Lähetyssaarnaajat tulivat ovellemme v. 1959 keväällä. Kesän vuoksi opetus keskeytyi, mutta he palasivat syksyllä. Jo ensimmäisellä kerralla tunsin jotain erityistä heidän mielentilassaan. He puhuivat varsin huonoa suomea, mutta se ei juuri häirinnyt. Syksyllä luoksemme tuli nykyisin temppelilähetyssaarnaajana oleva J.C.. joka puhui suomea todella hyvin. Tästä alkoi tutkimiseni. Kesän aikana en vielä mitenkään elänyt uskonnollisesti katsoen hyvää elämää. Elin huolettoman kesälesken tavoin.
Ensimmäisen kerran oli kuullut kirkkomme nimen veljeltäni n. kymmenen vuotta aikaisemmin. Hän oli tavannut lähetyssaarnaajat junassa. Minulle veljeni tuhahti: ”Kaikenlaisia niitä onkin, kuin Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko.” Nimi jäi mieleeni. Veljeni luki teologiaa ja valmistui sittemmin papiksi. Meillä oli paljon keskustelua uskonnosta. Olin varsin kriittinen ja tarkastelin asiaa psykologiselta ja filosofiselta kannalta.
Tuo sama asenne hallitsi ajatteluani myös lähetyssaarnaajien kanssa keskustellessani, mutta heidän kanssaan tunsin jotain muuta kuin veljeni kanssa väitellessäni. Heidän sanomassaan oli siemen, joka alkoi itää. Kaipa maaperäni oli otollinen. Ainakin olin etiikan peruskurssiin alkanut ymmärtää ihmisen tahdon suunnan merkityksen. Kaipa minuun vaikutti ja minulla oli ja on edelleen sitä, joka on ehto, että voi löytää totuuden. Siitä sanotaan näin:
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
2. Tess. 2:10
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sen tähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen,voidaksensa pelastua.
2. Tess. 2:13
Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
Totuuden rakkautta minulla on ollut. Se oli saanut minut etsimään sitä monesta aatteesta.
Näin kohdallani alkoi
25
94
Vastaukset
- 'Turust
Edesmennyt äinini sanoi "myöhäistä on hiiren haukotella kun pää on katin vatsassa."
Turust - Ent. jäsen
Tapani, sinulla on ollut oma elämäntiesi ja olet tehnyt omat valintasi parhaan ymmärryksesi mukaan. Uskon, että olet pyrkinyt ymmärryksesi mukaiseen hyvään.
Sinun tapasi ajatella, tuntea ja kokea asioita on sinun tapasi. Siihen sinulla on oikeus.
Henkisellä, hengellisellä tai fyysisellä väkivallalla ei vaan koskaan saa aikaan mitään hyvää. Se on elämän laki, jota eivät uskonnot, eipä edes sinun uskomasi "ainoa oikea usko ja palautettu evankeliumi" pysty miksikään muuttamaan.
Olisin suonut sinulle voimaksesi elämän kaikkiin vaiheisiin lempeämmän ja rakkaudellisemman uskonnon ja Jumalan johdatusta. Jumalasi on ollut kovin kova ja julma sekä sinua että läheisiäsi kohtaan. Syitä voi vain arvailla.Näin on ollut ja on nähtävästi oleva:
Luuk. 8
5 "Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
6 Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
7 Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
8 Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
9 Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
10 Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
11 Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.
12 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13 Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14 Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
15 Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
Luopuminen ei todista, että totuudessa olisi vikaa, vaan se todistaa ihmisen asenteista ja "maasta", johon siemen on kylvetty. Niihin voi kukin vaikuttaa. Ehto edistymiseen on totuuden rakkaus.- Ent. jäsen
Tapani1 kirjoitti:
Näin on ollut ja on nähtävästi oleva:
Luuk. 8
5 "Kylväjä meni kylvämään siementänsä. Ja hänen kylväessään putosi osa tien oheen ja tallautui, ja taivaan linnut söivät sen.
6 Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta.
7 Ja osa putosi orjantappurain sekaan, ja orjantappurat kasvoivat mukana ja tukahuttivat sen.
8 Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän." Tämän sanottuaan hän lausui suurella äänellä: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon".
9 Niin hänen opetuslapsensa kysyivät häneltä, mitä tämä vertaus merkitsi.
10 Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
11 Vertaus on tämä: siemen on Jumalan sana.
12 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13 Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14 Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
15 Mutta mikä hyvään maahan putosi, ne ovat ne, jotka sanan kuultuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyvässä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
Luopuminen ei todista, että totuudessa olisi vikaa, vaan se todistaa ihmisen asenteista ja "maasta", johon siemen on kylvetty. Niihin voi kukin vaikuttaa. Ehto edistymiseen on totuuden rakkaus.Tapani, siteeraat Raamattua aivan oiken. Muistathan, että Jeesus puhui nämä sanat siitä, mitä oli itse opettanut opetuslapsilleen ja kansalle? Kylväjävertaus tarkoittaa Jumalan sanaa ja Jeesuksen antamaa opetusta.
Jeesus_ ei_ tarkoita puheellaan erään Joseph Smithin Amerikassa 1800-luvulla perustamaa uskontoa. Ent. jäsen kirjoitti:
Tapani, siteeraat Raamattua aivan oiken. Muistathan, että Jeesus puhui nämä sanat siitä, mitä oli itse opettanut opetuslapsilleen ja kansalle? Kylväjävertaus tarkoittaa Jumalan sanaa ja Jeesuksen antamaa opetusta.
Jeesus_ ei_ tarkoita puheellaan erään Joseph Smithin Amerikassa 1800-luvulla perustamaa uskontoa.Mormonin kirjassa oleva evankeliumi on aivan sama kuin Raamatussa. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta.
- M.E.L.
Et sitten viitsinyt tarkastaa faktoja ennen kuin innoissasi ryntäsit MAP-kirkon helmoihin.
Eipä silti, minäkin tein saman virheen mutta korjasin sen :-D- reilua peliä
Siksi onkin hyvä olla tällainen avoin keskustelupalsta esim mormonismista.
En varmasti minäkään olisi haksahtanut aikoinani niin herkkäuskoisesti mormonismin 'totuuteen'.
Joten tosi hyvä tämä nettipalsta - siksi älähdänkin joka kerta, että nuorille ja avoimille ihmisille ei syötetä potaskaa ja valheellista propagandaa. Mormonismista voi ja pitää kirjoittaa rehellisesti, eikä meidän toisinajattelijoiden mielipiteet ole mitään anti-propagandaa. - M.E.L.
reilua peliä kirjoitti:
Siksi onkin hyvä olla tällainen avoin keskustelupalsta esim mormonismista.
En varmasti minäkään olisi haksahtanut aikoinani niin herkkäuskoisesti mormonismin 'totuuteen'.
Joten tosi hyvä tämä nettipalsta - siksi älähdänkin joka kerta, että nuorille ja avoimille ihmisille ei syötetä potaskaa ja valheellista propagandaa. Mormonismista voi ja pitää kirjoittaa rehellisesti, eikä meidän toisinajattelijoiden mielipiteet ole mitään anti-propagandaa.Juuri niin.
Valheella on lyhyet jäljet.
Kun lähdet siihen MAP-kirkon käännytysmyllytykseen niin hoppu kasteelle on niin kova että siinä ei ehdi ajatella ja tutkia asioita tarpeeksi.
Omalla kohdallani jo parin tapaamisen jälkeen oltiin varaamassa kasteaikaa(!)
Aivan hölmöä touhua!
Kun sitten eroat MAP-kirkosta, huomaatkin roikkuvasi vielä MONTA VUOTTA kirkon kirjoissa eroilmoituksesi jälkeen. Omalla kohdallani taisi mennä viitisen vuotta(!)
Olisi mennyt vielä pidempään ellei ystävällinen nimim. 'Zappax' olisi jeesannut. - Tms 1
M.E.L. kirjoitti:
Juuri niin.
Valheella on lyhyet jäljet.
Kun lähdet siihen MAP-kirkon käännytysmyllytykseen niin hoppu kasteelle on niin kova että siinä ei ehdi ajatella ja tutkia asioita tarpeeksi.
Omalla kohdallani jo parin tapaamisen jälkeen oltiin varaamassa kasteaikaa(!)
Aivan hölmöä touhua!
Kun sitten eroat MAP-kirkosta, huomaatkin roikkuvasi vielä MONTA VUOTTA kirkon kirjoissa eroilmoituksesi jälkeen. Omalla kohdallani taisi mennä viitisen vuotta(!)
Olisi mennyt vielä pidempään ellei ystävällinen nimim. 'Zappax' olisi jeesannut.Mikä ihmeen käännytysmyllytys? Miksei ehdi ajatella? Minä mietin 2 vuotta, ja olisin varmaan voinut miettiä pitempääkin, jos en olisi ollut täysin varma halustani liittyä. Joskus menee pitempään joskus lyhyemmän aikaa, mutta varmaa on ettei MAP-kirkkoon liitytä hetken mielijohteesta, aina jää aikaa miettimiselle.
Olenkin sanonut jokaiselle kirkkoon liittymistä ajattelevalle, mieti, tutki rauhassa, ja ihan omin silmin ja korvin, älä usko toisen käden tietoa, oli se puolesta tai vastaan,vain siten voit vakuuttua asiasta suuntaan tai toiseen. - R. Sitia
Tms 1 kirjoitti:
Mikä ihmeen käännytysmyllytys? Miksei ehdi ajatella? Minä mietin 2 vuotta, ja olisin varmaan voinut miettiä pitempääkin, jos en olisi ollut täysin varma halustani liittyä. Joskus menee pitempään joskus lyhyemmän aikaa, mutta varmaa on ettei MAP-kirkkoon liitytä hetken mielijohteesta, aina jää aikaa miettimiselle.
Olenkin sanonut jokaiselle kirkkoon liittymistä ajattelevalle, mieti, tutki rauhassa, ja ihan omin silmin ja korvin, älä usko toisen käden tietoa, oli se puolesta tai vastaan,vain siten voit vakuuttua asiasta suuntaan tai toiseen."Olenkin sanonut jokaiselle kirkkoon liittymistä ajattelevalle, mieti, tutki rauhassa, ja ihan omin silmin ja korvin, älä usko toisen käden tietoa, oli se puolesta tai vastaan,vain siten voit vakuuttua asiasta suuntaan tai toiseen."
Olen samaa mieltä. Kakki kirkon tarjoamat tiedot ovat käyttökelvottomia. Kultalevyjen todistajien lausunnot ovat toisen käden tietoa. Oikean kuvan kirkon johtajien opetuksista voi saada vain lukemalla Journal Of Discoursesia sillä kaikki noiden puheiden perusteella kirjoitetut kirkon oppimateriaalit ovat myös toisen käden tietoa. Kirkko itse ei aktiivisesti tarjoa mitään muuta kuin toisen käden tietoa vieläpä siten, että se jättää materiaaleissa merkittävän osan asioista kertomatta.
Lähetyssaarnaajat muuten tarjoilevat myös pelkästään toisen käden tietoa jne. - Ihmettelevä..
R. Sitia kirjoitti:
"Olenkin sanonut jokaiselle kirkkoon liittymistä ajattelevalle, mieti, tutki rauhassa, ja ihan omin silmin ja korvin, älä usko toisen käden tietoa, oli se puolesta tai vastaan,vain siten voit vakuuttua asiasta suuntaan tai toiseen."
Olen samaa mieltä. Kakki kirkon tarjoamat tiedot ovat käyttökelvottomia. Kultalevyjen todistajien lausunnot ovat toisen käden tietoa. Oikean kuvan kirkon johtajien opetuksista voi saada vain lukemalla Journal Of Discoursesia sillä kaikki noiden puheiden perusteella kirjoitetut kirkon oppimateriaalit ovat myös toisen käden tietoa. Kirkko itse ei aktiivisesti tarjoa mitään muuta kuin toisen käden tietoa vieläpä siten, että se jättää materiaaleissa merkittävän osan asioista kertomatta.
Lähetyssaarnaajat muuten tarjoilevat myös pelkästään toisen käden tietoa jne.Joo, ja sinun tarjoama tieto aitoa puolueetonta faktaa... Justiinsa ..
- ei tarvi ihmetellä
Ihmettelevä.. kirjoitti:
Joo, ja sinun tarjoama tieto aitoa puolueetonta faktaa... Justiinsa ..
Miksi aikuinen vastuullinen ja järkevä ihminen (tutkittuaan rehellisesti mormonismia ja map-kirkon historiaa) hyväksyy valheet, jotka on todistetut tieteellisesti, realistisesti ja historiallisesti epätosiksi ja yleisesti levittää niitä esim täällä netissä asiaan perehtymättömille muka 'ainoana oikeana totuutena'?
Miksi täälläkin mormonit jatkuvasti muiden fundamentaalistien ja kirkkojen auktoriteettien tavoin järjestäin vähättelevät muita toisinajattelijoita rehellisistä ja jopa tieteellisistä tutkituituista tosiasioita mitätöiden?
Ja miksi hyökkäykset kohdistuvat eniten juuri mormonikirkosta eronneisiin,
jotka oikeutetusti osaavat kertoa mormonismin mädännäisyydestä faktatiedoin sekä kokemuksen perusteella?
Miksi vakuutella omaa uskoa muille - uskohan on henkilökohtaisesti subjektiivinen tunne/kokemus? Itse voi uskoa vaikka puujumalaan, mutta kenelläkään ei ole oikeutta uskotella muita uskomaan omia luulojasi 'ainoaksi oikeaksi'. Eihän vuonna 1959 millään pystynyt tarkastamaan faktoja. Asiasta kertovaa kirjallisuutta suomeksi oli tuolloin hyvin rajoitetusti.
Netin kautta kokonaisuus nyttemmin hahmoittunut. Tapsakin on oppinut uusia faktoja uskonnostaan tämän palstan avulla.ei tarvi ihmetellä kirjoitti:
Miksi aikuinen vastuullinen ja järkevä ihminen (tutkittuaan rehellisesti mormonismia ja map-kirkon historiaa) hyväksyy valheet, jotka on todistetut tieteellisesti, realistisesti ja historiallisesti epätosiksi ja yleisesti levittää niitä esim täällä netissä asiaan perehtymättömille muka 'ainoana oikeana totuutena'?
Miksi täälläkin mormonit jatkuvasti muiden fundamentaalistien ja kirkkojen auktoriteettien tavoin järjestäin vähättelevät muita toisinajattelijoita rehellisistä ja jopa tieteellisistä tutkituituista tosiasioita mitätöiden?
Ja miksi hyökkäykset kohdistuvat eniten juuri mormonikirkosta eronneisiin,
jotka oikeutetusti osaavat kertoa mormonismin mädännäisyydestä faktatiedoin sekä kokemuksen perusteella?
Miksi vakuutella omaa uskoa muille - uskohan on henkilökohtaisesti subjektiivinen tunne/kokemus? Itse voi uskoa vaikka puujumalaan, mutta kenelläkään ei ole oikeutta uskotella muita uskomaan omia luulojasi 'ainoaksi oikeaksi'.Tämä on kuvitteluasi, että näin olisi tehty: "...hyväksyy valheet, jotka on todistetut tieteellisesti, realistisesti ja historiallisesti epätosiksi ja yleisesti levittää niitä esim täällä netissä asiaan perehtymättömille muka 'ainoana oikeana totuutena'?"
Montako ainoaa oikeaa uskonnollista totuutta voi olla? - Joko ei ole ainoatakaan tai sitten vain yksi on totta. "Kristus ei ole jaettu."lavanpalvelija kirjoitti:
Eihän vuonna 1959 millään pystynyt tarkastamaan faktoja. Asiasta kertovaa kirjallisuutta suomeksi oli tuolloin hyvin rajoitetusti.
Netin kautta kokonaisuus nyttemmin hahmoittunut. Tapsakin on oppinut uusia faktoja uskonnostaan tämän palstan avulla.Mitähän uutta tarkoitat?
- M.E.L.
Tapani1 kirjoitti:
Tämä on kuvitteluasi, että näin olisi tehty: "...hyväksyy valheet, jotka on todistetut tieteellisesti, realistisesti ja historiallisesti epätosiksi ja yleisesti levittää niitä esim täällä netissä asiaan perehtymättömille muka 'ainoana oikeana totuutena'?"
Montako ainoaa oikeaa uskonnollista totuutta voi olla? - Joko ei ole ainoatakaan tai sitten vain yksi on totta. "Kristus ei ole jaettu."Ainoa oikea uskonnollinen totuus ei MILLÄÄN MUOTOA voi olla historiallisesti väärä - kuten on laita MAP-kirkon tapauksessa!
- Lehi
M.E.L. kirjoitti:
Juuri niin.
Valheella on lyhyet jäljet.
Kun lähdet siihen MAP-kirkon käännytysmyllytykseen niin hoppu kasteelle on niin kova että siinä ei ehdi ajatella ja tutkia asioita tarpeeksi.
Omalla kohdallani jo parin tapaamisen jälkeen oltiin varaamassa kasteaikaa(!)
Aivan hölmöä touhua!
Kun sitten eroat MAP-kirkosta, huomaatkin roikkuvasi vielä MONTA VUOTTA kirkon kirjoissa eroilmoituksesi jälkeen. Omalla kohdallani taisi mennä viitisen vuotta(!)
Olisi mennyt vielä pidempään ellei ystävällinen nimim. 'Zappax' olisi jeesannut.Hyvä M.E.L., kun kirjoitat siitä, miten lähetyssaarnaajilla on "hoppu" kastaa opetettava henkilö ja kuitenkin sanot itse kuuluvasi siihen kirkkoon, jonka Kristus perusti, niin mietti seuraavia asioita:
Apostolit kastoivat 3000 henkilöä. (Ap.t.2:41) Kyse oli ihmisistä, jotka olivat kuuleet apostolien julistusta ainoastaan yhden päivän.
Paavali kastettiin Damaskoksessa ilman erityistä opetusta. (Ap.t.10-19)
Filippus kastoi hoviherran heti kun tämä oli siihen halukas. (Ap.t.8:35-38)
Nämä kolme esimerkkiä osoittavat, että alkukirkossa oli tapana kastaa opetettu henkilö silloin kun se oli valmis siihen. Ei siihen mennyt yhtä vuotta kuten sinun kirkkoosi pyrkivältä menee.
Voisit siis kysyä itseltäsi: Noudattaako kirkosi apostolista periaatetta kirkkoon pyrkivien suhteen?
On myös huomion arvoista lukea Katolinen palstan keskustelua: Siellä valitetaan, miten uudet jäsenet ovat vain vuoden mukana ja sitten jääneet pois. Eli ei se katolinenkaan tapa vaikuta kovin hyvältä...
Joka tapauksessa meillä on tapana ottaa uusi jäsen kirkkoon kasteen kauta heti kun on siihen valmis.
Kastejasta pyritään sopimaan varhain, jotta tavoite olisi molemmille selvillä. Jos henkilö tuntee, että ei ole valmis tekemään ratkaisua vielä niin nopeasti, niin se kyllä hyväksytään.
Kasteen edellytyksenä on seuraavat asiat:
1. uskoo Jeesukseen Kristukseen.
2. Uskoo että Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille.
3. Uskoo Mormonin kirjan olevan Jumalan sana ja Joseph Smithin kultalevyistä kääntämä pyhä aikakirja.
4. Uskoo pappeuden palautukseen.
5. Uskoo, että nykyinen kirkon presidentti on Jumalan profeetta maan päällä.
Ihmiseltä ei vaadita tätä enempää tietoa kirkon opetuksista. Tosin ihmiselle opetettaan elämän tarkoituksesta ja kuolleiden pelastuksesta (jonka pitäisi osoittaa henkilölle, että ketään ei suljeta automaatisesti ulkopuolelle) ja jotakin temppeleistä. Mutta ihmisen ei tarvitse tietää kaikkea kuten eivät apostolien aikana kastetutkaan, vaan molemmissa tapauksissa jäsenille opetettaan lisää.
Toivottavasti tämä auttaa sinua jollain tavoin ymmärtämään kirkomme menetelytapoja. M.E.L. kirjoitti:
Ainoa oikea uskonnollinen totuus ei MILLÄÄN MUOTOA voi olla historiallisesti väärä - kuten on laita MAP-kirkon tapauksessa!
On väärin väittää jotakin historiallisesti vääräksi jos siitä ei ole todisteita. Vain jos sinulla on todistetita kirkon vääryydestä voit niin sanoa, todisteiden puuttuminen ei tarkoita että se olisi väärin tai mahdotonta.
- M.E.L.
nenada kirjoitti:
On väärin väittää jotakin historiallisesti vääräksi jos siitä ei ole todisteita. Vain jos sinulla on todistetita kirkon vääryydestä voit niin sanoa, todisteiden puuttuminen ei tarkoita että se olisi väärin tai mahdotonta.
ENSIN todisteet, SITTEN spekulaatio.
Ei toisinpäin!
Tunnetussa maailmanhistoriassa ei todellakaan ole MAP-kirkon mentävää aukkoa vaikka sitä kuinka toivoisit. - R. Sitia
nenada kirjoitti:
On väärin väittää jotakin historiallisesti vääräksi jos siitä ei ole todisteita. Vain jos sinulla on todistetita kirkon vääryydestä voit niin sanoa, todisteiden puuttuminen ei tarkoita että se olisi väärin tai mahdotonta.
"On väärin väittää jotakin historiallisesti vääräksi jos siitä ei ole todisteita."
Olet valitettavasti ymmärtänyt todistustaakan aivan väärinpäin.
Esim. opetuksen historiallista kehitystä.
Minulla mormonismiin tutustuminen alkoi kun ovelleni koputettiin...
Lapsesta asti olen iollut uskonnollinen. Keräsin kaikki tienoon lapset pyhäkouluun. Vanhempana olin itse pkn opettaja useamma vuoden ajan. Noin 20 ikäsienä tutkin useita eri uskontoja.En tuntenut missään mitään erikoista kutsua. ortodoksien musiikki oli niin kaunista että miltei liityin heihin. Jumala ei kuitenkaan ole komeudessa ja prameudessa... joten päätin toistaiseksi pysyä luterilaisena... kunnes kaksi nuorta poikaa toi minuille todellisen evankeliumin. Siitä ei ollut epäilystäkään, että Jumalan Pyhä Henki vaikutti heidän kauttaan.
En ole koskaan katunut MAP kirkkoon liittymistäni. Se on tuonut minulle useita siunauksia ja myös vaikeitakin hetkiä, mutta vaikeuksia on jotta ne voitettaisiin! Eikä Jumala anna sinulle koskaan enempää kuin mitä jaksat kantaa ja paljon vaivan jälkeen os olet pysynyt vahvana tulee siunaukset. Tästä voin todistaa.- Ev.lut.
"Lähetyssaarnaajat tulivat ovellemme v. 1959 keväällä. Kesän vuoksi opetus keskeytyi, mutta he palasivat syksyllä."
Kun olet näin henkilökohtaiselle linjalle mennyt, kerrotko vielä, miten perheesi suhtautui siihen, että sinusta tuli mormoni ja ylipäänsä mormonismiin. Kääntyivätkö hekin vai olivatko vastaan?
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1096796Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M974453L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa453749TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a133150Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu6281748- 661168
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja551143- 91129
Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?2001128Osaako kukaan sanoa?
Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j481100