niin mikä ihmeen väliverhoseremonia, ja miksi?
Jos nyt tässä ketjussa ei mentäisi hiplauslinjoille, kiitos!
Jos nyt tässä ketjussa ei mentäisi hiplauslinjoille, kiitos!
väliverhoseremonia?
tode*
137145
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 137
Vanhimmat
Jos englanninkieli sujuu niin tässä linkki, josta tarkemmat tiedot tästä löytyvät otsikon "THE ENDOWMENT: THE CEREMONY AT THE VEIL OF THE TEMPLE" -alta:
http://home.teleport.com/~packham/temples.htm
Tässä seremoniassa mormonit "harjoittelevat" siirtymistä jumalten luo. Mormonijumalten luo ei näet ole asiaa jos et osaa "salaisia" kädenpuristuksia, joten mormonit harjoittelevat näitä puristuksia ja jumalia esittävät ihmiset verhon takana tunnistavat aidot oikeat mormonit siitä, että he tuntevat oikeat kädenpuristukset ja siitä, että heillä on temppelinimi.
Periaatteessa siis kuka tahansa joka tietää jonkun mormonien käyttämän temppelinimen, siis kaikki samassa erässä temppelin läpi menevät samaa sukupuolta olevat saavat saman temppelinimen, niin voit huijata mormonijumalia kun kuolet jos osaat kertoa tuon temppelinimen ja osaat oikeat kädenpuristukset. Kädenpuritukset löytyvät netistä.
???
En ole kertaakaan yli 10 -vuotisen mormonitututkijan urallani törmännyt tähän aiheeseen. Mitä tämä meinaa käytännön tasolla tavallisen mormoniuskovaisen jumalanpalveluselämässä? Tapani, Nenada.. !
niin, zappax, kristityllä ei ole muilta salattuja temppeliseremonioita, ja tämä lienee yksi niistä kummalllisuuksista. Kovin salaiselta vaikuttaa, vastoin Raamatun henkeä sekin.
Me teemme temppelissä iankaikkisuuteen liityviä liittoja.
Temmppelsisää saamme myös oppia evankeliumista ja oiekastaan kaikki mitä temppelissä opetetaan löytyy jo Pyhistä Kirjoituksista.
Yksi osa temppelin opetusta on se kuinka me edistymme maan päällä. Kaikki jotka kävivät avointen ovien päivänä temppelsisä, kuulivat ainakin seuraavan selityksen:
Ensin opimme kuvan ja äänen avulla, sitten pelkän äänen avulla ja lopuksi henki puhuu meille. Tätä havainnollistamaan temppelissä kävijät siirtyvät huoneesta toiseen opetuksen edetessä.
Ja lopuksihan me sitten pääsemme Taivaaseen. Kotiin.
Temppeli edustaa meille (tai ainkin minulle) esimerkisi puhtaan tiedon lähdettä ja Jumalan asuinsijaa.
Muille kirkon jäsenille temppeli edustaa monia henkilökohtaisia asiota.
Tässä näin alkuun... Testi herätti varmasti useita lisäkysymyksiä. Temppeleistä ja niissä tehtävien toimitusten (varsinkin se mistä nyt on ollut puhettä liittyy henkilökohtaiseen pyhittäytymiseen) puhumisessa julksiesti olemme oleet suhteellisen varovaisia.... Mutta osasta toimituksiin liittyvistä asioista voi puhua...
'Tässä seremoniassa mormonit "harjoittelevat" siirtymistä jumalten luo.'
Mitäs outoa tässä on? Kaikki uskonnot opettavat ja uskovat pyrkivät siihen että pääsevät Taivaaseen, vai eivätkö opettele sitä?
'Mormonijumalten luo ei näet ole asiaa jos et osaa "salaisia" kädenpuristuksia,..'
Tämähän on puppua.
"Periaatteessa siis kuka tahansa joka tietää jonkun mormonien käyttämän temppelinimen, siis kaikki samassa erässä temppelin läpi menevät samaa sukupuolta olevat saavat saman temppelinimen, niin voit huijata mormonijumalia kun kuolet jos osaat kertoa tuon temppelinimen ja osaat oikeat kädenpuristukset. Kädenpuritukset löytyvät netistä. "
Kerroppa nyt ihan rautalangasta vääntämällä että mitäs oiekin tarkoiatat ja millä perusteilla, kun näköjään tiedät (minä en kyllä ymmärtänyt mitään tuosta muuta kuin että jonkun pää on sekaisin) mistä puhut...?
Eli miten se että tiedät jonkun tempplenimen auttaa ja missä?
Ja mitä väliä sillä on että useampi menee samalla nimellä yhtään minnekään???
Ymmärrtkö sinä mikä meidän mukaamme on tuon nimen ja/tai kädenpuristuksien tarkoitus?
Viestini oli tarkoitettu R.Sitialle, ei sunulle....
Se että muilla Kristyillä ei ole näitä seremonioita, ei tarkoita sitä että se olisi Raamatun vastaista...
Sanoihan Kristuskin niile muutamille opetuslapsille siellä vuorella etteivät puhu siellä näkemistään/kuulemistaan asioista, eikä meille ole missään kerrottu (Raaamtussa) mitä ne asoita olivat, joten kovin on minusta salattua asiaa Raamatussakin...
Eikös Raamatussa sanota jotkain siitäkin että ei-uskoville moni asia on salattu? :-)
"henkilökohtaiseen pyhittäytymiseen"?
Tarkoittanet "pyhittymistä"?
"Eikös Raamatussa sanota jotkain siitäkin että ei-uskoville moni asia on salattu?"
Sanotaan, muttei tarkoiteta salaisia seremonioita, jotka muistuttavat Israelin jumalanpalveluselämää vanhasta liitosta.
Israelin uskonnossa ei ollut salaisia seremonioita eikä mitään mormonien seremoniota edes kaukaisesti muistuttavaa .
Ja miksi ei? Sinäkö sen päätät mitä niiden olisi muistutettava. Minusta se että niissä on yhteyttä VThen vain vahvistaa koko uskon ketjun todellisuutta.
"Mitäs outoa tässä on? Kaikki uskonnot opettavat ja uskovat pyrkivät siihen että pääsevät Taivaaseen, vai eivätkö opettele sitä? "
Eivät läheskään kaikki.
Mites se voidaan tietää kun asiat olivat salaisia?
Ja tosiaalta miksi meidän tulee noudattaa sitä perinnettä mikä ns. traditionaaliseen kristinuskoon kuuluu?
Mitäs sellaisia (kristillisiä) uskontosuuntauksia on joissa ei pyrkimyksenä olisi päästä Taivaaseen ja opeteta sitä miten se onnistuu?
Kirjoitit näin: "Kaikki uskonnot opettavat ja uskovat pyrkivät siihen että pääsevät Taivaaseen, vai eivätkö opettele sitä? "
Kaikkein pyhintä lähinnä tarkoitin.
Hieman huonostihan tuon olin muotoillut, sorry.
Koetin myös sanoa, että mormonit eivät ole poistaneet väliverhoa, vaan ovat sotkeneet oppiinsa tässäkin sekä uutta, että vanhaa liittoa. sekametelisoppahan siitä on syntynyt, uusi uskonto, joka ei ole sen enempää kristillinen, kuin juutalainenkaan.
Nenada, entäpä se, että juutalaiset (VT) eivät hyväksy Jeesusta alkuunkaan, onko todellisuutta?
Kyllä ne ne temppeliseremonia kuulostavat salaisilta, tarkoitit kirjoituksesi kenelle tahansa.
Kristus ei poistanut väliverhoa, vaan sai aikaan, että kaikki voivat kulkea sen läpi Hänen kauttaan. Siksi tuossa lainaamassani kohdassa Kristuksen ruumista sanotaan väliverhoksi.
Hepr. 10
19 Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä [Mark. 15:38; Joh. 10:9; Room. 5:2; Ef. 2:18]
20 ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]
22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. [Ef. 5:26]
23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. [1. Kor. 1:9; 1. Tess. 5:24]
24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
Juuh. :-)
kyllä Jeesus kuolemallaan poisti väliverhon, avasi kaikkein pyhimmän jokaisen omaa jumalanpalveluselämää varten. Jokainen voi Jeesuksen sovintotyön tähden huolehtia itse siitä, minkä VT:ssa ylimmäinen pappi teki.
Jeesus Melkisedekin pappina astui itse uhriksi edestämme, ja poisti väliverhon täydellisesti ( 21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]).
Uskossa pyhittymiseen ei tarvita enää temmppeliseremonioita, eivätkä ihmiset voi toimia Melkisedekin pappeina, sen enempää kuin pakanat Aaronin pappeinakaan.
Et tiedä tuota. Miten selität, että opetuslapset olivat temppelissä Kristuksen kuoleman jälkeenkin, eli he teol. profesori Heikki Räisäsen sanojen mukaan "tuskin olisivat osallistuneet muitta mutkitta sen kultiin". Hän toteaa myös: "Ja mikä sitten olikin syynä Jeesuksen aggressiviseen toiminaan temppelissä juuri ennen hänen pidättämistään, tarkoituksena ei varmaankaan ollut hyökätä koko temppelikulttia vastaan." "Ehkäpä purkauksen syynä oli, että papisto (mahdollisesti) käytti kulttia taloudellisesti hyödykseen,"
tiedän, koska Raamattu sanoo niin.
Onpa hupaisaa, että lainailet jatkuvasti Heikki Räisästä, joka on julkaisuut aika lailla anti-kristillisiä lausumia tutkimuksiensa tuloksina.
Opetuslapset eivät olleet temppelissä vanhan liiton tapaan Jumalaa palvelemassa, eivät osallistuneet sen jumalanpalveluselämään uhreineen ja muine tapoineen.
Pietarihan sai Jumalalta näyn, jossa Jumala kertakaikkiaan kielsi osallistumatta. Uusi liitto oli astunut voimaan, mutta temppelialueen esipihalla oleskelu oli edelleen mahdollista. Eivät opetuslapset VT:n mukaan käyneet enää uhraamassa, vaan julistivat Uutta liittoa Jeesuksen veressä. Heille temppelin kaikkeinpyhimällä ei ollut enää mitään merkitystä, ymmärrätkö?
olet internetuskovaisuudessasi.
Kuvitteletko oikeasti ymmärtäväsi mormonismia?
Ja kuitenkin julistat, kutenmukamas täysinoppinut?
Minkä kohdan perusteella voit sanoa näin: "tiedän, koska Raamattu sanoo niin"?
Tapani, lue koko hebrealaiskirje (UT).
Lue myös Apostolien tekojen 10. luku.
Mutta sinulleko se Kristus ja opetuslapset kertoivat vuorella kuulemansa ja näkemänsä asiat?
Minä en viitsi kuvitella mitään, mitä Raamatussa ei ole kerrottu. En luule mitään.
Ei niissä ole mitään sellaista, joka osoittaisi temppelityön tulleen tarpeettomaksi. Miten tulkitset, jotta saat sellaisen käsityksen?
???
Tapani, kun Jeesus on Hebrealaiskirjeen(kin) mukaan yksi ja ainoa ylimmäinen pappimme, niin mihin SINÄ sitä tempplityötä enää tarvitset? Ja kun vielä olet pakana, niin sitäkin suuremmalla syyllä on kysyttävä tarvettasi hääriä temppelin pimennossa. Väliverhon repeäminen meinaa todella sitä, ettei sitä enää tarvita, kaikki on paljastunut, tehty uudeksi, myös laki.
Yksi ja ainoa ylipappimme? Missä niin sanotaan? VT:n aikana kirkkoa johdettiin Aaronin pappeudella, joka oli vähäisempi pappeus. Siihen pappeudeen siirryttiin, koska kansa ei pystynyt elämään korkeamman lain mukaan.
Tässä on kohdat Melkisedekin pappeudesta Hepreaiskirjeessä:
Hepr. 5:6
ja toisessa paikassa: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Ps. 110:4; Hepr. 7:17]
Hepr. 5:10
Hänestä tuli Jumalan asettama ylipappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta.
Hepr. 6:20
Sinne Jeesus meidän edelläkävijänämme meni, kun hän oli tullut ylipapiksi, jonka pappeus on ikuista, Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 4:14 | Hepr. 5:6,10]
Hepr. 7:11
Jos jo Leevin heimon pappisvirka, josta Israelin kansalle on annettu säädökset laissa, olisi johtanut täydellisyyteen, mitä tarvetta olisi ollut sanoa, että vielä tulee uudenlainen pappi, jonka pappeus on Melkisedekin pappeutta, ei Aaronin? [Gal. 2:21]
Hepr. 7:15
Asia käy vielä selvemmäksi silloin kun virkaan astuu uudenlainen pappi, joka Melkisedekin tavoin
Hepr. 7:17
Hänestä kirjoitukset todistavat: -- Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta. [Hepr. 5:6]
Hepr. 7:1
Tämä Melkisedek oli Salemin kuningas ja Korkeimman Jumalan pappi. Kun Abraham oli paluumatkalla lyötyään kuninkaat, Melkisedek tuli häntä vastaan ja siunasi hänet, [1. Moos. 14:18-20]
Hepr. 7:6
Mutta Melkisedek, joka ei ollut heidän sukuaan, otti kymmenykset Abrahamilta ja siunasi hänet, vaikka Abraham jo oli saanut Jumalan lupaukset. [Room. 4:13]
Hepr. 7:10
Hänhän oli vielä esi-isässään Abrahamissa, kun Melkisedek tuli Abrahamia vastaan.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MELKISEDEKIN PAPPEUS. Katso myös Melkisedek; Pappeus; Vanhin.
Melkisedekin pappeus on korkeampi eli suurempi pappeus; Aaronin pappeus on vähäisempi pappeus. Melkisedekin pappeuteen kuuluvat kirkon hengellisten siunausten avaimet. Jumalisuuden voima ilmenee ihmisille korkeamman pappeuden toimituksissa (OL 84:18–25; 107:18–21).
Jumala ilmoitti tämän korkeamman pappeuden ensiksi Aadamille. Tämä pappeus on ollut kaikkien taloudenhoitokausien patriarkoilla ja profeetoilla (OL 84:6–17). Aluksi sitä kutsuttiin Pyhäksi pappeudeksi Jumalan Pojan järjestyksen mukaan. Myöhemmin sitä alettiin sanoa Melkisedekin pappeudeksi (OL 107:2–4).
Kun Israelin lapset eivät eläneet Melkisedekin pappeuden etuoikeuksien ja liittojen mukaan, Herra otti pois korkeamman lain ja antoi heille vähäisemmän pappeuden ja vähäisemmän lain (OL 84:23–26), Aaronin pappeuden ja Mooseksen lain. Kun Jeesus tuli maan päälle, hän palautti Melkisedekin pappeuden juutalaisille ja alkoi rakentaa kirkkoa heidän keskuuteensa. Pappeus ja kirkko katosivat kuitenkin jälleen luopumuksen vuoksi. Myöhemmin ne palautettiin Joseph Smith nuoremman kautta (OL 27:12–13; 128:20; JS-H 73).
Melkisedekin pappeudessa on vanhimman, ylipapin, patriarkan, seitsenkymmenen ja apostolin virat (OL 107). Melkisedekin pappeus tulee aina kuulumaan Jumalan valtakuntaan maan päällä.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon presidentti on ylipappeuden eli Melkisedekin pappeuden presidentti, ja hänellä on hallussaan kaikki Jumalan valtakuntaan maan päällä kuuluvat avaimet. Presidentin kutsumus on vain yhdellä miehellä kerrallaan, ja hän on maan päällä ainoa ihminen, jolla on valtuus käyttää kaikkia pappeuden avaimia (OL 107:64–67; OL 132:7).
EI VT:ssä ole kirkkoa , Israel on KANSA se sanotaan muutama sata kertaa VT:ssä , sokea on joka ei sitä näe. Kansaa hallitsivat kuninkaat, eivät papit ja Israelin uskonto oli , ja juutalaisuus on , etninen uskonto .Ylipappi ei hallinnut kuin omaa aluettaan eikä aina sitäkään sillä jo paljon ennen Jeesuksen aikaa ylipappeuden voi saada muutenkin kuin isän perintönä ja vaihto voi olla äkillinen .
Ei VT:ssä ole mitään korkeampaa ja matalampaa pappeutta,se on teidän omaa keksintöänne. Suosittelen edelleen jotain lähi-idän kulttuurihistorian kirjaa, jos Smith olikin tietämätön, ei kenenkään enää nykyään tarvitse olla .
Aatami on tarinahenkilö, ei hänelle ole ilmoitettu yhtään mitään Nykyisten ihmisten äidipuoleinen perimä (mitokondrio) on paljon vanhempaa kuin isänpuolen (y-kromosomi ) ja meissä on muiden lajien perimää.Emme ole peräisin yhdestä parista, vaan pikku hiljaa tällaiseksi ihmislajiksi kehittyneitä .
Teillä on oma pappeus joka ei ole mitään sukua Israelin kohaneille ja näköjään on täysin erillinen myös kristinuskon käsityksistä jotka sentään ovat Jeesuksen ja hänen apostoliensa ajoilta. Eikö sekään enää ollut oikea kirkko?
Mikä on kirkko? Sillä voidaan tarkoittaa myös uskonnollista näkyvää organisaatiota. Uskonto oli organisoitua VT:n aikana, joten siinä mielessä oli olemassa kirkko. Tuon aikaisella kirkolla oli johtajansa ja säntönsä, joiden mukaan toimittiin.
Nykyisin sanalla ymmärretään tosin laajimmillaan näkymätöntä kristittyjen yhteyttä, joka minusta ei ole kirkko vaan kuvitelmaa. Yhteistä organisaatiotakaan sillä ei ole.
Täh?
Ei ole kertonut. Miksi olisi ... Totesin vain ko. asian lisäksi että ei-uskoville monia asia on salattu... Siis täysin irrallisesti ko. tapahtumasta josta puhuin.
Et viitsi kuvitella mitään, mitä Raamatussa ei ole kerrottu - uskotko siis Raamattuun?
Ja täsmensin sitä mitä tarkoitin tuossa alkuperäisessä tekstissäni.
Eli: Mitäs sellaisia (kristillisiä) uskontosuuntauksia on joissa ei pyrkimyksenä olisi päästä Taivaaseen ja opeteta sitä miten se onnistuu?
niin,Tapani, yksi ja ainoa ylipappimme Jeesus Kristus. Hän suoritti kertarysäyksellä uhrin koko maailman edestä, eikä muita ylimmäisiä pappeja enää tarvita ----> Hän on ylimmäinen pappi ikuisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.
Miksi te ette voi tuota uskoa, vaan haluatte olla pappeja jokaikinen mies??? Miksi tämäkin asia on pitänyt vääntää ja kääntää täysin Raamatun vastaiseksi? Te pakanoina ette voi olla Melkisedekin, ettekä Aaronin pappeja minkään järjestyksen mukaan.
"Kun Israelin lapset eivät eläneet Melkisedekin pappeuden etuoikeuksien ja liittojen mukaan, Herra otti pois korkeamman lain ja antoi heille vähäisemmän pappeuden ja vähäisemmän lain" tämä ei pidä paikkaansa ,Israelin kansan historiaan ei kuulu mitään tuollaista.
Raamatun olevan vastaus kaikkeen. HuhHuh.
Ei tarvitse olle täysioppinut, että ymmärtää mormonismin höpöhöpöopin.
Mitä oli ennen Aaronin pappeutta? Miksi Herra kutsui Aaronin poikineen palvelemaan pappeina, jos entinen olisi ollut voimassa?
1. Aik. 23
27 Siksi Daavid antoi määräyksen, miten kaikkien kaksikymmenvuotiaiden ja sitä vanhempien leeviläisten palvelustehtävät oli järjestettävä.
28 Heidän tehtävänään oli avustaa Aaronin jälkeläisiä näiden palvellessa Herran temppelissä, huolehtia esipihoista ja sivuhuoneista, pitää kaikki pyhät esineet puhtaina, auttaa temppelipalveluksessa
29 ja huolehtia uhrileivistä, ruokauhriin tarvittavista jauhoista, happamattomista leivistä, paistolevystä ja taikinaseoksesta sekä kaikista tilavuus- ja pituusmitoista.
30 Aamuin ja illoin heidän oli oltava kiittämässä ja ylistämässä Herraa,
31 ja heidän tuli aina olla mukana uhraamassa Herralle uhreja sapatinpäivinä, uudenkuun päivinä ja muiden juhlien aikana. Heitä tuli silloin olla Herran edessä aina säädetyn suuruinen joukko.
32 Näin heidän oli huolehdittava pyhäkköteltasta ja pyhäköstä ja avustettava veljiään, Aaronin jälkeläisiä, kun nämä toimittivat palvelusta Herran temppelissä. [4. Moos. 18:3]
4. Moos. 18
3 Leeviläisten tulee auttaa sinua teltassa suoritettavissa toimissa. Pyhien esineiden ja alttarin lähelle he eivät kuitenkaan saa tulla, sillä jos he sen tekevät, he kuolevat ja te kuolette heidän kanssaan.
Tästä tuo pappeuden muutos tuli
2. Moos. 32
9 Ja Herra sanoi vielä Moosekselle: "Minä näen, että tämä kansa on niskurikansa.
10 Anna minun olla, että vihani leimahtaisi heitä vastaan, hukuttaakseni heidät; mutta sinusta minä teen suuren kansan."
11 Mutta Mooses rukoili armoa Herralta, Jumalaltansa, ja sanoi: "Herra, miksi sinun vihasi syttyy omaa kansaasi vastaan, jonka olet vienyt pois Egyptin maasta suurella voimalla ja väkevällä kädellä?
12 Miksi egyptiläiset saisivat sanoa: 'Heidän onnettomuudekseen hän vei heidät pois, tappaaksensa heidät vuorilla ja hävittääksensä heidät maan päältä'? Käänny vihasi hehkusta ja kadu sitä turmiota, jonka aioit tuottaa kansallesi.
13 Muista palvelijoitasi Aabrahamia, Iisakia ja Israelia, joille olet itse kauttasi vannonut ja sanonut: 'Minä teen teidän jälkeläistenne luvun paljoksi kuin taivaan tähdet; ja koko tämän maan, josta olen puhunut, minä annan teidän jälkeläisillenne, ja he saavat sen ikuiseksi perinnöksi'."
14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
15 Ja Mooses kääntyi ja astui alas vuorelta, ja hänen kädessään oli kaksi laintaulua. Ja tauluihin oli kirjoitettu molemmille puolille; etupuolelle ja takapuolelle oli niihin kirjoitettu.
16 Ja taulut olivat Jumalan tekemät, ja kirjoitus oli Jumalan kirjoitusta, joka oli tauluihin kaiverrettu.
17 Kun Joosua kuuli kansan huudon, sen melutessa, sanoi hän Moosekselle: "Sotahuuto kuuluu leiristä".
18 Mutta tämä vastasi: "Se ei ole voittajien huutoa, eikä se ole voitettujen huutoa; minä kuulen laulua".
19 Ja kun Mooses lähestyi leiriä ja näki vasikan ja karkelon, niin hänen vihansa syttyi, ja hän heitti taulut käsistänsä ja murskasi ne vuoren juurella.
Mitä sinusta tarkoittaa Melkisedekin järjestyksen mukaan? Pappeus on valtuus toimia Jumalan puolesta. Tuo valtuus tarvitaan edelleen. Kukaan ei voi kutsua itseään pappeuteen, vaan kutsujalla tulee olla kutsumisen valtuus Jumalalta:
Hepr. 5:4
Kukaan ei itse ota tätä arvoa itselleen, vaan ylipapin kutsuu Jumala, joka kutsui jo Aaronin. [1. Aik. 23:13]
Tuossa oli kysymys Jeesuksen kutsumisesta, mutta sama koskee kaikkea kutsumista. Tuostakaan ei ilmene, että Kristus olisi ainoa ylipappi, joka voi olla olemassa.
Mooses sai kutsumisen valtuuden Jumalalta:
2. Moos. 28:1
"Kutsu sitten israelilaisten joukosta veljesi Aaron ja hänen poikansa palvelemaan pappeina minua. Kutsu sekä Aaron että hänen poikansa Nadab, Abihu, Eleasar ja Itamar.
Kristus kutsui apostolinsa ja antoi heille Melkisedekin pappeuden. Pietari sai avaimet, eli johtamisen valtuuden.
Melkisedekin järjestys ei ole inhimillenen järjestys, tiettyyn logiikkaan perustuva ketju miespuolisia ylipappeja. Kuka oli Saalemmin kuningas, joksi Melkisdekia kutsutaan? Ei hän ainakaan esi-mormoni ollut, se on selvä! Tuskin ihminen ollenkaan.
Kristus kutsui opetuslapsensa, mutta ei Hän Melkisedekin pappeutta antanut. Ei sellaista ihmiselle voi antaa, sehän on pappeus, joka on yksin Jeesuksella Kristuksella. Jeesus on nyt välimies,kun VT::ssa sitä virkaa hoiti ylipappi.
Te mormonit olette ottaneet käsiinne asioita, jotka eivät ihmiselle kuulu. Jos olisitte juutalaisia kaikki tyyni, oppianne voisi ymmärtää, mutta kun täysin pakana alkaa uskotella olevansa Melkisdekin tai Aaronin pappi, koko touhu kääntyy suorastaan irvikuvaksi.
Ihmisen "Melkisdekin pappeus" on yhtä tyhjän kanssa. Jeesus on ylimmäinen pappi, joka on uhrattu välimieheksi kertakaikkisella uhrilla, ristinkuolemallaan (Hebr. 9:11-179. Senhän te tässä teette tyhjäksi, koko sovituksen!
En alkuukaan ymmärrä miten saat tuohon jonkun "korkeamman pappeuden" joka syrjäytyy tietyn suvun pappeudella? Mitään sellaista ei ole tapahtunut sen paremmin heprealaisen raamatun mukaan kuin tutkitun historian , joka kuten tiedät ,monissa kohdin eroaa VT:n kertomasta.
Israelin uhrikultti muuttui vuosituhannen kuluessa , korkean paikan uhrikultista jossa uhrattiin paitsi JHWH:lle,myös kaikille niille kaananilaiskansojen jumalille -kansojen joiden keskuudessa ja keskuudesta Israelin kansa oli syntynyt - yhden sallitun uhripaikan kultiksi jossa kaikki uhrit olivat JHWH:lle. Kaikkein varhimmat uhrit olivat todennäköisesti esi-isille ja ne toimitti perheen pää .Myös suurimmissa uhripaikoissa oli oma sen jumalalle/paikalle omistautunut pappi/papit.
Pappeus siirtyy mieheltä miehelle, kun se annetaan valtuudella.
Kirjoitit: "Kristus kutsui opetuslapsensa, mutta ei Hän Melkisedekin pappeutta antanut. Ei sellaista ihmiselle voi antaa, sehän on pappeus, joka on yksin Jeesuksella Kristuksella. Jeesus on nyt välimies,kun VT::ssa sitä virkaa hoiti ylipappi."
Sinä et tiedä antoiko vai ei. Kristus kutsui opetuslapsensa ja antoi heille vatuuden eli pappeuden:
Matt. 18:18
Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Kristuksella oleva pappeus oli Melkisedekin pappeutta. Se pappeus oli Saalemin kuninkaalla Melkisedekillä ja VT:n profeetoilla. Tuo pappeus palautettiin näinä myöhempinä aikoina. Palauttajina olivat ylösnousseina olentoina pääapostolit eli Pietari, Jaakob ja Johannes.
Olen samaa miltä, että Kristus antoi itsensä uhriksi meidän kaikkien puolesta. Mihin perustuu tämä: "Senhän te tässä teette tyhjäksi, koko sovituksen!" - Mikä tekee tyhjäksi koko sovituksen?
VT:n profeetatko Melkisedekin pappeja??? Tuo on kyllä taas UT:n määritelmä "omaan korvasyyhyn puhuminen" mitä ilmeisimmin.
Sama juttu "pääapostolien" ylösnousemuksen kanssa, sekään ei Raamatun valossa pidä paikkaansa. Uusi liitto kun ei tunne pääjehuja ollenkaan, ainoastaan seurakunnan paimenen, joka sekin on tavallinen pulliainen ilman kuolleilta saatuja avainnippuja ja muita kommervenkkejä.
Jos Raamattu sanoo, että Jeesus on Melkisedekin pappi, joka itse antautui uhriksi edestämme, niin tunkemalla itsenne Melkisedekeiksi teette ristin sovituksen tyhjäksi. Niin se menee, Melkisedek on syntien sovittaja.
Miten pappeus siitä muuttuu, jos yksi sen haltijoista kuolee? Melkisedekin pappeus ei rajoittunut vain Kristukseen. Se oli Melkisedekillä. Tuon pappeuden alkuperäinen nimi oli: pappeus Jumalan Pojan järjestyksen mukaan. Tässä ei ole minkäänlaista logiikkaa: "...tunkemalla itsenne Melkisedekeiksi teette ristin sovituksen tyhjäksi. Niin se menee, Melkisedek on syntien sovittaja." Melkisedek ei ole syntien sovittaja vaan Kristus. - Et kai sentään tätä tarkoittanutkaan?
Kuten todekin huomauttaa, VT:n profeetat eivät olleet pappeja, elleivät sattuneet olemaan syntyisin pappisperheestä jolloin olivat "kohen" . Koheneilla taas ei ole mitään yhteyttä teidän uskontoonne, kohanim ovat yhä pappeja ja toimittavat siihen kuluvia tehtäviä mm pappien siunaus ja poikalasten lunastus, sekä noudattavat toran papistolle määräämiä erityisiä lakeja. Mikään ei ole muuttunut eikä olematonta voi palauttaa.Aaronin pojilla on yhä VT:n kuvaama pappeus, ei muilla.
On totta, että pappeus on Aaronin suvulla, mutta sillä ei ole pappeuden avaimia, jotka ovat vain palautetulla Kristuksen kirkolla. Jos kirkossa olisi Aaronin suoranainen jälkeläinen, hänelle ei tarvitsi antaa tuota pappeutta ja hän voisi toimia jopa yksin piispan tehtävissä. - Näin muistan joskus opetetun.
Avainta? Mitä ihmeen avainta, ei sellaista ole eikä ole ikinä ollut.
Pyhien kirjoitusten oppaasta:
PAPPEUDEN AVAIMET. Katso myös Ensimmäinen presidenttikunta; Pappeus; Taloudenhoitokausi.
Avaimet ovat johtamisoikeuksia eli Jumalan ihmiselle antama valta johtaa, valvoa ja hallita Jumalan pappeudenhaltijoita maan päällä. Johtoasemaan kutsutut pappeudenhaltijat saavat avaimet ylemmiltään valtuudessa. Pappeudenhaltijat käyttävät pappeutta ainoastaan avainten haltijoiden asettamissa rajoissa. Kirkon presidentillä on kaikki pappeuden avaimet (OL 107:65–67, 91–92; 132:7).
Pietari sai valtakunnan avaimet, Matt. 16:19. Mikael (Aadam) sai pelastuksen avaimet Jeesuksen Kristuksen johdolla, OL 78:16. Valtakunnan avaimet kuuluvat aina ensimmäiselle presidenttikunnalle, OL 81:2. Melkisedekin pappeus pitää hallussaan valtakunnan salaisuuksien avainta, Jumalan tuntemisen avainta, OL 84:19. Joseph Smith ja Oliver Cowdery saivat Israelin kokoamiseen, Abrahamin evankeliumiin ja sinetöimisvoimiin liittyviä avaimia, OL 110:11–16. Kahdellatoista apostolilla on erityisiä avaimia, OL 112:16. Ensimmäisellä presidenttikunnalla ja kahdellatoista on aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden avaimet, OL 112:30–34. Pappeusvirkojen haltijoilla on avaimia, OL 124:123. Se, jolla on avaimet, voi saada tietoa, OL 128:11. Aaronin pappeus pitää hallussaan enkelien palveluksen ja parannuksen evankeliumin sekä kasteen avaimet, JS-H 69 (OL 13).
Se mitä teidän oppaanne sanoo , on teidän uskomuksenne ei se koske millään tavoin muita uskontoja. Teillä on myös kristinuskon osalta täysin omat opit ja seremoniat, ulkopuolinenkin näkee valtavan eron.
.
Aaronin aitooon pappeuteen eivät kuulu avaimet, enkelit,salaisuudet, aikojen täyttymiset,kuorumit, presidentit ,tiedon saanti ohi toran ,kaste, evankeliumi. Israelin kansaan, sen tiettyyn sukuun kuuluvat papit suorittivat uhrit nyt he ovat kaikki rituaalisesti epäpuhtaita, mutta noudattavat edelleen lain heitä koskevia erityismääräyksiä , lunastavat poikalapset ja toimittavat kohenien siunauksen kuten laki määrää .
Tässä näytteeksi oikeiden Aaronin poikien ja muiden Israelin poikien seremonia jossa esikoispoika, joka ei kuulu pappissukuun lunastetaan
http://www.youtube.com/watch?v=KcGou7WQ0VE&feature=related
kundi on hyvin rauhallinen, tottumusta tosin on, tuo on jo pojan toinen julkinen esiintyminen koska: "Tämä ehto teidän on täytettävä siinä liitossa, jonka olen tehnyt sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa: teidän tulee ympärileikata jokainen mies ja poikalapsi.."
Voi rakas tode! Olet laiminlyönyt keskeisen osan mormonilaisuuden tutkimisesta. Tämä on ensimmäisiä asioita jotka pitää huolellisesti tutkia. Olen luvannut vikaeerata Tapania mikäli hän on estyneenä. Toivoittavasti hän kuitenkin korjaa mahdolliset virheeni.
Tämä väliverho on tärkeä osa endowmentti- eli temppelipyhitysseremoniaa. Endowmentin tarkoitus on valmistaa sinut korotukseen selestisessä valtakunnassa.
Endowmentissasi saat kaikki ne Herran huoneen toimitukset, jotka ovat tarpeen, jotta voisit palata takaisin Isäsi luo, ohittaa vartijoina seisovat enkelit osaamalla antaa heille pyhään Pappeuteen kuuluvat avainsanat, merkit ja tunnukset, ja saavuttaa iankaikkisen korotuksesi.
Endowmentti toimitus ja siihen liittyvät valmistelut tehdään aina mormonitemppelissä.
Toimitukseen osanottajille opetetaan "todistajaparin" seisoessa esimerkkeinä ne salaiset käsiotteet, niiden nimet ja tunnukset, jotka vaaditaan taivaaseen pääsemiseksi. Sinua vaaditaan vannomaan sarja valoja, joiden rikkomisesta seuraa rankaisuja, joita ei nykyisin enää luetella.
Pesua varten riisuudutaan pukuhuoneessa alasti ja eräänlainen pontso päällä mennään toimitsijoiden luo erilliseen koppiin. Pesu tapahtuu siksi, että osanottaja näin "puhdistuu tämän sukupolven verestä ja synneistä". Temppelityöntekijä kastelee sormensa juoksevassa vedessä ja koskettaa kevyesti osanottajan otsaa ja olkapäitä molemmin puolin lausuen samalla siunauksen.
Naistyöntekijät pesevät naiset, miestyöntekijät miehet. Aiemmin kosketeltiin kaikkia ruumiin osia (ei kuitenkaan häpyä). Kaksi työntekijää sinetöi pesun pannen kätensä osanottajan pään päälle ja lausuen sinetöimisrukouksen.
Pesua seuraava voitelu tehdään jokaiselle osanottajalle pyhitetyllä oliiviöljyllä, jotta hänestä tulisi Kaikkein Korkeimmalle Jumalan "kuningas ja pappi (tai kuningatar ja papitar), hallitaksesi Israelissa iankaikkisesti". Temppelityöntekijä valuttaa pari pisaraa öljyä osanottajan päähän ja kostuttaa sitten sormensa siinä. Hän koskettaa taas osanottajan em. ruumiinosia kaavun alla lausuen samalla siunauksen. Sen jälkeen kaksi temppelityöntekijää asettaa kätensä osanottajan pään päälle toisen lausuessa voitelun sinetöinnin.
Temppelityöntekijät auttavat sitten osanottajaa pukeutumaan garmentiin, valkoiseen ohueen kaksiosaiseen alusasuun. Joku työntekijöistä antaa samalla ohjeita garmentin käytöstä 24 tuntia vuorokaudessa koko elämäsi ajan: "Se on oleva kilpenä ja suojana sinulle tuhoojan voimalta, kunnes olet päättänyt työsi täällä maan päällä sillä ehdolla, ettet tahraa sitä, vaan olet vilpitön ja uskollinen liitoillesi."
Garmentiin pukemisen jälkeen työntekijä antaa ohjeet uudesta nimestä joka on salainen. Nimen hän sitten kuiskaa osanottajan korvaan. Nimi on salatuinta ja vaalituinta, mitä mormonilaisella voi olla. Tällä nimellä hänen Jumalansa kutsuu hänet esiin ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Tällä nimellä hänet tunnetaan iankaikkisuudessa.
Varsinaista endowmentti toimitusta varten osanottaja palaa pukuhuoneeseen, poistaa pesussa ja voitelussa käyttämänsä kaavun ja pukeutuu valkoisiin temppelivaatteisiin: miehet pitkiinhousuihin, paitaan, solmioon, vyöhön, sukkiin ja tohveleihin; naiset alushameeseen, kokohameeseen, sukkiin ja tohveleihin.
Osanottaja ottaa mukaansa pienen paketin joka sisältää temppelistä vuokratut tai ostetut lisäasusteet olkaviitan, leveän vyön, miehet hatun ja naiset hunnun, sekä kirkkaan vihreän viikunanlehtiesiliinan. Hän kulkee läpi kauniin aulan suurta portaikkoa teatterimaiseen endowmenttihuoneeseen.
Seremoniamestari istuttaa miehet oikealle ja naiset vasemmalle. Seremonian alkua odotetaan täysin hiljaa.
Lopuksi joudut toistamaan oppimasi "Herralle" (miespuolinen temppelityöntekijä edustajanaan) temppelin 'esiripun' luona. Toistettuasi oppimasi oikein mies vetää sinut läpi verhon selestiseen huoneeseen.
Turust
huh-huh. Kyllä tuo voittaa pakanallisuudessaan jopa hinnit ja muut kristillisessä kentässä vaikuttavat / vaikuttaneet hurjimukset.
"Endowmentissasi saat kaikki ne Herran huoneen toimitukset, jotka ovat tarpeen, jotta voisit palata takaisin Isäsi luo, ohittaa vartijoina seisovat enkelit osaamalla antaa heille pyhään Pappeuteen kuuluvat avainsanat, merkit ja tunnukset, ja saavuttaa iankaikkisen korotuksesi."
Jep. Vähän toisin sanoin se mitä totesin omassani. Pitää hanskata salaiset kädenpuristukset ja oikeat taikasanat, että pääsee jumalten luo. Onneksi taikasanojen ja kädenpuristusten opetteluun ei tarvitse kuluttaa aikaa ja varojaan, koska nämäkin voi opetella lukemalla ne Internetistä. :)
Ai onko helluntalaisuus pakanallista?Benny Hinn on keskeisimpiä Helluntalaisia evankelistoja.
Olin eilen ortodoksisessa vauvan kastetilaisuudessa. Näin yhtä ja toista sellaista, joka viittasi MAP-kirkon temppelitoimituksiin. Mirhalla voitelu muistutti temppelin esitoimituksia, vaikka se tehtiinkin pienellä sudilla. Herää kysymys, mistä tuo toimitus on peräisin? Ortodokseilla on säilynyt alkukristillisten tapojen piirteitä joskin kovin muuttuneina.
KIrjassa "Mitä varhaiset kristiyt uskoivat" professori Heikki Räisänen on kirjoittanut sivulla 234:
"Jos Jeesuksen asenne temppeliin olisi ollut selvästi kielteinen, hänen seuraajansa tuskin olisivat edelleen muitta mutkitta osallistuneet sen kulttiin."
"Turust" tuossa kuvaa endaumenttia kovin epätarkasti ja virheitä tehden. Esitoimitukset ovat ovat osa sitä. Nykyisin ei olla vain kaapu päällä eikä kosketella siten kuin hän kuvaa. Ei ole tarpeen korjata kaikkea virheellisesti sanottua, sillä vasta itse osallistumalla saa oikean käsityksen.
Sen sijaan on aihetta ihmetellä, miksi vain ortodokseilla on säiynyt edes jotain sinne päin kuin alkukristillisyydessä? Myös aviolittoon vihkimisessä on ortodokseilla viitteitä MAP-kirkon temppeliavioliittoon. MAP-kirkon toimitukset ovat kuitenkin paljon selvemmät ja yksinkertaisemmat.
Muitetaan se että temppelissä tehdyt asiat ovat SYMBOOLISIA.
Miten niin?
Jos meidän uskontomenoihimme kuuluu sen muistaminen miten Herra on muistanut kansaansa vuosituhansien aikana, nini miten luokittelet sen oikopäätä pakanallsieksi?
Mikä herra ja mitä kansaa ? Olette cocktail jossa perusosat ovat Smithin omaa keksintöä ja sitten on valikoitu aineksia sieltä täältä, eri ajoilta ja eri kulttuureista, on varhaisen lähi-idän polyteismia ja polygamiaa niistä hyppäätte joihinkin kristinuskon ajatuksiin, on Jeesus, kaste, taivas, mutta ne olette muuttaneet omiin muotoihin.
On temppeli, jota ei ole kristinuskossa ,oli juutalaisuudessa, mutta ei uhripaikkana joka oli sen ainoa funktio juutalaisuudessa, vaan kättely- ja koskettelupaikka jossa käytte läpi taivaaseenmenoseremonioita joita ei ole missään uskonnossa, mutta jonka tavat osin ovat vapaamuurareilla, kastatte kuolleita mitä ei seremoniaa ei ole missään muussa uskonnossa, solmitte ikuisia avioliittoja mitä tapaa tai edes ajatusta ei ole missään muussa uskonnossa .
Teillä on oma Israelin historia, Amerikan historia, oma vapaamuurarien historia, oma egyptinkieli, oma heprean kielioppi joita ei ole kellään muulla ja joista tutkimus tuntee aivan toisen version.
Olette kyllä olleet varovaisia joisssakin omissa erityispiirteissänne ,profeettanne saavat ilmoituksia hissukseen ja ne ovat byrokraattiskäytännöllisiä luonteeltaan,Jumala ei ilmoita mitään tärkeää vaikka olisi tällainen kanava avoinna.Osan ilmoituksista olette lyhyen olemassaolonne aikanakin joutuneet panemaan syrjään, aika ja lainsäädäntö ehtivät heti ajaa niiden ohi .Tiedekin on todistanut parempaa.
Hinn on oppeineen ja temppuineen yhtälailla ei-kritillisyyden edustaja, kuin on MAP-kirkkokin.
Hyvä, että huomautit. Minulla ei todellakaa ole kunnollista ilmoitusta viimeisistä endowmentin esitoimituksiin tehdyistä muutoksista.
Siis kaavun alla ei nykyisin olla alasti ja kosketukset tehdään vain toimitettavan otsaan.
Minun on vaikeaa pitää MAP toimituksia kovin yksinkertaisina. Minulla meni aikaa tuntikaupalla tiivistäessäni asian keskeisen sisällön, aiemmin edellä esittämääni muotoon.
Kyllä näihin seremonioihin on syytä tutustua kunnollisesti etukäteen, muutoin toimitus voi tulla liian voimakkaana järkytyksenä heikkohermoisille. Tosin järkytyksen aiheuttaminen saattaa olla tavoitteena.
Turust
Herran "valittua kansaa", eri aikakausina. Eli Jumala, Taivaalinen Isä. Ja hänellä on Poika, Jeesus Kristus.
Hän pitää huolen omistaan.
Voin myös argumentoida että Kristinusko on Coctail... Joten ... samassa veneessä ollaan.
"...jossa perusosat ovat Smithin omaa keksintöä ..."
Sinulla on oikeus mielipiteeseesi.
"ja sitten on valikoitu aineksia sieltä täältä, eri ajoilta ja eri kulttuureista, on varhaisen lähi-idän polyteismia ja polygamiaa niistä hyppäätte joihinkin kristinuskon ajatuksiin, on Jeesus, kaste, taivas, mutta ne olette muuttaneet omiin muotoihin."
Niin...?
"On temppeli, jota ei ole kristinuskossa ,..."
Ja miten se että traditionaalisessa kristinuskossa ei ole temppeliä rakennuksena, mutta on kuitenkin vertauskuvana, sulkee sen pois ettei meillä voisi olla temppeliä?
"oli juutalaisuudessa, mutta ei uhripaikkana joka oli sen ainoa funktio juutalaisuudessa,
Voi olla että puhun nyt jotakin mistä en tiedä mitään, ainakaan en ole kuullut tai lukenut siitä mitään, mutta juutalaisuudessa valittu pappi meni kaikkein pyhinpaan tekemään mitä? Minä en tiedä mitä sinne meni tekemään... Mutta ei varmaankaan uhraamaan mitään?
Ja miten tämä sulkee pois temppelit meiltä?
".. vaan kättely- ja koskettelupaikka jossa käytte läpi taivaaseenmenoseremonioita joita ei ole missään uskonnossa,"
Niin...? Miksi sen pitäisi löytyä (sellaisenaan) mistään uskonnosta?
" mutta jonka tavat osin ovat vapaamuurareilla,..."
Tai voidaan kai sanoa että myös muilla on samanlaisia rituaaleja tai symboleita käytössään, mutta miten sekään sulkee mitään pois temppeleistämme?
" kastatte kuolleita mitä ei seremoniaa ei ole missään muussa uskonnossa, ..."
On ollut, Raaamtussa mainittuna, eikä senkään sinun argumenttisi kumoamiseksi tässä kohtaa tarvinnut olla kristittyjen tapana silloin..
"solmitte ikuisia avioliittoja mitä tapaa tai edes ajatusta ei ole missään muussa uskonnossa ."
Ja miten tämä sulkee mitään pois jälleen?
"Teillä on oma Israelin historia, Amerikan historia, oma vapaamuurarien historia, oma egyptinkieli, oma heprean kielioppi joita ei ole kellään muulla ja joista tutkimus tuntee aivan toisen version."
meillä ei ole mitään omaa egyptin tai hebrean kielioppia... Tarkoitit ilmeisesti sitä reformoitua egyptiä...? Mutta se ei ole oma egyptin eikä hebrean kielioppi...
"Olette kyllä olleet varovaisia joisssakin omissa erityispiirteissänne ,profeettanne saavat ilmoituksia hissukseen ..."
Näin varamaankin ajatetlivat Raamatunkin aikana jotkut jotka eivät uskoneet sen ajan profeettoja... "Ah niin tavanomaisia juttuja tuo profeetta puhuu että ei voi olla profeetta"...
"ja ne ovat byrokraattiskäytännöllisiä luonteeltaan,"
Vanhan Testamentin Mooseksen kirjan kaikenmaailman säädökset tulevat tässä kohtaa heti mieleeni....
"Jumala ei ilmoita mitään tärkeää vaikka olisi tällainen kanava avoinna."
Näin luulevat ei-uskovat ja osa uskovistakin, ei mitään uutta taivaan alla Raamatun ajoista lähtien...
"Osan ilmoituksista olette lyhyen olemassaolonne aikanakin joutuneet panemaan syrjään, aika ja lainsäädäntö ehtivät heti ajaa niiden ohi .Tiedekin on todistanut parempaa."
Niin Herran ilmoitukset ovat aikaansa varten ajs e tekee asiasta tyäydellisen että meillä on jatkuva ilmoitus .. Muutehan mikä tahansa uskonto on pulassa, sillä ne KAIKKI ovat muuttuneet aikojen myötä, mutta kuinka moni voi sanoa että ne muutokset ovat tuleet Jumalan valtuuttamina...
Sorri että tuli noin väliin editoitua kysymykset mutta ne kaikki ovat yksin samat ... Eli miten se mitä kirjoitat kumoaa yhtään mitään temppleihin liittyviä asioita, eli esitätä vain väitteitä mutta et ole todistanut niiden pohjalta mitään.. loppuyhteenveto kaikesta mitä kirjoitit siis puuttuu.
Ajatusessasi on ilmeisesti se että mitään uutta ilmoitusta ei tule eikä voi tulla ja Raamatu on se mikä on ja sen lisäksi ei ole mitään muuta Pyhää Kirjoitusta. Näinkö se menee?
Tuolta alempaa kirjoittamani pitää yhä "Muistetaan se että temppelissä tehdyt asiat ovat SYMBOOLISIA. " ... Kirjoitusvirhe korjattunakin.
Kyllä Paholainenkin tietää tämän kaiken eikä hänellä ole silti pääsyä taivaaseen... Joten turha luottaa siihen että pelkällä asioiden ulkoaopettelulla pääsee pitkälle...
Mielenkiintoista että sinusta tuntuu että ne eivät ole kovin yksinkertaisia, kun minusta taasen tuntuu, niitä tehneenä, että ne ovat yksinkertaisia.. :-)
Mutta silti monimutkaisia....
Zappax: "ja miten tämä sulkee pois temppelit meiltä?"
Kysymykseen on aivan yksinkertainen vastaus: te ette ole Israel.
Rukoushuoneita ja muita kirkollisia rakennuksia voidaan kutsua temppeleiksi, mutta niiden tarkoitusperä on eri. Ne eivät VOI OLLA uuden liiton järjestyksen mukaan paikkoja, joissa Jumala ainoastaan ottaa uhreja vastaan. Kuten horjumaton ja muuttumaton Sana sanoo, Jumala ei enää asu käsillä tehdyissä temppelissä.
Kuinka ihmeessa tämäkin kristinuskon perusasia voikin olle väännelty niin vinksinvonksin mormonismin vääntämössä?
hehheh.
"Minulla meni aikaa tuntikaupalla tiivistäessäni asian keskeisen sisällön, .."
Se mitä sanon on että uusi uskonto joka ottaa aineksia sieltä täältä, eri uskonnoista ja eri aikakausilta, ja lisää siihen perustajansa ajatukset , ei ole minkään lainauksen kohteen jatkumo.
Otetaan esimerkiksi VT:n profetia, se oli osa lähi-idässä tuolloin ollutta laajempaa ilmiötä joka on Israelin uskontoa ja juutalaisuutta vanhempaa .Alussa profeetoiksi opeteltiin ja transsiin päästiin mm musiikin avulla ja meno saattoi olla melkoisen hurjaa, kun kuningas Shaul kerran kulki alasti, luultiin että hänestä on tullut profeetta.
Myöhemmin profetialla on keskeinen osa monoteismin levittämisessä ja myöhemmillä profeetoilla oli voimakas yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta painottava sanoma, myös poliittinen realismi näkyy heidän puheissaan. Ei se mitä he sanoivat ollut mitä sattuu, vaikka oli puettu tuon ajan uskonnolliseen kieleen . Myöhemminkin profeetta voi toimia dramaattisesti herättääksren ihmiset kuulemaan sanomaansa , eka Jesaja kulki alasti Jerusalemissa monta vuotta , siis ihan ilman garmenttia . Naiset voivat myös olla profeettoja. Ei se ollut herraklubi.
Juutalaisuus on ollut ilman profeettoja Malakian ajoista eikä ole pulassa, laki ja sen oppineet opettajat riittävät , profetia teki tehtävänsä aikanaan.
Uskonnot joutuvat muuttumaan aikojen mukaan,mutta ei siihen tarvita uusia ilmoituksia.Monissa uskonnoissa ei edes ole "ilmoituksia".
Temppelistä : et pysty esittämään yhtäkään yhteistä tekijää temppelienne ja juutalaisen uskonnon temppelin kanssa, ja kristinuskoon ei temppelilaitos missään muodossa ole koskaan kuulunutkaan.
Ei MAP-kirkon mukaankaan Jumala asu temppelissä. Eikä ole koskaan asunutkaan muuten kuin vertauskuvallisesti siten, että pääsemme lähelle Häntä temppelissä. Niitä on sitä paitsi pitkälti toista sataa.
Yhtäläisyyksiä on paljon: 12 härän kannattelema allas, esitoimitustilat, , väliverho (esirippu), kaikkein pyhien... Myös toimituksissa ja vaatetuksessa on samankaltaisuutta. - Saatoin viime sunnuntaina todeta, että ortodokseilla on säilynyt esitoimitusten piirteitä joskin muuttuneina.
Juutalainen temppeli sai olla vain tietyllä paikalla Jerusalemissa, se oli uhritemppeli eli käytännössä teurastamo, papisto kuului tiettyyn sukuun, muilla ei ollut asiaa alueelle jossa varsinainen toiminta eli eläinuhrit tapahtui , paikalla syötiin ja juotiin, myös alkoholia. Koko toiminnan perustana ja ehtona sille oli rituaalinen puhtaus,se kattoi koko kansan ja Israelin maan, mutta ei ketään tai mitään muuta .Nyt koko kansa on kuolleista saastunut, on ollut siitä asti kun tietty tuhkaseremonia päättyi .(4.Moos.19:2-)
Verho ja allas? Mitä tarkoitat esitoimitustiloila,sitäkö jossa eläimet tarkastettiin? ortodoksien mirha viitannee lahjoihin joita UT kertoo tuodun Jeesusvauvalle, juutalaisudessa ei kastettu eikä kasteta ketään.Rituaalinen puhdistautuminen -ihmisten ja rituaalisesti saastuneiden astioiden- ei ole kaste .
Kasteella on vertauskuvallinen puhdistava vaikutus synneistä. Samaa rituaalinen puhdistautuminen on merkinnyt. Tietääkseni kaste on vanhaa perua. Tuskin Johannes Kastaja olisi muuten saanut sellaista huomiota.
Johanneksen "kaste"oli varmaan rituaalinen upottautuminen siitä sitten kehitettiin uuden uskonnon kaste Juutalaisuushan on etninen uskonto ,siihen synnytään, miksi edes olisi tehty joku initaatioseremonia?
Voihan kaste kristillisen teologian mukaan puhdistaa, mutta tuskin kuolleeseen koskemisesta, synnyttämisestä tai kuukautisverestä.
Mormoneilla ei olisi pääsyä temppeliin pakanain esipihaa pidemmmälle, jos temppeli nyt rakennettaisin uudelleen eikä ole mitään historialllista tai uskonnollista yhteyttä teidän temppelienne ja juutalaisen temppelin välillä eikä sellaista voi keinotekoisesti luoda.
Jumalaa kyllä pääsee lähelle, vaikka WC:ssa, ei siihen temppeliä tarvita.
Tapani, kuten to.. tuossa yrittää sinulle tolkuttaa, ei edes 13 härkää anna MAP-kirkolle mahdollisuutta päästä sisälle Israelin jumalanpalveluselämään.
Se, että teillä on siellä "kaikkein pyhinkin", on jo varsin älytöntä, etten sanoisi!
riittää sinulle, OK.
Käynet joskus kirkossakin, joten WC ei riittäne täysin sinullekaan?
Mieluummin lähestyn Jumalaa temppelissä kuin WC:ssa.
Olet siis huomannut helluntalaisuuden olevan ei-kristillistä, mihin uskontoon siis nykyisin kuulut, kun kerran sanot kristitty olevasi?
"Jos se riittää sinulle, OK."
Joutavaa saivartelua tuokin. Miksi sinä et voi lähestyä Jumalaa arkiaskareissasi, muuallakin, kuin vessassa? Mikä Jumala vaatii kohtaamista tietyssä paikassa?
vaadi, mutta tarjoaa minulle sen mahdollisuuden.
Kokeile sinäkin joskus irtautua arkiaskareita ja keskittyä yhteydenpitoon ...
"meillä ei ole mitään omaa egyptin tai hebrean kielioppia... Tarkoitit ilmeisesti sitä reformoitua egyptiä...? Mutta se ei ole oma egyptin eikä hebrean kielioppi..."
Teillä on oma Amerikan ja Israelin historia, joissa esiintyvät samat mielikuvitushenkilöt.
"mihin uskontoon siis nykyisin kuulut..?"
Kuulun edelleen kristinuskoon, siihen uskontoon, joka pitää niin Hinnin, kuin mormonienkin touhuja anti-kristillisinä.
Oletko sinä luterilaisuuden hylänneenä loikannut MAP-kirkkoon?
"Kyllä Paholainenkin tietää tämän kaiken eikä hänellä ole silti pääsyä taivaaseen.."
Ei ole niin, mutta mormonitemppeliin paholaisella on pääsy. Paholaisen tunnus eli pentagrammi siellä on jo näkyvissä. Kuten itsekin totesit, kyse on symboliikassa: kristityillä risti ja paholaisen joukoilla pentagrammi
Smith opsikeli hepreaa ja loi sen perusteella heprealle kielioppia jota kukaan muu ei tunne ,tässä esimerkki "I (Smith)shall comment on the very first Hebrew word in the Bible. I will make a comment on the very first sentence of the history of creation in the Bible- Berosheit. I want to analyze the word. Baith--in, by, through, and everything else. Rosh--the head. Sheit--grammatical termination. When the inspired man wrote it, he did not put the Baith there. An old Jew, without any authority, added the word. He thought it too bad to begin to talk about the head! It read first, "The head one of the Gods brought forth the Gods." That is the true meaning of the words. Baurau signifies to bring forth. If you do not believe it, you do not believe the learned man of God. Learned men can teach you no more than what I have told you. Thus, the head God brought forth the Gods in the grand style. "
Siinä on yksi sana "reshit" prepositio " be "(alussa) .Mitä kaikkea Smith siitä kehrää kokoon voi hepreaa taitamatonkin nähdä .Hänen käsissään ei mikään ollut turvassa vaan voi vääntyä miksi hyvänsä.
http://www.jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=332:joseph-smiths-translation-of-genesis-11&catid=142:mormons&Itemid=505
"Kysymykseen on aivan yksinkertainen vastaus: te ette ole Israel."
Sekään ei sulje yhtään mitään pois meidän Jumalanpalveluksestamme.
Vai yritätkö väittää että Israelilasiet saivat kaikki uskontoonsa liittyvät asiat suoraan ja ainoastaan ja vain Jumalaltaan?
"Ne eivät VOI OLLA uuden liiton järjestyksen mukaan paikkoja, joissa Jumala ainoastaan ottaa uhreja vastaan."
Häh?
"Kuten horjumaton ja muuttumaton Sana sanoo, Jumala ei enää asu käsillä tehdyissä temppelissä."
Eli kyse on uskosta ... Silloinkin meillä on oikeus käyttää ja nimittää rakennuksiamme miten haluamme. Eikä ole olemassa horjumatonta ja muuttumatonta Sanaa ...
"Kuinka ihmeessa tämäkin kristinuskon perusasia voikin olle väännelty niin vinksinvonksin mormonismin vääntämössä"
2000 vuotta sitten Juutalaiset ihmettelivät kristitysitä ihan samaa ... Kristinuskon perusasia ei ole se että on vain Raamattu - jos sitä siis tarkotiit....
"Se mitä sanon on että uusi uskonto joka ottaa aineksia sieltä täältä, eri uskonnoista ja eri aikakausilta, ja lisää siihen perustajansa ajatukset , ei ole minkään lainauksen kohteen jatkumo."
Pitääkö olla, mehän nimenomaan väimme että emme ole minkään uskonnon lahko tms.. Joten kiitos!
"Otetaan esimerkiksi VT:n profetia, ...
Myöhemmin profetialla on keskeinen osa monoteismin levittämisessä ja myöhemmillä profeetoilla oli voimakas yhteiskunnallista oikeudenmukaisuutta painottava sanoma, myös poliittinen realismi näkyy heidän puheissaan. Ei se mitä he sanoivat ollut mitä sattuu, vaikka oli puettu tuon ajan uskonnolliseen kieleen . Myöhemminkin profeetta voi toimia dramaattisesti herättääksren ihmiset kuulemaan sanomaansa , eka Jesaja kulki alasti Jerusalemissa monta vuotta , siis ihan ilman garmenttia . Naiset voivat myös olla profeettoja. Ei se ollut herraklubi."
Ei tämäkään mitenkään kumoa mitään mormonismista...
"Juutalaisuus on ollut ilman profeettoja Malakian ajoista eikä ole pulassa, laki ja sen oppineet opettajat riittävät , profetia teki tehtävänsä aikanaan."
Siihen sinä saat ihan vapasti uskoa... Me uskomme eri tavalla...
'Uskonnot joutuvat muuttumaan aikojen mukaan,mutta ei siihen tarvita uusia ilmoituksia.Monissa uskonnoissa ei edes ole "ilmoituksia".'
Saat uskoa ihan mitä haluat...
"Temppelistä : et pysty esittämään yhtäkään yhteistä tekijää temppelienne ja juutalaisen uskonnon temppelin kanssa, ja kristinuskoon ei temppelilaitos missään muodossa ole koskaan kuulunutkaan. "
Ei minun tarvitsekkaan... Miksi pitäisi pystyä esittämään mitää moista?
Ei mitään mitä sanoit, mitenkään kumoa mormonismia eikä temppelitoimituksia...
"Teillä on oma Amerikan ja Israelin historia, joissa esiintyvät samat mielikuvitushenkilöt. "
Meidän uskomme yhtenä perustana on Raamattu ja se siis sisältää mielikuvitushenkilöitä samalla tavalla kuin Mormonin Kirjakin...
Vai eikö muka Raamattu sisällä tarinoita mielikuvistushenkilöineen???
Tuohon kysmykseen et voi vastata myöntävästi (kiellät silloin oman uskosi - ja vahvistat sen että Raamattu on meille samoin tärkeä kuin Mormonin Kirjakin), etkä kieltävästi (SIllä Raamatun henkilöitä ei ole votu todistaa olleen olemassa)...
Ai niin tämän näin .... Tästä voidaankin sitten argumentoida että mitä tuo oli...
Väitätkö että Paholainen on tietämäätön siitä mitä Jumala tekee? Tai on tehnyt?
EIKÄ TAAS TÄTÄ MOSKAA:
Ei ole niin, mutta mormonitemppeliin paholaisella on pääsy. Paholaisen tunnus eli pentagrammi siellä on jo näkyvissä. Kuten itsekin totesit, kyse on symboliikassa: kristityillä risti ja paholaisen joukoilla pentagrammi
Väärin.
zappax, tokihan kirkkorakennuksia voi käyttää vaikka minkäkaiseen menoon, ja valitettavasti käytetäänkin, mutta että ei-juutalainen uskontokunta nappaa esim. Israelin pappeus-järjestelmän väittäen olevansa kristillinen liike, on jo aikamoisen löysä tapaus.
Sinunko mielestäsi Israel ei saanut lakia Jumalalta?
... aikasi kuluksi
"Kirkon alkuaikoina endaumentti toteutettiin näyttelijöiden esittämänä draamana, johon yleisö otti osaa tietyissä kohdin. 1950-luvulta näyttelijöiden suorittama endaumenttiseremonia on kuitenkin korvattu elokuvalla ja äänityksellä. Nykyään vain kaksi Utahissa sijaitsevaa temppeliä, Salt Laken temppeli ja Manti, käyttävät eläviä näyttelijöitä."
Siis kuinka? endaumentti eli temppelipyhitys korvattiin näyttelijöillä?
"Garmentiin pukemisen jälkeen työntekijä antaa ohjeet uudesta nimestä joka on salainen. Nimen hän sitten kuiskaa osanottajan korvaan. Nimi on salatuinta ja vaalituinta, mitä mormonilaisella voi olla."
-salatuinta ja vaalituinta mitä mormonilaisella on? miksi se on salattua tietoa.
"Teillä on oma Amerikan ja Israelin historia, joissa esiintyvät samat mielikuvitushenkilöt "lainaus ei ole minulta, mutta kyllä ,VT sisältää tarinoita, mutta ei niihin tarvitse kirjaimellisesta uskoakaan VT :n kirjoituksista vanhimmat osat ovat peräisin ajalta 2800 vuotta sitten , ihmisten tiedot ympäröivistä ilmiöistä olivat vähäiset ja maailmankäsitys muutenkin hyvin erilainen kuin nyt .Smith olisi kirjoissaan voinut korjata muinaisten virheet, miksi kopioida Jaakkoa. virheineen?
Juuri israelilaiset tutkijat ovat osoittaneet VT:n historiavirheet, ei siinä kielletä uskoa vaan haetaan totuutta. Mikä vika on totuudessa?Pitääkö jonkun uskonnon sitä pelätä ? Jos tarvitsee, tervemenoa sellainen uskonto .
Mutta Tode!! Nyt täytyyihmetellä. Hinn on helluntalainen,(itse asiassa yksi kuuluisimpia) etkö pidä helluntalaisia enää kristittyinä, vaikka heihin ilmoitat (ilmoitit) kuuluvasi.
Monta kymmentä kertaa täytyy sama keskustelu pentagrammista ja sen historiasta käydä? http://fi.wikipedia.org/wiki/Pentagrammi . Kristillisydessä se tarkoittaa Kristuksen viittä haavaa.
Ei mitään ihmeellistä, sillä filmi korvaa vain näyttelijät. Kaikkea endaumenttiin kuuluvaa ei suinkaan näytellä.
Tms1, helluntailaisuuteen, kuten moneen muuhunkin kristilliseen kirkkokuntaan mahtuu monenmoista kengänkuluttajaa. Hinn, vaikka onkin keplotellut itsensä kuuluisaksi, ei ole läheskään koko helluntaikentän hyväksymä saarnamies, ei täällä Suomessakaan. Jo esim.yksin hänen JDS -oppinsa on täyttä potaskaa, jota helluntaiherätys ei ole koskaan pitänyt terveen opin piirteenä.
Turha on siis koettaa piikitellä minua Hinnillä, ei hän mikään Helluntaiherätyksen majakka ole.
Pitäydy sinäkin Tms1 asiassa, äläkä ajele sivuraiteelle harhojesi kanssa.
Tms 1, eiköhän nuo 5 haavaa liene enemmän taikuutta ja tyhjänpäiväisiä uskomuksia. Jeesuksen haavoilla on merkitystä, mutta tällä haavamäärän sottaamisella mennään jo väärille urille asian ytimestä.
Jeesuksella oli enmmänkin kuin 5 haavaa, miksi ylipäätään tehdään opin kiemura juuri viidestä? Kerropa se Sanan Valossa, Tms1!
Otetaahan uusiksi:
Zappax: "ja miten tämä sulkee pois temppelit meiltä?"
Sinä:Kysymykseen on aivan yksinkertainen vastaus: te ette ole Israel.
Millä perusteilla? Silläkö että Iraelilaiset olivat ne joille ko. asiat ilmoitettin, eivätkä he näitä asioita lainanneet keneltäkään muilta...?
Sekö on sinun perustelusi että Israelilaiset saivat lain Jumalalta? Ja me emme saaneet?
Mutta eihän alkukirkon aikaan ollut vielä elokuvia keksittykään!
ps. tuo amerikkalaisten mormonien elokuvaesitys on naurettavan lapsellista kirkonmeininkiä. Oikeastaan paradoksi!
Tässä ote TMS1:n antamasta linkistä:
Pentagrammi oli monissa yhteyksissä käytetty symboli Antiikin Kreikassa ja Babyloniassa. Usein se on käsitetty taikamerkiksi, ja sen vuoksi se on nykyäänkin muun muassa wiccalaisten, eräiden uuspakanallisten lahkojen sekä myös vapaamuurarien paljon käyttämä symboli.[2] Kristinuskossa se taas on vanhastaan symboloinut Kristuksen viittä haavaa.
Miksi se pitäisi "Sanan valossa" kertoa? Perinnekin on monessa asiassa aivan kelvollinen peruste.
"...lainaus ei ole minulta, mutta kyllä ,VT sisältää tarinoita, mutta ei niihin tarvitse kirjaimellisesta uskoakaan "
Mutta ev.lut uskoo...
Se mitä juutalaisuus mistäkin asiaata opettaa ei ole uskonasia, ei salaisuus eikä muiden uskontojen määrättävissä joten "Siihen sinä saat ihan vapasti uskoa... Me uskomme eri tavalla... " niin uskotte koska teillä ei ole yhteyttä juutalaisuuteen ,sen historiaan tai teksteihin.
""'Uskonnot joutuvat muuttumaan aikojen mukaan,mutta ei siihen tarvita uusia ilmoituksia.Monissa uskonnoissa ei edes ole "ilmoituksia".
Saat uskoa ihan mitä haluat..."'
Ei ole kyse uskomisestani vaan faktasta.
"""Temppelistä : et pysty esittämään yhtäkään yhteistä tekijää temppelienne ja juutalaisen uskonnon temppelin kanssa, ja kristinuskoon ei temppelilaitos missään muodossa ole koskaan kuulunutkaan. "
Ei minun tarvitsekkaan... Miksi pitäisi pystyä esittämään mitää moista?
Ei mitään mitä sanoit, mitenkään kumoa mormonismia eikä temppelitoimituksia... "
Tehän väitätte että temppelinne ovat jotenkin yhteydessä Israelin uhrikultin temppelin kanssa, näin ei ole. Mitä muuten teette temppeleissänne on yksin teidän asianne, se kiinnostaa minua yhtä vähän kuin hindutemppelien tapahtumat .
Mutta meitä muita kiinnostaa ihan FAKTA- asiat. Mielestäni on edesvastuutonta levitää yleisellä palstalla ihan palturia. Kun niistä on todellista FAKTA-tietoakin historiallisina tosiasioina.
Sen takia pidän mormonismia pelkästään FEIKKI-uskomuksena, kun se vääristelee. Jo alkaen J.Smithistä ja mormonikirjasta. Ja Raamatun mormonitulkinnat ja -selitykset ovat monesti aivan mielivaltaisia.
Hmm.. erikoista sinänsä että juuri sinä satut tietämään mikä on oikeata helluntalaista kristillisyyttä ja tietenkin ne toiset ovat uskonsa kanssa väärässä..Koska siis vain osa helluntalaisista on kristittyjä, lienee aika vaikeaa tietää etukäteen missä seuruessa on kun aukaisee paikkakunnan helluntaiseurakunnan oven..
"Se mitä juutalaisuus mistäkin asiaata opettaa ei ole uskonasia,..."
Kyllä juutalaisuuden opetusket ovat uskonasioita... Vai opettaako juutalasiuus vain todennettuja faktoja?
" ei salaisuus eikä muiden uskontojen määrättävissä ..."
Ahaa, tästä siis on kysymys, eli että me määritteisimme juutalaisten opetukaet tai sen sisällön...?
'joten "Siihen sinä saat ihan vapasti uskoa... Me uskomme eri tavalla... " niin uskotte koska teillä ei ole yhteyttä juutalaisuuteen ,sen historiaan tai teksteihin.'
On tai ei ole...
Sinä:'Uskonnot joutuvat muuttumaan aikojen mukaan,mutta ei siihen tarvita uusia ilmoituksia.Monissa uskonnoissa ei edes ole "ilmoituksia".
Minä:Saat uskoa ihan mitä haluat..."'
Sinä:Ei ole kyse uskomisestani vaan faktasta.
Eli juutalaisuuskin on muuttunut ... Milä perusteilla kukaan voi seitten sanoa että se mitä kerromme juutalaisten menoista (liittyen varsinkin temppeliin) ovat vääriä?
Sinä:Temppelistä : et pysty esittämään yhtäkään yhteistä tekijää temppelienne ja juutalaisen uskonnon temppelin kanssa, ja kristinuskoon ei temppelilaitos missään muodossa ole koskaan kuulunutkaan. "
Minä:Ei minun tarvitsekkaan... Miksi pitäisi pystyä esittämään mitää moista? Ei mitään mitä sanoit, mitenkään kumoa mormonismia eikä temppelitoimituksia... "
Sinä: Tehän väitätte että temppelinne ovat jotenkin yhteydessä Israelin uhrikultin temppelin kanssa, näin ei ole.
Onhan montakin yhteyttä...
Heran on meitä käskenyt rakentamaan temppeleita koska nåin tehty Hänen mukaansa jo VT:n aikaan.
Löyhästi ajatelleen mekin temme uhritoimitusta temppelissä ....
Temppelit toimivat pappeuden alaisuudessa
jne.
Todistappa väiteesi, koska juurihan totesit että uskonnot ovat muuttuneet aikojen kulussa, joten se mitä väitämme voi hyvinkin olla jo kadonnutta perimätietoa juutalaisten keskuudessa... Joka tapauksessa tässä on kysymys uskosta joten asian konkreettinen todistaminen tiataa olla vaikeata (molempiin suuntiin)...
"Mitä muuten teette temppeleissänne on yksin teidän asianne, se kiinnostaa minua yhtä vähän kuin hindutemppelien tapahtumat ."
Näyttää se kiinnostavan ... Hyvinkin paljon...
Mites muut USKOMUKSET ovat mukamas sitten FAKTAA?
Kerroppa se!
Niitä nimitetään uskonnoiksi tai uskomuksiksi juuri siksi että uskon todenperäistäminen tieteelliseksi faktaksi on mahdotonta...
Itse asiassa ei mennä, koska ev.lut fundamentalsitisesti uskoo vain kahteen tulkintaan asiasta ...
Jos nyt joku voisi hänelle puhua järkeä ja kertoa tämän asian niin että se ei enää pullahda täsyin turhana esille...
Kyse on siis siitä opetuksen osuudesta koko endowmentin kulusta...
eikö vaan olekin erikoista ja huippua, kun satun tietämään, mikä on oikeata helluntailaista kristillisyyttä. Outoon seurueeseen joutuessasi ota yhteyttä. Konsultoin myös esim. luterilaisissa piireissä liikkuvia outouksia.
Mistäpä kukaan voi tietää oletko uskosi kanssa oikeassa vai ovatko ne toiset ei- kristilliset helluntalaiset sittenkin?Ehkäpä onkin niin että kuulutkin ei kristillisiin helluntalaisiin, vaikka toista väitätkin. Olen jo aika oudossa seurassa kun sinun kommenttejasi luen kristillisiin ja ei-kristillisiin jakaantuneista helluntalaisista. Kiitos vaan, enpä taida tarvita neuvojasi.
Suuri valta on yhdelle annettu, kun on oikeus tuomita muita kristityiksi ja ei-kristityiksi.
Ei ihme jos helluntalaisuus on niin pirstoutunut lahko. No muiden tuomareina helluntalaiset ovatkin erityisen kunnostuneita.
Jaa-a, et parjaa entistä luterilaista kirkkoasi?
Nyt kuitenkin auot leukojasi helluntalaisia kohtaan - aikaisemmin myös katolisia!
Sinuako pitäisi kunnioittaa muka 'pyhänä' tms???
Toki mielipiteitä saa esittää, tuomitseminen onkin jo toinen asia. En minä alkanut erottelemaan helluntalaisia kasteihin vaan Tode, toki sen huomasitkin jos ketjua luit.
Toista voi aina kunnioittaa, ei silti pyhänä tarvitse pitää.
Tms1, minä en suinkaan ole ainoa ihminen maan päällä, joka ymmärtää hitusen siitä, mitä Raamattu opettaa kristillisyydestä. meitä on täällä Suomen maassakin vaikka millä mitalla, helluntailaisia ja luterilaisia, ja muitakin.
En tietenkään voi väittää, että olisin kaikentietävä, mutta jotain sentään olen oppinut "kristityn urallani". Näin uskallan sanoa, vaikka se tuntuukin kirpaisevan monia palstalaisia, luulevat, että pidän itseäni jotenkin muiden yläpuolella.
Ihan tämä on sitä samaa peruskauraa, mitä esim. palstan tuttu "ev.lut." kirjoittelee. Tuskin hänkään on ennen näitä palstoja tiennyt koko ukosta mitään? Jos on ravimiehiä, kuten eräs sukulaiseni, on luullut hänen tavoin, että on kyseessä eräs voittoisa ravuri!
Se, ettei mormoneja pidetä kristittyinä, ei ole ollenkaan minun keksintöäni, eikä sekään, että Benny Hinn kannattaa kiertää kaukaa.
Sinä saat tuomita Benny Hinnin, mutta kun minä sanon siitä saarnamiehestä sanasen, niin loukkaantuneena sanot minun tuomitsevan. Niinkö sen pitää olla, jotta oikein menee?
Tms1, miksi Benny Hinniä ei voi sanoa harhaan opettajaksi? Hän ei onneksi nauti Suomen Helluntaiherätyksen luottamusta, eikä niin ollen ole täällä pahemmin saarnaillut, mutta silti voidaan sanoa, ettei hänen toimintansa ole aivan tervettä.
Nyt ei ole ensinkään kyse pakanallisuudesta vaan puhtaasti mormonilaisuudesta. Minulla on vasta kahdeksas vuosi menossa vakavamielisenä tutkijana. Olen hyvissä väleissä mormonien kanssa koska he arvostavat ahkeruuttani tutkijana.
Mormoneilla on käytössään vielä toinen endowmentti. Tietääkseni tätä korkeampaa endowmenttia ei toimiteta Suomessa.
Elävässä elämässä olen kohdannut garmentit ainoastaan kerran.
Onko sinulla mitään havaintoja Kaikentietävästä? Olisi mielenkiintoista kuulla hänen elämästään.
Turust
Tätä ns. toista endowmenttiä ei tehdä nykyään kuin todennäköisesti vain apostolien keskuudessa.
Niin kun he ovat niin lähellä mormonijumalaa mitä asemaa tavallinen rivijäsen ei tietenkään koskaan voi kuvitella saavuttavansa... huoh
vain se, joka ei välitä oikeasti tietääkään asiasta mitään. Huoh.
Se on varsin ymmärrettävää, sillä vain apostoleilla on yliluonnollista viimekäden tietoisuutta siitä. mitä kuolemanrajan takana todella odottaa. Maallikko jäsenillä ei ole nähtävästi tarvittavaa hengellistä kypsyyyttä vastaanottaa tietoa. Apostolit tavallaan toimivat tutoreina siirtymisprotokollaan perehdyttämisessä.
Tapani ilmeisesti täyttäisi kypsällä harkintakyvyllään apostolikriteeerit, en tiedä sitten- olisiko ikä kompastuskivi. Millaiset apostoliksi rekrytointimahdollisuudet ovat ylipäätään suomalaisella? Ulkopuolisten suosittelut saatettettaisiin ehkä tulkita ilveilyksi.
Minulle on jäänyt vaikutelma siitä että Tapanilla on kompitenssin lisäksi tarvittava ambitio apostoliksi.
Huolimatta siitä, että tohtori Jeff Lindsay nauttii suurta arvovaltaaa mormonikirkon akateemisena ideologina, häneltä puuttuu Tapanin vakaumuksen kaltainen apostolille tunnusomainen- aikuisen kypsä harkintakyky MAP kirkon todellisesta luonteesta..
Minun mielestäni se on jo ylikypsä.
Nyt meni mauttomaksi. Ketään ei tule väheksyä iän, sukupuolen, terveydentilan, seksuaalisen suuntautumisen tms. vuoksi.
Syyllistyit rumasti ikärasismiin. Kaikkihan me vanhenemme, sinäkin!
Pidä huolta itsestäsi, tekstisi löyhkää.
Ei se ole väheksymistä, asiat voi sanoa joskus niin kuin ne ovat.
Ihmisen lajittelu on siis oikeutettua, iän, sukupuolen, vakumuksen ja vaikkapa ihonvärin perusteella? No jos liitetään vielä älykkyys mukaan, et kuulu kastiin ollenkaan. No sanotaan sitten,olet rasistinen idiootti!!
hyvä 'tasaarvoa....', nuo kuvaavat määreet kuvaavat jo tunnetusti sinut.
Itse asiassa tuo seremoinia oli aika yleinen vielä noin sata vuotta sitten.
Ei siis rajoittunut pelkästään apostoleihin, itse asiassa uskon että temppelijohtajat voivat saada myös olla osana ko. seremoniaa... Ja muut harvat ja valitut.
pelle!
Hyvä niin minä en lajittele ihmisiä rasistisesti, sinä teet niin.
Tapanilla on paljon vahvuuksia apostoliksi.
Ehkä tarvittava kielitaito saattaisi olla heikkous. Kansallisuus ei voi rajoittaa käsittääkseni mukaan apostoliksi voi tulla mistä maasta hyvänsä. Ikä voi olla jopa etu, paaveiksikin valitaan jo kypsään ikään ehtineitä joilla on kokemuksen suomaa perspektiiviä.
Samaa mieltä. Tämä oli erityisen hyvin sanottu " ...Tapanin vakaumuksen kaltainen apostolille tunnusomainen- aikuisen kypsä harkintakyky MAP kirkon todellisesta luonteesta..."
Turust
Voinemme kuitenkin valita Tapanin palstan apostoliksi.
Meiltä Turustin ja to..:n kanssa hän ainakin saa vahvan kannatuksen, olemmehan yhdessä Tapanin kanssa jyystäneet mormonioppia jo iät ja ajat. Näin voin luvat ko. veljien puolesta.
Apostoli Tapani..
Kyllä! Kuten aiemmin on sanottu "Tapanilla on kompitenssin lisäksi tarvittava ambitio apostoliksi."
Toinen endowmentti niin asia on kunnossa.
Turust
Tapani ei kuulu Utahin perinteikkäisiin mormonisukuihin joka ilmeisesti myös on heikkous.
Tapani on kuitenkin tehnyt monenlaiset liittosopimukset ja vannonut peruuttamattomat valat, joten lipsumisriski totuudesta on olematon.
Mikä tärkeintä Tapani hahmottaa todellisen tiedon ja hengellisen tiedon välillä vallitsevan ylilluonnollisen eron.
Minua jäi askarruttaamaan, perusttuuko apostolin valinta ilmoitukseen?
voi hyvät hytyset sentään!
Etkö huomaa kärpäsen surinaa......
Ei apostolin tarvitse olla vanhaa mormonisukua. Ensimmäisessä presidentikunnassa toimii Saksasta kotoisin oleva Dieter F. Uchtdorf toisena neuvonantajana. Seitemänkymmenen ensimmäisessä koorumissa on useita muun kuin valkoisen rodun edustajia.
Ei toki tietenkään tarvitse olla, ehkä se kuitenkin olisi nähätävästi etu.
Valaisisitko hiukan valintaprosessia apostoliksi.
Mitä, etkö tapani kuulukaan valkoiseen rotuun? Älä huoli, kaikki me olemme alkujaan Afrikasta samaa rotua - mutta ei kai sinulla kuitenkaan ole litteätä nenää?