lakipykälät, sananvapauden ja ihmisoikeudet. Ne useimmiten poikkeavat hyvinkin paljon ateistien käsityksistä. Mistä mahtaa johtua, en tiedä.
Villi arvaus on, että uskovaiset ovat niin herkkänokkaisia, että suuttuvat jokaisesta asiasta, joka heidän uskoaan jollain tavalla loukkaa. Ei silläkään oikeasti tunnu olevan väliä loukkaantuuko joku oikeasti, vaan sellainen tyyli tuntuu olevan muotia, että olevinaan loukkaannutaan, koska siihen on lupa annettu. Oikeuslaitos on nykyään erikoistunut uskisten loukkaantumisjuttuihin, vaikka nämä eivät edes ole huomanneet loukkaantuneensa.
Olen tässä funtsinut, että seuraavan kerran kun joku toivottaa minulle siunausta tai muuten vaan puhuu jostain jumalasta niin sanon että loukkaat minun ajatusmaailmaani. Tähän asti olen joutunut kuulemaan ties mitä kiukkuista puhetta, kun olen sanonut etten minä ole uskovainen. Siitä on suututtu. Monet ovat ottaneet henkilökohtaisena loukkauksena sen, kun olen sanonut olevani ateisti. Ja vaikka en ole edes asiasta itse keskustelua aloittanut.
Mikä uskiksia vaivaa?
Villi arvaus on, että uskovaiset ovat niin herkkänokkaisia, että suuttuvat jokaisesta asiasta, joka heidän uskoaan jollain tavalla loukkaa. Ei silläkään oikeasti tunnu olevan väliä loukkaantuuko joku oikeasti, vaan sellainen tyyli tuntuu olevan muotia, että olevinaan loukkaannutaan, koska siihen on lupa annettu. Oikeuslaitos on nykyään erikoistunut uskisten loukkaantumisjuttuihin, vaikka nämä eivät edes ole huomanneet loukkaantuneensa.
Olen tässä funtsinut, että seuraavan kerran kun joku toivottaa minulle siunausta tai muuten vaan puhuu jostain jumalasta niin sanon että loukkaat minun ajatusmaailmaani. Tähän asti olen joutunut kuulemaan ties mitä kiukkuista puhetta, kun olen sanonut etten minä ole uskovainen. Siitä on suututtu. Monet ovat ottaneet henkilökohtaisena loukkauksena sen, kun olen sanonut olevani ateisti. Ja vaikka en ole edes asiasta itse keskustelua aloittanut.
Mikä uskiksia vaivaa?
Vastaukset 20
Vanhimmat
zyrt
17.4.2012 23:35
>>>Uskovaiset pyrkivät omistamaan moraalin, lakipykälät, sananvapauden ja ihmisoikeudet.> Ne useimmiten poikkeavat hyvinkin paljon ateistien käsityksistä. Mistä mahtaa johtua, en tiedä.>Villi arvaus on, että uskovaiset ovat niin herkkänokkaisia, että suuttuvat jokaisesta asiasta, joka heidän uskoaan jollain tavalla loukkaa
Olet elänyt ehkä mukavimmissa piireissä kuin minä. Olen saanut kyllä osani vittuilusta, kun olen sanonut olevani ateisti. Ihan kuin olisin jotain poikkeuksellista.
Ei se mitään sinänsä, mutta ajattelin että haastan tästä lähin jokaisen, joka jotain vähääkään uskisjuttua alkaa puhumaan.
Tässä mietiskelen kysymyksiä noille tyypeille.
millainen jumala on
missä se on
miksi se on
mistä se tuli
Noihin kun joku uskis vastaa, niin siitä on hyvä jatkaa.
zyrt
18.4.2012 01:07
>>>Olet elänyt ehkä mukavimmissa piireissä kuin minä. Olen saanut kyllä osani vittuilusta, kun olen sanonut olevani ateisti. Ihan kuin olisin jotain poikkeuksellista.
Lisäkysymyksiä:
K: Miten tietää, että uskoo oikeaan Jumalaan jos on ollut 42.000 eri uskontoa - joista vain yksi voi edes teoriassa olla oikeassa?
V: Yksi kaverini vastaa, että kysymys on loppupeleissä yhdestä ja samasta Jumalasta, jota kaikki palvovat. Tämä on toki looginen vastaus, mutta silloin kyseinen ihminen ei ole enään kristitty vaan jonkinlainen deisti tms.
K: Mitä ajattelisit ihmisestä, joka tulisi nyt ja kertoisi, että Jumala puhuu hänelle - V: Tähän usein todetaa, että hulluhan se :) Jos ei pidä hulluna niin kannattaa jatkaa, miten hullun erottaa uskovasta, jolle Jumala puhuu?
K: Miten voit tietää ja uskoa, että Jumala oikeasti puhui 2000 vuotta sitten erämaanmiehille? Miksi Jumala ei oikeasti ilmestynyt myös mormoneille 1800-luvulla?
K: Miten kukaan voisi tietää, että Jeesus on uudelleen syntynyt? Uusia "Jeesuksiahan" on ilmestynyt isot kasat
K: Miksi Jumala palkitsee vain uskon, eikä hyviä tekoja? Tämä on nähdäkseni paradoksi - kaikkihyvä tuomitisisi loogisesti ajatellen teoista ei uskosta. Näin ollen Jumala ei ole kaikkihyvä tai usko ei pelasta vaan hyvät teot.
Osalla kysymyksillä ehkä enemmänkin johdatellaan ihmistä pois kristinuskon opeista, toisilla kyseenalaistetaan koko Jumala käsitettä.
"millainen jumala on
missä se on
miksi se on
mistä se tuli
Noihin kun joku uskis vastaa, niin siitä on hyvä jatkaa."
Jumala on luonteeltaan sellainen kuin Jeesus
Hän on henkimaailmassa
Hän on samasta syystä kuin on olemassa sellainen käsite kuin "ON"
Hän ei ole tullut mistään, vaan Hän on aina ollut olemassa ja tulee aina olemaan.
Siispä kysyn sinulta, mistä tiedät että noin on...
"K:Miten tietää, että uskoo oikeaan Jumalaan jos on ollut 42.000 eri uskontoa - joista vain yksi voi edes teoriassa olla oikeassa? "
Ongelma on vain ateisteilla, koska he eivät halua uskoa mihinkään jumalaan.
"K: Mitä ajattelisit ihmisestä, joka tulisi nyt ja kertoisi, että Jumala puhuu hänelle - "
Ajattelen, että ehkä Jumala on puhunut hänelle. Raamattu kehoittaa kuitenkin tarkistamaan asian.
"K: Miten voit tietää ja uskoa, että Jumala oikeasti puhui 2000 vuotta sitten erämaanmiehille? Miksi Jumala ei oikeasti ilmestynyt myös mormoneille 1800-luvulla?"
Samasta syystä voit uskoa, että Jumala on puhunut, kuin voit uskoa siihen, mitä yleinen historia kertoo monien ihmisten puhumisista vielä paljon aikaisemmalta ajalta.
Ehkä Jumala on ilmestynyt mormooneille, ehkä ei. Se, mikä on tarpeellista ihmisen pelastumiseksi löytyy Raamatusta, joten ei tarvitse pohtia sitä, onko Jumala ilmestynyt mormooneille vai ei.
Ateistin kannattaa ensin pohtia irtisanoutumista ateismista.
"K: Miten kukaan voisi tietää, että Jeesus on uudelleen syntynyt? Uusia "Jeesuksiahan" on ilmestynyt isot kasat"
Tulemalla uskoon ja ottamalla Jeesus Kristus vastaan omaksi Vapahtajaksi ja Herraksi.
"K: Miksi Jumala palkitsee vain uskon, eikä hyviä tekoja? Tämä on nähdäkseni paradoksi - kaikkihyvä tuomitisisi loogisesti ajatellen teoista ei uskosta. Näin ollen Jumala ei ole kaikkihyvä tai usko ei pelasta vaan hyvät teot. "
Hyvät teot eivät pelasta, mutta Jumala kyllä palkitsee hyvät teot.
Jumalan logiikka on ihmisen logiikan yläpuolella.
"Siispä kysyn sinulta, mistä tiedät että noin on"
Siitä, että ole avoin totuudelle, joka tulee Jumalalta.
Ateisti ei tiedä, koska hän ei halua tietää.
"Ongelma on vain ateisteilla, koska he eivät halua uskoa mihinkään jumalaan. "
Kysymys ei edelleenkään ole halusta vaikka sinä niin haluaisit itsellesi valehdella.
"Siitä, että ole avoin totuudelle, joka tulee Jumalalta."
Sinä et siis tiedä vaan luulet.
"Ateisti ei tiedä, koska hän ei halua tietää. "
Kysymys ei edelleenkään ole halusta vaikka sinä niin haluaisit itsellesi valehdella.
Ei kelpaa tuo vastaus. Sinun pitäisi esittää todisteita eikä yrittää kiemurrella asiasta pois.
Tämähän se on uskovien mielestä tapahtumien kulku : Ihmiskunta ennen uskontoja= moraaliton, uskonnon "keksimisen" jälkeen=moraalinen.
Katsopa, mitä yhden kirkon pää sanoi asiasta vähän aikaa sitten. Asenteet ovat muuttumassa.
Queen: Believers Have “No Monopoly Of Virtue”
http://www.agnostic-library.com/ma/2010/11/26/queen-believers-have-no-monopoly-of-virtue/
Niinpäs näyttää muuttuvan. Hiukan happaman näköisiä ukkeleita taustalla.
"Katsopa, mitä yhden kirkon pää sanoi asiasta vähän aikaa sitten. Asenteet ovat muuttumassa.
Queen: Believers Have “No Monopoly Of Virtue"
Uskovat eivät ole koskaan väittäneetkän, että heillä olisi monopoli hyvyyteen, moraalisuuteen, rakkauteen tms.
Kaikki hyvä tulee Jumalalta ja se on tarjolla kaikille ihmisille. Juuri sitä ilosanomaa, evankeliumia, uskovat vievät kaikkialle maailmaan.
"Uskovat eivät ole koskaan väittäneetkän, että heillä olisi monopoli hyvyyteen, moraalisuuteen, rakkauteen tms."
Taas kerran sinä väität parempaa tietoa vastaan.
Jaakob
"Uskovat eivät ole koskaan väittäneetkän, että heillä olisi monopoli hyvyyteen, moraalisuuteen, rakkauteen tms."
- Kyllä väitätte. Jatkuvasti kuulee noita väitteitä, että vain uskovaisella on moraali. Lue tuo Titanic-keskustelu.
Itse en ole huomannut että uskovien käsitykset lakipykälistä, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista mitenkäänmerkittävästi oikkeavat ateistien käsityksistä. Pikemminkin koen niin että yhteinen arvopohja on hyvinkin laaja.
Se on kuitenkin totta että ainakin kristinuskovat pyrkivät liittämään yhteisen, universaalin moraalisen omaisuuden oman uskontonsa omaisuudeksi. Monesti saa kuulla puhuttavan kristillisistä arvoista, vaikka kyseessä ovat monille uskonnoille yhteiset arvot. Toisaalta ihan samantapaisia väitteitä kuulee ateisteiksi itseään nimittävien suusta: vain ateismi takaa siinä tai tässä asiassa aidon moraalisuuden jne.
Mutta jokainen puhuu omasta kulttuuristaan käsin. Silloin tuollaisia ilmauksia tulee helposti käyttäneeksi. Elän toivossa, että osa kristityistä käyttää sitä enemmän kulttuurisesti, vaikkakin aika moni täällä palstoilla kyllä ilmaisee selkeästi että kaikki moraali on lähtöisin kristinuskon jumalasta.
"Toisaalta ihan samantapaisia väitteitä kuulee ateisteiksi itseään nimittävien suusta: vain ateismi takaa siinä tai tässä asiassa aidon moraalisuuden jne."
- En ole tuollaista kuullut. Ateismi ei ole mikään oppi kuten uskonnot ovat.
Mulla ei ole mitään lähdearkistoa asialle. Ne tulee vastaan näillä palstoilla ajoittain nuo käsitykset. Aikansa kun lueskelee, kyllä niihin törmää.
"Ateismi ei ole mikään oppi kuten uskonnot ovat. "
Ei olekaan. Mutta sillä nyt ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä jotkut ateismin ja moraalin suhteesta väittävät :-)