Kutsumus sisareksi?

Tiedänpä eräänkin, joka pysyi naimattomana omistautuakseen Isälle. Nimittäin Pojan, Jeesuksen.

Lisäksi, pari sanaa Paavalilta sen tueksi, että sekä avioliitto että Jumalalle omistautuminen naimattomana ovat kiitoksen arvoisia kutsumuksia (1. Kor 7:8,38):

Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin.

Se, joka menee morsiamensa kanssa naimisiin, tekee siis oikein, mutta se, joka ei mene, tekee vielä paremmin.

Voi en etsi itselleni pelastusta, sillä minut on jo pelastettu. Uskoisin vaan, että sisarena voisin jollakin taipaa auttaa muita ja palvella Jumalaa ja kirkkoa. Kyse ei ole omasta pelastumisestani tai muidenkaan, vaan uskoisin viihtyväni sellaisessa elämässä? Miksi en saisi seurata kutsumusta ja hakeutuisi kaltaisteni seuraan kuin eläisi loppuelämäni yksin vanhana piikana ja kärsisin yksinäisyydestä? Mitä ihmeen pahaa siinä voi olla, jos kirkko tarjoaa myös minunlaisilleni (jotka haluavat olla kokonaan Kristuksen) perheen ja kodin? En ymmärrä näitä "älä tee sitä se on raamatun vastaista"-juttuja. Noiden kommenttien kirjoittajien tulisi lukea:

Room 14:7-12
7: Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. 8: Jos elämme elämme Herran omina ja jos kuolemme, kuolemma Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulemme Herralle. 9: Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. 10: Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11: Onhan kirjoitettu: "Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. 12: Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.

Joten siis kuinka voit tuomita minun kokemukseni ja tuntemukseni ja kuvitella itse olevani niin hyvä ja oikealla tiellä olevan kristitty, että kykenet sanomaan toisille, että heidän tiensä on väärä. Minä olen vastuussa teoista Jumalalle, en sinulle.

piiperö kirjoitti:

Voi en etsi itselleni pelastusta, sillä minut on jo pelastettu. Uskoisin vaan, että sisarena voisin jollakin taipaa auttaa muita ja palvella Jumalaa ja kirkkoa. Kyse ei ole omasta pelastumisestani tai muidenkaan, vaan uskoisin viihtyväni sellaisessa elämässä? Miksi en saisi seurata kutsumusta ja hakeutuisi kaltaisteni seuraan kuin eläisi loppuelämäni yksin vanhana piikana ja kärsisin yksinäisyydestä? Mitä ihmeen pahaa siinä voi olla, jos kirkko tarjoaa myös minunlaisilleni (jotka haluavat olla kokonaan Kristuksen) perheen ja kodin? En ymmärrä näitä "älä tee sitä se on raamatun vastaista"-juttuja. Noiden kommenttien kirjoittajien tulisi lukea:

Room 14:7-12
7: Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. 8: Jos elämme elämme Herran omina ja jos kuolemme, kuolemma Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulemme Herralle. 9: Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. 10: Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11: Onhan kirjoitettu: "Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. 12: Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.

Joten siis kuinka voit tuomita minun kokemukseni ja tuntemukseni ja kuvitella itse olevani niin hyvä ja oikealla tiellä olevan kristitty, että kykenet sanomaan toisille, että heidän tiensä on väärä. Minä olen vastuussa teoista Jumalalle, en sinulle.

Niin, ainahan ihmiset valitsevat mieluummin oman mieltymyksensä mukaisesti. Valinnasta on kyllä aina omat seurauksensa. Koska Herra tietää valinnan hetkellä mitä siitä seuraa, on viisasta yrittää saada Hänen tahtonsa selville ennen valintaa. Herran tahto on aina ylivoimaisesti valinnan kannalta paras ainakin minun mielestäni. Raamatussa Hän ilmaisee tahtonsa. Hänen tahtonsa on ohjata ja opastaa parhaille laitumille lampaansa. Kannattaa etsiä Herraa kaikesta sydämestään joka tilanteessa.

piiperö kirjoitti:

Voi en etsi itselleni pelastusta, sillä minut on jo pelastettu. Uskoisin vaan, että sisarena voisin jollakin taipaa auttaa muita ja palvella Jumalaa ja kirkkoa. Kyse ei ole omasta pelastumisestani tai muidenkaan, vaan uskoisin viihtyväni sellaisessa elämässä? Miksi en saisi seurata kutsumusta ja hakeutuisi kaltaisteni seuraan kuin eläisi loppuelämäni yksin vanhana piikana ja kärsisin yksinäisyydestä? Mitä ihmeen pahaa siinä voi olla, jos kirkko tarjoaa myös minunlaisilleni (jotka haluavat olla kokonaan Kristuksen) perheen ja kodin? En ymmärrä näitä "älä tee sitä se on raamatun vastaista"-juttuja. Noiden kommenttien kirjoittajien tulisi lukea:

Room 14:7-12
7: Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. 8: Jos elämme elämme Herran omina ja jos kuolemme, kuolemma Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulemme Herralle. 9: Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. 10: Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11: Onhan kirjoitettu: "Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. 12: Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.

Joten siis kuinka voit tuomita minun kokemukseni ja tuntemukseni ja kuvitella itse olevani niin hyvä ja oikealla tiellä olevan kristitty, että kykenet sanomaan toisille, että heidän tiensä on väärä. Minä olen vastuussa teoista Jumalalle, en sinulle.

Yhteisöelämässä ei toki ole mitään paheksuttavaa, mutta sitä en kritisoikaan. Kristittynä olo jo sinänsä merkitsee vihkiytymistä Herralle Jeesukselle, kuten Paavali kirjoittaa: "Elämä on minulle Kristus."

Jos olet pelastettu, sinun pitäisi hengessäsi ennenpitkää huomata kirkkolaitoksen mädännäisyys. Haluatko tunnustaa - se vaatii kyllä perusteellista arvojen uudelleenarviointia. Muista, mikään kirkko, ismi tai järjestö ei voi pelastaa, vaikka ne toki mielellään sellaista harhakuvaa pitävätkin yllä. Vain Jeesus pelastaa. Hän on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Muita ei ole.

Miksi Raamatun hallussapito oli aikoinaan kiellettyä ja kääntäjien oli tehtävä työtään henkensä kaupalla?

Mitä ajattelet inkvisitiosta, ja muista katolisen kirkon toimittamista kristittyjen ja muuten hankalien ihmisten vainoista? En vähättele muidenkaan kirkkojen tekemiä vastaavia vääryyksiä.

Mitä ajattelet siitä, että Paavi rukoilee neitsyt Mariaa? Jos se ei ole epäjumalanpalvelusta, mikä sitten!

Mitä ajattelet Paavin arvonimistä:
Pontifex Maximus
- sama arvonimi oli alkujaan Jupiterin ylipapilla
Jumalan Pojan sijainen maan päällä
- Antikristus on suomeksi Kristuksen sijainen t. vasustaja

Mitä ajattelet siitä, että kirkko onkin Rooman keisarin perustama. Kun kristittyjä ei voitu lyödä vainoilla, muodostettiin uusi valtakuntaa yhdistävä uskonto: vanhan babyloniasta perua olevan pakanauskonnon sakramenteille, juhlille ja jumalille annettiin uudet merkitykset ja nimet kristinuskosta. Raamattu puhuukin kirkosta osuvasti nimellä Babylon (=sekoitus):

Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä (1 ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia. Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti(2." Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä(3; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin(4. (Ilm.17:4-6)
1) Luvussa 21. kuvataan Karitsan morsianta. Sitäkin verrataan kaupunkiin, Uuteen Jerusalemiin, joka on rakennettu siitä, mistä tällä on vain pintasilaus
2) On myös tytärkirkkoja
3) Se on vainonnut Jumalan seurakuntaa
4) Vamaan sinäkin ihmettelet!

Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS, TE MINUN KANSANI(1, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi(2 ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä', sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut." (Ilm.18:4-8)
1) Kirkkoihin kuuluu vilpitöntä Jumalan seurakuntaa.
2) On paha Jumalan silmissä, jos he jäsenyydellään hiljaisesti hyväksyvät kirkkojensa toiminnan.


Kirkkolaitoksen raamatullisia perusteita on pohdittu seuraavassa linkissä. Sieltä löytyy paljon hyvää opetusta myös muista tärkeistä aiheista.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seurakunta vai kirkko

Kirkon ja seurakunnan vaiheista on kerrottu mm. seuraavassa:
http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/liikkeet.htm#Herätysliikkeitä


Toivon sinun miettivän vakavasti tätä asiaa. Lue Raamattua ja kysy itseltäsi, kumman kaupungin kasalainen haluat olla. Jos sait piston sydämeesi, mitä hartaasti toivon, nunnaksi ryhtymisen sijaan eroa kirkosta.

Rintti kirjoitti:

Yhteisöelämässä ei toki ole mitään paheksuttavaa, mutta sitä en kritisoikaan. Kristittynä olo jo sinänsä merkitsee vihkiytymistä Herralle Jeesukselle, kuten Paavali kirjoittaa: "Elämä on minulle Kristus."

Jos olet pelastettu, sinun pitäisi hengessäsi ennenpitkää huomata kirkkolaitoksen mädännäisyys. Haluatko tunnustaa - se vaatii kyllä perusteellista arvojen uudelleenarviointia. Muista, mikään kirkko, ismi tai järjestö ei voi pelastaa, vaikka ne toki mielellään sellaista harhakuvaa pitävätkin yllä. Vain Jeesus pelastaa. Hän on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä. Muita ei ole.

Miksi Raamatun hallussapito oli aikoinaan kiellettyä ja kääntäjien oli tehtävä työtään henkensä kaupalla?

Mitä ajattelet inkvisitiosta, ja muista katolisen kirkon toimittamista kristittyjen ja muuten hankalien ihmisten vainoista? En vähättele muidenkaan kirkkojen tekemiä vastaavia vääryyksiä.

Mitä ajattelet siitä, että Paavi rukoilee neitsyt Mariaa? Jos se ei ole epäjumalanpalvelusta, mikä sitten!

Mitä ajattelet Paavin arvonimistä:
Pontifex Maximus
- sama arvonimi oli alkujaan Jupiterin ylipapilla
Jumalan Pojan sijainen maan päällä
- Antikristus on suomeksi Kristuksen sijainen t. vasustaja

Mitä ajattelet siitä, että kirkko onkin Rooman keisarin perustama. Kun kristittyjä ei voitu lyödä vainoilla, muodostettiin uusi valtakuntaa yhdistävä uskonto: vanhan babyloniasta perua olevan pakanauskonnon sakramenteille, juhlille ja jumalille annettiin uudet merkitykset ja nimet kristinuskosta. Raamattu puhuukin kirkosta osuvasti nimellä Babylon (=sekoitus):

Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä (1 ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia. Ja hänen otsaansa oli kirjoitettu nimi, salaisuus: "Suuri Babylon, maan porttojen ja kauhistuksien äiti(2." Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä(3; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin(4. (Ilm.17:4-6)
1) Luvussa 21. kuvataan Karitsan morsianta. Sitäkin verrataan kaupunkiin, Uuteen Jerusalemiin, joka on rakennettu siitä, mistä tällä on vain pintasilaus
2) On myös tytärkirkkoja
3) Se on vainonnut Jumalan seurakuntaa
4) Vamaan sinäkin ihmettelet!

Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "LÄHTEKÄÄ SIITÄ ULOS, TE MINUN KANSANI(1, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi(2 ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa. Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti, ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa. Kostakaa hänelle sen mukaan, kuin hän on tehnyt, ja antakaa hänelle kaksinkertaisesti hänen teoistansa; siihen maljaan, johon hän on kaatanut, kaatakaa te hänelle kaksin verroin. Niin paljon kuin hän on itselleen kunniaa ja hekumaa hankkinut, niin paljon antakaa hänelle vaivaa ja surua. Koska hän sanoo sydämessään: 'Minä istun kuningattarena enkä ole leski enkä ole surua näkevä', sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut." (Ilm.18:4-8)
1) Kirkkoihin kuuluu vilpitöntä Jumalan seurakuntaa.
2) On paha Jumalan silmissä, jos he jäsenyydellään hiljaisesti hyväksyvät kirkkojensa toiminnan.


Kirkkolaitoksen raamatullisia perusteita on pohdittu seuraavassa linkissä. Sieltä löytyy paljon hyvää opetusta myös muista tärkeistä aiheista.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Seurakunta vai kirkko

Kirkon ja seurakunnan vaiheista on kerrottu mm. seuraavassa:
http://kotisivu.dnainternet.fi/poeysti/liikkeet.htm#Herätysliikkeitä


Toivon sinun miettivän vakavasti tätä asiaa. Lue Raamattua ja kysy itseltäsi, kumman kaupungin kasalainen haluat olla. Jos sait piston sydämeesi, mitä hartaasti toivon, nunnaksi ryhtymisen sijaan eroa kirkosta.

Kiitos mielipiteestäsi, toivon sen auttavan sinut Jumalan luo, sitten kun sinun aikasi tulee. Se kuitenkaan ei horjuta minun katolista uskoani.

Ihan ensiksi Ave Marian itsekin aika usein lausuneena, voin sanoa sinulle, että tässä ei ole kyse Marian rukoilusta, vaan Marian kautta Jumalan rukoilemisesta. Ja uskoisin aika vahvasti, että paavi ei rukoile Mariaa. Jos voit todistaa toisin, voisitko esittää lähteesi?

Kumoamalla kirkon asemaa, kumoat osan Jeesuksen opetusta. Hän korosti seurakunnan, kristittyjen yhteisön tärkeyttä ja kirkko on kristittyjen yhteisöjen (eli seurakuntien) yhteenliittymä. Kukaan ei ole väittänytkään pelkästään kirkon pelastavan? Ja kuten aikaisemmin sanoin, en ole etsimässä itselleni pelastusta sillä pelastus on minulle jos uskon kautta annettu.

Inkvisiitio oli aikansa tuote. Nykyaikana on vastaavia toimia (vrt. Irakin sota, USA:n maailmanpoliisin rooli jne..). Mutta kun tämän toimen pitäjänä oli katolinen kirkko niin protestantit haluavat liittää tämän välittömästi katoliseen kirkkoon. Mutta miksi protestantit eivät liitä esim. USA:n käymiä sotia itseensä vaikka protestantit ovat USA:ssa enemmistönä?

Paavin arvonimistä.. Pontifex Maximus, tulee keskiajalta. Kyseessä on lännen kirkossa tapahtunut jako maalliseen ja hengelliseen keisariuteen. Idän kirkossa maallinen ja pappisvalta olivat samassa ihmisessä (eli Venäjän Tsaarissa). Lännessä taas pappisvalta kuului paaville ja maallisesta vallasta taisteli useampia keisari. Koko maailman keisari tietysti on Jeesus (ja tämä myös keskiajalla ymmärrettiin, ja tämä piti sanoa, ettei tästä lähde sitten seuraavaan keskustelua).
Tuo Antikristus juttu on niin typerä etten vaivaudu vastaamaan.

Rooman kirkko ei ole keisarin perustama. Kehottaisin lukemaan kirkon historiaa paremmin. Mutta kun keisari kääntyi kristityksi saivat kristityt turvaa ja suojaa, mutta keisari ei ole perustanut kirkkoa.

Minä eroaisin kirkosta vasta sitten kun luopuisi siitä mikä minulle on tärkeintä, eli Usko Isään ja poikaan.

Itse en kykenisi antamaan noin suorasukaisia neuvoja toisten ihmisten uskosta kuin sinä annat. Vain Jumala näkee toisten sydämiin ja vain Jumala tietää mikä on oikein. En tiedä sillä että käsket minua eroamaan kirkosta tarkoitat myös, että luopuisin kasteen lahjasta, jolla minut on katoliseen kirkkoon liitetty? Kuinka voisin luopua kasteen lahjasta? Olisit varovaisempi arvioimaan toisten ihmisten uskoa ja heidän kirkkonsa oikeellisuutta, tärkeintä on kuitenkin Usko. Raamatussa on myös muita kohtia kuin ilmestyskirja. Jos tuomitsee toisten ihmisten uskoa liikaa voi pian huomata olevansa itse korkeimman tuomarin edessä ja kuulla ylpeyden synnistä. Ja ylpeys on kuolemansynti.

piiperö kirjoitti:

Kiitos mielipiteestäsi, toivon sen auttavan sinut Jumalan luo, sitten kun sinun aikasi tulee. Se kuitenkaan ei horjuta minun katolista uskoani.

Ihan ensiksi Ave Marian itsekin aika usein lausuneena, voin sanoa sinulle, että tässä ei ole kyse Marian rukoilusta, vaan Marian kautta Jumalan rukoilemisesta. Ja uskoisin aika vahvasti, että paavi ei rukoile Mariaa. Jos voit todistaa toisin, voisitko esittää lähteesi?

Kumoamalla kirkon asemaa, kumoat osan Jeesuksen opetusta. Hän korosti seurakunnan, kristittyjen yhteisön tärkeyttä ja kirkko on kristittyjen yhteisöjen (eli seurakuntien) yhteenliittymä. Kukaan ei ole väittänytkään pelkästään kirkon pelastavan? Ja kuten aikaisemmin sanoin, en ole etsimässä itselleni pelastusta sillä pelastus on minulle jos uskon kautta annettu.

Inkvisiitio oli aikansa tuote. Nykyaikana on vastaavia toimia (vrt. Irakin sota, USA:n maailmanpoliisin rooli jne..). Mutta kun tämän toimen pitäjänä oli katolinen kirkko niin protestantit haluavat liittää tämän välittömästi katoliseen kirkkoon. Mutta miksi protestantit eivät liitä esim. USA:n käymiä sotia itseensä vaikka protestantit ovat USA:ssa enemmistönä?

Paavin arvonimistä.. Pontifex Maximus, tulee keskiajalta. Kyseessä on lännen kirkossa tapahtunut jako maalliseen ja hengelliseen keisariuteen. Idän kirkossa maallinen ja pappisvalta olivat samassa ihmisessä (eli Venäjän Tsaarissa). Lännessä taas pappisvalta kuului paaville ja maallisesta vallasta taisteli useampia keisari. Koko maailman keisari tietysti on Jeesus (ja tämä myös keskiajalla ymmärrettiin, ja tämä piti sanoa, ettei tästä lähde sitten seuraavaan keskustelua).
Tuo Antikristus juttu on niin typerä etten vaivaudu vastaamaan.

Rooman kirkko ei ole keisarin perustama. Kehottaisin lukemaan kirkon historiaa paremmin. Mutta kun keisari kääntyi kristityksi saivat kristityt turvaa ja suojaa, mutta keisari ei ole perustanut kirkkoa.

Minä eroaisin kirkosta vasta sitten kun luopuisi siitä mikä minulle on tärkeintä, eli Usko Isään ja poikaan.

Itse en kykenisi antamaan noin suorasukaisia neuvoja toisten ihmisten uskosta kuin sinä annat. Vain Jumala näkee toisten sydämiin ja vain Jumala tietää mikä on oikein. En tiedä sillä että käsket minua eroamaan kirkosta tarkoitat myös, että luopuisin kasteen lahjasta, jolla minut on katoliseen kirkkoon liitetty? Kuinka voisin luopua kasteen lahjasta? Olisit varovaisempi arvioimaan toisten ihmisten uskoa ja heidän kirkkonsa oikeellisuutta, tärkeintä on kuitenkin Usko. Raamatussa on myös muita kohtia kuin ilmestyskirja. Jos tuomitsee toisten ihmisten uskoa liikaa voi pian huomata olevansa itse korkeimman tuomarin edessä ja kuulla ylpeyden synnistä. Ja ylpeys on kuolemansynti.

En tiedä tarkalleen, miten Paavi rukoili. Taannoin Paavista esitetyn ohjelman mukaan Paavi oli rukoillut murhayrityksen jälkeen neitsyt-Mariaa. Sitten selvittyään hän oli uudistanut liittonsa tämän kanssa. Oli miten oli, valotat asiaa sillä, että sinäkin rukoilet Jumalaa "Marian kautta"! Lähdetään siitä.

Tämä on selkeästi vastoin Raamatun opetusta. Jumalaa rukoillaan Jeesuksen kautta! Katolisessa opissa Maria on Jeesuksen tilalla.

Sillä yksi on Jumala, YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa. (1Tim.2:5-7)

Raamattu ei missään korota Mariaa välittäjän asemaan! Häntä ei koroteta yhtään muiden ihmisten yläpuolelle. Marian jumalalliseen asemaan korottava oppi ei itse asiassa paljonkaan eroa Baal/Astasrte-kultista. Seuraavassa mm. näiden kulttien taustoja:

http://members.surfeu.fi/israelapu/joulu.html

Sinua siunaten

Rintti kirjoitti:

En tiedä tarkalleen, miten Paavi rukoili. Taannoin Paavista esitetyn ohjelman mukaan Paavi oli rukoillut murhayrityksen jälkeen neitsyt-Mariaa. Sitten selvittyään hän oli uudistanut liittonsa tämän kanssa. Oli miten oli, valotat asiaa sillä, että sinäkin rukoilet Jumalaa "Marian kautta"! Lähdetään siitä.

Tämä on selkeästi vastoin Raamatun opetusta. Jumalaa rukoillaan Jeesuksen kautta! Katolisessa opissa Maria on Jeesuksen tilalla.

Sillä yksi on Jumala, YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa. (1Tim.2:5-7)

Raamattu ei missään korota Mariaa välittäjän asemaan! Häntä ei koroteta yhtään muiden ihmisten yläpuolelle. Marian jumalalliseen asemaan korottava oppi ei itse asiassa paljonkaan eroa Baal/Astasrte-kultista. Seuraavassa mm. näiden kulttien taustoja:

http://members.surfeu.fi/israelapu/joulu.html

Sinua siunaten

armoitettu, Herra sinun kanssasi!
Siunattu sinä naisten joukossa ja
siunattu kohtusi hedelmä, Jeesus.
Pyhä Maria, Jumalanäiti,
rukoile meidän syntisten puolesta nyt
ja kuolemamme hetkenä. Amen.

Rintti kirjoitti:

En tiedä tarkalleen, miten Paavi rukoili. Taannoin Paavista esitetyn ohjelman mukaan Paavi oli rukoillut murhayrityksen jälkeen neitsyt-Mariaa. Sitten selvittyään hän oli uudistanut liittonsa tämän kanssa. Oli miten oli, valotat asiaa sillä, että sinäkin rukoilet Jumalaa "Marian kautta"! Lähdetään siitä.

Tämä on selkeästi vastoin Raamatun opetusta. Jumalaa rukoillaan Jeesuksen kautta! Katolisessa opissa Maria on Jeesuksen tilalla.

Sillä yksi on Jumala, YKSI MYÖS VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISTEN VÄLILLÄ, ihminen Kristus Jeesus, joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa, ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa. (1Tim.2:5-7)

Raamattu ei missään korota Mariaa välittäjän asemaan! Häntä ei koroteta yhtään muiden ihmisten yläpuolelle. Marian jumalalliseen asemaan korottava oppi ei itse asiassa paljonkaan eroa Baal/Astasrte-kultista. Seuraavassa mm. näiden kulttien taustoja:

http://members.surfeu.fi/israelapu/joulu.html

Sinua siunaten

... varma, että katolisessa opissa Maria korotetaan "jumalalliseen asemaan, välittäjäksi Jeesuksen rinnalle, muiden ihmisten yläpuuolelle"? Entäpä jos häntä vain kunnioitetaan JUMALAN PALVELIJANA? Tiedän kyllä, että tämmöisen eron tekeminen on lähes mahdotonta tietyille protestanteille mutta silti rohkenen esittää haasteen: yritä edes. Pitääkö sitä uskoa vuosisatoja vanhoja ennakkoluuloja vai voisiko välillä ajatella itsekin?

piiperö kirjoitti:

Voi en etsi itselleni pelastusta, sillä minut on jo pelastettu. Uskoisin vaan, että sisarena voisin jollakin taipaa auttaa muita ja palvella Jumalaa ja kirkkoa. Kyse ei ole omasta pelastumisestani tai muidenkaan, vaan uskoisin viihtyväni sellaisessa elämässä? Miksi en saisi seurata kutsumusta ja hakeutuisi kaltaisteni seuraan kuin eläisi loppuelämäni yksin vanhana piikana ja kärsisin yksinäisyydestä? Mitä ihmeen pahaa siinä voi olla, jos kirkko tarjoaa myös minunlaisilleni (jotka haluavat olla kokonaan Kristuksen) perheen ja kodin? En ymmärrä näitä "älä tee sitä se on raamatun vastaista"-juttuja. Noiden kommenttien kirjoittajien tulisi lukea:

Room 14:7-12
7: Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. 8: Jos elämme elämme Herran omina ja jos kuolemme, kuolemma Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulemme Herralle. 9: Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. 10: Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11: Onhan kirjoitettu: "Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. 12: Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään.

Joten siis kuinka voit tuomita minun kokemukseni ja tuntemukseni ja kuvitella itse olevani niin hyvä ja oikealla tiellä olevan kristitty, että kykenet sanomaan toisille, että heidän tiensä on väärä. Minä olen vastuussa teoista Jumalalle, en sinulle.

Tunnet kutsumusta ryhtyä sisareksi. Jumalan antamana tämä kutsu on enemmän kuin hyvä. Seuraa siis kutsua vaikeuksista huolimatta. En ole luostarielämän asiantuntija (enkä edes katolilainen) vaan tavallinen seurakunnan maallikkojäsen. Kuitenkin rohkenen ehdottaa, että kävisit tutustumassa Jumalanäidin Karmeliittaluostariin Espoossa. Nimittäin jos elämä hiljaisuudessa sopii Sinulle saattaisi Espoon Karmeliittaluostari olla Sinun paikkasi. Sitä paitsi siellä kaivataan suomalaisia sisaria. Toivitan Sinulle Jumalan runsasta siunausta!

Jerma kirjoitti:

... varma, että katolisessa opissa Maria korotetaan "jumalalliseen asemaan, välittäjäksi Jeesuksen rinnalle, muiden ihmisten yläpuuolelle"? Entäpä jos häntä vain kunnioitetaan JUMALAN PALVELIJANA? Tiedän kyllä, että tämmöisen eron tekeminen on lähes mahdotonta tietyille protestanteille mutta silti rohkenen esittää haasteen: yritä edes. Pitääkö sitä uskoa vuosisatoja vanhoja ennakkoluuloja vai voisiko välillä ajatella itsekin?

Mitä on "Marian kautta Jumalan rukoileminen"? Jumalaa rukoillaan vain Jeesuksen kautta. Jos siihen asemaan korotetaan jokin muu, on se epäjumalan palvelua. Mitä Raamattu siitä sanoo?

Et ole ehkä itsekään selvillä Maria-kultin luonteesta, tai haet sille hyväksyttävän kuuloisia perusteluita. Ehdottamasi "kunnioitus Jumalan palvelijana" ei jää yhtään jälkeen monien diktaattorien itselleen järjestämästä palvonnasta. Marialle, ja muille ns. pyhimyksille pystytetään patsaita, joiden edessä ja joita rukoillaan. Miksi asiaa pitää kierrellä sanavalinnoilla? Tuleeko se luvalliseksi esimerkiksi sillä, että toinen käsky "Älä tee itsellesi jumalankuvaa" on poistettu katekismuksista?

Lähtekää ulos siitä eksytyksestä. Vain Jeesuksessa on pelastus!

Rintti kirjoitti:

Mitä on "Marian kautta Jumalan rukoileminen"? Jumalaa rukoillaan vain Jeesuksen kautta. Jos siihen asemaan korotetaan jokin muu, on se epäjumalan palvelua. Mitä Raamattu siitä sanoo?

Et ole ehkä itsekään selvillä Maria-kultin luonteesta, tai haet sille hyväksyttävän kuuloisia perusteluita. Ehdottamasi "kunnioitus Jumalan palvelijana" ei jää yhtään jälkeen monien diktaattorien itselleen järjestämästä palvonnasta. Marialle, ja muille ns. pyhimyksille pystytetään patsaita, joiden edessä ja joita rukoillaan. Miksi asiaa pitää kierrellä sanavalinnoilla? Tuleeko se luvalliseksi esimerkiksi sillä, että toinen käsky "Älä tee itsellesi jumalankuvaa" on poistettu katekismuksista?

Lähtekää ulos siitä eksytyksestä. Vain Jeesuksessa on pelastus!

... tutustua myös tutkimala kat.kirkon Mariaa koskevia jumalanpalvelustekstejä. Sama pätee meidän Ort.Kirkkomme suhteen. Sieltä se selviäisi "Marian kautta rukoileminen" tai hänen esirukoustensa pyytäminen. Lähde löytöretkelle! Mitä sitten toiseen käskyyn tulee sen löydät ortodoksista katekismuksista.

Jerma kirjoitti:

Tunnet kutsumusta ryhtyä sisareksi. Jumalan antamana tämä kutsu on enemmän kuin hyvä. Seuraa siis kutsua vaikeuksista huolimatta. En ole luostarielämän asiantuntija (enkä edes katolilainen) vaan tavallinen seurakunnan maallikkojäsen. Kuitenkin rohkenen ehdottaa, että kävisit tutustumassa Jumalanäidin Karmeliittaluostariin Espoossa. Nimittäin jos elämä hiljaisuudessa sopii Sinulle saattaisi Espoon Karmeliittaluostari olla Sinun paikkasi. Sitä paitsi siellä kaivataan suomalaisia sisaria. Toivitan Sinulle Jumalan runsasta siunausta!

Osasitko kertoa jotakin karmeliittojen sääntökunnasta tms? Itse olen eniten kiinnostunut dominikaaneista, mutta tosiaan kun en juuri tunne muita sääntökuntia kuin dominikaanit,jesuiitat ja birgittalaiset, siis sillä tavalla hyvin.

piiperö kirjoitti:

Osasitko kertoa jotakin karmeliittojen sääntökunnasta tms? Itse olen eniten kiinnostunut dominikaaneista, mutta tosiaan kun en juuri tunne muita sääntökuntia kuin dominikaanit,jesuiitat ja birgittalaiset, siis sillä tavalla hyvin.

Ehkäpä osaisinkin kertoa? Ajattelen kuitenkin, että on parempi kun itse menet vierailemaan ja tutustumaan Espoon Karmeliittaluostariin. Sieltä saat myös suomenkielistä kirjallisuutta karmeliitoista (esim. kuvateos Espoon Karmelin elämästä). Mielestäni Espoon Karmelissa on parasta luostarin rauha ja hiljaisuus. Vierailijat ovat sinne tervetulleita mutta luostarin elinkeino ei kuitenkaan ole matkailu. Hyvä niin, sillä näin rauha säilyy.

Minä kuulun niihin etuoikeutettuihin, jotka ovat lapsena saaneet katolisen kirkon kasteen :) Eli olen katolisesta perheestä ja katolisesta suvusta :)

piipero kirjoitti:

Minä kuulun niihin etuoikeutettuihin, jotka ovat lapsena saaneet katolisen kirkon kasteen :) Eli olen katolisesta perheestä ja katolisesta suvusta :)

Jos etsit ulkomaalaista "oikeaa" (eli tässä tapauksessa kontemplattiivista) luostaria, ainakin Herstellen benediktiiniluostarissa, Saksassa, on suomalaisia sisaria, katso: wwww.abtei-herstelle.de Rukouksin, Oppinut.

Oppinut kirjoitti:

Jos etsit ulkomaalaista "oikeaa" (eli tässä tapauksessa kontemplattiivista) luostaria, ainakin Herstellen benediktiiniluostarissa, Saksassa, on suomalaisia sisaria, katso: wwww.abtei-herstelle.de Rukouksin, Oppinut.

Piiperö, miten olet edennyt kutsumustielläsi? Samoja kysymyksiä pohdin minäkin.