Savon Sanomat kertoi lauantaina, että Sonkajärven seurakunta joutuu myymään Varpaisjärven leirikeskuksen ja Sonkajärven pappilan.
Kuusamossa puolestaan paikallinen seurakunta teki viime vuonna 162 000 euroa alijäämäisen tuloksen. http://www.koillissanomat.fi/paakirjoitus/kuusamon_seurakunta_tiukoilla_5771072.html
Kirkosta eroamisen vaikutukset alkaa näkyä ympäri maata.
Talousuutisia Savosta ja Pohjanmaalta
€v. lut.
23
99
Vastaukset
- kirkko on ahne
"Hyvä asia on se, että verotulot kuitenkin kasvoivat viime vuonna. Eivät tosin aivan niin paljon, mitä oli ennakoitu."
Joopa. Johtuu siitä, että kirkko sai edelleen korotettua yhteisövero-osuutta. Eli kaikki maksoivat, jottei seurakuntien tarvitse nostaa kirkollisveroprosenttiaan (mikä johtaa aina eroihin).
Että inhoan koko kirkkoa, jonka hyvinvoinnista kaikkien on aina huolehdittava.- 2014?
Mites muuten tuo korotettu yhteisövero-osuus... Tänä ja ensi vuonnahan kirkko vielä sitä saa, mutta miten sen jälkeen?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5932-kirkon-yhteisovero-osuuteen-puolitettu-korotus - kirkko on ahne
2014? kirjoitti:
Mites muuten tuo korotettu yhteisövero-osuus... Tänä ja ensi vuonnahan kirkko vielä sitä saa, mutta miten sen jälkeen?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5932-kirkon-yhteisovero-osuuteen-puolitettu-korotusOlisi hyvä pitää keskusteluissa paljon meteliä ja tuoda kirkosta huonoja puolia esiin, jotteivät enää mitään korotuksia jatkossa saa. Yrittävät taatusti kyllä.
- kirkko kuriin
Kappas vain, joku kertoo kommenteissa tällaista:
"Kauanko seurakunnalla on varaa pitää kepun puheenjohtajaa kirkkovaltuuston johdossa? "
Näistä hyväveliperseilyistä pitäisi kyllä tietää enemmän. Paljonkohan kirkkovaltuustoissa istuu kunnallispoliitikkoja ym., jotka sitten hoitavat kunnissa päätöksiä tehdessään kirkolle ties mitä etuja?
Noita kytköksiä voisi myös käyttää lyömäaseena kirkkoa vastaan, jos niistä tekee julkisia. - down down down
Kirkon ja seurakuntien alasajo jatkuu jatkumistaan. Mielenkiintoiseksi peli käy sitten kun seurakuntien kaikki sekondaarinen omaisuus on myyty. Sitten alkaa tiukkojen päätöksien aikakausi seurakunnille. Joudutaan myymään tuottavaa omaisuutta, metsiä, sijoituskiinteistöjä, jne., alkaa henkilöstön karsinta, palveluiden alasajo ja kirkollisveroa joudutaan nostamaan. Kaikki nämä toimenpiteet ovat sellaisia, että ne tulevat voimakkaasti kiihdyttämään kirkosta eroamista.
- Pian se alkaa
Tuo on kyllä sellainen sirkus sitten aikanaan, että ei muuta kuin mukava asento ja popcornia. Vielä riittää kirkolla massia ja suurimmalla osalla seurakuntia menee hyvin, mutta katsellaanpa muutama vuosikymmen vielä tätä samaa meininkiä. Maksavat asiakkaat vähenevät, tuottavat sijoitukset vähenevät, eläkepommi on räjähtämässä kasvoille...
- down down down
Pian se alkaa kirjoitti:
Tuo on kyllä sellainen sirkus sitten aikanaan, että ei muuta kuin mukava asento ja popcornia. Vielä riittää kirkolla massia ja suurimmalla osalla seurakuntia menee hyvin, mutta katsellaanpa muutama vuosikymmen vielä tätä samaa meininkiä. Maksavat asiakkaat vähenevät, tuottavat sijoitukset vähenevät, eläkepommi on räjähtämässä kasvoille...
Korjataan sen verran, että jo nyt yli puolet seurakunnista tekee negatiivista tulosta. Tämä on luettavissa seurakuntien vuoden 2010 tuloslaskelmista. Vuoden 2011 tuloslaskelmat julkaistaan syksyllä ja vasta ne sisältävät vuoden 2010 massiivisen eroaallon aiheuttamat taloudelliset menetykset. Tulevaisuudessa seurakuntien taloutta alkaa myös rasittamaan kirkon kuralla olevan eläkejärjestelmän paikkaaminen kirkollisveroilla, josta tulee päätös ensi syksynä.
"Talousvaikeuksien kanssa painivien seurakuntien määrä kasvaa. Viime vuonna miinusmerkkisen tuloksen teki jo liki 200 seurakuntaa, eli useampi kuin joka toinen."
http://yle.fi/uutiset/useampi_kuin_joka_toinen_seurakunta_talousvaikeuksissa/2797596
Kokonaisuutena voidaan sanoa jo nyt, että kirkon ja seurakuntien talous on menossa päin persettä eikä minkäänlaista muutosta negatiiviseen kehitykseen ole luvassa. - Kiitti!
down down down kirjoitti:
Korjataan sen verran, että jo nyt yli puolet seurakunnista tekee negatiivista tulosta. Tämä on luettavissa seurakuntien vuoden 2010 tuloslaskelmista. Vuoden 2011 tuloslaskelmat julkaistaan syksyllä ja vasta ne sisältävät vuoden 2010 massiivisen eroaallon aiheuttamat taloudelliset menetykset. Tulevaisuudessa seurakuntien taloutta alkaa myös rasittamaan kirkon kuralla olevan eläkejärjestelmän paikkaaminen kirkollisveroilla, josta tulee päätös ensi syksynä.
"Talousvaikeuksien kanssa painivien seurakuntien määrä kasvaa. Viime vuonna miinusmerkkisen tuloksen teki jo liki 200 seurakuntaa, eli useampi kuin joka toinen."
http://yle.fi/uutiset/useampi_kuin_joka_toinen_seurakunta_talousvaikeuksissa/2797596
Kokonaisuutena voidaan sanoa jo nyt, että kirkon ja seurakuntien talous on menossa päin persettä eikä minkäänlaista muutosta negatiiviseen kehitykseen ole luvassa.Noinhan se olikin. Luin tuon saman uutisen joskus, mutta jotenkin muistin väärin, että talousvaikeuksissa olevien seurakuntien määrä olisi ollut yli kolmasosa eikä yli puolet. Kiitos korjauksesta!
- mayday mayday
down down down kirjoitti:
Korjataan sen verran, että jo nyt yli puolet seurakunnista tekee negatiivista tulosta. Tämä on luettavissa seurakuntien vuoden 2010 tuloslaskelmista. Vuoden 2011 tuloslaskelmat julkaistaan syksyllä ja vasta ne sisältävät vuoden 2010 massiivisen eroaallon aiheuttamat taloudelliset menetykset. Tulevaisuudessa seurakuntien taloutta alkaa myös rasittamaan kirkon kuralla olevan eläkejärjestelmän paikkaaminen kirkollisveroilla, josta tulee päätös ensi syksynä.
"Talousvaikeuksien kanssa painivien seurakuntien määrä kasvaa. Viime vuonna miinusmerkkisen tuloksen teki jo liki 200 seurakuntaa, eli useampi kuin joka toinen."
http://yle.fi/uutiset/useampi_kuin_joka_toinen_seurakunta_talousvaikeuksissa/2797596
Kokonaisuutena voidaan sanoa jo nyt, että kirkon ja seurakuntien talous on menossa päin persettä eikä minkäänlaista muutosta negatiiviseen kehitykseen ole luvassa.Aika paha! Lähes 2/3 seurakunnista tekee tappiota. Loppu on lähellä.
"Nyt miinuksella on jo 61 prosenttia seurakunnista, kertoo Kirkkohallituksen tuore taloustilasto." - Syksyä odotellessa
mayday mayday kirjoitti:
Aika paha! Lähes 2/3 seurakunnista tekee tappiota. Loppu on lähellä.
"Nyt miinuksella on jo 61 prosenttia seurakunnista, kertoo Kirkkohallituksen tuore taloustilasto."Erittäin mielenkiinnolla odotan niitä viime vuoden lukeamia. Veronmaksajia oli viime vuonna melkoisesti vähemmän. Tuskin talousvaikeuksissa olevien seurakuntien määrä ainakaan vähentynyt on.
- sdfghjkli
En ole nero matematiikassa, mutta ei tuossa ole mitään järkeä.
"nKuusamon evenkelisluterilaisen seurakunnan kirkkovaltuusto hyväksyi tiistaisessa kokouksessaan viime vuoden tilinpäätöksen, joka on 162 000 euroa alijäämäinen. Tilanteen pelasti kuitenkin se, että edellisvuosilta on kertynyt ylijäämiä, joita on käytössä runsaat 1,5 miljoonaa euroa."
- Okei selvää tähän asti. Mutta sitten:
"Kuusamon seurakunta joutui jo talvella kovan paikan eteen, kun se ei voinut jatkaa koululaisten aamu- ja iltapäivätoimintaa. Sen seurauksena kahdeksalta lastenohjaajalta loppuivat työt. Työpaikan löytäminen kaupungilta vastaavista töistä näyttää vaikealta."
- Mitä tuo tarkoittaa? Puolitoista milliä rahaa säästössä, mutta lastenohjaajat potkitaan pihalle???- Ehkä arvasivat
Ehkä seurakunta tiesi jo tuolloin taloutensa romahtavan, ja ajattelivat, että säästöille on jatkossa "parempaakin" käyttöä kuin lasten kerhot. Luultavasti sekin puolitoista milliä sulaa tulevien vuosien alijäämiin.
- sdfghjkli
Ehkä arvasivat kirjoitti:
Ehkä seurakunta tiesi jo tuolloin taloutensa romahtavan, ja ajattelivat, että säästöille on jatkossa "parempaakin" käyttöä kuin lasten kerhot. Luultavasti sekin puolitoista milliä sulaa tulevien vuosien alijäämiin.
Tietenkin sulaa, jos ei ihmettä tapahdu, mutta kummallista että puhutaan alijäämästä, vaikka kassassa on puolitoista milliä.
- Jori Mäntysalo
sdfghjkli kirjoitti:
Tietenkin sulaa, jos ei ihmettä tapahdu, mutta kummallista että puhutaan alijäämästä, vaikka kassassa on puolitoista milliä.
Tuo on ihan normaali käytäntö. Nokiakin kertoi tehneensä tappiota, vaikka heillä omaisuutta onkin rutkasti.
Mutta yleisemmin tilinpäätöksistä on usein vaikea saada tolkkua. Edes VA-liiton tms. pienen yhdistyksen tilit eivät ole selkeitä, kun mukana on poistoja, sisäisiä siirtoja yms. Ongelma kasvaa isommaksi isoissa puljuissa. - sdfghjkli
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tuo on ihan normaali käytäntö. Nokiakin kertoi tehneensä tappiota, vaikka heillä omaisuutta onkin rutkasti.
Mutta yleisemmin tilinpäätöksistä on usein vaikea saada tolkkua. Edes VA-liiton tms. pienen yhdistyksen tilit eivät ole selkeitä, kun mukana on poistoja, sisäisiä siirtoja yms. Ongelma kasvaa isommaksi isoissa puljuissa.Olkoon vaan yleinen käytäntö, mutta kirkon on turha ruikuttaa rahapulaa, koska rahaa sillä on.
- Kirkko & Nokia
Kirkkohan romahtaa kuin Nokia ikään. Paitsi että Nokialla on edes jonkinlainen mahdollisuus kyhätä vielä hyvin myyvä tuote, kirkolla ei. Samaa paskaa ei voi myydä satoja vuosia. Se on loppu nyt.
- Meingott
Kirkon keskusrahasto pitää hallussaan neljännestä kirkon koko omaisuudesta, noin 900 miljoonaa euroa. Mitäpä tälle valtavalle rahamäärälle pitäisi tehdä?
- 3 + 13
Keskusrahastosta ei ole kirkon tai seurakuntien pelastajaksi.
Kirkon keskusrahasto hallinnoi kirkon eläkerahastoa, jonka suuruus on n. 930 miljoonaa euroa. Nämä rahat ei tietenkään ole käytettävissä mihinkään muuhun kuin eläkkeiden maksuun. Viime päivinä on tullut tietoon, että kirkon eläkerahastossa on vakava rahoitusonkelma. Rahat ei riitä tulevien eläkkeiden maksuun, joten eläkerahastoa joudutaan tukemaan suoraan kirkollisveroista otettavalla pääomaruiskeella, jonka suuruus päätetään ensi syksynä. Maksimissaan kirkollisveroista siirretään 5% eläkerahastoon. Alustavasti on arvioitu, että suuruus asettuisi 1,2% tienoille. En sitten tiedä kuinka monta vuotta kirkollisveroja tullaan kuppaamaan.
Kirkokon keskusrahasto hallinnoi myös seurakuntien tukijärjestelmää, jossa on pääomaa n. 50 miljoonaa euroa. Tukijärjestelmään kerätään rahaa kaikilta seurakunnilta ja tuloutetaan köyhille seurakunnille. Ainoastaan tämä 50 miljoonaa on summa, joka keskusrahastolla on jakaa seurakuntien talouden pönkittämiseen.
Keskusrahaston tasekirja:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/EDFF7FB85B7AA9C1C22576F0002A7715/$FILE/Tasekirja%202011.pdf - Meingott
3 + 13 kirjoitti:
Keskusrahastosta ei ole kirkon tai seurakuntien pelastajaksi.
Kirkon keskusrahasto hallinnoi kirkon eläkerahastoa, jonka suuruus on n. 930 miljoonaa euroa. Nämä rahat ei tietenkään ole käytettävissä mihinkään muuhun kuin eläkkeiden maksuun. Viime päivinä on tullut tietoon, että kirkon eläkerahastossa on vakava rahoitusonkelma. Rahat ei riitä tulevien eläkkeiden maksuun, joten eläkerahastoa joudutaan tukemaan suoraan kirkollisveroista otettavalla pääomaruiskeella, jonka suuruus päätetään ensi syksynä. Maksimissaan kirkollisveroista siirretään 5% eläkerahastoon. Alustavasti on arvioitu, että suuruus asettuisi 1,2% tienoille. En sitten tiedä kuinka monta vuotta kirkollisveroja tullaan kuppaamaan.
Kirkokon keskusrahasto hallinnoi myös seurakuntien tukijärjestelmää, jossa on pääomaa n. 50 miljoonaa euroa. Tukijärjestelmään kerätään rahaa kaikilta seurakunnilta ja tuloutetaan köyhille seurakunnille. Ainoastaan tämä 50 miljoonaa on summa, joka keskusrahastolla on jakaa seurakuntien talouden pönkittämiseen.
Keskusrahaston tasekirja:
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/EDFF7FB85B7AA9C1C22576F0002A7715/$FILE/Tasekirja%202011.pdfJos omaisuutta todella on 930 miljoonaa, niin rahaston lakkauttaminen vapauttaa ne tarpeelliseen käyttöön, mikäli ne todella on sidottu nyt johonkin näennäiseen. Tuo summa voi monella tavalla olla erittäin hyödyllinen monenlaisessa avustustyössä ja helpottaa huomattavasti apuatarvitsevien elämää. Jako pitäisi antaa jollekin neutraalille toimijalle, jottei pakkokäännytystä tapahtuisi ja toimittaisiin tasapuolisesti.
Se vaan muistuu mieleen uutisista, miten rahaston miljoonaa tuloja on hehkutettu... Että sijoituksia vain, jotta rahaa saadaan lisää.
- Meingott
Kyseessä on silti yli 900 miljoonan euron omaisuus, jolle on varmasti muutakin käyttöä kuin makuuttaa sitä paikallaan, ja nimenomaan hyödyllistä käyttöä. Sillä rahasummalla on mahdollista toteuttaa useita hyväntekeväisyysprojekteja kotimaassa ja ulkomailla.
Eikö olekin niin, että tällaisen omaisuuden pito yhdessä ainoassa rahastossa viestii vain ja ainoastaan jälleen kerran kirkon erityisasemasta yhteiskunnassa? Kirkon työntekijät saisivat olla saman eläkejärjestemän piirissä kuin kaikki muutkin eikä mitään erityisvapauksia. Kaikkia pitäisi kohdella samalla tavalla. On aina se mahdollisuus, että laukkauttaa koko mokoman tarpeettoman rahaston.- sillä lailla
Sinäkö sitten maksat kirkon työntekijöiden eläkkeet? Tuo rahasto riittää vain noin 6 vuoden eläkkeiden maksuun, kun eläkerahastoa alettiin kartuttaa vasta 1990 luvulla.
Muut ihmiset ovat maksaneet kaikista tuloistaan aina eläkemaksua.
Minusta kirkkoon kuuluvat saavat hoitaa sadunkertojiensa eläkkeet, eikä se ole mikään yhteiskunnan velvollisuus maksaa kirkon eläkkeitä, koska heillä on oma eläkerahasto. - ...
sillä lailla kirjoitti:
Sinäkö sitten maksat kirkon työntekijöiden eläkkeet? Tuo rahasto riittää vain noin 6 vuoden eläkkeiden maksuun, kun eläkerahastoa alettiin kartuttaa vasta 1990 luvulla.
Muut ihmiset ovat maksaneet kaikista tuloistaan aina eläkemaksua.
Minusta kirkkoon kuuluvat saavat hoitaa sadunkertojiensa eläkkeet, eikä se ole mikään yhteiskunnan velvollisuus maksaa kirkon eläkkeitä, koska heillä on oma eläkerahasto.Suomalaisista eläkerahastoista:
http://www.youtube.com/watch?v=o3-wK9kjOPA
Suomen työeläkejärjestelmä:
http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39136&Item=10540 - Meingott
sillä lailla kirjoitti:
Sinäkö sitten maksat kirkon työntekijöiden eläkkeet? Tuo rahasto riittää vain noin 6 vuoden eläkkeiden maksuun, kun eläkerahastoa alettiin kartuttaa vasta 1990 luvulla.
Muut ihmiset ovat maksaneet kaikista tuloistaan aina eläkemaksua.
Minusta kirkkoon kuuluvat saavat hoitaa sadunkertojiensa eläkkeet, eikä se ole mikään yhteiskunnan velvollisuus maksaa kirkon eläkkeitä, koska heillä on oma eläkerahasto.Ei yhteiskunnan heille tarvitse eläkettä maksaakaan. Hoitakoon itse omat hommansa. Tosin tuo ns. Kirkon keskusrahasto on tarpeen lakkauttaa, koska sillä on vain tarpeetonta käyttämätöntä omaisuutta, neljännes kirkon koko omaisuudesta. Rahaston olemassaolo asettaa toiset katsomukset epätasa-arvoiseen asemaan, joten on perusteltua lakkauttaa se, ja siirtyä yhteisen eläkejärjestelmälainsäädännön piiriin. Ei mitään erityisvapauksia tässä nyt tarvita.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse764558Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093803Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1493531Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.442004Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575711928Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.891239- 1281078
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1371003- 57943
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25857