Sukupuoliasioiden opettaminen koulussa

Inhottava realisti

Kovasti näyttää tuo seksiasia aina vain vaivaavan uskovaisten mieltä.

Kertokaapa siis te rehdit ja reippaat uskovat vastaus tähän:

MITEN sukupuoliasioista pitäisi teistä lapsille ja nuorille kertoa? Saako niistä kertoa? Pitääkö niistä kertoa?

13

98

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • perämela

      Ei ole minulle kerrottu, eikö ole ongelmia ollut alueella.

      Ei minull eole kerrottu kuinka kaivetaan korvaa taikka kävellessä siirrellään jalkoja.

      Kun aikuiset ihmiset perustavat perheen, he tietävät tarpeeksi, ja jos eivät tiedä, hakevat tietoa tarpeeseensa.

      mihin lapset tarvitsevat sukupuolitietoja ?

      • Inhottava realisti

        "...mihin lapset tarvitsevat sukupuolitietoja ?"

        Hyvä kysymys, mutta vastauskin on helppo.

        Maailma on muuttunut. Jos lapset eivät saa asiallista tietoa, se haertaan esim. Inernetistä. Kuten TOIVOTTAVASTI ymmärrät, se tieto on ajoittain vääristynyttä.

        Lisäksi sukupuoliasioiden opettamatta jättäminen on kaikkialla johtanut ongelmiin: teiniraskauksiin ja abortteihin.

        Miten kommentoit sitä?


    • teapot

      >Kovasti näyttää tuo seksiasia aina vain vaivaavan uskovaisten mieltä.<

      En tiedä... vaivaako se minua kovasti vai ei, mutta kyllä se kieltämättä on yksi niitä asioita mikä tuottaa murhetta, kun Jumalan tahtoa näinkin tärkeässä asiassa vääristellään ja väheksytään... seuraukset on sitten nähtävissä.

      Itsekin mainitset että seksiasioista on olemassa vääristynyttä tietoa, jne.
      Eikö se sinua yhtään vaivaa?

      Uskovaisten kanta seksiasioihin tuntuu ainakin kovasti vaivaavan monia ei-uskovia. Jopa siinä määrin, että seksiä koskevia aloituksia on palstalla aika ajoin enempi ei-uskovilta kuin uskovilta. Kovin kiinnostuneita ollaan uskovien suhteesta tähän ja tuohon seksikysymykseen, valistukseen ym.

      Kyllä niistä asioista on pojan kanssa puhuttu, ja mielestäni pitääkin puhua. Itse taisin olla jotain 6 tai 7 kun kysyin äitiltä mikä on kortsu. Äiti vei vessaan, otti kaapista kodomin, selitti että isä laittaa tällaisen pippelin päälle kun on äidin kanssa sängyssä ja sitten ei tule lapsia. Muistan hyvin että vaikka olin vasta tuon ikäinen niin asia tuntui minusta jotenkin nololta kuunnella. Ehkä vaistonvaraisesti ymmärsin että tämänkaltaiset intiimijutut ei ole lasten asioita.

      Itse siis en lähtisi ihan tuon ikäiselle kaikkea selittämään. En muista minkä ikäinen oma poikani oli kun asioista puhuttiin mutta jotenkin luontevasti ne tuli esille siinä pojan kasvaessa. Mielestäni nämä on luonnollisia asioita joista on tärkeä keskustella ja opettaa, mutta lapsen ikä ja kehitystaso tulee ottaa huomioon. Jotenkin vaan tuntuu että nykyajan aikuiset (ei toki kaikki) haluaa olla niin kovin "fiksuja", "ennakkoluulottomia" ja "edistyksellisiä" että kaikki täytyy opettaa mahdollisimman varhain, ainakin aikaisemmin kuin naapurissa.

      Kumpi siinä sitten enempi vaikuttaa, oikeasti, lapsen etu vai tiedostamaton tarve rakentaa ja ylläpitää itsessään minäkuvaa edistyksellisestä kasvattajasta tms.?

      Poika oli muistaakseni kolmannella tai neljännellä luokalla kun koulun ala-asteella järjestettiin disco, vanhempia suositeltiin tulemaan mukaan. Ensin sanoin pojalle että me ei sinne mennä, mutta kun hän kovasti halusi annoin periksi että mennään nyt sitten. Ei ehditty kauaa olla kun poika itse sanoi että joo iskä, mennään vaan kotiin.

      Jotenkin irvokasta oli kun tuon ikäiset värivalojen loistaessa ja musiikin jytkyessä yritti liikkua musiikkivideoiden tähtien tavalla lanteita keinuttaen ja vanhemmat ylpeinä katselivat meikattua ja koristeltua jälkikasvuaan. Ainakin minulle tuli sellainen fiilis että vanhemmat tässä toteuttaa omia tarpeitaan enemmän kuin lasten tarpeita ja luovat myös lapsille tarpeita joita ei vielä tarvitsisi olla. Liian nopeasti siirretään lapset sieltä lapsen maailmasta aikuisten maailmaan.

      Totta kai on olemassa seurakuntia/yhteisöjä joissa ollaan seksikielteisiä tai seksuaalietiikka muuten on ehkä liiankin tiukkoja rajoja luovaa, sääntöihin ja kieltoihin perustuvaa. Mielestäni ei ole aiheetonta pohtia kuinka kyseisten yhteisöjen jäsenet uskonnolisen ahtauden ja aivopesun tuloksena ehkä siirtää tietämättömyyttä ja estoja lapsiinsa. Tiedostan vaaran. Mutta samalla on syytä muistuttaa että myös tämä maailma, media ja yleinen ilmapiiri aivopesevät vanhempia ja luovat paineita.

      Itse korostaisin tässä sitä asiaa että enemmän kuin teknisistä seikoista, anatomiasta, ehkäisystä jne. on kyse siitä mihin ja kenelle seksi on tarkoitettu.... Tämä on se pointti ja että lapset saisi kotoa hyvän esikuvan esim. uskollisuudesta. Ilman tällaisia asioita seksivalistus on tyhjän päällä.

      Aloituksessa rajoitat kysymyksen vain rehdeille ja reippaille mutta oletan että se on asenteellinen heitto, joka voidaan sivuuttaa? Olen nimittäin flunssaisen ja väsyneen oloinen ja muutenkin on tällä hetkellä asioita jotka vähän rasittaa, joten en tunne itseäni kovin reippaan oloiseksi juuri nyt, vastasin siitä huolimatta. Aihe itsessään on tärkeämpi kuin letkautuksemme puoleen ja toiseen.

      Lapset ja nuoret voivat huonosti, se on asia johon tulee kiinnittää huomiota. Toivon että se on sinunkin huolenaiheesi eikä pelkkä tekosyy irvistellä uskovaisille.

    • Inhottava realisti

      teapot. Kirjoitit tällä kertaa asiallisen oloisesti.

      Jo työni vuoksi olen huolissani lasten ja nuorten nykytilanteesta.

      Jossain määrin olen huolissani kylläkin myös siitä, miten omituisia asenteita ihmisillä näyttää olevan sukupuolisuutta kohtaan uskonsa vuoksi.

      Suomeenkin näyttää ilmestyneen uskovaisia, jotka omaksuvat asenteitaan suoraan USA:n saarnamiesten propagandasta. Todellisuus on oikeasti jotakin muuta kuin Amerikan etelävaltioiden ja Raamattuvyöhykkeen punaniskojen julistukset. Ihmettelen sitä, mikäli Suomessakin aletaan esim. ottaa lapsia kotiopetukseen, jotta "haitalliset" vaikutteet saadaan pidettyä heistä irti. Kuulostaa nimittäin pahasti aivopesulta.

      Sukupuoliasioiden opettamiseen ja niistä puhumiseen liittyy monia ongelmakohtia. Varsin monilla ihmisillä on ajatuksia siitä, mikä olisi "oikea" tapa asioita opettaa. Samoin, heillä tuntuu olevan ideoita siitä, mitä ei saa opettaa. Syyt ja taustat vaihtelevat.

      Sitten on kuitenkin todellisuus. Kaveripiirit. Vaikka sen oman kullanmurun saisi pidettyä kotona kurissa ja nuhteessa ja irti kaikesta "pahasta", se ei loputtomiin onnistu, Jossakin vaiheessa lapsi kuitenkin irtoaa kodista ja ainakin Amerikan mailta on selkeitä esimerkkejä siitä, että uskonnollinen puritanismi ja valistuksesta pidättäytyminen & tiukka moraalinvartiointi ovat johtaneet vain ei-toivottuihin tuloksiin.

      En hyväksy sitä, että ihmisen sukupuolielämään puututaan uskon nimissä. Sanottiinpa Raamatussa mitä tahansa, kyse on myös Lähi-Idän paimentolaisten moraalikäsityksistä - väitettiinpä asiasta mitä tahansa. On todella lapsellista väittää, että aikakausi ja kulttuuri eivät MITENKÄÄN näkyisi Raamatun teksteissä, joista osa on selvästi yleissivistysluonteista ohjeistusta - niitähän oli tuolloin helpointa antaa uskon nimissä. Mikäli joku muuta väittää, hän valehtelee. Kyllä tosiasiatkin pitää aikuisten ihmisten ymmärtää uskosta huolimatta.

      Se, mitä aikuiset ihmiset vapaaehtoisesti keskenään puuhaavat, ei muille kuulu. Homoseksuaalisuuden yksiulotteista tarkastelua ja VALEHTELUA aiheesta en myöskään sulata. Homoseksuaalisuutta on AINA ollut ja lapselliset lepertelyt aiheen tiimoilta lähinnä osoittavat joidenkin uskovaisten ihmisten matalan yleissivistyksen tason. Jokainen saisi kiinnittää huomiota omaan kotipesäänsä. Osa äänekkäistä julistajista on ollut pihalla kuin lumiukot ihan omankin seksuaali-identiteettinsä kanssa - nimiä mainitsematta.

      Minua hämmästyttää se, miten omituisia näkemyksiä ihmisillä on seksuaalisuudesta. Minua hämmästyttää myös se, miten helposti ihmiset antavat uskon nimissä sukupuolisuuteen puuttua. Todellisia perusteluitahan ei ole sille, että seksuaalisuus olisi uskoon sidoksissa. Toki aihetta on AINA kontrolloitu ja varsinkin naista on tiukasti kurissa ja nuhteessa pidetty, mutta normiälyisen ihmisen LUULISI tässäkin kohtaa tajuavan kulttuurisidonnaisuudet.

      Uskollisuus on perusteltavissa ja järkevä asia. Sen sijaan, ajatus siitä, että aikuisten pitäisi papistolta pyytää lupa vapaaehtoiseen sukupuolielämäänsä, on korni. Avioliiton solmimiseen liittyville rituaaleille on syynsä ja nekin löytyvät historiasta, mikäli halua tutkia asioita on. Useilla uskovilla ei ole.

      Itse uskoisin, että uskovaisilla olisi järkevämpääkin tekemistä kuin seksistä jankuttaminen. Maailma on täynnä köyhyyttä, kurjuutta ja rikollisuutta. Siitä huolimatta seksi vain tuntuu ahdistavan monia. Sitä jaksan aina uudelleen päivitellä, koska ei asia kaikesta huolimatta ollut Jeesuksen suuhun pannuissa teksteissäkään ykkösprioriteettinä.

    • Inhottava realisti

      Ihmeellistä että täällä luennoivat suuret uskonnolliset ajattelijat eivät osaa ottaa kaantaa selkeää ja yksiselitteiseen kysymykseen.

      Mistä se kertoo?

    • Tässäpä teapot jo sinulle kertoi. Hän sanoo mielestäni ihan naulan kantaan.

      >>>Ainakin minulle tuli sellainen fiilis että vanhemmat tässä toteuttaa omia tarpeitaan enemmän kuin lasten tarpeita ja luovat myös lapsille tarpeita joita ei vielä tarvitsisi olla. Liian nopeasti siirretään lapset sieltä lapsen maailmasta aikuisten maailmaan

      • Inhottava realisti

        Teapot esittää vain oman näkemyksensä. Hän ei myöskään oikeastaan vastannut kysymykseen, kuten et muuten Sinäkään. Pikkulasten diskotansseilla on vain hyvin väljä yhtymähokta sukupuoliopetukseen. Vaikka limudiskot lopetettaisiinkin, se ei sukupuoliopetukseen vaikuttaisi.

        Kykenetkö siis SINÄKÄÄN vastaamaan?


      • näkemyksenäniesitän
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Teapot esittää vain oman näkemyksensä. Hän ei myöskään oikeastaan vastannut kysymykseen, kuten et muuten Sinäkään. Pikkulasten diskotansseilla on vain hyvin väljä yhtymähokta sukupuoliopetukseen. Vaikka limudiskot lopetettaisiinkin, se ei sukupuoliopetukseen vaikuttaisi.

        Kykenetkö siis SINÄKÄÄN vastaamaan?

        En tiedä, olenko kykenevä vastaamaan odotuksiisi, mutta "jotakin ehkä tietäisin, olinhan siellä minäkin" - ukko Stoolia lainatakseni. Tämä ei tarkoita, että olisin ollut jotenkin hukassa oman seksuaalisuuteni kanssa, vaan sitä, että olen joutunut asian kanssa tekemisiin nuorten parissa. AMK-tasoisetkaan opiskelijat eivät kaikki ole aina kovinkaan hyvin sujut oman seksuaalisuutensa kanssa ja tarvitsevat asiallista tietoa.

        Vaikka kodin merkitystä valistajana ei pidä väheksyä, on koulu nuorten tärkein seksuaalitiedon antaja.
        Aine kuului 70-luvulta lähtien pakollisena peruskoulun opetusohjelmaan, ja sen seurauksena lähtivät laskuun mm. teiniraskaudet, nuorten abortit ja sukupuolitaudit.
        Alamäki koettiin laman seurauksena. Nuorten abortit ja varsinkin klamydiatartunnat alkoivat lisääntyä.
        2000-luvulla terveystiedon opetus uudistettiin ja otettiin taas itsenäiseksi oppiaineeksi ja seksuaaliopetus sen tärkeäksi osa-alueeksi. Viime vuonna terveystieto oli yhtenä vaihtoehtona ylioppilaskirjoitusten muiden reaaliaineiden joukossa.

        Korjaavat liikkeet ovat tuottaneet tulostakin. Suomalaisnuorten seksuaaliterveys ja -tietous ovat kohentuneet muihin maihin verrattuna. Tosin on huomattava, ettei monissa muissa maissa ole mainittavaa tai ei ainakaan lähellekään samantasoista opetusta aiheesta. Varsinkin katolisissa maissa aihe on kouluissa jonkinlainen tabu ja sama pätee mainitsemiesi USA:n etelävaltioiden ja ns. Raamattuvyöhykkeen kouluihin. Seksuaalisuus on todellakin vaikea aihe monille ns. fundamentalistisille kristityille. Itsekin olen jonkinlainen fundamentalisti, mutta se ei estä lähestymästä aihetta asiallisesti. Koskettaahan seksuaalisuus tavalla tai toisella jokaista ihmistä. Tässä suhteessa tieto ei lisää tuskaa, vaan vähentää sitä. Tiedon pitää vain vastata tarpeisiin. Ei ole tarpeen tyrkyttää seksuaalista opetusta aiheesta vielä kiinnostumattomille lapsille.

        On tarpeen kiinnittää huomiota erityisesti poikiin, jotka häviävät tiedontasossa tytöille selvästi. Koulun seksuaalivalistus on pojille tärkeää myös siksi, että kotona he jäävät usein sitä vaille. Äidit kertovat tytöille yleensä ainakin kuukautisista, raskaudesta ja ehkä ehkäisystäkin, mutta isät eivät seksitietoa juurikaan jaa. Harvoilla vanhemmilla on kokemukseni mukaan vielä nykyäänkään valmiuksia puhua aiheesta kiusaantumatta. Tämä koskee yhtä hyvin uskovia kuin ei-uskoviakin, vaikka edistystä onkin tapahtunut.

        Itse kannatan lasten ja nuorten iän ja yksilöllisen kehityksen mukaista seksuaaliopetusta niin kotiin kuin kouluihinkin. On se aina parempi saada asiallista opetusta kuin perustaa tietonsa kaveripiirin "tietoihin" tai osaamattomien uskonnollisten auktoriteettien ennakkoluulojen ja suoranaisen tietämättömyyden varaan. Niihin ripustautuneilla on usein edessään tuskien tie kasvussaan terveeseen seksuaalisuuteen ja myöhemmin toimivaan ja hyvään parisuhteeseen.

        Suomessakin on ollut ongelmana pätevien opettajien puute.
        Terveystietoa ovat tähän asti opettaneet lähinnä liikunnan, biologian ja kotitalouden opettajat. Nyt heiltä vaaditaan terveystiedon aineenopettajan pätevyys. Aikaa sen hankkimiseen oli ammatillisten oppilaitosten ja lukioiden opettajilla vuoteen 2011 ja peruskoulun opettajien on hankittava pätevyys viimeistään tänä vuonna.


      • jesjesjes1
        näkemyksenäniesitän kirjoitti:

        En tiedä, olenko kykenevä vastaamaan odotuksiisi, mutta "jotakin ehkä tietäisin, olinhan siellä minäkin" - ukko Stoolia lainatakseni. Tämä ei tarkoita, että olisin ollut jotenkin hukassa oman seksuaalisuuteni kanssa, vaan sitä, että olen joutunut asian kanssa tekemisiin nuorten parissa. AMK-tasoisetkaan opiskelijat eivät kaikki ole aina kovinkaan hyvin sujut oman seksuaalisuutensa kanssa ja tarvitsevat asiallista tietoa.

        Vaikka kodin merkitystä valistajana ei pidä väheksyä, on koulu nuorten tärkein seksuaalitiedon antaja.
        Aine kuului 70-luvulta lähtien pakollisena peruskoulun opetusohjelmaan, ja sen seurauksena lähtivät laskuun mm. teiniraskaudet, nuorten abortit ja sukupuolitaudit.
        Alamäki koettiin laman seurauksena. Nuorten abortit ja varsinkin klamydiatartunnat alkoivat lisääntyä.
        2000-luvulla terveystiedon opetus uudistettiin ja otettiin taas itsenäiseksi oppiaineeksi ja seksuaaliopetus sen tärkeäksi osa-alueeksi. Viime vuonna terveystieto oli yhtenä vaihtoehtona ylioppilaskirjoitusten muiden reaaliaineiden joukossa.

        Korjaavat liikkeet ovat tuottaneet tulostakin. Suomalaisnuorten seksuaaliterveys ja -tietous ovat kohentuneet muihin maihin verrattuna. Tosin on huomattava, ettei monissa muissa maissa ole mainittavaa tai ei ainakaan lähellekään samantasoista opetusta aiheesta. Varsinkin katolisissa maissa aihe on kouluissa jonkinlainen tabu ja sama pätee mainitsemiesi USA:n etelävaltioiden ja ns. Raamattuvyöhykkeen kouluihin. Seksuaalisuus on todellakin vaikea aihe monille ns. fundamentalistisille kristityille. Itsekin olen jonkinlainen fundamentalisti, mutta se ei estä lähestymästä aihetta asiallisesti. Koskettaahan seksuaalisuus tavalla tai toisella jokaista ihmistä. Tässä suhteessa tieto ei lisää tuskaa, vaan vähentää sitä. Tiedon pitää vain vastata tarpeisiin. Ei ole tarpeen tyrkyttää seksuaalista opetusta aiheesta vielä kiinnostumattomille lapsille.

        On tarpeen kiinnittää huomiota erityisesti poikiin, jotka häviävät tiedontasossa tytöille selvästi. Koulun seksuaalivalistus on pojille tärkeää myös siksi, että kotona he jäävät usein sitä vaille. Äidit kertovat tytöille yleensä ainakin kuukautisista, raskaudesta ja ehkä ehkäisystäkin, mutta isät eivät seksitietoa juurikaan jaa. Harvoilla vanhemmilla on kokemukseni mukaan vielä nykyäänkään valmiuksia puhua aiheesta kiusaantumatta. Tämä koskee yhtä hyvin uskovia kuin ei-uskoviakin, vaikka edistystä onkin tapahtunut.

        Itse kannatan lasten ja nuorten iän ja yksilöllisen kehityksen mukaista seksuaaliopetusta niin kotiin kuin kouluihinkin. On se aina parempi saada asiallista opetusta kuin perustaa tietonsa kaveripiirin "tietoihin" tai osaamattomien uskonnollisten auktoriteettien ennakkoluulojen ja suoranaisen tietämättömyyden varaan. Niihin ripustautuneilla on usein edessään tuskien tie kasvussaan terveeseen seksuaalisuuteen ja myöhemmin toimivaan ja hyvään parisuhteeseen.

        Suomessakin on ollut ongelmana pätevien opettajien puute.
        Terveystietoa ovat tähän asti opettaneet lähinnä liikunnan, biologian ja kotitalouden opettajat. Nyt heiltä vaaditaan terveystiedon aineenopettajan pätevyys. Aikaa sen hankkimiseen oli ammatillisten oppilaitosten ja lukioiden opettajilla vuoteen 2011 ja peruskoulun opettajien on hankittava pätevyys viimeistään tänä vuonna.

        Kirjotitpa pitkän soorin, mutta ihan asiaa:)


    • Inhottava realisti

      näkemyksenäniesitän.

      Kirjoitat asiallisesti. Olisi mielenkiintoista kuulla palstan ahkerimpienkin kirjoittajien mielipiteitä, mutta vähiin ovat jääneet.

    • Inhottava realisti

      Miksiköhän tähän avaukseen eivät todellakaan palstan uskovaiset vakikirjoittajat ota kantaa?

      Eikö asia ole mitenkään tärkeä?

    • ei oppi ojaan kaada

      Vaikea on tarkkaa ikärajaa määrittää. Oliskohan vaikka 12-14 vuoden ikä sopiva aika ottaa seksiasioita puheeksi.

    • leeviläinen

      Monenkohan uskovaisen mieltä se sukupuolivalistuksen antaminen koulussa opiskelijoille mahtanee vaivata niin, että asiasta tulee ikäänkuin tabu?

      On tunnettu ja hyväksi todettu tosiasia, että koulussa keski- ja yläasteella sekä lukiossa saatu valistus seksuaalisen kehityksen ja seksuaalisten toimintamuotojen seurauksista antaa hyvät lähtökohdat aikuisiän kynnyksellä oleville.

      Pysyy ne teiniraskaudet kurissa, kun nuorilla ja varhaisaikuisilla on faktatietoa asiasta, eikä porukkaa kasvateta ikäänkuin pullossa korkki kiinni.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Onko sulla

      suoja työ paikka? 🤔🤷‍♂️
      Ikävä
      24
      3712
    2. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      540
      2712
    3. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      53
      2270
    4. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      212
      2251
    5. Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle

      Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle
      Joensuu
      13
      1739
    6. Mies profiloin sinut

      Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.
      Ikävä
      219
      1529
    7. Kiantama kartelli

      Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip
      Suomussalmi
      52
      1501
    8. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      97
      1389
    9. Oletko nainen alkanut kammoamaan minua

      Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom
      Ikävä
      62
      1231
    10. Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä

      Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise
      Maailman menoa
      95
      1194
    Aihe