Millaisia uskonnoista vapaita lähtökohdaltaan ateistisia yhteiskuntia on ollut?
Minulle ei nyt tule muita mieleen kuin:
Vanha kunnon Neuvostoliitto ja Stalin
Kiina ja Mao
Kambodža ja Pol Pot
Onko näitä ollut muita?
Minulle ei nyt tule muita mieleen kuin:
Vanha kunnon Neuvostoliitto ja Stalin
Kiina ja Mao
Kambodža ja Pol Pot
Onko näitä ollut muita?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ai no teistisistä yhteiskunnista tulee ekana mieleen Uganda homojen hirttämisineen ja historiassa niitä löytyy kaikista maanosista.
http://www.helsinki.fi/jarj/poleemi/sointula.html
Tässä suomalaiset ateistit ovat kokeilleet uskonnonvastaisten yhteisöjen elämää, kovasti huonolla menestyksellä.
Albania eli ateistisen vaiheen. Kaikki uskonnot kiellettiin vuonna 1967, kirkot ja moskeijat suljettiin ja maasta tuli täysin ateistinen valtio. Uskonnon harjoittaminen sallittiin uudelleen marraskuussa 1990. Liekö sitten 23-vuoden kokemus ollut valaisevaa ja ymmärrettiin että oman uskonnon harjoittaminen kuuluu inhimillisiin
perustarpeisiin.
Läpeensä kristittyjä valtioita, joissa ateismi lähestulkoon tuntematonta ja joiden väestöstä 93 - 98% on kristittyjä (kun täällä Suomessa kristittyjä on alle 80%):
Ruanda ja Kongo.
Itä-Timor ja Angola.
Guatemala ja Kolumbia.
Meksiko, Peru ja Bolivia.
Maanpäällisiä onneloita ja paratiiseja, rauhan ja lähimmäisenrakkauden tyyssijoja?
Tasa-arvoisten ihmisoikeuksien mallimaita?
No ei ihan...
Korjaus Ruandalaisista kristittyjä on noin 50% (wiki).
Ruandan kansanmurhan juuret ovat evoluutio-opissa.
Ruandan lyhytaikainen, mutta tehokas murhamasiina tuotti 800 000 ruumista vain sadassa päivässä vuonna 1994. Kansanmurhan toimeenpanija oli hallitus, ja se käynnistyi presidentti Juvénal Habyarimananin lentokoneen alasampumisesta. Kansanmurhan toimeenpanijoina olivat hutut ja uhreina tutsit.
Heimojen välisen vihamielisyyden juuret löytyvät evoluutio-opista. Sitä sovelsi 1800 luvulla brittiläinen sotilas ja tutkimusmatkailija John Hanning Speke. Hänen mukaan tutsit kuuluvat kehittyneempään haamilaiseen ja hutut alempaan banturotuun. Tämän opin seurauksen hutuja sorrettiin. Hutut kapinoivat itsensä valtaan 1959. Hutuihin kuuluva presidentti Juvénal Habyarimananin kaappasi vallan 1973 ja johti maata rautaisella hutuja suosivalla otteella lentokonekuolemaansa saakka. Presidentin kuolema kostettiin tutseille 800000 kertaisesti.
"Ruandan kansanmurhan juuret ovat evoluutio-opissa."
Höpöhöpö. Evoluutioteoriaan ei kuulu rotuhygienia. Älä viitsi puhua asioista, joista et selvästi tippaakaan ymmärrä.
Mikä ihmeen korjaus ruandalaisista? Etkö sinä osaa lukea, vai etkö kykene ymmärtämään lukemaasi?'
"Kristinusko on Ruandan valtauskonto. Vuonna 2001 roomalaiskatolisia oli 56.5%, protestantteja 26%, adventisteja 11.1%, ja muslimeja 4.6%."
(Wiki)
Kristittyjen yhteismäärä tuossa tekee 93,6% väestöstä.
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/1996_1/501
Huomattavan suuri osa Ruandan kansanmurhasta tapahtui kirkoissa tai niiden välittömässä läheisyydessä, koska ihmiset olivat (turhaan) etsineet turvaa kirkoista. Täysin turhaan siksi, että kirkonmiehet, papit ja nunnatkin osallistuivat suurella innolla joukoittain kansanmurhan toteuttamiseen. Kymmeniä pappeja, ainakin kolme nunnaa ja lukuisia muita kirkkojen työntekijöitä on tuomittu oikeudessa tähän kansanmurhaan aktiivisesti osallistumisesta ja tappamisesta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pappi+tuomittiin+Ruandan+kansanmurhasta/1135223657579
http://yle.fi/uutiset/ruandalaispastorille_elinkautinen_joukkotuhonnasta/3372554
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6136192.stm
Valehteleva hihhulöi, lainaus wikipediasta;
"Kristinusko on Ruandan valtauskonto. Vuonna 2001 roomalaiskatolisia oli 56.5%, protestantteja 26%, adventisteja 11.1%, ja muslimeja 4.6%"
Onko teidän aina pakko valehdella puolustaaksnne läpimätiä uskomuksianne?
Jäätte kaiken lisäksi aina kiinni suoraan "rysän päältä"
Albania oli näitä saarekkeita. Silloin 1980-luvulla julistettiin jopa ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi. Kaikki ristit ja symbolit, myös ei kristilliset julistettiin täysin pannaan ja jopa kuolemantuomio tuli näiden halluspidosta.Sitten poliitinen järjestelmä romahti ja sinne alkoi heti virtaamaan lähetystyöntekijöitä. Nyt on kirkkoja. Ja voi julistaa evankeliumia.
Nykyään Pohjois-Korea tällainen "uskonnoton" saareke.
"Nykyään Pohjois-Korea tällainen "uskonnoton" saareke. "
Se, että joku valtio on vastaan jotain uskontoa, ei tarkoita, että se olisi ateistinen tai uskonnoton. Jos et satu tietämään, on teisteillä usein tapana olla antiteistejä samaan aikaan (vrt. ristiretket). Älä viitsi puhua asioista, joista et tippaakaan ymmärrä.
Esimerkit todistavat korkeintaan sen että uskonnon kieltäminen ei toimi. Aivan kuten myös muiden kuin yhden uskonnon kieltäminen ei toimi myöskään. Ainoa toimiva vaihtoehto yhteiskunnan kannalta onkin nimenomaan uskonnonvapaus.
Tämä toisaalta sitten johtaa ennenpitkään siihen että yhteiskunnallisista asioita päätetään ennenpitkään täysin uskonnottomasti.
Ja jossain vaiheessa tulee sekin piste vastaan että valtaosa ihmisistä on lopullisesti heittänyt uskonnon romukoppaan ja ennenpitkään kukaan ei enää tarvitse uskontoa.
Uskonnonvapaus on vain sen verran uusi konsepti (kiitos aabrahamilaisten uskontojen totalitaarisuuden) jotta se ei ole ehtinyt vielä todellista luonnollisesti syntynyttä ateistista valtiota tuottamaan.
>>> Millaisia uskonnoista vapaita lähtökohdaltaan ateistisia yhteiskuntia on ollut?
"Millaisia uskonnoista vapaita lähtökohdaltaan ateistisia yhteiskuntia on ollut?"
Ainakin Ranska ja yhdysvallat.
USA ja Ranska ja useimmat länsimaat kannattavat uskonnonvapautta.
Ateismiin tähtäävät kommunistivaltiot kuten Kiina, Albania ja Pohjois-Korea pyrkivät hävittämään uskonnon.
"Ateismiin tähtäävät kommunistivaltiot kuten Kiina, Albania ja Pohjois-Korea pyrkivät hävittämään uskonnon."
Niin, koska maiden sekopäiset johtajat haluavat olla jumalia.
"USA ja Ranska ja useimmat länsimaat kannattavat uskonnonvapautta."
Ateismi ei tarkoita uskonnonvastaisuutta. Älä viitsi puhua asioista, joista et mitään ymmärrä.
"Ateismiin tähtäävät kommunistivaltiot kuten Kiina, Albania ja Pohjois-Korea pyrkivät hävittämään uskonnon. "
Kommunismi on eri asia kuin ateismi. Älä viitsi puhua asioista, joista et mitään ymmärrä.
"Onko näitä ollut muita?"
Kyllä, tässä esimerkkejä, jos sinun logiikkasi pätee:
Ranska, USA jne.
Stalin, Mao ja Pol pot eivät ole yhteiskuntia.
ertert: "..Ateismi ei tarkoita uskonnonvastaisuutta.." Olet oikeassa, mutta avauksessa ei kysytty tätä.
Aloituksessa haettiin yhteiskuntia, jotka perustuivat ateismiin ja sen vuoksi pyrkivät lopettamaan kaikenlaisen uskonnonharjoituksen. Vastaavalla tavalla on tavoiteltu koraaniin perustuvaa yheiskuntajärjestystä jossa muut uskonnot on kiellettyjä.
Tällaisia yheiskuntia ovat olleet mm.
Albania, Neuvostoliitto, Kiina ja Pohjois-Korea.
Tuleeko mieleen lisää? Menestyneitä yhteiskuntia?
Ranskassa ja USAssa on uskonnonvapaus.
Ei ateismi pyri lopettamaan kaikenlaista uskonnonharjoitusta. Et taida tosiaan ymmärtää mitään asiasta josta kirjoitat. Ateismi on vain jumaluskon puuttumista, ei mitään sen kummempaa. Sinä taidat olla niitä äärikristittyjä jotka eivät pysty käsittämään sanojen merkityksiä.
Ranskassa ja USA:ssa on tosiaan uskonnonvapaus, milloinhan meillä päästään valtionuskonnosta ja samalla pois tukahduttavasta kristinuskon vaikutuksesta yhteiskunnassa.
"Olet oikeassa, mutta avauksessa ei kysytty tätä. "
Ei kysytty, mutta myöhemmin kirjoitit: "USA ja Ranska ja useimmat länsimaat kannattavat uskonnonvapautta."
Ateismi ei ole uskonvapauden kieltämistä.
"Aloituksessa haettiin yhteiskuntia, jotka perustuivat ateismiin ja sen vuoksi pyrkivät lopettamaan kaikenlaisen uskonnonharjoituksen."
Ateismi ei ole pyrkimystä lopettaa kaikenlainen uskonnonharjoitus.
"Albania, Neuvostoliitto, Kiina ja Pohjois-Korea. "
Neuvostoliitossa ei pyritty lopettamaan kaikenlaista uskonnonharjoitusta.
Kiinassa ei pyritä lopettamaan kaikenlaista uskonnonharjoitusta.
Pohjois-Koreassa pyritä lopettamaan kaikenlaista uskonnonharjoitusta.
"Ranskassa ja USAssa on uskonnonvapaus. "
Samoin niiden valtiojärjestelmä ei usko jumaliin, kuten Neovostoliitossa tai Kiinassa.
Älä yritä kikkailla ateismin määritelmällä omien halujesi mukaan. Ateismi ei edelleenkään ole antiteismiä vaikka sinä kuinka yrittäisit sen siihen vääntää.
Olet oikeassa. En ymmärrä. Aloitus ei ottanut lainkaan kantaan ateismiin, vaan ateistisiin yhteiskuntiin.
Edellisessä puheenvuorossa kerroin:
"...Aloituksessa haettiin yhteiskuntia, jotka perustuivat ateismiin ja sen vuoksi pyrkivät lopettamaan kaikenlaisen uskonnonharjoituksen..."
Ranskassa ja USA:ssa tunnustava muslimi tai kristitty voi olla hallituksen jäsen ja pyrkiä kehittämään yhteiskuntaa oman uskonsa mukaiseksi demokratian sääntöjen puitteissa.
Albanian, Neuvostoliiton, Kiinan ja Pohjois-Korea ateistisissa järjestelmissä uskoaan tunnustavat lähetettiin eheytyshoitoon.
"...Aloituksessa haettiin yhteiskuntia, jotka perustuivat ateismiin ja sen vuoksi pyrkivät lopettamaan kaikenlaisen uskonnonharjoituksen..."
Ongelmana tuossa on se, että sinä yrität ateismin aivan toiseksi, mitä se oikeasti on. Et sinä semanttisella kikkailulla perustele yhtään mitään.
"Ranskassa ja USA:ssa tunnustava muslimi tai kristitty voi olla hallituksen jäsen ja pyrkiä kehittämään yhteiskuntaa oman uskonsa mukaiseksi demokratian sääntöjen puitteissa."
Tuo ei millään tavalla muuta niiden maiden perustuslakia. Ateismi ei edelleenkään ole uskonvapauden vastaista. Et sinä semanttisella kikkailulla perustele yhtään mitään.
"Albanian, Neuvostoliiton, Kiinan ja Pohjois-Korea ateistisissa järjestelmissä uskoaan tunnustavat lähetettiin eheytyshoitoon."
Ei välttämättä. Esimerkiksi Neuvostoliitossa oli toimiva ortodoksinen kirkko. Mistä sinä noita tietojasi oikein haet, kun ne näyttävät olevan täysin väärässä?
Miksi sinusta uskontojen kieltäminen on ainoa tapa saada aikaan ateistinen yhteiskunta? Kun on nimittäin olemassa muitakin keinoja.
>>Vanha kunnon Neuvostoliitto ja Stalin
Neuvostoliitto Stalinin aikana ei kieltänyt ainoastaan uskontoja. Politiikka sotkettiin myös esim. tieteeseen ja taiteeseen.
Fysiikassa kvanttimekaniikka ja suhteellisuusteoriaa ei Neuvostoliitossa hyväksytty.
Samoin biologiassa evoluutioteoriaa ei hyväksytty.
Taiteessa vallitsi ns. sosialistinen realismi.
Kun dialektisesta materialismista Neuvostoliitossa tuli käytännössä ainoa oikea hyväksytty uskonto, kaikki kilpaileviksi ideologioiksi katsotut pyrittiin hävittämään.