Mitä jos Jumala olisi jättänyt Luciferin/Paholaisen luomatta?
Ensimmäinen ero olisi luonnollisesti se että mitään kapinaa ei koskaan olisi ollutkaan taivaassa, eikä myöskään siten demoneita tai tulimerta/kadotusta olisi olemassa.
Sitten ihmisten suhteen, ei olisi ollut ketään houkuttelemassa syntiin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö ihminen olisi voinut langeta syntiin ilmankin houkuttelua.
ihmisen langetessa syntiin, paholaisen/demoneiden/kadotuksen olemassaolemattomuuden takia, ihminen ei olisi voinut joutua paholaisen vallan alle ja sen kautta kadotustuomion alle koskaan kumpaakaan ei yksinkertaisesti olisi olemassa.
Tämä tarkoittaisi automaattisesti sitä että Jumalan ei tarvitsisi pelastaa ihmisiä yksinkertaisesti miltään.
Ongelmat olisi ollut niin helppo välttää, eikä se ole tässä vaiheessa edes Jumalalle vielä liian myöhäistä pyyhkiä Paholainen maailmanhistoriasta ja hävittää samalla vedolla demonit, tulimeri ja ihmisten kadotustuomio.
Ensimmäinen ero olisi luonnollisesti se että mitään kapinaa ei koskaan olisi ollutkaan taivaassa, eikä myöskään siten demoneita tai tulimerta/kadotusta olisi olemassa.
Sitten ihmisten suhteen, ei olisi ollut ketään houkuttelemassa syntiin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö ihminen olisi voinut langeta syntiin ilmankin houkuttelua.
ihmisen langetessa syntiin, paholaisen/demoneiden/kadotuksen olemassaolemattomuuden takia, ihminen ei olisi voinut joutua paholaisen vallan alle ja sen kautta kadotustuomion alle koskaan kumpaakaan ei yksinkertaisesti olisi olemassa.
Tämä tarkoittaisi automaattisesti sitä että Jumalan ei tarvitsisi pelastaa ihmisiä yksinkertaisesti miltään.
Ongelmat olisi ollut niin helppo välttää, eikä se ole tässä vaiheessa edes Jumalalle vielä liian myöhäistä pyyhkiä Paholainen maailmanhistoriasta ja hävittää samalla vedolla demonit, tulimeri ja ihmisten kadotustuomio.
Vastaukset 18
Vanhimmat
luomisesta jotain kirjoitettu?
Pakkohan ne enkelitkin oli jossain vaiheessa Jumalan luoda, aivan kuten itse taivaankin. Alussa oli Jumala yksin, ei ollut enkeleitä eikä edes taivasta.
palvelevia henkiä eikä niiden luomisesta ole kerrottu. No voiko olla henkiä muuten kuin Jumalasta ja jos on henki Jumalasta, niin ei ole ihminen jonka liha ja veri kuolee.
Jeesus opetti Johannes Kastajasta ja enkeleistä:
"Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän." (Matteus 11:11)
Toki langenneet enkelit joutuivat tuomion alaisuuteen ja eroon Jumalan valtakunnasta ja jatkavat kapinaansa tuomiopäivään asti, kuten on kirjoitettu.
"enkelit on palvelevia henkiä eikä niiden luomisesta ole kerrottu."
Koraani ainakin opettaa tietääkseni että enkelit ovat luotuja olentoja. Muutenkin henkiolennot voivat olla luotuja, ei kaiken luodun tarvitse olla lihaa ja verta.
Teknisesti asiassa on muutenkin se piirre että vain Jumala itse on ikuinen ja ylipäänsäkin kaikki mikä ei ole luotua täytyy olla osa Jumalaa. Jos enkelit eivät ole luotuja, tämä tarkoittaa sitä että ne ovat osa Jumalansa itsensä olemusta, joka taasen tarkoittaa että Luciferin nostattamassa kapinassa Jumalan oma olemus taisteli itseään vastaan.
""Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän." (Matteus 11:11)"
Anteeksi mutta miten kyseisen Raamatunlainauksen olisi tarkoitus viitata siihen että enkelit eivät ole luotuja olentoja? Voitko selittää?
Ja mistäs sinä päättelet, että kukaan toinen luoto olento ei olisi tehnyt samaa valintaa kapinoida kuin Lusifer valitsi?
Lucifer oli hyvin erikoinen tapaus, Hän oli käytännössä mahtavin enkeli joka on koskaan ollut, aivan omaa luokkaansa. Hän oli ainoa enkeleistä joka oikeasti oli kykeneväinen aloittamaan moisen kapinan.
Enkeleistä ei täten olisi ollut yksinkertaisesti kapinoimaan.
Ja sitten muiden alempien luotujen kohdalla kapinointi onkin paljon pienempi rikos, ei tarpeeksi suuri että sen takia olisi oikeutettua tulimeri/kadotus luoda rangaistukseksi. Vain enkelten kapinoiminen on niin suuri rikos että siitä ansaitsee oikeasti ikuisen kärsimyksen.
ikuinen ja myös jokainen jonka nimeä ei ole elämänkirjassa heitetään tulijärveen viimeisellä tuomiolla.
Kannattaa ihan oikeasti etsiä Jumalan valtakuntaa ja vastaanottaa vanhurskautensa syntymällä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, sillä vain siten saamme nimemme elämänkirjaan ja pysyy kun armoliitossaan Jumalan valkeudessa vaellamme ristimme kantaen eli tahtonsa tehden.
"Se tulimeri on ikuinen"
Ainakin monet kristityt selittävät että tulimeri luotiin kapinoita enkeleitä varten rangaistukseksi, joten se tarkoittaisi että kyseinen paikka ole ollut olemassa aina, vaikka varmasti ikuisesti tuleekin jatkamaan olemassaoloon.
Ja pointti on siinä että tuomitseeko Jumala ihmisiä tulimereen vai onko kyseessä vain asia joka on tapahtunut vahingossa ja jonka Jumala yrittää korjata.
"Ongelmat olisi ollut niin helppo välttää, eikä se ole tässä vaiheessa edes Jumalalle vielä liian myöhäistä pyyhkiä Paholainen maailmanhistoriasta ja hävittää samalla vedolla demonit, tulimeri ja ihmisten kadotustuomio."
Jos kaikki paha pyyhitään maailmankartalta, oletko varma että jäät enää itse maapallolle? Oletko täysin hyvä? Et ole koskaan tehnyt vääryyttä? Et ole puhunut pahaa tai tehnyt koskaan mitään väärää? Ovatko ajatuksesi olleet aina puhtaat?
"Jos kaikki paha pyyhitään maailmankartalta, oletko varma että jäät enää itse maapallolle? Oletko täysin hyvä? Et ole koskaan tehnyt vääryyttä? Et ole puhunut pahaa tai tehnyt koskaan mitään väärää? Ovatko ajatuksesi olleet aina puhtaat?"
Jos ihmisestä pyyhkiytyy kaikki paha pois, jäljellä jää aina hyvä ihminen vaikka ihminen olisi läpeensä paha. Pahuus on kuin virus, kun se poistetaan ihmisestä, jäljelle jää terve ihminen.
Pahuuden pyyhkiminen maailmasta ei johda pahojen ihmisten pyyhkiytymiseen pois maailmasta, vaan pahoista ihmisistä tulee hyviä ihmisiä.
riippuu täysin siitä saako Jumalan hyvyys hänessä sijaa veden ja Hengen kautta vai tahtooko ihminen jatkaa vaellustaan lihan turmeltuneessa mielessä halujaan noudattaen. Täytytään Jumalan Hengellä sillä vain siten voi lihan turmelluksen mieli kuolla meistä. Tahtooko moni edes kuulla mikä on Jumalan tahto ja Jeesuksen opetus ja kunnia ja kiitoksen antaminen Jeesuksen Isälle ja Jumalalle nimessään. Ei se kovin ole suosittua nykyisessä maailmanajassa, koska rakkaus Mammonaan on Herran rakastamisen sijalle monissa sydämissä.
Kukaan ei voi palvella ja rakastaa kahta Herraa, sillä toista rakastaa ja toista halveksii. Ei tämä totuus monia miellytä, sillä edellyttää parannusta sydämen asenteessa jos pyrkii pettämään itseään ja toisiaan. Toki syntiä voi tehdä myös muissa asioissa.
"riippuu täysin siitä saako Jumalan hyvyys hänessä sijaa veden ja Hengen kautta vai tahtooko ihminen jatkaa vaellustaan lihan turmeltuneessa mielessä halujaan noudattaen."
Jos hyvyys on Jumalasta ja pahuus paholaisen vaikutusta ihmisessä, miten luokiteltaisiin ihmisen toiminta joka ei ole lähtöisin kummastakaan lähteestä vaan puhtaasti ihmisestä itsestään?
Miksei ihminen voi olla hyvä toimija omin voimin?
"Kukaan ei voi palvella ja rakastaa kahta Herraa, sillä toista rakastaa ja toista halveksii"
Entäs jos ihminen ei palvele kumpaakaan herraa vaan on puhtaasti itsenäinen toimija?
jos ihminen olisi jättänyt paholaisen KEKSIMÄTTÄ niin se pitäisi olla.
On se ihminen keksinyt helvetin ja jumalankin, niillä saa oivasti pidettyä alamaiset
orjuudessa. Uskontojen orjuudessa.
Erosin kirkosta kolmekymmentä vuotta sitten, oli kuin hirveä taakka olisi pudonnut harteilta.
Ruotsissa ja Norjassakin on eroamiset kirkosta lisääntyneet räjähdysmäisesti.
Kyseessä on puhtaasti hypoteettinen ajatusleikki jonka tarkoituksena on käsitellä kristinuskoa uskomusjärjestelmänä ja koetella monia sen perususkomuksia.
Kristittyjen mielestä Jumala ei rankaise ihmisiä vaan kyse on siitä että ihminen on omalla toiminnallaan saanut päälleen rangaistuksen joka on tarkoitettu jollekin muulle, eli paholaiselle.
Mutta entäs jos kyseisestä alkuperäistä rangaistusta ei olisi koskaan ollut olemassa. Tämä tarkoittaa että ihmiset eivät olisi enää ainakaan pelastuksen tarpeessa, lukuunottamatta sitä mahdollisuutta että Jumala itse mahdollisesti asettaisi itse sitten synnistä rangaistuksen. Tarkoituksena on pitkälti pohtia että haluaako Jumala rangaista ihmisiä synninteosta vai ei.
Joten vaikka kristinuskon mytologian mukaan Jumala ei tuomitsekaan ihmisiä kärsimään syntiensä takia, on hyvä pohtia että sitä että jos ihminen olisikin ollut ensimmäinen taho joka uhmasi Jumalan tahtoa, olisiko Jumala valinnut ihmisten tuomitsemisen.
Olen itse ateisti ja motiivini on hyvin vahvasti käsitellä kristinuskon mytologiaa tarinankerronnan ja hahmokirjoittamisen näkökulmasta,
tuleminen on aina ollut kristinuskossa. Toki mielistely ihmisiä kohtaan on saanut aikaan vaikenemisen Jeesuksen opetuksesta näissä vaikeammin ihmisille esitettävissä asioissa.
"Kyllä tuomioiden tuleminen on aina ollut kristinuskossa."
Mahdollisesti, mutta on turha kiistää etteikö se olisi lopulta Jumala itse joka ne syntiset kadotukseen heittää. Kyseessä on aina Jumalan valinta.
"Kyseessä on puhtaasti hypoteettinen ajatusleikki jonka tarkoituksena on käsitellä kristinuskoa uskomusjärjestelmänä ja koetella monia sen perususkomuksia."
Tässä melkein vastaat huomaamatta omaan alkuperäiseen kysymykseesi.
Arvostat asioiden koettelemista. Niin minäkin. Koettelemalla asia joko kumotaan tai vahvistetaan. Siihen, mitä ei ole koeteltu, ei voi luottaa samalla tavalla kuin koeteltuun.
Uskon, että Jumala loi Luciferin "perimmäiseksi koettelijaksi", jonka tehtävä on kyseenalaistaa kaikki mitä Jumala sanoo ja tekee. Hän on kuin opponentti väitöstilaisuudessa: häntä tarvitaan, jotta väitteiden paikkansapitävyys tulee koeteltua ja lopputulos osoittautuu luotettavaksi.
Nythän prosessi on kesken. Olemme väitöstilaisuudessa. Siksipä Raamattu kehottaa pidättäytymään tuomioista. Välillä tuntuu että opponentti on oikeassa, välillä taas hänen väitteensä kumotaan. Itse luotan siihen että Jumala on tehnyt pohjatyönsä hyvin ja selviytyy itse järjestämästään koetuksesta lopulta kasvonsa säilyttäen.
Jumala on luonut Luciferin, mutta ei hän alussa ollut Paholainen, vaan kerubi, joka oli "laajalti suojaavainen." Luciferilla oli korkea asema enkelihierarkiassa
Hes. 28:14
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Miten muuten Jumala olisi voinut tietää, että joku hänen enkeleistään tekee kapinan häntä vastaan?
Eiväthän nämä tälläiset arvelut ja pohtimiset johda mihinkään, koska tapahtunutta ei voi muuttaa miksikään. Jumalalla on kuitenkin lääke pahan ongelmaan, ja se on Jeesus Kristus.