Nyt on vihdoin saatu Temppeli Missoriin jonka kuvernööri aikanaan julisti mormonien hävittämisen sallituksi pikkulapsia ja naisia myöten. Tuona aikanan alkoivat mormonit valmistella matkaa länteen. Heille ei kuitenkana suotu luvattua aikaa vaan heuidät häädettiin kodeistaan jo kuukausia ennen määräaikaa joten he eivät voineet myydä talojaan tai hankkia matkatarpeita vaan joutuivat lähtemään pakoon kantaen sen mitä ehtivät mukaansa ottaa. Harva ehti saada mukaansa vaunuja tai eläimiään eikä edes vaatteita tai tarpeelisia tavaroitaan antimormonien rynnätessa¨heitä karkoittamaan.
Nyt on kuitenkin Kansasiin vihdoin saatu Temppeli. Sen avajaistilaisuudessa ei ollut laikaan vihaisia tunteita tai syyttelevyyttä vaikak esin Hount Millin joukkosurma tapahtuikin juuri lähistöllä. Kansasin kuvernööri oli vaimonsa kanssa kiertämässä Temppeliä sen avoimien ovien päivänä juuri ennen sen vihkimistä, hänen kanssaan oli muitakin kansasin korkeita virkamiehiä. Kun he olivat lähtemässä pois ns. sinetöinti huoneesta, pyysi kuvernööri että hän voisi asnoa jotakin. Ja hiljaisella, kunnioittavalla äänellä kuten meilläkin on tapana puhua Temppelissä hän sanoi:
"Thomas MackBride oli vanha sotaveteraani. Hän makasi haavoittuneena ja avuttomana maassa aseensa vieressä. Militia mies nimeltä Rogers tuli hänen luokseen ja vaati asetta. "Ota se" sanoi McBride. Rogers otti aseen massta. Se oli ladattu ja hän suuntasi sen kohti vanhaa sotilasta ja ampui sen tyhjäksi tätä rintaan tähdäten. Sitten hän hakkasi ja katkoi vanhan veteraanina ruumiin miekalla tai maissiveitsellä kunnes se oli kauhea kasa.
Reynolds, mies Livingston Countysta tappoi nuoren 10 vuotiaan pojan nimeltä Sardius Smith. Poika oli juossut peloissaan pakoon sepän liikkeeseen ja ryöminyt palkeiden alle piiloon. Tullessaan liikkeeseen tämä julma militia mies löysi pelokkaan ja tärisevän pikku pojan ja pyytämättä tätä antautumaan ampui tätä ja jälkeenpäin hän kehuskeli hirmutyötään Charles R. Rossille ja muille. Hän kuvasi epäystävällisesti virnuillen pienen pojan kuolinkamppailua ja kauhua ja puolusteli tätä epäinhimillistä tekoaan sanomalla että "Toukista tulee täitä ja jos tämä olisi saanut elää hänestä olisi tullut mormoni." (Joseph Fielding Smith, Essentials in Church History, p.195-196)
Nyt on kuitenkin Kansasiin vihdoin saatu Temppeli. Sen avajaistilaisuudessa ei ollut laikaan vihaisia tunteita tai syyttelevyyttä vaikak esin Hount Millin joukkosurma tapahtuikin juuri lähistöllä. Kansasin kuvernööri oli vaimonsa kanssa kiertämässä Temppeliä sen avoimien ovien päivänä juuri ennen sen vihkimistä, hänen kanssaan oli muitakin kansasin korkeita virkamiehiä. Kun he olivat lähtemässä pois ns. sinetöinti huoneesta, pyysi kuvernööri että hän voisi asnoa jotakin. Ja hiljaisella, kunnioittavalla äänellä kuten meilläkin on tapana puhua Temppelissä hän sanoi:
"Thomas MackBride oli vanha sotaveteraani. Hän makasi haavoittuneena ja avuttomana maassa aseensa vieressä. Militia mies nimeltä Rogers tuli hänen luokseen ja vaati asetta. "Ota se" sanoi McBride. Rogers otti aseen massta. Se oli ladattu ja hän suuntasi sen kohti vanhaa sotilasta ja ampui sen tyhjäksi tätä rintaan tähdäten. Sitten hän hakkasi ja katkoi vanhan veteraanina ruumiin miekalla tai maissiveitsellä kunnes se oli kauhea kasa.
Reynolds, mies Livingston Countysta tappoi nuoren 10 vuotiaan pojan nimeltä Sardius Smith. Poika oli juossut peloissaan pakoon sepän liikkeeseen ja ryöminyt palkeiden alle piiloon. Tullessaan liikkeeseen tämä julma militia mies löysi pelokkaan ja tärisevän pikku pojan ja pyytämättä tätä antautumaan ampui tätä ja jälkeenpäin hän kehuskeli hirmutyötään Charles R. Rossille ja muille. Hän kuvasi epäystävällisesti virnuillen pienen pojan kuolinkamppailua ja kauhua ja puolusteli tätä epäinhimillistä tekoaan sanomalla että "Toukista tulee täitä ja jos tämä olisi saanut elää hänestä olisi tullut mormoni." (Joseph Fielding Smith, Essentials in Church History, p.195-196)
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kerrotko taustat, miksi mormonit julistettiin lainsuojattomiksi? Ja kerro toki samalla tunteen palolla Mountain Meadow Massacre:sta.
MMM tapahtui, kun joukko idästä Missori, Arkansas jossa P.Pratt murhattiin) länsirannalle matkustavia karavaanilaisia pysähtyessään matkanvarrella asutuskeskuksissa etenkin sen viimeisen pysähtymispaikan kohdalla rehentelivät tappavasnsa mormonit sekä kertoessaan kuvottavia kertomuksia kuinka he olivat olleet mukana raiskaamasa ja tappamassa mormoneja idässä. Nämä tiedot levisivät nopeasti mormoonikeskuksissa ja pelko alkoi levitä asutuksiin. Mormonit muistivat hyvin muutaman vuoden takaisen häätönsä Missorista eivätkä halunneet saman tapahtuvan jälleen.
Karavaanin tullessa Credar Cityyn jotkut sen asukkaista halusivat oikeuden omiin käiinsä, mutta heitä kiellettiin vahingoittamasta karavaania. 6 pv kuultiin että karavaania vastaan hyökkäsivät Piute intiaanit... sitä tosin ei tiedetty että joku oli ottanut yhteyttä Leehen joka värväsi piouteja hyökkäämään karavaanin kimppuun. Credar Cityn johtajat antoivat käskyn että karavaani olisi pelastettava, mutta oliswi vältettävä sotaa intiaanien kanssa. Johtajta lähettivät viestin Brigham Youngille joak oli 3 päivän ratsastus matkan päässä. Nähtävästi kuitenkin sekä valkoiset että intiaanit hyökkäsivät karavaania vastaan useamman päivän ajan. BYn luokse lähetetty viestinkuljettaja ei ehtinyt ajoissa takaisin vaan kaikki karavaanin ihmiset jotka olivat aikuisia tai yli 13 vuotiaita oli tapettu. He olivat suostuneet siihen että valkoiset "apuun tulleet" mormonit saivat saattaa heidät eteenpäin kohti Kaliforniaa. Nähtävästi Lee antoi määräyksen ampua.
Lähiteinoon johtajat yrittivät sälyttää syyn intiaanien niskoille mutta vähitellen totuus paljastui karmeudessaan. MAP kirkko ei ole yrittänyt salata tätä trakediaa, mutta se ei heti ollut tietoinen alueen johtajien ym mormonien syyllisyydestä.
Mormonit julistettiin lainsuojattomiksi koska antimormonit olivat vallassa kiinni noilla alueilla ja he halusivat saada mormonit tapettua. Syinä lainsuojattomuuten oli mm. mormonien rotuystävällisyys. Etenkin etelä valtioiden kuten Missorin kohdalla tuo oli tärkeä syy. Syynä oli myös mormonien outo uskonto moniavioisuuksineen sekä muiden kristittyjen papiston pelko plakkansa menettämisestä sekä se että idästä tuntui tulvivan lisää ja lisää näitä mormoneja ympäri maapalloa.
Nenada, miksi valehtelet näissäkin asioissa?
tiedät, että N valehtelee. Pelkkä syytös ei riitä.
No pelkästään lukemalla aihetta käsittelevät wikipedia sivut pääsee nenskun muunneltujen totuuksien jäljille.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
"While most witnesses said that the Fanchers were in general a peaceful party whose members behaved well along the trail, rumors spread about misdeeds."
Noin siis suurin osa tapauksessa haastateltujen todistajien mukaan karavaani oli rauhanomainen, vaikka huhuja heidän huonosta käytöksestään oli liikkeellä. Nensku siis levittelee näitä huhuja totuuksina.
Nenada myös valkopesee Brigham Youngia tilanteessa varsin räikeästi. Youngin suhtautuminen kyseiseen karavaaniin oli hyvin kielteinen ja tämä ilmenee mm. tapauksesta muutamaa vuotta myöhemmin kun Brigham Young kävi henkilökohtaisesti tapahtumapaikalla ja määräsi liittovaltion joukkojen paikalle rakentaman muistomerkin tuhottavaksi.
"By some reports, the monument was destroyed in 1861, when Young brought an entourage to Mountain Meadows. Wilford Woodruff, who later became President of the Church, claimed that upon reading the inscription on the cross, which read, "Vengeance is mine, thus sayeth the Lord. I shall repay", Young responded, "Vengeance is mine and I have taken a little".
Wikiartikkeliin tietolähteeksi on kirjattu tässä kohdin tapahtumaa käsittelevä kirja, mutta asiaan löytyy vahvistus myös mm. juurikin Woodruffin päiväkirjasta.
Nenada unohtaa mainita, kuinka mormoneja kiellettiin käymästä kauppaa karavaanin kanssa, jonka seurauksena karavaani ei pystynyt täydentämään ruokavarastojaan riittävästi ylittääkseen vuoriston Kaliforniaan. Karavaani oli siis jo muutenkin hyvin tukalassa tilanteessa ennen kuin mormonit päättivät sen tuhota.
Samoin nenada unohtaa mainita, että intiaanit eivät olleet ainoita jotka karavaanin kimppuun hyökkäsivät vaan hyökkäys suoritettiin yhteistuumin mormonien kanssa. Alueen Paiute intiaanit olivat melko rauhallista sakkia, joten mormonit houkuttelivat heidät mukaansa hyökkäykseen lupaamalla heille karavaanin tavarat, lupaus jonka mormonit sittemmin pettivät ja tavarat hyvin pitkälti päätyivät paikallisiin mormonikoteihin ja piispan varastoihin. Tapahtuman todistajan lausunnoista käy myös ilmi kuinka jotkut intiaanit olisivat halunneet viedä karavaanin naisia vaimoikseen, mutta tähän mormonit eivät suostuneet sillä käsky oli tappaa kaikki.
Nenada väittää, että alle 13 vuotiaita ei tapettu, mutta todellisuus on tässäkin toinen. Mormonit olivat saaneet käskyn tappaa kaikki yli 8 vuotiaat. Alle 8 vuotiaat "adoptoitiin" ja piilotettiin paikallisiin mormoniperheisiin, joista heidät löydettiin vasta muutamia vuosia myöhemmin ja saatiin palautettua sukulaistensa luokse.
Missourin tapahtumista nenada levittää jälleen sopivasti muunnetltua totuutta. Itse käskystä ja sen historiasta wikipediassa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_War_(1838)
http://en.wikipedia.org/wiki/Missouri_Executive_Order_44
Häätökäsky annettiin sen jälkeen kun mormonit olivat päättäneet kostaa kokemansa vääryydet ryöstämällä ja polttamalla Caldwellin piirikunnan jokseenkin kokonaisuudessaan.
Miten Amerikan historiankirjat käsittelee näitä tapahtumia?
onko niissä mainintaa mitään näistä sodista ja selkkauksista?
Vai ovatko mormonit ja heidän edesottamuksensa edes historiassa dokumentoimisen arvoisia, kun siellä näitä erilaisia uskonryhmittymiä on paljon?
Mielestäni on epärehellistä antaa täällä Suomessa mormonikirkonkn tai jäsenien taholta väärää tietoa, joka sitten taas on ihan muuta kuin todellinen realistinen historia.
Samaa sanon myös kirkon henkilöistä: J.Smithistä lähtien kertomukset ovat niin imeliä ja mairittelevia ja teennäisiä (varsinkin kun lukee elämäntarinoita netissä elämäntarinasta, tavoista ja toiminnasta).
Ainakin se on selvää, ettei ko. joukkotuho ollut MAP-kirkon johdon hyväksymä. On siksi epäreilua syyttää siitä kirkkoa. Ohjeet Brigham Youngilta saapuivat liian myöhään. Muistaakseni Hitler oli Ev.-lut. kirkon jäsen, mutta ei hänen hirmutöistään syytetä kirkkoa.
"Ainakin se on selvää, ettei ko. joukkotuho ollut MAP-kirkon johdon hyväksymä."
Väite on kovin vaikea uskoa sen kun ottaa huomioon mitä Woodruff kirjoitti Youngin sanoneen tämän käskiessä tuhoamaan paikalle pystytetyn muistomerkin: "Vengeance is mine and I have taken a little". Miksi Young korskuisi että kosto on hänen, jos hän kerran ei toivonut karavaania tuhottavan?
Toisekseen Hitler oli Katolilainen.
Jaaha, vai katolinen. Syytetäänkö Hitlerin teoista Katolista kirkkoa?
Muistomerkin tuhoamisella ei ole mitään tekemistä tapahtuneen syiden kanssa.
"Syytetäänkö Hitlerin teoista Katolista kirkkoa?"
Hitler ei tietääkseni ollut Katolisen kirkon paavi, mutta voin toki olla väärässäkin jos sinun totuuden tuntusi niin kertoo.
"Muistomerkin tuhoamisella ei ole mitään tekemistä tapahtuneen syiden kanssa."
Ei, mutta se kertoo Brigham Youngin suhtautumisesta kyseiseen tapahtumaan. Myös hänen julistuksensa kuinka kosto on hänen asettaa väitteet siitä, ettei hän tiennyt mitä territoriossa oli tapahtumassa tapahtuman aikaan, varsin kyseenalaiseen valoon. Toki tottahan on, että konkreettisia todisteita Brigham Youngin osallisuudesta ei ole ainakaan toistaiseksi tullut esiin ja asioista on vain toisen käden lausuntoja mm. John D. Leen tunnustuksessa, jossa hän toteaa uskoneensa, että George A. Smithin hänelle antama käsky tuhota karavaani olisi tullut suoraan juurikin Brigham Youngilta.
Brigham Yongin luonteesta ja johtajuudesta Map-kirkon johdossa voi luke joitakin samoja yhtäläisyyksiä ominaisuuksia ja tapoja kuin Hitlerinkin.
Samoin mormonit ja sen profeetat ovat muokanneet ja irtautuneet kristinuskosta tehdessään siitä mormonismin oppeja noudattavan kultin.
Hitler kastettiin jo pikkulapsena roomalaiskatoliseksi Itävallassa ja toimi mm alttaripoikana kirkossa. - Saksassa oli vallalla roomalaiskatolisuus ja luterilaisuus ja Hitler ihaili Lutheria, joka jo historian tositietojemme mukaan vihasi juutalaisia.
Hitleriin vaikutti paljon myös Saksan muinaisuskonnot, joissa vilisi yli-ihmisiä ja monia jumalia ja esim hakaristi oli muinainen symbolikuva. - Natsit muokkasivat kristinuskonkin 'natsiuskonnoksi', jossa Jeesuskin muokattiin heille sopivaksi.
Jospa onkin niin, että muut kristityt ovat muokanneet Kristuksen opista aivan muuta kuin se oli aluksi! Nämä mm. ovat aivan muuta kuin Kristuksen oppia:
- Kolminaisuusoppi, jossa näkyyn Platonin vaikutus. Oppia ei ole Raamatussa.
- Vauvakasteet
- Muut kastamistavat kuin upottaminen
- Apostolisesta johdosta luopuminen ja alistuminen maallisen vallan alle uskonnollisessa elämässä. Muistaakseni vuoteen 1992 asti Suomessakin tasvallan presidentti nimitti piispat.
Taasko pyörähtelet sen olkinukkesi kanssa, tapani?
Et taida tietää, mitä olkinukke tarkoittaa:
Olkinukke (engl. straw man) on yleinen argumentointivirhe, jossa vastapuolen argumentti sivuutetaan hyökkäämällä siitä tehtyä heikompaa karikatyyria vastaan. Tällöin tavallaan pannaan sanoja toisen suuhun, jotta toinen joutuisi huonoon valoon, tai esitetään toisen ajatus niin kärjistetyssä muodossa, että sillä mitätöidään toinen tai toisen ajatus.[1][2]
Argumentointivirheen perusmalli:[3]
A:lla on mielipide X.
B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä)
B hyökkää mielipidettä Y vastaan.
Siispä X:n täytyy olla väärin.
Termi on suora käännös vastaavasta englanninkielisestä ilmauksesta, joka merkitsee "linnunpelätintä", tai asiayhteyteen sopivammin käsiaseistetun jalkamiehen korsista rakennettua harjoitusvastustajaa.
Minä sanoin, että natsit muovasivat kristinuskon mieleisekseen 'natsiuskonnoksi', jossa Jeesuskin muokattiin natsismiin sopivaksi.
Saman on tehnyt J.Smithin mormonioppi ja map-kirkko - Jeesuksesta on tehty mormoniprofeettojen juoksupoika. Profeetat sanelevat, mitä Jeesus sanoo, määrää ja vaatii. Kuitenkin ne ovat profeettojen omia määryksiä ja sanelemia ehtoja ja ohjeita, joita mormonijäsenten on noudatettava vastaansanomatta - muuten tulee rangaistus kuten natseillakin.
Ja mormonien Jeesus ei ole Raamatun Jeesus, vaan amerikkalainen 1800-l. map-kirkon oma luomus, joka alistuu mormoniprofeettojen käskyvaltaan.
Oikeastaan tuo mormonijeesus on se olkinukke, jota tapani aina huhuilee.
Tapani ja Nenada
Kannattaisi tutustua mormonilaisten omiin lähteisiin ennen kuin ensinkään alatte palstalle "totuutta" kirjoittelemaan.
Tämä homma meni normonilaisten kannalta munille koska yksi mies pääsi pakenemaan.
>>"Ensimmäisen hyökkäyksen jälkeen kaksi Cedar Cityn kansalliskaartilaista, jotka katsoivat välttämättömäksi hillitä tulenarkaa tilannetta, ampuivat kahta siirtolaisiin kuulunutta hevosmiestä, joiden havaittiin olevan muutaman mailin päässä vankkuriaitauksen ulkopuolella.
He surmasivat toisen ratsastajista, mutta toinen pakeni siirtolaisleiriin vieden mukanaan uutisen, että hänen toverinsa surmaajat olivat valkoihoisia, eivät intiaaneja."
Onpa taas tyypillinen olkinukke: "Jeesuksesta on tehty mormoniprofeettojen juoksupoika. Profeetat sanelevat, mitä Jeesus sanoo, määrää ja vaatii." Kirkon johdossa olevat 12 apotolia 3 ensimmäisesä presidenttikunnassa profeettaa ovat ovat valtuutettuja johtamaan kirkkoa. He voivat tehdä itsenäisiä päätöksiä evankeliumin periaatteita noudattaen, jolloin Herra hyväksyy ne. Päätökset ovat yksimielisiä.
Ja mikä herra? Koorumin 12 apostolia ja ne 3 presidenttikunnan profeettaa ovat mormonikirkkoa edustavia IHMISIÄ, joten se yksimielinen päätös ovat IHMISTEN PÄÄTÖS ja Map-kirkon etua noudattava - eli edelleen jumalilla ei ole mitään sana- tai päätösvaltaa.
Ei pidä syyttää ajanpuutetta väärien tietojen antamisesta. Lyhyen mielipiteen voi ilmaista rehellisestikin.
En antanut vääriä tietoja vaan en kääntänyt kaikkea. JOS haluat kääntää ENEMMÄN ole hyvä mene www.fairlds.org iin ja käännä enemmän
Poistin aiemman koska siinä oli väärä wwwosoite.