"Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla"
Mitä tällä tarkoitetaan "äläkä mitään kuvaa"? Kaverini väittää, että se on ikoni, mutta tuskin kai....
Pyydän nyt ortodoksina ortodokseilta vastausta. En muilta kristityiltä.
Mitä tällä tarkoitetaan "äläkä mitään kuvaa"? Kaverini väittää, että se on ikoni, mutta tuskin kai....
Pyydän nyt ortodoksina ortodokseilta vastausta. En muilta kristityiltä.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Käskyssä puhe on epäjumalankuvista.
Aivan selvästi tuossa sanotaan että älä tee MITÄÄN jumalankuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa,..........Mikäli tarkoitettaisiin epäjumalan kuvia niin kyllä siitä mainittaisiin.
Mitkä olivat vaihtoehdot silloin kun tuo Mooseksen lain käsky annettiin? Ainoa tosi Jumala ja epäjumalat. Asiayhteydestä jo selviää, että tässä kielletään epäjumalien kuvat.
Jumalan Pojan, Jeesuksen, synnyttyä ihmiseksi on tilanne on toinen. Kun maalataan kuva eli ikoni Jeesuksesta ei tehdä kuvaa epäjumalasta, vaan jumalihmisestä eli Jumalasta, joka syntyi ihmiseksi. Kun maalataan ikoni pyhästä ihmisestä ei silloinkaan tehdä kuvaa epäjumalasta, vaan Jumalan armon pyhittämästä ihmisestä. Jumalan Poikaa palvotaan Jumalana ja jumalan pyhittämää ihmistä kunnioitetaan Jumalaa palvelevana ihmisenä, sillä hänet on luotu Jumalan kuvaksi.
Ilmeisesti luetun ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia; älä tee mitään Jumalan kuvaa. Miksi? Koska riippumatta siitä miten suuren Jumalan kuvan me tekisimme tai miten paljon kultaa, timantteja tai jalokiviä käyttäisimme se koristamiseen, se voi tehdä Jumalan vain pienemmäksi. Näin toimimalla pyrimme vain tuomaan Hänet alas ihmiskäsityksemme tasolle. Ihmiskäsin työstetyt kuvat eivät todellakaan kykene kuvaamaan Jumalaa vaan pyrkivät inhimillistämään Hänet. Tällä tavalla toimiminen kertoo uskon puutteesta.
Ihmiskäsien aikaan saamien kuvien kumartaminen on epäjumalan palvontaa koska kukaan ei pysty kuvaamaan Jumalaa.
Ole hyvä ja tutustu meikäläisen kommentteja laajemmin ortodoksiseen ikoniteologiaan. Myönnän olevani väärässä vasta sitten kun pätevä ortodoksiteologi kertoo peustellen minun olevan väärässä.
Ortodoksinen käsitys ikoneista on eri juttu kuin Sinun käsityksesi epäjumalankuvista.
"Aivan selvästi tuossa sanotaan että älä tee MITÄÄN jumalankuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa,..........Mikäli tarkoitettaisiin epäjumalan kuvia niin kyllä siitä mainittaisiin."
Koska Jumala oli kuvaamaton, ei voitu tehdä Jumalan kuvia vaan ainoastaan jumalan (so. epäjumalan = jumalan pienellä kirjoitettuna) kuvia.
Asia muuttui, kun Jumala tuli ihmiseksi. Jos joku pullikoi vastaan, se tarkoittaa, että hän kiistää Jumalan ihmiseksi tulemisen.
Ortodoksien keräämän ja hyväksymän Pyhän Raamatun mukaan kolmas käsky kuuluu näin:
2 Moos 20:4-6 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
On vastuuntunnotonta ja Jumalan tahdon vastaista opettaa toisin.
Kuten todettu, käskyssä puhutaan epäjumalankuvista.
Lueppa vielä kerran.
Älä mistään.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Ongelma on luetun ymmärtämisessä.
T. Ollo
Olet kaikesta kirjoituksesta päätellen viisas mies.
Kerro, miten meidä epäilevien Tuomaitten käy...., kun on nyt alkanut tuntua siltä,
että viimeisellä tuomiolla ei ilmeisesti ole ratkaisevaa teologien välinen väittely ja mielipiteet ikoneista tai kuvista?
Selvitäpä itsellesi miten teksti menee alkukielellä.
Et kai vain yritä imarrella minua nimittelemällä minua viisaaksi?
Enhän minä ole Tuomari, vaan tuomittava, viimeisellä tuomiolla. Siksi Sinun on turha kysyä minulta miten kenenkin käy viimeisellä tuomiolla.
Sitä paitsi jos pysymme tiukasti asiassa niin tässä keskustelussa puhutaan ikoneista eikä viimeisestä tuomiosta.
Ehkä juuri Sinun, Pikku_Kalle, tulisi miettiä miten ymmärrät lukemasi. Jos näet olen esittänyt lyhyissä viesteissäsi ortodoksisen ikoniteologian perusteet väärin, niin... ei muuta kuin kerrot minua paremmin ja oikeammin mitä ortodoksinen kirkko opettaa ikoneista.
Älä taistele olkiukkoja vastaan vaikka se onkin helppoa.
Eli ortodoksi kirkko kehoittaa tekemään Jumalan kuvia ja kumartamaan ja palvomaan niitä ? Eikö nyt olla pahasti hukassa ?
Koko ongelma juontuu Kristuksen inkarnaatiosta. Jos olisi pysynyt visusti poissa maan päältä, niin eipä tehtäisi kuviakaan.
Kristus sanoi selvästi ettei Hän tullut lakia kumoamaan vaan vahvistamaan sitä. Myös oman järjen käyttö on sallittua!!!!!!
"Kristus sanoi selvästi ettei Hän tullut lakia kumoamaan vaan vahvistamaan sitä."
Juuri näin. Kerettiläisyys kun kukoisti jo tuolloin.
Eli älä ala ylistämään asioita tai tekoja jotka ohittavat Jumalan sinun sydämmessäsi.
jos katsos Jumala olisi halunnut puuttua ikonimaalaukseen niin eikö hän silloin olisi sanonut selvästi suomen kielelllä eikä arameaksi tai hepreaksi ett.
Elä sie kurja nyt maalaa missään nimessä kuvaa piirtämällä, temperalla, öljyväreillä eläkä muillakaan vehkeillä kuvia piirroksia tai maalauksia joista tulee epäjumalia sinulle.
Katsos emme ortodokseina edes palvo muuta kuin yhtä Jumalaa.Tosin ihmisillä on kiusauksia ja epäjumaliksi nousevat omat tunteet, maalliset hyveet ja herkut, ihmiset tai raha jopa seksuaalinen mielihyvä.Niitä ovat epäjumalat Jumalamme rinnalla.
Ja kuule ennenkuin alat raamatulla hakkaamaan muita niin lue se alkuperäiskielellä ja tulkitse sitä sitten.Tässä ovat huonosti menestyneet aina raamatun kääntäjät.
Sitten toisekseen sinun tulee huomata se että niin monta kuin on tulkitsijaa ja lukijaa niin monta on tulkintaakin.Siitä ei voi toinen tuomiota antaa vaikka kuinka mieli tekisi.Me kaikki maksamme tulkinnoistamme joskus Jumalalle.
Niin niistä ikoneista he ovat Jumalan armosta marttyyreitä ja pyhiä jotka ovat eläneet maailmassa.Emme me heitä kumarra vaan menemme heidän eteensä (symbolisesti heidän kuvansa eteen) ja rukoilemme ja pyydämme heitä välittämään Jumalalle viestimme ja muistamaan meitä esirukouksissaan.Saman teemme Jumalanäidin ja Kristuksenkin symbolisten kuvien edessä.
Jää mieleen kysymys että oletko itse kamppailemassa tämän uskonnollisen tulkinnan edestä vaiko haluatko näpäyttää kenties muista ajattelemalla että he palvelevat mielestäsi Jumalaa väärin?No mutta eihän se sinulle edes kuulu et ole profeetta vai oletko...etkä ole Jumalakaan.Siis miksi olisi huolissasi muusta kuin omasta hengellisyydestäsi?Itsesihän sinä haluat pelastaa, eikö niin?
''menemme heidän eteensä (symbolisesti heidän kuvansa eteen) ja rukoilemme ja pyydämme heitä välittämään Jumalalle viestimme ja muistamaan meitä esirukouksissaan.''
Aivan kuin kirjoittaja ei luottaisi Kristukseen lupaukseen rukousten välittäjänä ja esirukoilijana vaan joutuu turvautumaan vainajahenkiin, jotka ikävä kyllä eivät kuule mitään koska nukkuvat kuolonunta josta Jeesus Kristus on heidät herättävä viimeiselle tuomiolle.
En usko että on kyse näpäyttämisestä vaan velvollisuudesta opastaa harhaan joutunut oikealle tielle. Tuomio on yksin Kaikkivaltiaan käsissä.
Kristuksen rakkaus velvoittaa meitä kantamaan huolta lähimmäisistämme myös harhaan johdetuista.
Ja mielestäsi ortodoksit ovat se ryhmä jotka ovat harhaanjohdettuja?Miksi kannat huolta muista mutta et itsestäsi?
Ainoastaan herätysliikkeet ovat mielestäni sellainen ryhmä jossa kannetaan huolta ulkopuolisista koska se kuuluu siihen "henkeen" että pitää pelastaa sieluja.en tiedä mitä heille on siitä luvattu.
Jos kertoisin sinulle eräitä nimiä joskin ortodokseja menisitkö pelastamaan heidän sielunsa ja onnistuisitko kenties siinä.Heillä on vakavia mielenterveysongelmia ja alkoholismia.
Kukaan ei ole vielä meidän seurakunnassamme kyennyt pelastamaan heitä, ei edes itse Jumala.
Minä toivoisin itsekkäästi että he pelastuisivat koska he ärsyttävät minua niin paljon että itse syyllistyn syntiin.
Ei kehoita mutta ihmiset nyt maalavat ikoneja ei sitä ole missään kirjoissa ja kansissa että näin pitäisi tehdä.
Ei tuossa eritelty mitään uskonsuuntaa vaan todettiin että ne jotka kääntyvät vainajahenkien puoleen ovat harhapolulla koska eivät luota ja usko Jeesuksen Kristuksen lupaukseen toimia rukousten välittäjänä ja esirukoilijana.
Kristityllä on velvollisuus kantaa huolta kaikista lähimmäisistään.
Saitko happea, kun luit, miten Jeesus rikkoi sapatin vai kannatitko "elokuvan" ns. pahiksia eli juutalaisia oppineita, jotka olivat Jeesukselle asiasta vihaisia? :)
Lisään vielä, että olen seurannut parikin luentoa, jossa rabbi on suorastaan tukehtua pidätellessään tämän Jeesuksen teon aiheuttamaa vihaansa.
Tiedän kyllä, miten selitetään, miksei Jeesus tosiasiassa rikkonut yhtään mitään Jumalan määräyksiä. Juutalaiset eivät kuitenkaan niitä apologioita hyväksy.
Lue Johanneksen Evankeliumin ensinmäinen luku, niin eiköhän asia ole sen jälkeen loppuun käsitelty. Se on paras argumentti ikonien puolesta ja ikonoklastit eivät ole voineet argumenttia vääräksi todistaa.
Miten tuo luku muka antaa luvan ikoneja tehdä?
"Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme". Kun Jumalan Poika syntyi ihmiseksi Hän syntyi ja tuli näkyväksi. Siis myös kuvattavaksi. Jumalan Poika tuli tosi ihmiseksi. Tosi ihmisellä on ruumis ja muoto, joka voidaan kuvata. Ikoni siis todistaa kuvallisesti ja kuvan avulla sen minkä evankeliumin kirjoitus todistaa kirjallisesti.
T. Ollo!
Tämä on vaikea kysymys.
Se ratkeaa sitten viimeisellä tuomiolla....
Toivottavasti Jumala on silloin armollinen meille ortoille.
Miten niin vaikea? Kirkkohan on asian ratkaissut jo yli tuhat vuotta sitten! Lisäksi ikoniteologiasta on sen verran kirjallisuutta jopa suomeksi, että tollokin saa asiasta selvää jos...
Sana oli Jumala! Ja Jumala kirjoitti käskyt omalla sormellaan: Älä tee jumalan kuvaa..joka on Jeesus.
Koska Jumala on Henki, niin Jeesus tuli lihaksi että Jumala voidaan nähdä....niin kielto koskee tätä näkyvää Jumalaa, Jeesusta Kristusta.
" Kaikkien silmät saavat hänet aikanansa nähdä" Teille ort. Jumala on se ja sama miltä hän näyttää..siksi niin paljon kun teillä on kirkkoja ja koteja, niin paljon teillä on erilaisia jumalankuvia..joista te sanotte: " hän on tälläinen, vie pois tuo, ei hän ole tuollainen
Kukaan ei voi väittää että Jeesus Kristus olisi kehoittanut seuraajiaan tekemään Hänestä kuvia Hänen lähtönsä jälkeen ja vielä kumartamaan niiden edessä, tahi sitten palvomaan näitä kuvia. Joka näin väittää on valhettelija.
Kuvien palvonnan ovat keksineet kirkon isät joskus 700 Jkr omassa jumalattomassa viisaudessaan.
Tosi hyvä pointti. Pyhissä kirjoituksissa ei todellakaan ole mitään mainintaa että Jeesus olisi opettanut tekemään kuvia hänestä ja kumartamaan niitä. Asia on vaivannut minua jo pitkään ja olen jo pitkään ihmetellyt miksi Kirkko opettaa aivan selkeästi 10 käskyn vastaisesti. Onko Kirkolla oikeus opettaa keräämänsä Raamatun vastaisesti ja näin tehdessään mitätöidä Raamatun?
Jos Jeesuksesta tehty kuva on epäjumalan kuva, niin eikö silloin Jeesus ole epäjumala? Tätäkö tarkoitit?
Eihän tos oo kysekkään Jeesuksen jumaluudesta vaan siitä että kuuluuko kuvien kumartaminen kristinuskoon ollenkaan.
Kyse on nimenomaan Jeesuksesta. Siis Hänen jumaluudestaan ja ihmisyydestään eli jumal-ihmisyydestään. Toistan aikaisemmin kirjoittamaani: kun kerran Jumala syntyi ihmiseksi, Hän syntyi myös kuvattavaksi eli semmoiseen muotoon ja olotilaan, että Hänestä voidaan tehdä kuva. Jeesusta esittävä ikoni siis todistaa juuri tästä. Samoin evankeliumikin todistaa sanalisesti: Sana tuli lihaksi...
Mikäli on tehnyt henkilökohtaisen ratkaisun ja pyytänyt Vapahtajaa Jeesusta Kristusta sydämeensä ja elämäänsä, osaksi jokaista päivää ja hetkeä, ja on oppinut tuntemaan Hänet henkilökohtaisesti niin miksi pitäisi kumarrella kuvia jotka eivät tee, eivätkä voi tehdä oikeutta Hänen kirkkaudelle.
Varsinki kun Pyhät Kirjoitukset selvästi kieltävät tekemästä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika, armahda minua syntistä.
Ortodoksisuuden sunnuntain veisut opettavat näin.
Tropari: "Sinun puhtaalle kuvallesi me me kumarramme, oi Hyvä, ja rukoilemme syntejämme anteeksi, oi Kristus Jumala, sillä pelastaaksesi Sinun luotusi vihollisen orjuudesta Sinä tahdoit lihassa astua ristille. Kiittäen me siis huudamme Sinulle: Ilolla täytit Sinä kaikki, meidän Vapahtajamme, Sinä, joka tulit maailmaa pelastamaan."
Kontakki: " Isän kuvaamaton Sana tultuaan lihaksi Sinusta, oi Jumalansynnyttäjä tuli kuvattavaksi ja jälleen kaunistettuaan muinoin turmeltuneen kuvan yhdisti sen jumalalliseen kauneuteen. Tunnustaen pelastuksen me sitä töin ja sanoin julistakaamme."
Isien viisaus on jumalallista, sillä he kehottavat todistamaan myös kuvien avulla Jumalan Pojan lihaksituloa.
Täältä löytyy osa kuvista joita kumarramme
http://www.ortodoksi.net/index.php/Luokka:Kuvat/Ikonit
Periaate varmaan näin, mutta ei tarvitse mennä kuin Uspenskiin: kuka on kuvattu ikonostaasin ylimpänä? Ei ole Poika vaan Isä.
Ehkä ikonostaasin maalarilla on käynyt lapsus, eikä kukaan huomannut. Käsittääkseni Isää ei saa kuvata.
Jep, ja näillä kaikilla vainajahengillä on oma erikoisalue jota hoitelevat. Kuinkahan vaan muistais kenen puoleen kääntyä rukouksessa kunkin ongelman johdosta.
Jeesukseen Kristukseen uskovalla ja luottavalla on huomattavasti helpompaa kun tietää että vain Hän voi auttaa kaikissa asioissa, ei kukaan toinen. Turvaudu sinäkin kaikessa Jeesukseen Kristukseen niin Isän kodissa tavataan.
Onko tälläisten asioiden pohtiminen mielestösi uskon ydin?
Elä tee. Kukaan ei sinua pakota mihimkään. Yhtä vähän kuin minut voidaan pakottaa kaatuilemaan kokouksissa ja huppimään ylös alas hurmiostilassa.
Myös Isä (Luoja) on niissä kuvattu ihmishahmossa sekä Pyhä Henki, ei vain Jeesus.
Andrei Rublevin 1422-1423 maalaama ikoni Pyhä Kolminaisuus esimerkkinä.
Eivätkös ne Rublevin Kolminaisuus-ikonin hahmot ole enkeleitä? Niitä enkeleitä, jotka vierailivat Aabrahamin luona Mamren tammistossa.
Tässä linkki josta voi lukaista ainakin Reijo Telarannan käsityksen ikonista: http://www.reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/raamattukoulu_jarvenpaassa/lue_ja_kuuntele_iltojen_opetuksia/152_reijo_telaranta_yksi_jumala_-_kolme_persoonaa/pyha_kolminaisuus_kutsuu_yhteyteensa/
Palijo kiinnostaa jonku kaataja-telaketjun jeesustelut ortodoksia. Mee kirjastoon ja lue kirjoja tai kuuntele ja katsele telarantoja ja kirjottele sille rakkauskirjeitä.
Lue,Pikku-Liisukka-rukka, lue! Tai pyydä jotakuta lukemaan, jos et itse osaa. Kirjastotäti löytää Sinulle paljon kirjoja, jotka vastaavat kysymyksiisi.