keskustelun tarkoitus

En näe J.T opetuksissa mitään pahaa esim. Jumala ennallistaa paratiisin ihmiskunnalle ja poistaa pahuuden maan päältä. Voisit keskustella heidän kanssaan ja tarkistaa sen omasta raamatustasi. Se on todella hyvä uutinen. Niinkuin sanoit palstan aihe voisi ollakin "ylistäkää Jehovaa". 30v.luterilaisena ollessani ei koskaan ole kerrottu, että paratiisi on ihmiskunnan tulevaisuus ja silloin koko maa tuottaa kunniaa Luojalle!

syntinen kirjoitti:

En näe J.T opetuksissa mitään pahaa esim. Jumala ennallistaa paratiisin ihmiskunnalle ja poistaa pahuuden maan päältä. Voisit keskustella heidän kanssaan ja tarkistaa sen omasta raamatustasi. Se on todella hyvä uutinen. Niinkuin sanoit palstan aihe voisi ollakin "ylistäkää Jehovaa". 30v.luterilaisena ollessani ei koskaan ole kerrottu, että paratiisi on ihmiskunnan tulevaisuus ja silloin koko maa tuottaa kunniaa Luojalle!

>En näe J.T opetuksissa mitään pahaa esim. Jumala ennallistaa paratiisin ihmiskunnalle ja poistaa pahuuden maan päältä.

Tuossa nimenomaisessa opetuksessa, etenkin noin kauniisti ilmaistuna, en näe mitään pahaa. Kannatan uskonnonvapautta ja uskonrauhaa, mutta JT:t menevät liian pitkälle itsensä korottamisessa muiden yläpuolelle, esimerkiksi:

1) Pahaa näen siinä JT-opetuksessa, että Jumala pian hyvin brutaalilla tavalla teloittaa 99.9% ihmiskunnasta eli oleellisesti melkein kaikki muut.

2) Pahaa näen siinä epäraamatullisessa ja kylmässä tavassa, jolla JT:t kohtelevat niitä entisiä JT:ia, jotka eivät enää jaksa elää JT-oppien mukaan tai uskoa niihin (ymmärrän kyllä että mikään yhteisö ei katso hyvällä silmällä heitä vastaan aktiivisesti toimivia mutta sellaisia on ex-JT:ista hyvin pieni osa).

Tämä näin aluksi.

Jaa-a kirjoitti:

>En näe J.T opetuksissa mitään pahaa esim. Jumala ennallistaa paratiisin ihmiskunnalle ja poistaa pahuuden maan päältä.

Tuossa nimenomaisessa opetuksessa, etenkin noin kauniisti ilmaistuna, en näe mitään pahaa. Kannatan uskonnonvapautta ja uskonrauhaa, mutta JT:t menevät liian pitkälle itsensä korottamisessa muiden yläpuolelle, esimerkiksi:

1) Pahaa näen siinä JT-opetuksessa, että Jumala pian hyvin brutaalilla tavalla teloittaa 99.9% ihmiskunnasta eli oleellisesti melkein kaikki muut.

2) Pahaa näen siinä epäraamatullisessa ja kylmässä tavassa, jolla JT:t kohtelevat niitä entisiä JT:ia, jotka eivät enää jaksa elää JT-oppien mukaan tai uskoa niihin (ymmärrän kyllä että mikään yhteisö ei katso hyvällä silmällä heitä vastaan aktiivisesti toimivia mutta sellaisia on ex-JT:ista hyvin pieni osa).

Tämä näin aluksi.

J.T eivät ole koskaan puhuneet 99.9%.sta. Olen itse lukenut kirkkoraamatustani, Psalmin 37.Lue. Varmasti Luojamme joka on tämän maapallon omistaja voi päättää sen kuka saa asua täällä. Voimme täysin olla luottavaisia siitä, että ratkaisu on oikeudenmukainen ja viisas. Kyllä J.T opettavat juuri niin, että tulee olemaan miljardeja ihmisiä,jotka tulevat elämään ennallistetussa paratiisissa maan päällä.

Jaa-a kirjoitti:

>En näe J.T opetuksissa mitään pahaa esim. Jumala ennallistaa paratiisin ihmiskunnalle ja poistaa pahuuden maan päältä.

Tuossa nimenomaisessa opetuksessa, etenkin noin kauniisti ilmaistuna, en näe mitään pahaa. Kannatan uskonnonvapautta ja uskonrauhaa, mutta JT:t menevät liian pitkälle itsensä korottamisessa muiden yläpuolelle, esimerkiksi:

1) Pahaa näen siinä JT-opetuksessa, että Jumala pian hyvin brutaalilla tavalla teloittaa 99.9% ihmiskunnasta eli oleellisesti melkein kaikki muut.

2) Pahaa näen siinä epäraamatullisessa ja kylmässä tavassa, jolla JT:t kohtelevat niitä entisiä JT:ia, jotka eivät enää jaksa elää JT-oppien mukaan tai uskoa niihin (ymmärrän kyllä että mikään yhteisö ei katso hyvällä silmällä heitä vastaan aktiivisesti toimivia mutta sellaisia on ex-JT:ista hyvin pieni osa).

Tämä näin aluksi.

Minä sijoittaisin ensimmäiselle sijalle veriopin, jolla uhrataan Vartiotorniseuran alttarille ihmishenkiä. Ja vaikka aikuiset vielä vastaavat itsestään, niin omien lasten tappaminen on melkoinen hinta seurakuntauskottavuudesta.

Samoin olisi hyvä pitää mielessä, että Raamattuun perustuvien uskontojen pitkäaikaislupaukset ovat edelleen lunastamatta, vaikka niitä on odotettu ja luvattu lunastukseen useita kertoja pian 2000 vuotta. Uskonto on hallintaväline ja sitä on käytetty ja käytetään edelleen hyvin häikäilemättömästi.

syntinen kirjoitti:

J.T eivät ole koskaan puhuneet 99.9%.sta. Olen itse lukenut kirkkoraamatustani, Psalmin 37.Lue. Varmasti Luojamme joka on tämän maapallon omistaja voi päättää sen kuka saa asua täällä. Voimme täysin olla luottavaisia siitä, että ratkaisu on oikeudenmukainen ja viisas. Kyllä J.T opettavat juuri niin, että tulee olemaan miljardeja ihmisiä,jotka tulevat elämään ennallistetussa paratiisissa maan päällä.

>>J.T eivät ole koskaan puhuneet 99.9%.sta.

Eipä tietenkään, koska se olisi liian rehellistä. Ovilla tuota asiaa kierretään kuin kissa kuumaa puuroa ja seuran nettisivullakin siinä asiassa johdetaan harhaan. Se kun vaan on niin että runsaasta 6 miljardista maapallon ihmisestä runsas 6 miljoonaa on 0,1 %. Ja Vartiotorniseuran pitkäaikaisopetuksen mukaan ainoastaan jehovantodistajilla on mahdollisuus pelastua, siis 99,9 % mädätetään suunnilleen pystyyn. Tässä eräs esimerkki tuon 0,1 % perusteeksi:

w89 9/1 19 Remaining Organized for Survival Into the Millennium ***
Only Jehovah’s Witnesses, those of the anointed remnant and the "great crowd," as a united organization under the protection of the Supreme Organizer, have any Scriptural hope of surviving the impending end of this doomed system dominated by Satan the Devil. (Revelation 7:9-17; 2 Corinthians 4:4) They will make up the "flesh" that Jesus Christ said would be saved through the worst tribulation of all human history.

Rasvattu jämä kirjoitti:

Minä sijoittaisin ensimmäiselle sijalle veriopin, jolla uhrataan Vartiotorniseuran alttarille ihmishenkiä. Ja vaikka aikuiset vielä vastaavat itsestään, niin omien lasten tappaminen on melkoinen hinta seurakuntauskottavuudesta.

Samoin olisi hyvä pitää mielessä, että Raamattuun perustuvien uskontojen pitkäaikaislupaukset ovat edelleen lunastamatta, vaikka niitä on odotettu ja luvattu lunastukseen useita kertoja pian 2000 vuotta. Uskonto on hallintaväline ja sitä on käytetty ja käytetään edelleen hyvin häikäilemättömästi.

Mitä sinä oikein yrität pakkosyöttää? Myös minulla on uskonvapaus. Voin todella tarkistaa asiat omasta raamatustani. Lue esim. psalmi 37. Asetatko itsesi Luojan yläpuolelle?

Rasvattu jämä kirjoitti:

Minä sijoittaisin ensimmäiselle sijalle veriopin, jolla uhrataan Vartiotorniseuran alttarille ihmishenkiä. Ja vaikka aikuiset vielä vastaavat itsestään, niin omien lasten tappaminen on melkoinen hinta seurakuntauskottavuudesta.

Samoin olisi hyvä pitää mielessä, että Raamattuun perustuvien uskontojen pitkäaikaislupaukset ovat edelleen lunastamatta, vaikka niitä on odotettu ja luvattu lunastukseen useita kertoja pian 2000 vuotta. Uskonto on hallintaväline ja sitä on käytetty ja käytetään edelleen hyvin häikäilemättömästi.

Lopeta jo tuo pakkosyöttö, EI TEHOA!

syntinen kirjoitti:

Mitä sinä oikein yrität pakkosyöttää? Myös minulla on uskonvapaus. Voin todella tarkistaa asiat omasta raamatustani. Lue esim. psalmi 37. Asetatko itsesi Luojan yläpuolelle?

Onko keskustelunavauksesi tarkoitus poistaa Vartiotorniseuraan kohdistuva kritiikki tältä palstalta?

Ongelma ei ole siinä mitä Raamatussa lukee vaan siinä miten Vartiotorniseura sen tulkitsee ja Jt:iden pitäisi periaatteessa uskoa.

Rasvattu Jämä on useasti osoittanut sen kuinka Vartiotorniseuran opetukset ovat muuttuneet, joissakin asioissa jopa edestakaisin, joten ei ole takuuta kuinka moni oppi vielä muuttuu ja mihin suuntaan.

Tämän vuoksi pidän kritiikkiä Vartiotorniseuran opetuksiin perusteltuna ja suotavana.

syntinen kirjoitti:

Lopeta jo tuo pakkosyöttö, EI TEHOA!

Näinkö on todellisuudessa?

Rasvattu jämä kirjoitti:

Minä sijoittaisin ensimmäiselle sijalle veriopin, jolla uhrataan Vartiotorniseuran alttarille ihmishenkiä. Ja vaikka aikuiset vielä vastaavat itsestään, niin omien lasten tappaminen on melkoinen hinta seurakuntauskottavuudesta.

Samoin olisi hyvä pitää mielessä, että Raamattuun perustuvien uskontojen pitkäaikaislupaukset ovat edelleen lunastamatta, vaikka niitä on odotettu ja luvattu lunastukseen useita kertoja pian 2000 vuotta. Uskonto on hallintaväline ja sitä on käytetty ja käytetään edelleen hyvin häikäilemättömästi.

Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.Lisäksi Jehovan todistajat tekevät itse paljon työtä löytääkseen verettömiä hoitomuotoja, ne hyödyttävät ei-Jt:tä myös.Nykyään on uuden aikaisempaa käyttää jo verettömiä hoitoja muihinkin.Lisäksi verensiirrot ovat kalliimpia, ja niistä tulee enemmän komplikaatioita kuin verettömistä hoitomuodoista.Sitäpaitsi monet ei-Jt:kin ovat kuolleet vaikka ovat saaneet verta, ei se ole mikään ihmelääke. Muista myös se, että maailmanloppua eivät aiheuta Jt:t vaan Jehova Jumala. Sekin kerrotaan Raamatussa.

syntinen kirjoitti:

Mitä sinä oikein yrität pakkosyöttää? Myös minulla on uskonvapaus. Voin todella tarkistaa asiat omasta raamatustani. Lue esim. psalmi 37. Asetatko itsesi Luojan yläpuolelle?

>>Mitä sinä oikein yrität pakkosyöttää?

Missä pakkosyötän ja mitä?

>>Myös minulla on uskonvapaus.

Missä olen muuta väittänyt?

>> Asetatko itsesi Luojan yläpuolelle?

Meillä lienee kovin eri käsitys kyseisestä olennosta.

ihmettelijä kirjoitti:

Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.Lisäksi Jehovan todistajat tekevät itse paljon työtä löytääkseen verettömiä hoitomuotoja, ne hyödyttävät ei-Jt:tä myös.Nykyään on uuden aikaisempaa käyttää jo verettömiä hoitoja muihinkin.Lisäksi verensiirrot ovat kalliimpia, ja niistä tulee enemmän komplikaatioita kuin verettömistä hoitomuodoista.Sitäpaitsi monet ei-Jt:kin ovat kuolleet vaikka ovat saaneet verta, ei se ole mikään ihmelääke. Muista myös se, että maailmanloppua eivät aiheuta Jt:t vaan Jehova Jumala. Sekin kerrotaan Raamatussa.

>>Raamattu kieltää verellä läträämisen,

Ja silti Vartiotorniseura hyväksyy verellä läträämisen. Harhaanjohtavasti verenkorvikkeiksi nimitetty kama valmistetaan verestä.

>>Lisäksi verensiirrot ovat kalliimpia, ja niistä tulee enemmän komplikaatioita kuin verettömistä hoitomuodoista.

Noinhan se Vartiotorniseura esittää. Miksiköhän rahapulassa painiva järjestelmämme käyttää itsepäisesti kalliimpia ja komplikaatioalttiimpia tapoja?

>>Sitäpaitsi monet ei-Jt:kin ovat kuolleet vaikka ovat saaneet verta, ei se ole mikään ihmelääke.

Tuota en ole tullut lainkaan ajatelleeksi.

>> Muista myös se, että maailmanloppua eivät aiheuta Jt:t vaan Jehova Jumala.

Pitää paikkansa, asiahan on laajalti tiedossa ja erittäin helppo havaita siitä, että yksikään Vartiotorniseuran saarnaama harmagedonennustus ei ole täyttynyt.

ihmettelijä kirjoitti:

Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.Lisäksi Jehovan todistajat tekevät itse paljon työtä löytääkseen verettömiä hoitomuotoja, ne hyödyttävät ei-Jt:tä myös.Nykyään on uuden aikaisempaa käyttää jo verettömiä hoitoja muihinkin.Lisäksi verensiirrot ovat kalliimpia, ja niistä tulee enemmän komplikaatioita kuin verettömistä hoitomuodoista.Sitäpaitsi monet ei-Jt:kin ovat kuolleet vaikka ovat saaneet verta, ei se ole mikään ihmelääke. Muista myös se, että maailmanloppua eivät aiheuta Jt:t vaan Jehova Jumala. Sekin kerrotaan Raamatussa.

[Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.]
Raamattu kieltää monen monta asiaa. Miksi verikysymys on tärkeämpi kuin nuo muut kiellot?

[Lisäksi Jehovan todistajat tekevät itse paljon työtä löytääkseen verettömiä hoitomuotoja, ne hyödyttävät ei-Jt:tä myös.]
Kertoisitko minulle miten tätä työtä käytännössä tehdään? Lahjoittaako Seura yliopistoille rahaa tutkimystyöhön? Tekeekö joku tietty Jehovan todistaja joukko itse tutkimustyötä? Missä tämä työ tehdään? Mistä voin tilata tutkimusraportit?

Tilastonikkari kirjoitti:

[Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.]
Raamattu kieltää monen monta asiaa. Miksi verikysymys on tärkeämpi kuin nuo muut kiellot?

[Lisäksi Jehovan todistajat tekevät itse paljon työtä löytääkseen verettömiä hoitomuotoja, ne hyödyttävät ei-Jt:tä myös.]
Kertoisitko minulle miten tätä työtä käytännössä tehdään? Lahjoittaako Seura yliopistoille rahaa tutkimystyöhön? Tekeekö joku tietty Jehovan todistaja joukko itse tutkimustyötä? Missä tämä työ tehdään? Mistä voin tilata tutkimusraportit?

>>[Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.]
Raamattu kieltää monen monta asiaa. Miksi verikysymys on tärkeämpi kuin nuo muut kiellot?

Vartiotorniseuran verensiirtokielto oli voimaanastuessaan kaikenkattava. Nyt asia on vesitetty niin, että kaikkia veren osia saa antaa jt-potilaalle, toki esimerkiksi punasolusta on rikottava solukalvo ja annettava se erikseen.

Se Uuden testamentin raamatunjae, johon Vartiotorniseura perustaa veriopetuksensa, kehottaa myös karttamaan haureutta. Odotan mielenkiinnolla aikaa jolloin Vartiotorniseura sallii haureuden harjoittamisen osina. "Esileikki tänään ja varsinainen yhdyntä seuraavana päivänä"-malliin. Sehän ei, veriopin kehityskaari huomioonottaen, ole silloin enää haureutta.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>[Raamattu kieltää verellä läträämisen, tiedät sen itsekin.]
Raamattu kieltää monen monta asiaa. Miksi verikysymys on tärkeämpi kuin nuo muut kiellot?

Vartiotorniseuran verensiirtokielto oli voimaanastuessaan kaikenkattava. Nyt asia on vesitetty niin, että kaikkia veren osia saa antaa jt-potilaalle, toki esimerkiksi punasolusta on rikottava solukalvo ja annettava se erikseen.

Se Uuden testamentin raamatunjae, johon Vartiotorniseura perustaa veriopetuksensa, kehottaa myös karttamaan haureutta. Odotan mielenkiinnolla aikaa jolloin Vartiotorniseura sallii haureuden harjoittamisen osina. "Esileikki tänään ja varsinainen yhdyntä seuraavana päivänä"-malliin. Sehän ei, veriopin kehityskaari huomioonottaen, ole silloin enää haureutta.

No siellä se rasvattu jämä jo on veri? Jos J.T eivät ota verta se on heidän asiansa ja jos eivät halua seksiä ennen avioliittoa sekin on heidän asiansa. Eikös sinunkin asiat ja uskomukset ole sinun asoita, uskoit tai et. Näytät sekaantuvan joka asiaan joka koskee jehovantodistajia. Mikä vaivaa miestä?

syntinen kirjoitti:

No siellä se rasvattu jämä jo on veri? Jos J.T eivät ota verta se on heidän asiansa ja jos eivät halua seksiä ennen avioliittoa sekin on heidän asiansa. Eikös sinunkin asiat ja uskomukset ole sinun asoita, uskoit tai et. Näytät sekaantuvan joka asiaan joka koskee jehovantodistajia. Mikä vaivaa miestä?

Korjaan, miksi sekaannut jehovantodistajien oppillisiin asioihin jos olet niitä niin vastaan? Sinähän saat kaikessa rauhassa uskoa kuten itse haluat. Ihmettelen vielä enemmän jos olet ns. luopio.

syntinen kirjoitti:

No siellä se rasvattu jämä jo on veri? Jos J.T eivät ota verta se on heidän asiansa ja jos eivät halua seksiä ennen avioliittoa sekin on heidän asiansa. Eikös sinunkin asiat ja uskomukset ole sinun asoita, uskoit tai et. Näytät sekaantuvan joka asiaan joka koskee jehovantodistajia. Mikä vaivaa miestä?

>>Jos J.T eivät ota verta se on heidän asiansa ja jos eivät halua seksiä ennen avioliittoa sekin on heidän asiansa.

Niinpä, mutta turha esittää, että Raamattu edellyttää kaikkea mitä Vartiotorniseura vaatii.

>> Eikös sinunkin asiat ja uskomukset ole sinun asoita, uskoit tai et.

Toki toki, miksi muuten puutut aiheeseen?

>>Näytät sekaantuvan joka asiaan joka koskee jehovantodistajia. Mikä vaivaa miestä?

Taipumus kihtiin.

syntinen kirjoitti:

Korjaan, miksi sekaannut jehovantodistajien oppillisiin asioihin jos olet niitä niin vastaan? Sinähän saat kaikessa rauhassa uskoa kuten itse haluat. Ihmettelen vielä enemmän jos olet ns. luopio.

>>Korjaan, miksi sekaannut jehovantodistajien oppillisiin asioihin jos olet niitä niin vastaan?

En voisi vähempää välittää Vartiotorniseuran opetusten luonteesta, mutta en siedä täällä esitettyjä valheellisuuksia. Viesteilleni ei juuri olisi tarvetta jos jehofiilit olisivat rehellisempiä.

>> Sinähän saat kaikessa rauhassa uskoa kuten itse haluat.

Näin ajattelen itsekin. Eikä minulta toistaiseksi ole riivitty mielipiteenvapautta.

>> Ihmettelen vielä enemmän jos olet ns. luopio.

Se on oikeutesi.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Korjaan, miksi sekaannut jehovantodistajien oppillisiin asioihin jos olet niitä niin vastaan?

En voisi vähempää välittää Vartiotorniseuran opetusten luonteesta, mutta en siedä täällä esitettyjä valheellisuuksia. Viesteilleni ei juuri olisi tarvetta jos jehofiilit olisivat rehellisempiä.

>> Sinähän saat kaikessa rauhassa uskoa kuten itse haluat.

Näin ajattelen itsekin. Eikä minulta toistaiseksi ole riivitty mielipiteenvapautta.

>> Ihmettelen vielä enemmän jos olet ns. luopio.

Se on oikeutesi.

'....jos jehofiilit olisivat rehellisempiä..'
Keitä ovat jehofiilit? Mistä löytyy keskustele jehofiileistä-foorumi? Olet jämä väärällä palstalla taas!

Muuan kirjoitti:

'....jos jehofiilit olisivat rehellisempiä..'
Keitä ovat jehofiilit? Mistä löytyy keskustele jehofiileistä-foorumi? Olet jämä väärällä palstalla taas!

>>Keitä ovat jehofiilit?

Esimerkiksi henkilöt, jotka puolustelevat Vartiotorniseuran näkemyksiä, mutta ilmoittavat, että eivät ole jehovantodistajia.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Keitä ovat jehofiilit?

Esimerkiksi henkilöt, jotka puolustelevat Vartiotorniseuran näkemyksiä, mutta ilmoittavat, että eivät ole jehovantodistajia.

Onko sulla nimi ihan kaikille jotka on samaa mieltä joistakin jutuista joidenkin järjestöjen kanssa silti niihin kuulumatta? Joka on jostakin asiasta samaa mieltä JT-järjestön kanssa, ei ole mikään jehofiili. Mulla on ihan ristimänimi mullakin, eikä se ole Jehofiili. Jotkut jutut mitä JT:t opettaa, on kannatettavia, jotkut ei. Niin simppeliä se on. Jätä jo nimittelyt lapsille, uhmaikäisille.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Raamattu kieltää verellä läträämisen,

Ja silti Vartiotorniseura hyväksyy verellä läträämisen. Harhaanjohtavasti verenkorvikkeiksi nimitetty kama valmistetaan verestä.

>>Lisäksi verensiirrot ovat kalliimpia, ja niistä tulee enemmän komplikaatioita kuin verettömistä hoitomuodoista.

Noinhan se Vartiotorniseura esittää. Miksiköhän rahapulassa painiva järjestelmämme käyttää itsepäisesti kalliimpia ja komplikaatioalttiimpia tapoja?

>>Sitäpaitsi monet ei-Jt:kin ovat kuolleet vaikka ovat saaneet verta, ei se ole mikään ihmelääke.

Tuota en ole tullut lainkaan ajatelleeksi.

>> Muista myös se, että maailmanloppua eivät aiheuta Jt:t vaan Jehova Jumala.

Pitää paikkansa, asiahan on laajalti tiedossa ja erittäin helppo havaita siitä, että yksikään Vartiotorniseuran saarnaama harmagedonennustus ei ole täyttynyt.

Eipä hyväksy, veressähän on monta ainesosaa,ja senkin voi nykytieteen avulla pilkkoa. Lisäksi tietyt osat ovat omantunnon kysymyksiä,joten ei Vartiotorni-seura ketään määrää.Niin, en osaa vastata, miksi yhteiskunta jotain tekee..Oliskohan niin että veri on helpointa saada.Niin, Jumala yksin tietää milloin loppu tulee, sen huomaat sitten sinäkin.

ihmettelijä kirjoitti:

Eipä hyväksy, veressähän on monta ainesosaa,ja senkin voi nykytieteen avulla pilkkoa. Lisäksi tietyt osat ovat omantunnon kysymyksiä,joten ei Vartiotorni-seura ketään määrää.Niin, en osaa vastata, miksi yhteiskunta jotain tekee..Oliskohan niin että veri on helpointa saada.Niin, Jumala yksin tietää milloin loppu tulee, sen huomaat sitten sinäkin.

>>Eipä hyväksy, veressähän on monta ainesosaa,ja senkin voi nykytieteen avulla pilkkoa.

Niinpä, mutta minä muistan ajan, jolloin Vartiotorniseura oli ehdottomasti ja yhtä poikkeusta lukuunottamatta sitä mieltä, että ainoa oikea tapa käsitellä verta on laskea se maahan. Kyse oli niin tarkasta opetuksesta, että Vartsikassa oli oikein lukijan kysäri verikokeen ottamisesta, joka siis sallittiin.

Verioppi on niin hankala asia, että sitä on hissukseen vesitetty. Oli veressä osia tai ei, niin niitä osia ei olisi voity nykytavalla käyttää vanhan opetuksen ollessa voimassa, verihän olisi laskettava maahan. Nyt tuo sääntö tuntuu olevan osin voimassa, osin ei.

Nyt siis Vartiotorniseura on vähitellen ryhtynyt läträämään veren kanssa ja sallii kaikkien veren osien käytön. Tässä läträyksessä on sekin hauska ristiriita, että jehovantodistajan ei tule luovuttaa verta, mutta toisen luovuttamasta verestä voidaan vastaanottaa kaikkia veren osia, kunhan niitä pilkotaan tarpeeksi.

>> Lisäksi tietyt osat ovat omantunnon kysymyksiä,joten ei Vartiotorni-seura ketään määrää.

Ei Vartiotorniseura voi ketään määrätä, mutta ohjeita rikkonutta se rankaisee. Käsittääkseni nykyään esimerkiksi kokonaisten punasolujen vastaanottaja katsotaan itse eronneeksi. Kyseessähän on sama asia kuin erottaminen.

>>Niin, en osaa vastata, miksi yhteiskunta jotain tekee..Oliskohan niin että veri on helpointa saada.

Miten ihmeessä helpointa saada? Jos verensiirto on kallista ja riskialtista ja veretön hoito halvempaa ja potilas pareneekin nopeammin? Tuo näkemysviidakko muistuttaa Vartiotorniseuran vanhoja lääketieteellisiä näkemyksiä. Tulee mieleen puoskariohjeet ja alumiinisota sekä rokotuskielto.

>>Niin, Jumala yksin tietää milloin loppu tulee, sen huomaat sitten sinäkin.

Ainoa mitä olen tähän mennessä huomannut on Vartiotorniseuran väite siitä, että Jehova ilmoittaa tuon ajankohdan Vartiotorniseuran hallintoelimelle. Ja on ilmeisesti eräänkin kerran jo ilmoittanut.

Rasvattu jämä kirjoitti:

Minä sijoittaisin ensimmäiselle sijalle veriopin, jolla uhrataan Vartiotorniseuran alttarille ihmishenkiä. Ja vaikka aikuiset vielä vastaavat itsestään, niin omien lasten tappaminen on melkoinen hinta seurakuntauskottavuudesta.

Samoin olisi hyvä pitää mielessä, että Raamattuun perustuvien uskontojen pitkäaikaislupaukset ovat edelleen lunastamatta, vaikka niitä on odotettu ja luvattu lunastukseen useita kertoja pian 2000 vuotta. Uskonto on hallintaväline ja sitä on käytetty ja käytetään edelleen hyvin häikäilemättömästi.

Verensiirrot ovat vähentyneet merkittävästi Suo-
messa 1980-luvun lopulta lähtien.Esim. sydämen ohitusleikkaukset tehdään nykyään suureksi osaksi
ilman verensiirtoja.Verenhukka on vähentynyt kai-
kissa leikkauksissa uusien hoitomenetelmien ansi-
osta.
Veren kulutus on laskenut parin prosentin vuosi-
vahdilla, kertoo SPR:n Veripalvelun lääketieteel-
linen johtaja Tom Kruisus. Hän jatkaa Suomessa on
perinteisesti käytetty verivalmisteita väkilukuun
suhteutettuna enemmän kuin monissa muissa maissa.
Voisiko tämä olla syy miksi Suomessa ei tiedetä
niin paljon verettömistä hoito muodoista?
Et on parannusta saatu aikaan.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Eipä hyväksy, veressähän on monta ainesosaa,ja senkin voi nykytieteen avulla pilkkoa.

Niinpä, mutta minä muistan ajan, jolloin Vartiotorniseura oli ehdottomasti ja yhtä poikkeusta lukuunottamatta sitä mieltä, että ainoa oikea tapa käsitellä verta on laskea se maahan. Kyse oli niin tarkasta opetuksesta, että Vartsikassa oli oikein lukijan kysäri verikokeen ottamisesta, joka siis sallittiin.

Verioppi on niin hankala asia, että sitä on hissukseen vesitetty. Oli veressä osia tai ei, niin niitä osia ei olisi voity nykytavalla käyttää vanhan opetuksen ollessa voimassa, verihän olisi laskettava maahan. Nyt tuo sääntö tuntuu olevan osin voimassa, osin ei.

Nyt siis Vartiotorniseura on vähitellen ryhtynyt läträämään veren kanssa ja sallii kaikkien veren osien käytön. Tässä läträyksessä on sekin hauska ristiriita, että jehovantodistajan ei tule luovuttaa verta, mutta toisen luovuttamasta verestä voidaan vastaanottaa kaikkia veren osia, kunhan niitä pilkotaan tarpeeksi.

>> Lisäksi tietyt osat ovat omantunnon kysymyksiä,joten ei Vartiotorni-seura ketään määrää.

Ei Vartiotorniseura voi ketään määrätä, mutta ohjeita rikkonutta se rankaisee. Käsittääkseni nykyään esimerkiksi kokonaisten punasolujen vastaanottaja katsotaan itse eronneeksi. Kyseessähän on sama asia kuin erottaminen.

>>Niin, en osaa vastata, miksi yhteiskunta jotain tekee..Oliskohan niin että veri on helpointa saada.

Miten ihmeessä helpointa saada? Jos verensiirto on kallista ja riskialtista ja veretön hoito halvempaa ja potilas pareneekin nopeammin? Tuo näkemysviidakko muistuttaa Vartiotorniseuran vanhoja lääketieteellisiä näkemyksiä. Tulee mieleen puoskariohjeet ja alumiinisota sekä rokotuskielto.

>>Niin, Jumala yksin tietää milloin loppu tulee, sen huomaat sitten sinäkin.

Ainoa mitä olen tähän mennessä huomannut on Vartiotorniseuran väite siitä, että Jehova ilmoittaa tuon ajankohdan Vartiotorniseuran hallintoelimelle. Ja on ilmeisesti eräänkin kerran jo ilmoittanut.

"Oikeamielisten tie on kuin aamunkajo,joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka."
Hyppää välillä nykyaikaan.

ihmettelijä kirjoitti:

"Oikeamielisten tie on kuin aamunkajo,joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka."
Hyppää välillä nykyaikaan.

Tuo Sananalaskujen jae on Vartiotornimaiseen malliin revitty irti asiayhteydestään. Tuolla jakeella ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran oppimuutosten kanssa. Itse asiassa tuonkin jakeen selitys on vesittynyt. Alkuperäinen näkemys oli, että opetus ainoastaan tarkentuu yksityiskohdiltaan. Tämään sama jae kelpaa vaikka alati muuttuvan opetuksen perusteluksi. Hyvä esimerkki voisi olla vaikka Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivo. Tuskin viimeistä sanaa on vielä sanottu:

http://www.cftf.com/comments/blinking.html

Toki elämä jehovantodistajana on vähemmän tuskallista jos ei joudu silmäkkäin alati muuttuvien opetusten aikaisempien versioiden kanssa. Ei ole oikein pysyvää mallia tällainen totuus.

Rasvattu jämä kirjoitti:

Tuo Sananalaskujen jae on Vartiotornimaiseen malliin revitty irti asiayhteydestään. Tuolla jakeella ei ole mitään tekemistä Vartiotorniseuran oppimuutosten kanssa. Itse asiassa tuonkin jakeen selitys on vesittynyt. Alkuperäinen näkemys oli, että opetus ainoastaan tarkentuu yksityiskohdiltaan. Tämään sama jae kelpaa vaikka alati muuttuvan opetuksen perusteluksi. Hyvä esimerkki voisi olla vaikka Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivo. Tuskin viimeistä sanaa on vielä sanottu:

http://www.cftf.com/comments/blinking.html

Toki elämä jehovantodistajana on vähemmän tuskallista jos ei joudu silmäkkäin alati muuttuvien opetusten aikaisempien versioiden kanssa. Ei ole oikein pysyvää mallia tällainen totuus.

Ei totuus ole muuttunut,edelleen paratiisi on tulossa.Oikeamieliset saavat asuttaa maan ja pahat hävitetään.Raamattu kertoo lisäksi nykyisten olosuhteiden ja elämän tarkoituksen.Opetuksen ydin ei ole muuttunut mihinkään.Minusta on nöyryyttä välillä tarkistaa näkemyksiä.Edelleen Jehovan todistajien/Raamatun opetus on pysyvää mallia.Ihmisiä tulee Jehovan todistajiksi kuitenkin suhteessa enemmän kuin mitä erotetaan /jää pois.Rivimme ovat kasvaneet vainoistakin huolimatta koko ajan.Pysyvämpää saa etsiä. Lisäksi pidämme haukuistakin huolimatta periaatteemme, toisin kuin esim. valtakirkko.

ihmettelijä kirjoitti:

Ei totuus ole muuttunut,edelleen paratiisi on tulossa.Oikeamieliset saavat asuttaa maan ja pahat hävitetään.Raamattu kertoo lisäksi nykyisten olosuhteiden ja elämän tarkoituksen.Opetuksen ydin ei ole muuttunut mihinkään.Minusta on nöyryyttä välillä tarkistaa näkemyksiä.Edelleen Jehovan todistajien/Raamatun opetus on pysyvää mallia.Ihmisiä tulee Jehovan todistajiksi kuitenkin suhteessa enemmän kuin mitä erotetaan /jää pois.Rivimme ovat kasvaneet vainoistakin huolimatta koko ajan.Pysyvämpää saa etsiä. Lisäksi pidämme haukuistakin huolimatta periaatteemme, toisin kuin esim. valtakirkko.

"Lisäksi pidämme haukuistakin huolimatta periaatteemme, toisin kuin esim. valtakirkko"

Niinhän te pidätte, varmaankin samaan tapaan kuin Jeesuksen aikaiset fariseukset. Vai luuletko että he muuttivat oppejaan kun Jeesus julisti uutta opetusta?

Ei se että jääräpäisesti pitää perinnäisistä käsityksistä kiinni osoita ainakaan nöyryyttä.

ihmettelijä kirjoitti:

Ei totuus ole muuttunut,edelleen paratiisi on tulossa.Oikeamieliset saavat asuttaa maan ja pahat hävitetään.Raamattu kertoo lisäksi nykyisten olosuhteiden ja elämän tarkoituksen.Opetuksen ydin ei ole muuttunut mihinkään.Minusta on nöyryyttä välillä tarkistaa näkemyksiä.Edelleen Jehovan todistajien/Raamatun opetus on pysyvää mallia.Ihmisiä tulee Jehovan todistajiksi kuitenkin suhteessa enemmän kuin mitä erotetaan /jää pois.Rivimme ovat kasvaneet vainoistakin huolimatta koko ajan.Pysyvämpää saa etsiä. Lisäksi pidämme haukuistakin huolimatta periaatteemme, toisin kuin esim. valtakirkko.

>>Ei totuus ole muuttunut,edelleen paratiisi on tulossa.

Et voisi paremmin tuoda harhaisuuttasi esille. Russelin aikuinen suuri joukko oli toisarvoinen taivaallinen joukko. Nyt saarnattava paratiisi on osa sitä "totuutta(TM)", joka on muuttunut.

>>Minusta on nöyryyttä välillä tarkistaa näkemyksiä.

Nöyryyttä olisi myöntää tosiasiat. Sinulle tarkistaminen lienee tarkoittaa sitä, että Russelin aikaiset Room. 13: maalliset esivallat käännettiin Jehovaksi ja Jeesukseksi vuonna 1929. Lisäksi sinun tarkistukseesi sisältyy vuonna 1962 tehty muutos, jossa palattiin Russelin esittämiin maallisiin esivaltoihin.

Sama tarkistaminen on tapahtunut uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan kohdalla, sekä joidemnkin asioiden kohdalla vielä useammin.

>>Edelleen Jehovan todistajien/Raamatun opetus on pysyvää mallia.

Monella asiaan perehtyneellä on erilainen käsitys aiheesta.

>>Ihmisiä tulee Jehovan todistajiksi kuitenkin suhteessa enemmän kuin mitä erotetaan /jää pois.

Jos lähtökohdaksi otetaan kasteluvut, niin hyvin moni lopettaa. Laske huviksesi vaikka Japanin kastelukuja:

1997 10,962
1998 7,779
1999 5,343
2000 4,388
2001 4,139
2002 3,925
2003 2,639


1997 220,663
1998 222,912
1999 222,857
2000 221,364
2001 220,113
2002 218,731
2003 217,508

1997-2003 kastettu 39175 julistajamäärä on -3155

Toki sinä haluat uskoa Vartiotorniseuran harhautuksia, esimerkiksi juuri japanin suhteen:

Japanin kastemäärät ovat vuodesta 1997 pudonneet 76 %, mutta siitä huolimatta on otsaa kirjoittaa tammikuun 1. päivän 2004 Vartiotornin sivulla 15:

“Consider Japan. Before the second world war, there were about one hundred Kingdom preachers in that land. During the war, brutal persecution decimated their ranks, and by the end of the war, only a few witnesses were still spiritually and physically alive. Those few outstanding integrity keepers were surely delighted in 1949 to welcome the first 13 Gilead-trained missionaries, and the missionaries quickly warmed to their enthusiastic, hospitable Japanese brothers. Over 50 years later, in the year 2003, Japan reported a peak of 217,508 publishers! Jehovah has indeed richly blessed his people in that land.”

Tämä on eräs esimerkki Jehovan siunauksesta á la Vartiotorniseura.

>>Rivimme ovat kasvaneet vainoistakin huolimatta koko ajan.

Ilmeisesti vainon puutteessa monissa länsimaissa on jäsenmäärä laskenut?

Viljo kirjoitti:

"Lisäksi pidämme haukuistakin huolimatta periaatteemme, toisin kuin esim. valtakirkko"

Niinhän te pidätte, varmaankin samaan tapaan kuin Jeesuksen aikaiset fariseukset. Vai luuletko että he muuttivat oppejaan kun Jeesus julisti uutta opetusta?

Ei se että jääräpäisesti pitää perinnäisistä käsityksistä kiinni osoita ainakaan nöyryyttä.

me pidämme periaatteemme, fariseukset pitivät PERINTEENSÄ,niinkuin valtakirkko, esim. pakanaperinne on joulu ja syntymäpäivät.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Ei totuus ole muuttunut,edelleen paratiisi on tulossa.

Et voisi paremmin tuoda harhaisuuttasi esille. Russelin aikuinen suuri joukko oli toisarvoinen taivaallinen joukko. Nyt saarnattava paratiisi on osa sitä "totuutta(TM)", joka on muuttunut.

>>Minusta on nöyryyttä välillä tarkistaa näkemyksiä.

Nöyryyttä olisi myöntää tosiasiat. Sinulle tarkistaminen lienee tarkoittaa sitä, että Russelin aikaiset Room. 13: maalliset esivallat käännettiin Jehovaksi ja Jeesukseksi vuonna 1929. Lisäksi sinun tarkistukseesi sisältyy vuonna 1962 tehty muutos, jossa palattiin Russelin esittämiin maallisiin esivaltoihin.

Sama tarkistaminen on tapahtunut uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan kohdalla, sekä joidemnkin asioiden kohdalla vielä useammin.

>>Edelleen Jehovan todistajien/Raamatun opetus on pysyvää mallia.

Monella asiaan perehtyneellä on erilainen käsitys aiheesta.

>>Ihmisiä tulee Jehovan todistajiksi kuitenkin suhteessa enemmän kuin mitä erotetaan /jää pois.

Jos lähtökohdaksi otetaan kasteluvut, niin hyvin moni lopettaa. Laske huviksesi vaikka Japanin kastelukuja:

1997 10,962
1998 7,779
1999 5,343
2000 4,388
2001 4,139
2002 3,925
2003 2,639


1997 220,663
1998 222,912
1999 222,857
2000 221,364
2001 220,113
2002 218,731
2003 217,508

1997-2003 kastettu 39175 julistajamäärä on -3155

Toki sinä haluat uskoa Vartiotorniseuran harhautuksia, esimerkiksi juuri japanin suhteen:

Japanin kastemäärät ovat vuodesta 1997 pudonneet 76 %, mutta siitä huolimatta on otsaa kirjoittaa tammikuun 1. päivän 2004 Vartiotornin sivulla 15:

“Consider Japan. Before the second world war, there were about one hundred Kingdom preachers in that land. During the war, brutal persecution decimated their ranks, and by the end of the war, only a few witnesses were still spiritually and physically alive. Those few outstanding integrity keepers were surely delighted in 1949 to welcome the first 13 Gilead-trained missionaries, and the missionaries quickly warmed to their enthusiastic, hospitable Japanese brothers. Over 50 years later, in the year 2003, Japan reported a peak of 217,508 publishers! Jehovah has indeed richly blessed his people in that land.”

Tämä on eräs esimerkki Jehovan siunauksesta á la Vartiotorniseura.

>>Rivimme ovat kasvaneet vainoistakin huolimatta koko ajan.

Ilmeisesti vainon puutteessa monissa länsimaissa on jäsenmäärä laskenut?

Jehovan todistajat ovatkin yhtenäinen ja maailmanlaajuinen uskonto, Kiva että muistit mainita.Meitä on silti maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan ennen,ja lukumäärä kasvaa.

ihmettelijä kirjoitti:

Jehovan todistajat ovatkin yhtenäinen ja maailmanlaajuinen uskonto, Kiva että muistit mainita.Meitä on silti maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan ennen,ja lukumäärä kasvaa.

>>Jehovan todistajat ovatkin yhtenäinen ja maailmanlaajuinen uskonto,

Tosin yhtenäisyydestä kertoessaan Vartiotorniseura ei kerro standfasterseista, Kitawalasta, True Faith Jehovah's Witnesses-liikeestä eikä niistä lukuisista muistakaan liikkeistä, jotka ovat eronneet Vartiotorniseurasta ja joista oletan reilun tusinan toimivan edelleen. Ja kuten toteat, ne toimivat maailmanlaajuisesti.

>>Kiva että muistit mainita.Meitä on silti maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan ennen,ja lukumäärä kasvaa.

Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä. Laske huviksesi kastemäärät pitkältä jaksolta ja vertaa julistajamäärän kasvuun. Vaikka vähentäisit luonnollisen poistuman, niin tuloksena on kastettujen läpimarssi.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Jehovan todistajat ovatkin yhtenäinen ja maailmanlaajuinen uskonto,

Tosin yhtenäisyydestä kertoessaan Vartiotorniseura ei kerro standfasterseista, Kitawalasta, True Faith Jehovah's Witnesses-liikeestä eikä niistä lukuisista muistakaan liikkeistä, jotka ovat eronneet Vartiotorniseurasta ja joista oletan reilun tusinan toimivan edelleen. Ja kuten toteat, ne toimivat maailmanlaajuisesti.

>>Kiva että muistit mainita.Meitä on silti maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan ennen,ja lukumäärä kasvaa.

Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä. Laske huviksesi kastemäärät pitkältä jaksolta ja vertaa julistajamäärän kasvuun. Vaikka vähentäisit luonnollisen poistuman, niin tuloksena on kastettujen läpimarssi.

"Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä."

Jehovan todistajien lukumäärä on edelleen kasvussa, vaikka se kasvu onkin ehkä hidastunut viimeisten vuosien aikana. Saa nähdä nyt mihin suuntaan tulevien vuosien aikana mennään. Oletettavaa on kuitenkin että 6,5 miljoonan julistajan raja rikkoutuu lähiaikoina.

Tarkkoja lukuja en nyt tähän hätään saa mutta 90-luvun alussa julistajamäärä oli n. 4 miljoonaa. Siitä voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

Paradise kirjoitti:

"Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä."

Jehovan todistajien lukumäärä on edelleen kasvussa, vaikka se kasvu onkin ehkä hidastunut viimeisten vuosien aikana. Saa nähdä nyt mihin suuntaan tulevien vuosien aikana mennään. Oletettavaa on kuitenkin että 6,5 miljoonan julistajan raja rikkoutuu lähiaikoina.

Tarkkoja lukuja en nyt tähän hätään saa mutta 90-luvun alussa julistajamäärä oli n. 4 miljoonaa. Siitä voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

Vaikka kasvua on tapahtunut, ja sitä aina joka vuosi odotamme, on muistutettu että elämme viimeisissä päivissä. Jotka alkoivat 1914 olemme "pahassa päivässä" joka kestää aina asiainjärjestelmän lopun alkuun asti. Voi tapahtua mitä vain, ilman henkilökohtaista syvää arvostusta Jehovan rakkaudellista pelastusjärjestelyä kohtaan olemme vajavaisia taistelussa pahoja henkivoimia vastaan. Muistammehan mitä tapahtui israelilaisille juuri, kuin he olivat astumassa luvattuun maahaan! 23000 israelilaista lakosi maahan! Miten sydäntä raastavaa sen on täytynyt ollakaan heidän tovereilleen?!!!!

T: Perfect Gentleman Very Genuine man too!
"Tätä ei saa tehdä! Niinkuin pikku lapset! Älä heitä hiekka mun silmiin! Mix kun se on niin kiva? Kysyy laps ja himo syttyy! On pakko sitä tehdä. On se vaan se pahuus meissä niin voimakas hallitsematon! " ( SAVONAROLA)

Paradise kirjoitti:

"Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä."

Jehovan todistajien lukumäärä on edelleen kasvussa, vaikka se kasvu onkin ehkä hidastunut viimeisten vuosien aikana. Saa nähdä nyt mihin suuntaan tulevien vuosien aikana mennään. Oletettavaa on kuitenkin että 6,5 miljoonan julistajan raja rikkoutuu lähiaikoina.

Tarkkoja lukuja en nyt tähän hätään saa mutta 90-luvun alussa julistajamäärä oli n. 4 miljoonaa. Siitä voi kukin tehdä omat johtopäätöksensä.

>>Jehovan todistajien lukumäärä on edelleen kasvussa, vaikka se kasvu onkin ehkä hidastunut viimeisten vuosien aikana.

Jehovantodistajien kasvun hidastuminen on merkki entisten jehovantodistajien määrän kasvusta.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>Jehovan todistajat ovatkin yhtenäinen ja maailmanlaajuinen uskonto,

Tosin yhtenäisyydestä kertoessaan Vartiotorniseura ei kerro standfasterseista, Kitawalasta, True Faith Jehovah's Witnesses-liikeestä eikä niistä lukuisista muistakaan liikkeistä, jotka ovat eronneet Vartiotorniseurasta ja joista oletan reilun tusinan toimivan edelleen. Ja kuten toteat, ne toimivat maailmanlaajuisesti.

>>Kiva että muistit mainita.Meitä on silti maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan ennen,ja lukumäärä kasvaa.

Maailmanlaajuisesti ottaen tilanne on kastettujen suhteen täsmälleen samansuuntainen Japanin suhteen. Niinpä entisiä jehovantodistajia saattaa hyvinkin olla maailmanlaajuisesti nykyisiin jehovantodistajiin verrattava määrä. Laske huviksesi kastemäärät pitkältä jaksolta ja vertaa julistajamäärän kasvuun. Vaikka vähentäisit luonnollisen poistuman, niin tuloksena on kastettujen läpimarssi.

kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

ihmettelijä kirjoitti:

kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

>>kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.

Väheni muuten kovin rajusti myös vuoden 1925 fiaskon jälkeen.

>>Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.

Ei missään tapauksessa, koska Vartiotorniseura ei myönnä lahkoutumisiaan. Kyseessähän on puhdas pulmunen, jota Jehova johtaa.

>>Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

Mitä eroa näillä on Vartiotorniseuran mollaamiin muiden uskontokuntien lahkoihin? Käsitykseni mukaan ei muuta kuin se, että Vartiotorniseura sietää heitä huonommin kuin jotkut toiset omia lahkolaisiaan. Vartiotorniseura on jakaantunut historiansa aikana kymmeniin eri lahkoihin, mutta en muista Vartiotorniseuran myöntäneen asiaa kertaakaan täsmällisesti ja nimellä mainiten. Lähinnä tulee mieleen Kanadan maanpalvelija (Salter), johon viitattiin vihjaillen. Mahdollisesti Sveitsiinkin (Freytag) on viitattu samalla tavalla.

Rasvattu jämä kirjoitti:

>>kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.

Väheni muuten kovin rajusti myös vuoden 1925 fiaskon jälkeen.

>>Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.

Ei missään tapauksessa, koska Vartiotorniseura ei myönnä lahkoutumisiaan. Kyseessähän on puhdas pulmunen, jota Jehova johtaa.

>>Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

Mitä eroa näillä on Vartiotorniseuran mollaamiin muiden uskontokuntien lahkoihin? Käsitykseni mukaan ei muuta kuin se, että Vartiotorniseura sietää heitä huonommin kuin jotkut toiset omia lahkolaisiaan. Vartiotorniseura on jakaantunut historiansa aikana kymmeniin eri lahkoihin, mutta en muista Vartiotorniseuran myöntäneen asiaa kertaakaan täsmällisesti ja nimellä mainiten. Lähinnä tulee mieleen Kanadan maanpalvelija (Salter), johon viitattiin vihjaillen. Mahdollisesti Sveitsiinkin (Freytag) on viitattu samalla tavalla.

Sä se jaksat jauhaa 20-lukua ym.Et silti halua nähdä tosiasioita.Ei määrä ole vähentynyt,jos piirretään käyrä.Jos vuonna 1925 on tullut alaspäin, se on korjaantunut moneen kertaan.Ei Vartiotorni-seura ole lahkoontunut,jos siitä on erkaantuneet harhaoppiset pois.Vartiotorni-seura on edelleen Vartiotorni-seura.En tiedä tosiaan mitä eroa on mihinkin.Vartiotorni-seura ei mollaa ketään, kertoo vain faktat.

ihmettelijä kirjoitti:

Sä se jaksat jauhaa 20-lukua ym.Et silti halua nähdä tosiasioita.Ei määrä ole vähentynyt,jos piirretään käyrä.Jos vuonna 1925 on tullut alaspäin, se on korjaantunut moneen kertaan.Ei Vartiotorni-seura ole lahkoontunut,jos siitä on erkaantuneet harhaoppiset pois.Vartiotorni-seura on edelleen Vartiotorni-seura.En tiedä tosiaan mitä eroa on mihinkin.Vartiotorni-seura ei mollaa ketään, kertoo vain faktat.

Russellilaisista ja Jehovan todistajista irtautuneita lahkoja:

-Laymen's Home Missionary Movement
-Epiphany Bible Students Association
-Laodicean Home Missionary Movement
-Pastoral Bible Institute, Inc.
-Watchers of the Morning
-Dawn Bible Students Association
-Christian Millennial Fellowship, Inc.
-Stand Fast Bible Students Association
-Elijah Voice Society
-Servants of Yah
-Bible Fellowship Union
-New Jerusalem Fellowship
-Old Paths Publications
-Forest Gate Church
-Bible Students Publishing Company
-Goshen Fellowship
-Institute of Pyramidology
-Angel of Jehovah Bible and Tract Society
-Berean Bible Institute
-New Covenant Fellowship
-Christian Truth Institute
-New Covenant Believers
-Associated Bible Students
-France (Association of Free Bible Students of France)
-Germany (German Bible Students Association)
-Greece (Greek Bible Students Association)
-India (International Bible Students of India)
-Poland (Polish Bible Students Association)

ihmettelijä kirjoitti:

kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

Kannattaisi edes mielenkiinnosta katsoa millainen saitti on True Faith Jehovah's Witnesses -järjestöllä: http://the-true-jw.oltenia.ro

Heillä on näköjään konventti tämän kuun lopulla.

Miksiköhän he käyttävät nimitystä True Faith?

ihmettelijä kirjoitti:

Sä se jaksat jauhaa 20-lukua ym.Et silti halua nähdä tosiasioita.Ei määrä ole vähentynyt,jos piirretään käyrä.Jos vuonna 1925 on tullut alaspäin, se on korjaantunut moneen kertaan.Ei Vartiotorni-seura ole lahkoontunut,jos siitä on erkaantuneet harhaoppiset pois.Vartiotorni-seura on edelleen Vartiotorni-seura.En tiedä tosiaan mitä eroa on mihinkin.Vartiotorni-seura ei mollaa ketään, kertoo vain faktat.

>>Sä se jaksat jauhaa 20-lukua ym.

menneisyydessä on jotain hävettävää jos siihen ei saa viitata.

>>Et silti halua nähdä tosiasioita.

Mikähän tosiasia on minulta jäänyt havaitsematta?

>>Ei määrä ole vähentynyt,jos piirretään käyrä.Jos vuonna 1925 on tullut alaspäin, se on korjaantunut moneen kertaan.

Jäsenmäärä tuli seuraavan kerran alas 1976. Kasvu on kuitenkin laantunut viime vuosina. Maakohtaisesti on myös laskua:

http://www.jwic.com/stat.htm

>>Ei Vartiotorni-seura ole lahkoontunut,jos siitä on erkaantuneet harhaoppiset pois.

Ei lahkoutuneiden syyttely poista sitä tosiasiaa, että joku on lahkoutunut.

>>Vartiotorni-seura on edelleen Vartiotorni-seura.En tiedä tosiaan mitä eroa on mihinkin.Vartiotorni-seura ei mollaa ketään, kertoo vain faktat.

Ja samalla Vartiotorniseura jättää huomiotta sen oman toiminnan "faktat", joista se syyttää muita.

ihmettelijä kirjoitti:

kyllä meitä on enemmän koko ajan kuin vuosisadan alussa,tarkoitan että lukumäärä kasvaa, ei vähene.Miksi Vartiotorni-seuran pitäisi mainita sellaisista liikkeistä,jotka ovat erkaantuneet.Eiväthän he silloin tunnusta samaa uskoa, joten he eivät silloin ole Jehovan todistajia.

Mitä väliä jäsenmäärällä on? Ei kait kastettujen määrän lisääminen pitäisi olla Seuralle mikään itseisarvo. Näyttää kyllä pahasti siltä, että näin kuitenkin on. Ainakin jäsenmäärän muutoksiin koskeviin väitteisiin vastataan fanaattisesti.