Viikon katkaisu ohi. Olin lähes suljetulla osastolla josa siis pelkästään päihdeongelmaisia. Hoito oli kolme piikkiä b-vitamiinia perseeseen, diapamia ja unilääkkeitä. Lisäksi aloitin pitkäaikaisen masennuslääkityksen, jota testataan nyt toimiiko.
Ruoka oli muten perkeleen hyvää ja koko lysti maksaa vain 12€/vrk.
Tästä jatketaan, nyt kyllä juodaan, mutta on tässä viikko oltu jo selvinpäin.
Mun máksa-arvot olivat yllättävän hyvät jopa lääkärille 200/100. O´lisitteva vaan nähneet kaiken sen ´mitä minä näin tuon viikon aikana,voi jessus ihmispoloisia ja vieläpä nuoria kuolemankourissa olevia.
Terv:*Höpisijä*
Ruoka oli muten perkeleen hyvää ja koko lysti maksaa vain 12€/vrk.
Tästä jatketaan, nyt kyllä juodaan, mutta on tässä viikko oltu jo selvinpäin.
Mun máksa-arvot olivat yllättävän hyvät jopa lääkärille 200/100. O´lisitteva vaan nähneet kaiken sen ´mitä minä näin tuon viikon aikana,voi jessus ihmispoloisia ja vieläpä nuoria kuolemankourissa olevia.
Terv:*Höpisijä*
Vastaukset 87
Vanhimmat
mee aa.han
Siellä on talkootyöntekijät joten se tulee yhteiskunnalle halvemmaksi ja voidaan säästö käyttää heidän sairauksien hoitoon joilla sairaus ei ole itse aiheutettuja
aiheuttamia ei itse aiheutettuja. Pitäisi tehdä terveellisempää viinaa. Itse asiassa valtion voisi haastaa oikeuteen myrkyttämisestä!
tehkääpä se - jään odottamaan, tehkää oikein ryhmäkanne
jos tupakkafirmat joutuu maksamaan verirahoja miksei valtiokin. Viinan terveyshaitat ovat lääketieteellisesti todistetut
No niin. Ja lisätkää tenttufirmat ja hiivanmyyjät mukaan ja kuskaan kaikkiin kaivoihin niin eiköhän suomi raitistu
melkein korin olutta!!!
"Ruoka oli muten perkeleen hyvää ja koko lysti maksaa vain 12€/vrk" väität.
koko lysti maksaa huomattavasti enemmän. Jos olit päihdeklinikalla katkolla on hinta noin 100 - 150 €/ vrk. Jos olit suljetulla osastolla sairaalassa "hullujenhuoneelle" näinhan itse kerroit. Olit sitten paikassa jossa maksu oli 200 - 250€/vrk. Sinä itse maksoit vain omavastuuosan, me veronmaksajat maksoimme tuon lopun.
Kiitä maksajia äläkä leuhki kuin päänä seinää hakannut ja yritä olla maksajille mieliksi. Niinhän teet työpaikassakin.
ole jos mulle jää vain noin vähän maksettavaksi. Jatkohoito olisi erääässä paikassa maksanut vain 4€/vrk ja syödä saa niin paljon kuin maha kestää.
Terv:*Höpisijä*
on sen verran viinaveroja maksanut, että hoitopaikka on kustannettu viikoksi ja pariksikin.
Ei ole Sinun vika mitä se maksaa Sinulle, mutta jos tauti on itseaiheutettu niin silloin Sinun maksamasi määrä kuin yhteikunnalle tuleva lasku on Sinun aiheuttama. Entäs jos tätä palvelua ei olisi tai se maksaisi Sinulle koko summan, kumman tekisit, lopettaisitko juomisen vai hylkäisitkö hoidon
alkoholismi on sairaus ja kuten tuossa eräs jo mainitsikin, niin enköhän esim. minäkin ole maksanut moisesta litkusta enemmän veroja kuin mitä sinä vuodessa tienaat.
Terv:*Höpisijä*
Aivan hyvin kannatan hoitoa,ei siinä mitään juopoistahan minäkin palkan saan. Kun teette kuten minä,kun kaikki juomarit tekevät kuten tein 10 vuotta sitten- olisin työtön.Samoin on työttömiä olisi paljon enemmän, huomattavasti enemmän kuin tänään.Poliisista, sairaankuljetuksesta,palokunnasta,sairaalasta,asianajajista,tuomareista ja monta muuta,asuntotoimisto,velkaneuvonta,sosiaalitoimisto,kiinteistöjenhuoltajat, haudankaivajien tarvekkin juoppojen kohdalla vähenisi. Kyllä hyvä juoppo työllistää.
Yhdestä kossupullosta ei taida paljoa päihdetyöhön riittää. Ettei siinä autuuden ja työttömyyden parantamisen toivossa kannata juoda.
Mikäs päihdetyöntekijä sinä olet, kun sairasta ihmistä morkkaat, ja sairaudesta syyllistät?
joka sanoi, että köyhistä,osattomista ja heikoista hänkin leipänsä nyhtää.
Aivan hyvin,en kiellä ei tällä alalla palkat mitään hyviä ole,eikä työstä saa kiitosta. En itse lopettanut sillä, etteikö rahaa juomiseen ollut. Leivästä tahtoi olla puutetta. Mutta olet ensimmäinen joka vetoaa omassa juomisessa yhteiskunnan työttömyyden hoitoon. Ja vielä työttömiä moititaan juomareiksi ja laiskoiksi, työtä vieroviksi yhetiskunnan eläteiksi. Ja Sinäkin teet heidän eteen noin suurta ja terveyden kannalta vaarallista työtä. Kopion vastauksesi työpaikkani sinään.
Olen sellainen päihdetyöntekijä joka haluaisi päiheistä kärsivän paranevan ongelmastaan.
Aivan niin teen, heidän ansiosta olen tälläkin hetkellä työssä.
Toki juopot voivat tehdä meille piruutta ja lopettaa juomisen. Katsotaanko kummanko ryhmän kantti kestää
ensin.
Jos hän todella haluaa parantua niin sehän onnistuu, mutta luithan itse hänen kommentin alussa. Ei noilla ajatuksilla pääse paranemaan, pitäisi olla edes halu parantua.
sekä haluaa lopettaa että jatkaa viinan juontia.
Niin tekee,helvetillisessä krapulassa lupaa lopettaa kunhan saa apua ja kun kunto palautuu ja rahaa taas on niin tulee juomisen vuoro
Aivan totta, minusta parhaille palkoille pääsee siinä kun pääsee puolustamaan näitä "ressukoita" oikeudessa - yhteiskunta maksaa eikä kysele.Eivätkä asiakkaat moiti,tuli sakkoja tai vankilaa,lopuksi se on sama asia.
Ja kuten muistat Hannu Karpon asiakkaista ei tainnut olla yhtään sellaista joka olisi tietoisesti aiheuttanut ongelman.
myös ei-juopot, vähän harvemmin vain.
Tuohon en osaa sanoa mitään sillä varsinaisiin asiakkaisiini ei kuulu yhtään ei- juoppoa. Raitistuneita,entisiä juoppoja on tuttavapiirissä,he toimivat raittiutta yrittävien henkilöiden tukihenkilöinä
raitistuneet nykyään uskossa ?
En todellakaan voi sanoa kuin omasta tuttavapiiristä. Sellaisia joiden raittius on kestänyt pitempään, sanotaanko vuoden, heidän kohdalla usko on suuri voimavara. Yritin miettiä olisiko tuossa joukossa yhtään ei uskovaa. Toisen uskosta on vaikeaa sanoa, mutta kyllä he todella aika säännöllisesti kulkevat kirkossa ja hengellisissä tilaisuuksissa. Mutta on heitäkin jotka krapulassa ja rahattomana ovat valmiit hengelliseen elämään, mutta sortuvat
Viitsii vielä sprettailla sillä kun kusettaa ihmisten rahoja edes yrittämättä itse parantua. Totta, joo, juoppous on sairaus ja vituttaa eritoten muitten sairaitten puolesta, joille tuohonkin turhuuteen käytetty aika ja vaiva olisi voinut tuottaa ihan oikeita tuloksia.
Sairaudesta ei kukaan tietenkään syyllistä, mutta onko tuo hörhö edes tiedostanut sairauttaan? Mitä se siellä katkolla teki, jos ei ole edes pätkän vertaa omaa yritystä mukana?
Tunnen ihan oikeita sairaita juoppoja, joiden koko elämä on jatkuvaa nuoralla tanssia. Ei naurata yhtään sitä seuratessa. He kuitenkin edes yrittävät. Vituttaa hyvien kaverien puolesta tuommoiset paskiaiset...
Oletkos montaakin lasta joutunut rauhoittelemaan kun "iloinen hieman humaltunut isänmalli" on pannut koko kodin kerralla remonttiin, rusikoinut äidin ja potkinut isosiskon sairaalakuntoon?
Siis, jumalauta, siihen ei yhdenkään juopon rahat riitä mitä he saavat aikaan omassa perheessään vaikka maksaisivat viinaveronsa viisinkertaisina.
onko kokemusta?
nyt on kun puhutaan ihmismaailman ilmiöistä???
itsekin sitä mieltä, että uskovaisuudella on hyvä puoli siinä, että se tosiaankin tuntuu parantavan juoppoja, mutta se on kyllä kinalosauvan vaihtamista toiseen joka tapauksessa, eikä ihminen kehity siinä mihinkään suuntaan. Tietysti mukavempi elellä loppuelämä.
Mr Lunaticin ymmärrys ja syvämietteisyys jatkuu ainoastaan siihen pisteeseen saakka kunnes häntä itsestään jokin ilmiö tuntuu vastenmieliseltä. Siitä alkaa ennakkoluuloinen ja typerä syytteleminen. Minkä ihminen sille loppujen lopuksi mahtaa mikä on? Kukaan ei halua olla kusipää, mutta monet ovat toisten mielestä.
Niin on totta,kyllä usko on monen kohdalla kainalosauva.Mutta on myös heitä joilla on alkoholin aiheuttama keskushermostovika eivätkä voi kulkea kuin rollaattorilla,kyllä siihen mukaan mahtuu uskon kainalosauvat.Kumpi hankalampi,päätelkööt jokainen mielessään.
Uskossa elävällä on elämä huomattavsti mukavampaa ja itselläni on lähes 16000€ auto joka on minulle ilmainen,lahja raittiudesta. raittiudesta joka tuli uskon kylkiäisenä
ideaalitilanne olisi, että ihminen voisi elää elämänsä ilman henkisiä kainalosauvoja, jos semmoista voisi tapahtua ei välttämättä tarvittaisi sitä viinaakaan kainalosauvoiksi siksi kunnes on jo terveytensä juonut.
... niin ymmärtää, mitä tuleekin ymmärtää.
Alkoholismi on vaikea itseään ruokkiva sairaus, jota lähimmäisten äärettömyyksiin yltävä "ymmärtäminen" vain pahentaa. Jos itse omaisit "ymmärrystä" tässä asiassa niin ymmärtäisit mistä puhun.
"Ateistin" kommentti osoittaa ainoastaan sen ettei hän ole ollenkaan itse tajunnut mistä on kyse. Tuollaista ei yksinkertaisesti pidä hyväksyä. Naura ja hyväksy tuollainen, on kuin heittäisit saavillisen bensaa grilliin...
Olen rauhoitellut lapsia. Pelastanut kaverini milloin mistäkin kusesta (ja paskasta sananmukaisesti). Ja soitellut poliisia hätiin.
Vaikka itse en juopottele, ystäväni ongelmat koskettavat myös minua. Hän on ystävä yhtä kaikki. Sairas tosin, mutta yrittää parhaansa...
ilmiö. Lähdetäänkö siitä, että T9 potilaat hesperian mielisairaalassa ovat vastenmielisiä sikoja joiden hyysääminen loppu nyt.
Täällä emme ole parantelemassa ketään.
valehtelee ja uskottelee ja nielet kaiken. Juoppo on hyvä valehtelija ja säälin kerjääjä.
Rinnastuksesi ei toimi. Alkoholismi on osin myös itse aiheutettua. Toisin kuin mielisairaat alkoholistit itse tietävät missä mennään.
Kaikki sairaat tarvitsevat hoitoa. Oli kyse millaisesta sairaudesta hyvänsä.
Alkoholismi on huomattavasti monisyisempi ja ongelmallisempi sairaudenkuvaltaan kuin esimerkiksi skitsofrenia. Alkoholismiin liittyy usein myös sairaalloinen minäkuva, ADHD:ta ja osin narsistista luonnehäiriötä. Kyse ei ole pelkästä kemiasta ja addiktiosta vaan parannettavana on koko hemmetin elämäntapa, elämänkatsomus ja tunne-elämä. Siis loputtomalta tuntuva sekava vyyhti.
Alkoholisti ei ole vastenmielinen sika, vaan ihminen jolle on osoitettava että hänen kohdallaan alkoholin käyttö EI ole millään muodoin hyväksyttävää. Alkoholistia voi ymmärtää, juopottelua ei.
Olen katsonut vierestä, miten juoppoa hyysättiin kavereitten toimesta työpaikalla ettei hän joutuisi juopottelultaan työpaikalla kiinni. Lopulta hän sai kuitenkin potkut ja koko perheen talous romahti. Toisen kaverin työnantaja entisenä juoppona taas tajusi työntekijänsä tilanteen ajoissa ja passitti tämän hoitoon. Ainoa ehto oli: pisarakin viinaa hoidon jälkeen ja kenkää tulee heti. Hän on edelleen töissä.
>>valehtelee ja uskottelee ja nielet kaiken. Juoppo on hyvä valehtelija ja säälin kerjääjä.>>
Luuletko etten tuota tiedä? Tunnen kaverini metkut jo 22 vuoden ajalta kaikkine ylä- ja alamäkineen. Minä en niele enää yhtään mitään.
Valehteleminen ja säälin kerjääminen ovat totta. Siksi olenkin aika säälimätön omalta osaltani. Ymmärrystä ei heru juomisille. Sen sijaan tiedän myös että kaverini on ammatissaan helvetin luova ja taitava. Aina kun duunit luistaa, niin viina jää. Niin se vaan on aina ollut.
Ja nyt näyttää hyvältä. Toivoa on. Päivä kerrallaan.
Kyllä ihmisen on itse päätettävä se minkä ottaa vastaan. Ja heille jotka ovat ottaneet uskon hoitokeinoksi omaan ongelmaansa, alkoholismi ei ole suinkaan ainut, on se heille ainut ideaali mahdollisuus. Toki suomme sen heille.
Tuota, jos emme lähtisi tuolle väittelyn linjalle. Pitäisimme tämän asian tänä asiana ja keskusteltaisiin Sinun ongelmasta toisessa yhteydessä. Avaa toinen keskustelu mielisairaudestasi niin toivotaan siihen asiantuntijoita vastaamaan. Tässä on kysymys puhtaasta päihdeongelmasta, ongelmasta joka on useinmiten itse aiheutettu tai ainakin enemmän omassa vallassa kuin esimerkiksi synnynnäinen mielisairaus tai onnettomuuden jälkeinen tila. Ymmärrän hyvin kuinka alkoholismista saattaa kehittyä mielisairaus tai epilepsia. Mutta tällä hetkellä, kuten olet huomannut puhutaan alkholistin hoidosta
Säälin kerääjä siinä kuin muutkin, mutta oletko huomannut, että kunnon juoppo on paljon rehellisempi kuin kotona juova hyvyyttä ja autuaallista elämää näyttelevä hyvässä toimeentulossa oleva konjakin siemailija.
kaikki käy, joka toimii
toivottavasti kaveri pääsee omilleen joskus.
kummankaan kaltaisia ongelmia, mutta oli mieltä hivelevää lukea humanistisia vastauksiasi, kiitos niistä.
Olen itse lapsena katsellut moista aitiopaikalta, mutta oppinut jotenkin tajuamaan kaikkien väkivaltaisten juoppojen kuoleman jälkeen myös sitä vihattua osapuolta näin vanhempana.
Lähdin hoitoon vapaaehtoisesti ja olen nytkin selvinpäin.
Terv:*Höpisijä*
on hyvä aloittaa vastuun ottaminen omasta elämästä.
Se nyt vaan on joillekkkin niin perkeleen vaikeaa. Yritän kuitenkin parhaani. Jos joku luuleee, että lähdin katkaisuun vain pelleilemään, niin hän erehtyy pahasti.Tsemppiä muillekkin samoista ongelmista kärsiville ja ei anneta periksi vaikka lips
katkolle aivan leikillään kukaan hakeudu. Tavallista on myös ottaa känni laitoksista vapauduttuessa.
Omalla kohdallani pidin aikanaan tuon AA:n viimeisenä oljenkortenani. Kaikki muut toimenpiteet olivat epäonnistuneet. Kaikenlaiset uskontojen tyrkyttäjät olivat minulle suoranainen kauhistus.
Lopulta sain vavisten ryömittyä tuon AA:n kynnyksen yli. Vasta noin neljän kuukauden raittiuden jälkeen aloin uskomaan voivani saavuttaa raittuden.
Niinkuin olen kertonut siitä on nyt yli 33 vuotta.
Olen ns. nollamies, en ole kertaakaan retkahtanut tuon ensimmäisen kynnyksen ylityksen jälkeen. Oma tilanteeni oli sellainen ettei minulla enää ollut muuta menetettävää kuin kurjuus.
Kovin viina kielteinen en ole, tiedostan ainoastaan, että sillä on minuun kielteisiä kemiallisia vaikutuksia. Mielestäni alkoholissa itsessään ei ole pahaa, se nyt ei vaan kertakaikkiaan sovi minulle.
Olit onnellinen kun et ollut siellä kuten "mitä minä näin tuon viikon aikana,voi jessus ihmispoloisia ja vieläpä nuoria kuolemankourissa olevia".
Kamala paikka, olen käynyt noilla osastoilla.
Mutta nyt olet siis kunnossa ja "Tästä jatketaan, nyt kyllä juodaan, mutta on tässä viikko oltu jo selvinpäin".
Kun seuraavan kerran korkkaat pullon niin ennenkuin nostat sen huulille niin mieti vielä miltä nämä kuolemankourissa olevat näyttivät. Sitten voit ottaa pienen kulauksen ja miettiä sitä minkä ikäisiä he olivat ja koska sinä itse olet tuossa tilassa vai korjaako kuolema pikaisesti ennen seuraavaa tai ehkä seuraavaa hoitoa. Käykö niin, että tämä pullo on viimeinen, koska se mahdollisuus on niin juo nyt nauttien ja hitaasti. Tuolla puolen ei tarjota - ei edes krapulaan.
Kun olet ottanut muutaman paukun niin mieti montako ystävääsi on mahdollisesti haudallasi, vai tehdäänkö se vain viran puolesta
Siis kerran linnassa, kerran katkolla hullujenhuoneella ja kerran holistilassa joita ei enää taida edes olla. Sitten olen jakanut kokemustani ja voimaani edelleen kärsiville lähimmäisilleni.
Selvinpäin, nyt yli 33 vuotta. Tänä aikana olen kyennyt huolehtimaan paitsi itsestäni, myös perheestäni, työstäni, lukuisista yhteiskunnallisista vastuista jne.
Ainoat joista olen luopunut ovat kurjuus, henkinen ja aineellinen, vihamiehet, velkojat ja muu saman kaltainen on tuolla takana vuosikymmenten päässä.
Meitä joille alkoholi ei kertakaikkiaan sovi on melkoinen joukko. Viisaammat tiedostavat sen omin avuin. Osa meistä kykenee tunnustamaan asian hakattuaan riittävästi päätänsä seinään.
Suuri osa putoaa läpi pohjan. Tämä on liian vaikea ja vakava asia käsiteltäväksi palstalla. Toisena ketjun alussa nimimerkki "eki" antoi hyvän neuvon joka on lyhyydessään kaikista vastauksista paras.
Vai onko sittenkään tarpeita raitistua? Näyttäähän nuo maksa-arvotkin niin hyviltä, että lääkärikin sitä ihmettelee. Ehkä on parasta juoda kunnes lääkärikin itkee.
Minä olen kiitollinen omasta johdatuksestani. Ensimmäinen askel on kuitenkin otettava itse, sitä ei kukaan, siis ei kukaan pysty puolestasi ottamaan.
Toivon sinulle kaikkea hyvää elämässäsi!
Juuri tuota, hyvä. Kiitos Sinulle. Ensimmäinen askel on otettva itse, eikä ensimmäistä askelta voi olla ottamatta mikäli haluaa matkan alkavan
Tuo "ekin" neuvo sinänsä oli hyvä! En väheksy sitä!
Aina on hyvä jos viinasta eroon jotenkin pääsee!
24 vuotta sitten minulle sattui niin että kun olin voimakkaassa "etsikkoajassa" hengellisesti jota en oikein kunnolla ensin edes tajunnut.
Mutta sitten sattui niin että eräs entinen vanha ryyppykaverini etsimällä etsi minut ylös ja tuli vartavasten tapaamaan helsingistä Turkuun jossa tuolloin oleskelin! Tämän tapaamisen tiimoilta minulle alkoi todellinen elämäni "valinnan" kausi ,joka kesti noin liki puolisen vuotta.
Hän oli tullut Jeesukseen uskovaksi ja kertoi uskon valinnastaan minulle. Näin kuinka hän oli muuttunut aivan totaalisesti entisestä olemuksestaan jota hänessä en enään nähnyt lainkaan.
Tuon puolenvuoden loppupuolella asustelin jo sitten taas helsingissä josta olenkin kotoisin.
Aloin hiljakseen tutustua AA,han ja eri seurakuntien tilaisuuksiin, niin kirkon kuin vapaidenkin suuntien tilaisuuksiin. Muutaman AA kerran jälkeen kun olin juuri menossa erääseen vapaansunnan herätystilaisuuteen eräs AA kaveri asteli vastaani, huomasi aikeeni ja sanoi että mitä sä sinne kirkkoon meet, sähän olet alkoholisti ja sä tarttet kuule raittiutta!
Oli kuin jonkinlainen "jysäys" olisi käynyt päässäni tuon kommentin jälkeen ja oivalsin mielestäni suuren Raamatullisen viisauden.
Katsahdin tuohon kaveriin ja sanoin hänelle että kuulehan! Kerroit minulle todella viisaan asian ja ymmärsin sen kuin "välähdyksenä" päässäni.
Minä todellakin tarvitsen "Raittiutta"!
Juuri sitä todellakin tavitsen ja sitä tarvitset sinäkin mitä suuremmassa määrin. Me tarvitsemme sitä "Todellista" raittiutta jota Raamatussa on julistettu! Hengellistä sisäistä mielen uudistusta!
>>Room. 12:2
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
>>Ef. 4:23 - ja uudistua mielenne hengeltä
Kiitos, henkilöitä jotka ovat saaneet omistaa raittiuden lahjan ovat kaunistus perheelle, kaunistus katukuvalle ja monessakin mielessä.
Kun raitistuminen tulee uskon kautta on se myös kaunistuminen niissä taivaan huoneissa joita Jeesus on mennyt valmistelemaan meidän jokaisen kohdalla, Jeesus valmistelee huoneen myös heille jotka sanovat olevan ja elämän Raamatun vastaisesti. Sinun kohdalla ei Jumalan pelastustyö Jeesuksessa ole mennyt hukkaan ja uskon, että Jeesuksen huoneen valmistus ja makso huoneestasi on tarpeen.
Sitten kerran saamme huomata sen kuinka moni ylenkatsoo Jumalan kauniit taivaan huoneet joihin hän on kasteen kautta laittanut nimilapun oveen,mutta asukas ei ole tullut
Siunausta elämääsi.
vastakkain AA:ta ja uskontoja. AA- liike ei itsessään ole uskonnollisesti tunnustuksellinen liike. Henkinen se kyllä on. Liikkeeseen osllistuvissa on kaikkiin uskonnollisiin suuntauksiin kuuluvia ihmisiä, myös ateisteja. AA- liike ei tee julkista "lähetystyötä" viellä kärsivien tukeminen ja auttaminen perustuu pelkästään vetovoimaan ei tyrkyttämiselle.
On olemassa ihmisiä jotka ovat allergisia paitsi alkoholille, myös uskonnoille.
Ryhmissä jaetaan keskinäinen kokemus ja voima. Päämääränä toki on hengellinen herääminen.
Oman kokemukseni mukaan arvelen ettei vapautumiseni alkoholista olisi ollut mahdollista mikäli minulle olisi sanomaa tuotu ensimmäiseksi Raamattu kädessä.
Meillä tietysti kullakin on omat kokemuksensa joiden totuutta ei minulla ole tarpeen epäillä. Yleensä uskontoja ja AA- liikettä ei ole asetettu vastakkain.
AA- liike ei kilpaile kenenkään sieluista. Sen ainoa tarkoitus on auttaa ja tukea vielä kärsiviä lähimmäisiä irti alkoholista.
Monelle usko tulee tärkeäksi myöhemmin raittiuden myotä. Toivoisin sydämmestäni ettei uskontoja ja tuota käsittämättömän hyviä tuloksia saavuttanutta liikettä asetettaisi tässäkään keskustelussa vastakkain.
AA- liikeen toipumisohjelma ja perinteet eivät missään tapauksessa aseta esteitä kenelekään hakeutumiselle minkään uskonnollisen suunnan yhteyteen. Pikemminkin se kehoitaa näin tekemään.
Ainoa vaatimus AA- liikeessä on halu lopettaa juominen. Ellei tuota halua aivan omasta takaa ole AA- liike ei kykene auttamaan.
Korostan vielä, mikään uskonnollinen tai poliittinenkaan vakaumus ei estä palavereihin osallistumista. Lienee vaikeaa löytää yhteisöä jossa asetetaan tulokkaalle vähemmän vaatimuksia.
Siis halu lopettaa juominen siinä kaikki. Omasta kokemuksestani tiedän varmasti tuloksia tulevan. Itseni lisäksi tunnen tuhansia muita.
AAssa työskentelevien ateistien työssä tavoitteena asiakkaan hengellinen herääminen?
uskoiskohan tuota.
hengellisellä heräämisellä uskoontuloa, niin ei kai AA:lla mitään sellaisia tavoitteita ole?
Tähän asti olen ymmärtänyt, että AA-toiminta on pesunkestävää ryhmäterapiaa, jossa kukin osallistuja ryhmässä voi ääneen kertoa itselleen kipeistä tai peräti torjumistaan asioista (tunteista).
Tällätavoin osallistuja vähin erin oppii tuntemaan ja hyväksymään itsessään nuo tunteet ja juomisen aiheuttava syy kenties paranee.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että uskoontulo ei korvaa AA:ta. Psyyken vaivat paranevat vain terapialla.
Täytyy kuitenkin myöntää, ettei omaa kokemusta ole, joten käsitykseni perustuvat aiasta puhuttuun ja painettuun tietoon.
selittämään. Ateistillekaan ei ole mahdotonta saavutta taso jolla voidaan kokea hengellinen herääminen. Toinen asia on nimittääkö hän silloin itseään ateistiksi.
Sinä Tode olet sosiaalinen ihminen. Ei varmaan olisi haitaksi, kiinostunut kuin olet, vaikka tutkisit tuota pientä sinistä kirjaa joka on nimeltään "AA:n Toipumisohjelma ja Perinteet". Kirja löytyy kaikista kirjastoista.
Lukiessa kannattaa muistaa ettei kirja ole uskonnollinen. Kirjan opetuksella on merkitystä ainoastaan alkoholista vapautumisessa ja ensimmäiset ohjeet valmistauduttaessa vastuun kantamiseen omasta elämästä.
Itsessään AA- liikkeessä ei työskentele ainoatakaan ihmistä ei palkalla eikä ilman palkkaa. Rymissä alkoholistit jakavat keskenään kokemuksensa ja voimansa.
Kirjallisesta tuotannosta vastaa AA- kustannus Oy jolla on muutamia palkattuja työntekijöitä.
ei tarvitse välttämättä liittyä mihinkään uskontoon tai niiden eri suuntiin. Millään uskontokunnalla ei ole yksinoikeutta hengelliseen heräämiseen.
Kahdestoista askel.
"Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille, sekä toteuttaa näitä periaatteita kaikissa toimissamme."
Mutoin olet ymmärtänyt liikkeen terapia tyyppisen luonteen. Voidaanhan toimintaa nimittää vaikka aivopesuksi. Keskeinen ja ainoa pyrkimys kuitenkin on saavuttaa pysyvä raittius ja normaali elämä tulee siinä ikäänkuin samalla hinnalla.
Luonnollisesti siihen sisältyy monenlaista itsetutkiskelua. Pyrkimys rehellisyyteen lienee eräs tärkeimmistä. Tavallisesti raitistuneet ovat sijoittuneet yhteiskuntaan keskimääräistä paremmin.
Ei kai sentään! Käsitykseni terapiatoiminnasta on se, että se on jokseenkin aivopesun vastakohta.
Aivopesussahan ihmiselle syötetään uusi "kalibrointi" aivoihin ulkopuolelta, kun terapiassa ihminen käsittelee itse tunteitansa ja saa aikaan muutoksen sisältäpäin.
Tuohon sisäpuoliseen vaikutukseen käsittääkseni perustuu terapian hyvät tulokset.
AA:n kahdestatoista askeleesta löytyy hengellisyys, ateisti ei siihen tartu eikä aina asiakas sitä aina ensimmäiseksi etsi vaan ateisti samoin kuin kaikki muutkin ovat raittiutta hakevan henkilön tuki
"Täytyy kuitenkin myöntää, ettei omaa kokemusta ole, joten käsitykseni perustuvat aiasta puhuttuun ja painettuun tietoon".
AA:sta on olemassa kirjanen jossa on toiminta tiivistettynä ja AA:n kaksitoista askelta kerottu ja selitetty. Kannattaa lukea.
Perustuu todellakin terapiaan, kannatan ehdottomasti tutustumista AA:han.
Itselleni AA ei aikanaan antanut mitään, tai oikeammin vahvisti minun juomisen hallittavuutta. Ts. antoi luvan jatkaa. Minulle usko oli ainut mahdollisuus.
muodossa mitä aivopesulla yleensä tarkoitetaan. Tavallisesti tulee esille mitä moninaisempia asioita alkoholin kielteisistä vaikutuksista. Uskoisin ettei tuollainen syvällinen toistuva pohdinta voi olla vaikuttamatta myös aivan mekaanisesti ajatteluumme. Minkäänlaista mystiikkaa ei tuohon sisälly.
Tarkastelemme elettyä elämäämme saadaksemme selville, milloin olemme olleet väärässä. Sitten koetamme, mikäli mahdollista, hyvittää tekemämme vahingot. Ja kolmanneksi, raivattuamme menneisyyden rauniot pois meidän on harkittava, millä tavalla voimme kehittää suhteitamme kaikkiin tuntemiimme ihmisiin vastalöytämäämme itsetuntemusta hyväksi käyttäen.
Tämän vaikean tehtävän suorittamiseen saatamme saavuttaa vähitellen yhä suurenpaa taitoa, mutta emme milloinkaan voi tulla täysin oppineeksi. Emme vaikka ajottain saatamme niin luulla. AA on jatkuvan henkisen kasvun ohjelma jonka päämäärä on pysyvä raittius. Uskonnollisessa mielessä ohjelmaa noudattamalla ei savuteta taivasten valtakuntaa. Sanottakoon tämä, kun olemme uskonnollisella foorumilla.
Ohjema auttaa meitä ainoastaan maallisessa elämässä, helvetin portille kuten eräs helluntailais- AA- lainen minulle aikanaan sanoi.
Itse olen vaiheessa jossa yritän oppia vähitellen hyväksymään kaikkien eri uskonsuuntien edustajat.
Minulle se ei ole aivan helppo tehtävä. Toki saan tyydytystä huomattuani päässeeni eteenpäin.
muitakin alkoholisteja kuin minä?
"no jaa" nimimerkki kerro tuossa ylempänä juuri olleensa alkoholisti?
Samoin "upotettu" on kirjoittanut moneen otteeseen entisestä elämästään viinan kiroissa.
"Tarkastelemme elettyä elämäämme saadaksemme selville, milloin olemme olleet väärässä. Sitten koetamme...hyvittää tekemämme vahingot. Ja kolmanneksi, raivattuamme menneisyyden rauniot pois meidän on harkittava.... ".
Tosin itse haluan pitää juomisaikani hyvin mielessä, pidän sitä erittäin hyvänä korkeakouluna nykyisyyttä ajatellen. Joskus tahtoo krapula-aamu unohtua mielestä. Mutta kuitenkin en ole vielä sortunut ottamaan
Olet kovin kaukana minun piiristä, mutta mene huomenaamuna sosiaalitoimiston liepeille niin sieltä voi saada jonkinlaisen käsityksen
että tuo itsetuntemus on avainsana kaikessa psyykkisessä hyvinvoinnissa.
Kun itsetuntemus kehittyy, lisääntyy esim. suvaitsevaisuus. Jos tuntee ja hyväksyy itsensä, voi myös tuntea ja hyväksyä toisen, erilaisenkin ihmisen.
Ehkei meidän kuitenkaan parane enempää käsitellä tätä henkistä kasvua, tode pian syyttää sinuakin new agelaiseksi.
Kyllä olen käyttänyt alkoholia reippaasti. Tosin yhtään työpaikkaa, asuntoa eikä perhettä ei ole mennyt.
Mutta kyllä voin sanoa olleeni alkoholin suurkuluttajan
En taida olla yhtään suvaitsevaisempi kuin ennen, ehkä joihinkin asioihin olen tullut jopa vähemmän suvaitsevaiseksi, mutta lähimmäisen rakkaus on kyllä kasvanut huomattavasti. Olen saanut lisää vihamiehiä kuin shokeaikana
Peruutuspeili on pidettävä puhtaana. Kyllä edellen tapaan sanoa aina joskus, "olipa mukava herätä selvipäin ja tänään ei ole enää kovin kovaa krapuulaakaan."
Lähimmäisenrakkautesi on lisääntynyt, mutta olet saanut lisää vihamiehiä?
Mitenkäs moinen on mahdollista?
Erikoistako.Oli ystäviä jotka pyytelivät saunaan ja kylään,odottivat minun tulevan Alkon pullon kanssa,eivätkä erehtyneet.Seuraavan päivänä he moittivat minua juopoksi,retkuksi,voimattomaksi viinan suhteen,rapajuopoksi.He olivat ystäviä jotka minua moittimalla kiillottivat omaa sädekehää.
Mutta sitten kerran pettymys oli suuri.En enää juonutkaan.Mitä sitten eikö ole hyvä juttu.Ei,koska he olivat moittineet minua rapajuopoksi ja pitäneet itseä alkoholin suhteen parempana.Kuinka nyt-rapajuoppo ei enää juo ollenkaan ja het ottavat viikonloppuna,joten he itse juovat nyt enemmän kuin moitittu juoppo.
Siis ei tulisi osoitella sormella toista sillä kerran tilanne voi muuttua omista kyvyistä ja hyvyydestä huomimatta. Tästä alkoi puhumattomuus - kateus ja pelko,ja toisaalta toivo, että ratkeaisin. Mutta he ovat vain heikkoja, he eivät voi vastustella viinan kirjoja.
jää vain mietittäväksi, ovatko nuo todellisia ystäviä. Ns. normaalit ihmiset kyllä iloitsevat sekä arvostavat raitistunutta lähimmäistään. Ainakin minä sain aikanaan ystäviä entisistä vihamiehistänikin.
Olet ihan oikeassa, mutta kun oltiin ylpeitä paremmuudesta silloin kun vierellä kulkeva ihminen olisi tarvinnut enemmän apua kuin kolhimista. Nyt heidän on pakko myöntää olevan heikompi kuin tämä huono ihminen on koska huono ihminen on pystynyt tulemaan raittiiksi, ei raitius tee ihmistä paremmaksi, mutta juoppous oli se jolla ihmistä "potkittiin" ja paneteltiin.
Mitä opimme tästä. Opimme, ettei saa lyödä lyötyä, vaan auttaa ja rakastaa heikompaa
kääntyy voimaksemme. Itseämme voimme muuttaa. Emme toisia. Itse koen tulleeni kohdelluksi hyvinkin tasa-arvoisena. Tietenkin on poikkeuksia. Näiden yläpuolelle, ymmärryksellä toki voimme asettua.
Kyllä minä olen menettänyt kurjuuden lisäksi myös vihamieheni ja katkeruutenikin lähes kokonaan ja yleensä kaikenlaiset pelkotilat jotka aikanaan minua juotattivat.
Ennakkoluulottomuus on meille erityisen tärkeä.
Tyyneysrukous muuten toimii aina.
Itsellä taasen tuli viikon kuuri viinaa. Ei hyvä. Nyt paloi meikäläisen käämi sen suhteen, että nyt tämän pojan näytelmässä ei viinalla ole kuin mitättömän pieni rooli joka näkyy jossain lavasteiden takana vilaukselta jos sitenkään.
Jos sinulla ei ole tuon kummenpaa motiivia raittiina pysymiseen niin turhaan sinuun yhteiskunnan varoja tuhlataan. Ei sinua mitkään katkaisuhoidot auta. Juo itsesi kerralla hengiltä, se olisi varmaan parasta kaikille.
"Juo itsesi kerralla hengiltä, se olisi varmaan parasta kaikille". Olen sitä mieltä, ettei tuollaisen juomaperiaatteen ottanutta tarvitse kehottaa juomaan itseään hengiltä. Vaikka maksa-arvot ovat vielä kohtalaiset niin missä kunnossa on haima ja muut sisuskalut. Kun haima alkaa viheltää viimeisiä niin vasta sitten se tulee ilmi. Eräs ystäväni eli siitä kun sai tiedon haimasairaudesta 5kk toinen 3viikkoa ja lyhin aika 3 vrk:tä. Päihdeongelmaisista on tällaisessa pienessä kaupungissa kuollut viime viikon aikana 6 jossa päihteet ovat edesauttaneet kuolemaa. Vakavasti sairaista en tiedä ja lisäksi on heidät joiden ruumiinavauspöytäkirjat eivät ole vielä tulleet. Kesä on hyvää aikaa silloin tappaa alkoholi yksin talvella aina jokunen sammuu hankeen paleltuu
Olen nyt monen vuoden tauon jälkeen taas innostunut potkunyrkkeilystä ja lähden just treeneihin. Kylä se elämnä tästä tassa lähtee rulaamaan ja samalla pistetään grilliin tuli. Kunnon sisäfilettä tietysti napostellaaan treenien päälle.
Terv:*Höpisijä*
tänään viitsi ruveta ryyppäämään. Parempi siirtää ainakin huomiseksi:)
...lienevät osin yhteiskuntamme riippakivi,kö ?!?
Oli kyse kemiallisista tahi henkisistä(usko-) stimulanteista...?!?
Marginaali-ryhmästä lienee kyse kuitenkin,joten ei moisesta huolta kannettane,kö ?!?
Sirkuksen partaiset naiset ym. friikit lienevät suht´ harvinaisia nykyään,joten annettaneen mieletään heikkolahjaisten(ks. yllä!) piristää omahyväistä päiväämme pilkkahuudoin,kö ?!?
Mrrr...wuh...otanpas uuden pillerin...miauu !?!
lol
;-)
Olen itse tehnyt työtä juuri tuollaisessa paikassa josta kerrot. Kirjoituksessasi on paljon uhoamista, olisit kiitollinen että on paikkoja joista saatte apua. Tiedät että katkaisuasemilla ei uhoamisella vaikutusta ole, korkeintaan se herättää sääliä. Samoin kuin kirjoituksesi. Näiden paikkojen kautta on monikin päässyt kuiville jos on ottanut tosissaan sen avun mitän sieltä saa. Se että kehut kerääväsi voimia siellä jaksaaksesi taas jatkaa entiseen malliin tuo esille kaksi mahdollisuutta. Joko tulet tuhoamaan itsesi täysin aineilla, ja jos haluat, voit myös lopettaa päihdehommat. Muista että on paljon maita jotka eivät pätkääkään ole kiinnostunut ongelmistanne. Yhteiskunta maksaa hoitonne kustannukset ja se on jostain muusta pois. On paljon sairauksia jotka eivät ole itse aiheutettuja, mutta joiden hoito on varojen takia rajoitettua. Juomisesi ei ole sairaus vaikka niin mielellään jotkut näin väittävätkin, sairauksia se kyllä aiheuttaa. Lopeta ajoissa juomisesi ja turha uhoaminen.