Omituinen Facebook -ryhmä

Hyvä ja tärkeä asia!

Kyllä pitää olla sen verran selkärankaa että jos on väärin tehnyt niin kyllä omalla nimellä voi tekojensa takana seistä ! Kaikilla on kuitenkin ollut vapaus valita mitä tekee .

Ryhmään kuuluvat kasvattajat ovat luoneet itselleen "musta listan" liittymällä ryhmään. Ryhmän jäsenet ovat vielä näkyvissä, veikkan, että ei kovin kauaa, täytyypäs ottaa nimet ylös.

Mitähän tässä on ryhmän http://www.facebook.com/groups/197992673605203/ perustajilla ollut mielessä? Ryhmä on suljettu ryhmä, joten sinne pääsee vain siten,että ryhmän ylläpito hyväksyy jäsenet. Kenenkähän etua tällainen salaryhmä loppujen lopuksi ajaa. Jos toiminta ei kestä päivänvaloa, niin on oikein, että Suomen Kennelliitto puuttu tällaisten kasvattajien toimintaan.

Ei voi olla totta...

Eiköhän se kerro jotain ihmisistä,jotka noin toimii...
Kyllä minun mielestäni on hyvä,että päätökset on julkisia.Kun ne saadaan tietoon,niin sitten puskaradion kautta kulkee eteenpäin.Ja minusta on hyvä,että mahdollisemman moni pennunostaja tietäisi mahdollisimman hyvin kasvattajasta kaikin tavoin koiriin liiittyen.Onhan kaikki sanktiot oleellista ostopäätöksenkin kannalta.On sitten oma valinta,ottaako,jos sotii omaa etiikkaa vastaan jokin.

Muistaakseni(jos oikein muistan) kaikille,kenelle myönnetään kennelnimi nykyisin,joutuisivat kirjoittamaan tuon sitoumuksen eli antamaan sanktioissa myös nimensä julkiseksi.Ja hyvä niin.

Harmi,etten kuulu facebookiin.Olisin tuon "kannatusjoukon" nimet mielelläni nähnyt.

Jäsenlistalla näyttää olevan nimiä tuolta listalta: http://www.fci.be/circulaires/20-2012.pdf ja muutamia ainakin tunnistan Kennelliiton aiemmista kurinpitotoimista. Iso peukunnosto Suomen Kennelliitolle siitä, että yritää saada pahimmat sääntöjen rikkojat kuriin. Valitettavaa, että muutamat pilaavat rehellistenkin kasvattajien maineen.

Tosi mielenkiintoista, sillä siellä näyttää olevan jäseninä myöskin tuomareita sekä ERITTÄIN hyvin menestyneitä kasvattajia.

Onkohan kaikki jäseneksi liittyneet nyt todellakin ymmärtäneet mihin ovst liittyneet, vai hämääkö ryhmän nimi ?

Varmaan tuo nimi hämää. Tietysti on hyvä jos koirankasvattajat peräävät oikeuksiaan, mutta olisiko parempi kuitenkin toimia niin, ettei oma nimi joutuisi kennelliiton kurinpitolautakunnan listoille. Kaikenlainen kauppa, myös koirankauppa, perustuu ostajan ja myyjän väliseen luottamukseen. Jos tuota luottamusta ei ole ei kauppoja synny. Tässä pyritään lisäämään luottamusta salaamalla asioita. Tuossa ryhmässä on varmaan mukana rehellistäkin porukkaa mutta heidän maine kärsii jo olemalla mukana tuossa ryhmässä.

Miksiköhän nuo ihmiset ylipäätään liittyvöät Suomen kennelliiton jäseniksi jos ei ole tarkoituskaan noudattaa sääntöjä? Onko kennelliitosta tullut myynnin edistämiseen tarvittava yhdistys?

Valitettavasti rehelliset kärsivät näiden koijareiden toiminnasta. Tuossa olisi kennelliitolle valmis lista erotettaviksi jäseniksi.

Itsekkin rehellisenä kasvattajana ryhmään kuulun ja niin kuuluu satoja muitakin rehellisiä kasvattajia. Aloittaja hieman ampuu yli aloituksessa. Ryhmässä luen lähinnä huvittuneena sanktioitujen kasvattajien itkuja syyttömyydestään. Listaan voi kuka tahansa lisätä jäseniä, ei tarvitse olla kasvattaja !

Tuolla on joukossa myös Kennelliiton näyttelytuomareita.

Liittyisiköhän tuo ryhmä tähän vanhaan SUKOKA:n juttuun: http://www.adressit.com/sukoka

Jos ajattelisi sillä tavalla, että esimerkiksi kaikki kennellittoon kuuluvat ovat sääntöjen rikkojia, niin tietysti voisi niin ajatella myös niin tuonkin ryhmän jäsenistä! ;) Erilaisiin ryhmiin voi kuulua minkälaisia tyyppejä vain riippumatta siitä, kuka sen on esimerkiksi perustanut. Kannattaa ensin ottaa asioista selvää ennen kuin alkaa leimalla jotan ryhmiä ja siihen kuuluvia jäseniä yleisesti.

Minä jo hetken facessa ihmettelinkin tätä ryhmää ja sen tarkoitusta, kovin viattomalta vaikutti heidän touhunsa..

Tuo ryhmä ei liity SUKOKAn adressiin vaan tähän toiseen adressiin : http://www.adressit.com/tutkintapyynto_kilpailuvirastolle_skl_ryn_toiminnasta

Nimien julkaisemiseen en ota kantaa mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että koirakaupoissa käytetyt kohtuuttomat sopimukset tulee saada kuriin. Ei ole mitään tolkkua siinä, että yritetään samalla myydä koira ja pitää se itsellä. Jätetään oikeuksia, laitetaan kieltoja, velvoitetaan ostajaa siihen ja tähän, jne. eikä ymmärretä sopimusoikeuden perusteista mitään. Iso osa noista sopimuksista ei ole lainvoimaisia mutta valitettavan moni ostaja varmasti luulee niin.

No ehkä kannattaisi miettiä mihin ryhmään kuuluu jos se maine on tärkeä .

Siis tuo adressi on JÄRKYTTÄVÄ!!! Rivien välistä kun lukee niin pentuemääriä ei narttuparkaa ajatellen saisi yhtään säädellä ja suomessa ollaan liian tarkkoja koiran terveydestä vaikak tarkempiakin saisi olla !!

Eui ole ongelmaa tuoda jalostukoiraa eu:maasta JOS tietää mitä tekee .

Tuossa tiivistyy se kasvattajien "rupukunta" joista yhdenkään ei pitäisi enää yhtänä pentuetta tehdä !!

Tässähän oli kyse Oikeutta koirankasvattajille -ryhmästä eikä Suomen Kennelliitto- Finska-Kennelklubben palvelemaan kasvattajia ryhmästä. Nuo on kaksi eri ryhmää.

Miksi rehelliset kasvattajat olisivat jäseninä tuossa ryhmässä jos he eivät mielestään halua tukea ryhmän tavoitteita? Ilmeisesti joillakin kasvattajilla on identiteetti -kriisi. Kennelliitto voisi julkaista kurinpitolautakunnan päätökset myös www-sivuillaan.

No huhhuh mikä adressi!
Joku nyt ei vain saanut tahtoaan läpi ja siitä pillastuneena sitten avautui
pienistä epäkohdista ja varmasti todellakin etsimällä etsi epäkohdat joihin puuttua.
Lapsellista touhua, se kuka on kennelliiton toimintaan mukaan lähtenyt ja paperit
allekirjoittanut joutuu ne mutisematta hyväksymään.
Olisi miettinyt ennenkuin leikkiin ryhtyi eikä nytte ala vinkumaan siitä
että kaikki ei menekkään oman pillin mukaan!

Ei ole rehellistä tuo toiminta kaikilla. Sairaita pentuja tuodaan ulkomailta halvalla ja myydään Suomessa kalliilla. Valehdellaan, että on omia kasvatteja.

Pyörryttää järkytyksestä!

Heh, taas kerran tuntuu siltä että Facebook on joillekin vähän turhan isossa roolissa. Itsekin kuulun kyseiseen ryhmään, olen kasvattaja mutta en millään tavoin kannata moraalitonta pennutustoimintaa vaan puhun ja toimin vastuullisen jalostuksen puolesta. Jokseenkin surkuhupaisaa että ihmiset ovat valmiita leimaamaan jonkun FB-ryhmän jäsenet vain sen takia että kuuluvat ko. ryhmään. Eiköhän se kasvatustoiminnan asiattomuus ja asiallisuus punnita teoilla, eikä sillä jos satut kuulumaan johonkin FB-ryhmään.

Ei se mitenkään surkuhupaisaa ole. Jos kuulut johonkin ryhmään niin silloinhan olet mukana kannattamassa ryhmän ajamia asioita. Vaikea kuulua esim. Helvetin enkeleihin ja yrittää kertoa että en minä ole rikollinen, satun vaan kuulumaan rikollisjärjestöön.

Eli Helvetin Enkelit on järjestönä suoraan verrannollinen kyseiseen Fb-ryhmään -hieman todellisuudentajua nyt peliin hyvät ihmiset.

Muistakaapa sitten se, että jotkut on ryhmässä todennäköisesti ihan siksi, että haluavat tietää mitä siellä keskustellaan, eli eipä mustamaalata kaikkia ryhmään kuuluvia. Läheskään kaikki eivät ole edes kasvattajia vaan asioista kiinnostuneita ihmisiä. Lisäksi ryhmään pääsy on melko vaivatonta, ei sinne mitään suosituksia tarvita.

Ja PS: Helvetin enkelit ei ole rikollisjärjestö vaan moottoripyöräkerho.

Nyt hyvät lapset ottakaa faktat selville ennen kuin lähdette tälläistä julkisesti kirjoittelemaan ja leimaamaan ihmisiä. Onneksi kukaan ei ota vakavasti tämän tasoisia palstoja ja nimettöminä kirjoittelijoita.

no minut lisäsi yksi tuttu ryhmään jonka kanssa olen puhunut, että voin alkaa joskus kasvattamaan joten pitää varmaan erota ryhmästä, jos sen jäsenyys nyt sitten alkaa haittaamaan ehkä tulevaisuudessa alkavaa kasvatustani.


Olen kennelliiton jäsen kyllä myös eikä tarkotukseni ole todellakaan missään vaiheessa saada sanktioita kennelliitolta, JOS alan kasvattamaan.. Itse olen ainakin ihan ulalla tästä koko asiasta. Luulin, että ryhmä on sellainen jossa saa neuvoja koirankasvatuksessa ja siihen liittyvissä asioissa. Oikeutta koiran kasvattajille- nimi voi tarkoittaa paljon muutakin.

Piti siellä kysyä ohjeita miten yksi juttu tehdään omakoirassa, mutta en taida uskaltaa sinne kirjoittaa mitään enkä ole koskaan vielä kirjoittanutkaan.

Ihmettelenpä minäkin, kuinka tämän palstan keskustelijat ihan tuosta noin vain, ilman mitään todisteita, uskovat ihan suoraan jonkun ihmisen mustamaalaukseen kasvattajista, jotka kuuluvat noihin molempiin ryhmiin! Uskotteko todellakin kaikkea, mitä joku vain sanoo? Uskotteko todella, että Suomessa on yli 2000 eläintenrääkkääjää ja pentutehdasta? Ihmisillä näyttää olevan taipumus mustamaalaamiseen ja negatiiviseen paisutteluun, sellaista uskotaan näköjään liian kevyesti ilman oien aivojen käyttöä, seuraamalla vain muita sopulin tavoin :(

Kannatan sanktioita eläimiä huonosti hoitaville ja pentutehtaille, mutta suuri osa Kennelliiton langettamista sanktioista on annettu esim. perättömien ilmiantojen perusteella. Näitä perättömiä ilmiantoja ovat kehitelleet kateelliset kilpasiskot ja -veljet, ja kyse on lähinnä sijoitussopitusten tulkinnoista ja osaomistusasioista. Muutamia Kennelliiton päätöksiä vastaan on nostettu jo oikeusjuttuja ja myös voitettu.
Kennelliitto on jo vuosikymmenien ajan tuntunut palvelevan enemmän yksittäisiä koiranomistajia kuin kasvattajia, vaikka nämä kasvattajat kustantavat rekisteröintimaksuillaan suurimman osan kennelliiton toiminnasta
Tämä oli alkusysäys ko. fb-ryhmän perustamiselle.

Aikamoista selittelyn makua . Jos on sääntöjä rikkonut niin kantakoon vastuunsa. Kateutta on hyvä syyttä kun ei voi itselleen myöntää menetelleensä väärin ...tai jos on itse tulkinnut sopimusta väärin :)

Tottakai tälläisen listan on otlava julkinen ettei kukaan harahda koiraa ostamaan sellaiselta kasvattajalta . Kenneliitto on muutenkin liian lepsu jos sääntöjä rikkoo niin suoraan rekisteröintikielto .

Mielestäni ei kannata ostaa koiraa jos kasvattaja kuuluu tuohon ryhmään ... vastuunsa tunteviakin kasvattajia löytyy vielä .

"vastuunsa tunteviakin kasvattajia löytyy vielä ."

Näin on! Ja meitä löytyy myös tuosta ryhmästä.

Vastuuntunteva kasvattaja ei kuulu tuollaiseen joten aivan turha selitellä . Pitäsisikö tuosta tehdä FB:hen jaettavaksi varoitus että sana alkaisi kiertää ja ihmiset jättäisivät ostamatta koirat noilta kasvattajilta ?

Jos kasvattaja arvostaa omaa mainettaan niin luulisi olevan helppoa erota ko ryhmästä mutta ei .

Tuossa kennelliiton julkaisemassa lsitassa on se huono puoli, jota vastaan on syytäkin kritisoida, että myös viattomat ihmiset saattavat joutua siitä kärsimään. Pelkän ihmisen nimen julkaiseminen, maassa jossa ei varmasti löydy ihmsitä jolla on ainutlaatuinen nimi, on vähintäänkin arveluttavaa.

Nimen maineen kiiriminen saattaa rajoittaa esimerkiksi asikaskuntaa. Esimerkiksi listalta löytyy yksityisen nenä- ja kurkkulääkärin kaima, voi vain arvella montako asiakasta hän on menettänyt koiraihmisistä, vaikka itsellään ei ole mitään tekemistä listan kanssa.

Pitäisikö listan sisältää siis vähän enemmän infoa kyseisistä henkilöistä? Paikkakunta, ammatti tai jotain, ettei osattomat joudu kärsimään...

en kyllä ymmärrä että mitä tekemistä silllä on, onko vastuullinen kasvattaja ja kuuluuko kyseiseen ryhmään? Kyllähän monet muutkin haluavat pitää oikeuksistaan kiinni, miksei siis kasvattajatkin saisi?

Tiedän parikin vastuuntuntoista kasvattajaa kyseisestä ryhmästä, jotka ei todellakaan mitään pentutehtailijoita ole. Pentueita syntyy max. 1/vuodessa ja kaikki tehdään viimeisen päälle. Samahan tässä olisi alkaa joitakin syyttelemään sen mukaan jos kuuluu vaikka BB-ryhmään. Eihän semmoinen nyt voi olla millään tapaa normaali-ihminen?

Ehkäpä näiden kunnollisten kasvattajien kannattaisi perustaa oma ryhmä ...tuon ryhmän maine on negatiivinen joten miksi siihen täytyy kuulua jos on puhtaat jauhot pussissa ? Vai eikö se oma maine tosiaan kiinnosta yhtään ?

Saako jostain tietää, mistä syystä kyseisellä listalla olevat kasvattajat ovat saaneet rekisteröinti- tai näytteilleasettamiskiellon?

jJuu ei mitään salailuja ollenkaan,vaan jos vapaaehtoisesti omasta tahdostaan haluaa tehdä asiat väärin, niin pitäisi sitten uskaltaa ja kestää naamansakin näyttää kyllä myös.

"quote"Millaisista on nostettu kennelliittoa vastaan ja voitettu?
Kiinnostaa tietää.Eiköhän kennelliitto kuitenkin aika tarkkaa tarkista faktat,ennenkuin edes ottaa kurinpitolautakuntaan käsiteltäväksi."quote" Monta oikeusjuttua on nostettu Kennelliittoa vastaan JA MYÖSKIN VOITETTU, mutta Kennelliitto ei poista esim. rekisteröintikieltoa, vaan vie jutun ylempiin oikeusasteisiin sillä seurauksella, että koirankasvattaja kärsii Kennelliiton sanktion, VAIKKA KÄRÄJÄOIKEUS ON PERUSTEET KUMONNUT! Tätä varten Kennelliitto on taas oikein palkannut lakimiehen jokusen vuoden tauon jälkeen.

Kennelliitto ei tarkasta faktoja. Sana sanaa vastaan tapauksissa voiton ratkaisee se, kumpi kasvattaja on paremmin menestynyt näyttelytoiminnassa. Jos taas on koiranomistaja vastaan kasvattaja, kasvattaja häviää aina. Tämä on fakta -jopa omakohtainen sellainen.

Kennelliitto on ottanut oikeuden omiin käsiinsä. Se antaa kasvattajille sanktioita aivan mitättömistäkin syistä ja muuttaa sääntöjään ilmoittamatta siitä erikseen jäsenilleen. Kennelliitto toimii myös yhdistyslain vastaisesti antaen sanktioita myös Kennelliittoon kuulumattomille henkilöille!

www.doria.fi/bitstream/handle/10024/86235/Aho.Riitta.pdf

"Aatteellinen yhdistys määräävässä markkina-asemassa - tapaus Suomen Kennelliitto"

Kennelliitto on vain yhdistys, ei viranomainen.Ottakaa asioista selvää ennenkuin alatte mustamaalaamaan ketään, ja suosittelisin todella teidän kaikkien morkkaajien lukevan tuolla ylläolevassa linkissä olevan pdf:n.