Metsästäjä-keräilijät kokoontuivat porukkaan ja naputtelivat alkeellisilla työkaluillaan aika näyttävän näköisiä rakennelmia Göbekli Tepe -nimiseen paikkaan Turkissa.
http://ngm.nationalgeographic.com/2011/06/gobekli-tepe/musi-photography
Ihminen oli uskonnollinen jo ennen kuin aloitti maanviljelyksen. National Geographicin tekstissä verrataan rakentamistyötä siihen, että joku rakentaisi linkkuveitsellä jumbojetin. Resursseihin nähden asiaa on siis pidetty tärkeänä, ja sen toteuttamiseen on tarvittu peurapaisti poikineen. Pikaisella haulla tätä ei löytynyt keskustelualueelta, joten laitetaan nyt näytille niitä varten joille asia ehkä aiheuttaa tarvetta muuttaa käsitystään kulttuurievoluution väitetystä etenemisestä.
http://ngm.nationalgeographic.com/2011/06/gobekli-tepe/musi-photography
Ihminen oli uskonnollinen jo ennen kuin aloitti maanviljelyksen. National Geographicin tekstissä verrataan rakentamistyötä siihen, että joku rakentaisi linkkuveitsellä jumbojetin. Resursseihin nähden asiaa on siis pidetty tärkeänä, ja sen toteuttamiseen on tarvittu peurapaisti poikineen. Pikaisella haulla tätä ei löytynyt keskustelualueelta, joten laitetaan nyt näytille niitä varten joille asia ehkä aiheuttaa tarvetta muuttaa käsitystään kulttuurievoluution väitetystä etenemisestä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vai vielä kulttuuerieviluutio. Ja pah.
Olet vielä typerämpi kuin luulin. Ai niin, unohdin, että olet kretardi, joka kuvittelee maailmankaikkeuden kiertävän rinkulaa nöyhtäisen napasi ympärillä!
"Ai niin, unohdin, että olet kretardi, joka kuvittelee maailmankaikkeuden kiertävän rinkulaa nöyhtäisen napasi ympärillä! "
En oo mielestäni sanonu koskaan et oon nuoren maan kreationismin kannattaja. Olen vain ilmaissut vilpittömän haluni jakaa tietoa.
"En oo mielestäni sanonu koskaan et oon nuoren maan kreationismin kannattaja."
Olet ilmeisesti jo "unohtanut" typeryytesi Foucaultin heilurista? Ei paikallaan jököttävä maapallo ole "nuoren maan kreationismia", vaan sokeaa uskoa raamatun kirjaimellisuuteen.
"Olen vain ilmaissut vilpittömän haluni jakaa tietoa. "
Typeryyksien länkyttäminen ei ole "tiedon jakamista".
Taitaa apokin olla niitä raivopäitä jotka kiertävät ympäriinsä puukko hampaissa kaipaillen pääsevänsä vihdoinkin suljetulle hoitoon. Ainakin käsialasta päätellen.
Ei ole terveen ihmisen toimintaa puolustella tolloa joka kuvittelee auringon kiertävän maata.
Ja joka ei ole koskaan kuullut käsitteestä "kulttuurievoluutio".
Paljon vaarallisempina pitäisin niitä joita päänsisäiset äänet käskevät esiintymään joka viestissä eri kirjoittajana.
Vielä vähemmän tervettä on taistella sellaista näkemystä vastaan jota kukaan ei ole esittänyt enää 500 vuoteen. Jotenkin menee mdma-jutut jo melko rankasti paranoian puolelle.
Mutta ei se minua haittaa, vastusta vaan ihan vapaasti kun sellaisia käsityksiä jatkuvasti ympärilläsi näet.
Koska ihmiskunta pääsee kulttuuriin?
Eihän täällä ole merkkiäkään mistään kulttruurista.
ApoCalypson epärehellisyys..
"Koska ihmiskunta pääsee kulttuuriin?
Eihän täällä ole merkkiäkään mistään kulttruurista."
Tule pois sieltä lahkostasi ihmisten pariin, täällä on kulttuuria.
Onkohan joku väittänyt ettei ihminen olisi saattanut olla uskonnollinen ennen maanviljelyn alkua?
".....ehkä aiheuttaa tarvetta muuttaa käsitystään kulttuurievoluution väitetystä etenemisestä"
Selvästikään nuo rakennelmat, ym. lukuisat ympäri maapalloa löydetyt muut vastaavanlaiset, kertovat niiden rakentajien olleen kaikkea muuta kuin luolamiehiä. Koko ihmiskunnan atropologinen historia pitäisi kirjoittaa täysin uudelleen nykyisten tutkimusten valossa. Asiaa vaan jarrutetaan edelleen kovasti maailman kolmen pääuskonnon taholta, koska ne eivät sovi millään niiden yhteen 'perusajatukseen' eli yleisesti sanottuna ns. kreationismiin.
"Asiaa vaan jarrutetaan edelleen kovasti maailman kolmen pääuskonnon taholta"
Mitkä nämä kolme ovat?
Kyllä kohta ilmestyy joku von Däniken joka ilmoittaa, että rakennelmat eivät mitenkään missään maailmassa voi olla ihmisen tekemiä, vaan viisaat avaruusoliot on käyneet ne pystyyn pykäämässä.
"Selvästikään nuo rakennelmat, ym. lukuisat ympäri maapalloa löydetyt muut vastaavanlaiset, kertovat niiden rakentajien olleen kaikkea muuta kuin luolamiehiä."
Nationalgeographicin tutkijoiden mukaan mittavien kivityömaiden läheisyydestä ei ole löytynyt merkkejä pysyvästä asutuksesta. Mikä kuvaisi aikakauden metsästäjä-keräilijöitä paremmin, jos luolamies ei ole oikea määritelmä?
"Onkohan joku väittänyt ettei ihminen olisi saattanut olla uskonnollinen ennen maanviljelyn alkua? "
V. Gordon Childe, kiihkeä marxisti, vaikutusvaltainen arkeologi. Mm. hänen kannustamanaan antropologit ovat olettaneet järjestäytyneen uskonnon saaneen alkunsa tarpeesta lievittää jännitteitä kun metsästäjä-keräilijät asettuivat aloilleen maanviljelijöiksi. Tämän näkemyksen mukaan organisoitu uskonto syntyi vasta kun tarvittiin yhteistä käsitystä taivaallisesta maailmanjärjestyksestä sitomaan yhteen uusia, suuria ja hataria ihmisryhmiä.
Göbekti Tepeä tutkiva Klaus Schmidt on sitä mieltä, että järjestäytynyttä uskontoa on voinut olla olemassa jo ennen maatalouden aikaa. Göbekti Tepen rakentajien ruokkimiseksi on alettu viljellä villiviljoja lähialueilla, eli uskonto on käynnistänyt maanviljelyn.
Jarruttavana uskontona Klaus Schmidtin näkemysten läpimenolle on ainakin marxilainen ateismi. Schmidt arvelee että 10-15 vuoden kuluttua Göbekti Tepe on kuuluisampi kuin Stonehenge, ja syystäkin.
Teistisesti ajatteleville ei ole mikään uutinen, että ihminen on uskonnollinen. Kovan linjan kommunisteille tämä löytö on liian kova pala nieltäväksi, joten ei ihme ettei tästä juuri keskustelua synny.
Pohtiessaan uskonnon alkuperän naturalistisia selityksiä ainakin Boyer ja Dennett viittaavat "kansanuskontoon", joka syntyi ennen järjestäytyneitä uskontoja. Ei minua vastaan ole tullut yhtään tiedeväitettä, että vasta maanviljelys olisi ollut uskonnon alkuna.
Tässä asiassa eri hypoteesien laatuvertailu on tosin vaikeaa, koska objektiivisia näyttöjä mistään on kovin vähän.
Aika avutonta. Vetoat lähes 60 vuotta sitten kuolleeseen marksistiin ja sitten annat ymmärtää, että kun hölötyksesi ei herätä suurempia tunteita se johtuisi siitä, että olemme "kovan linjan kommunisteja," jotka allekirjoittavat Childen käsitykset. En ole kuullut kenenkään tuntemani ateistin väittävän, etteikö esimerkiksi 20-30 000 vuotta sitten ei olisi voinut olla uskontoja omine oppirakennelmineen. Ei kai uskonnoutta voi mitata sillä, onko heimolla resursseja rakentaa joku pytinki palvontapaikaksi.
Sitä kyllä ihmettelen, miksi kreationisti näkee tämän omia ajatuksiaan tukevana. Luuletko, että Göbekli Tepessä palvottiin juutalaisten heimojumala Jahvea ennen kuin joidenkin nuoren maan kreationistien mielestä maailma oli edes olemassa?
Kovan linjan kommunismi on erään lajin uskonto.
Kopioin National Geographic Nro 6 / 2011 artikkelia. En ole perehtynyt kulttuurievoluutioon. Sanan kulttuurievoluutio olen ensimmäisen kerran nähnyt täällä kreationismi -keskusteluissa, ja asioiden kehitysjärjestys tuntui olevan asiasta kirjoittaville itsestäänselvyys. Tämä löydön perusteella yksi tutkija on esittämässä uutta kehitysjärjestystä.
Voi olla että veto on avuton, mutta ei se ole minun tekemäni, vaan Charles C. Mann -niminen toimittaja on nähnyt tarpeelliseksi ottaa esiin vanhan marxistin esteenä uusien näkemysten hyväksymiseen. Pienellä prosovoinnilla kannattaa kokeilla onko kirjoittajissa kovan linjan kommunisteja, ja ihan hyvä niin ettei moisia ilmoittautunut. Se mikä on pois marxilaisen ateismin julistamisesta on plussaa luomisopin puolesta, ja sopii kreationismi-palstalle.
Göbekli Tepe on noin 15 km päässä Aabrahamin syntymäpaikasta.
Ovatko metsästäjä-keräilijät yleensä rakentaneet tiipiitä monimutkaisempia rakennelmia? Tuollaisten rakentaminen vaatii yleensä kivityöläisiä jotka tietävät mitä tekevät jne...
Homo erectus ne sinne pystytti. Kysykää vaikka Joukolta.
>>Ihminen oli uskonnollinen jo ennen kuin aloitti maanviljelyksen.
Eiköhän esim. Australian maata viljelemättömillä alkuasukasheimoilla ollut selvästi jonkinlaisia uskontoja. Melko turhaa kinastelua siis. Ei uskonto mitään temppeleitä tarvitse.