yrityksetkin on yrittäneet matkia Jehovan Todistajia tuloksetta.


      • karhu77
        Susi76 kirjoitti:

        En usko että Jehovan Todistajat olisi vain ihmisoppi sillä opin takana on todella raskas ja vaativa järjestö joka tarvii voimaa toimiakseen ja jostain se sitä saa. Jotkut yrityksetkin on yrittäneet matkia Jehovan Todistajia tuloksetta.

        Jostain lähteestä se sitä voimaa saa, jollei se ole Jumala niin sitten se on sa*tana.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      78
      3190
    2. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      49
      2400
    3. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      32
      2117
    4. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      481
      2112
    5. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      137
      1879
    6. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      30
      1752
    7. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1745
    8. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      10
      1569
    9. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      5
      1310
    10. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      1264
    Aihe