Hei oletko sinä rasvattu jämä entinen Jt? Onko sinut erotettu? Miksi monet varsinkin erotetut tarttuvat pulloon? esim.taitelija P, (en tosin tiedä onko juuri hänet erotettu) edesmennyt isäni ja niin monet muut.
Mielestäni syynä on jt yhteisön turvan menetys, ystäväpiiri hylkää ihmisen ja usein jää melko yksin. Tyhjiö täytetään sitten alkon tuotteilla. Uutta sisältöä voi löytää tutkimalla muita uskontoja sillä kyllä ihminen tarvitsee Jumalan turvaa ja tukea. Siitä onko jt usko se ainut oikea en lähde kiistelemään. Sillä jo vuosia sitten löysin rakastavan, armollisen Jumala (jota en kutsu nimellä Jehova) Usein vaan mietin miksi niin monet siihen viinaan... sortuvat
Mielestäni syynä on jt yhteisön turvan menetys, ystäväpiiri hylkää ihmisen ja usein jää melko yksin. Tyhjiö täytetään sitten alkon tuotteilla. Uutta sisältöä voi löytää tutkimalla muita uskontoja sillä kyllä ihminen tarvitsee Jumalan turvaa ja tukea. Siitä onko jt usko se ainut oikea en lähde kiistelemään. Sillä jo vuosia sitten löysin rakastavan, armollisen Jumala (jota en kutsu nimellä Jehova) Usein vaan mietin miksi niin monet siihen viinaan... sortuvat
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>Hei oletko sinä rasvattu jämä entinen Jt?
Kyllä
>> Onko sinut erotettu?
Kyllä
>> Miksi monet varsinkin erotetut tarttuvat pulloon?
Minun käsitykseni mukaan tuo on osa Vartiotorniseuran luoma harhakuva. Tosin tuon kuvan voi saada siitäkin syystä, että jehovantodistajat hyvin tehokkaasti peittelevät alkoholinkäyttöään. Tapa, johon entisellä jehovantodistajalla ei ole tarvetta.
>>....sillä kyllä ihminen tarvitsee Jumalan turvaa ja tukea.
Joku tarvii, toinen ei.
Varmasti ajatus siitä, että eronneet tai erotetut Jehovan todistajat harrastaisivat viinan viljelystä, on osittain Vartiotornin propagandaa. Toisaalta asia ei ole aivan näin yksinkertainen. Eroaminen tai erotetuksi tuleminen on monelle hyvin raskas kokemus, ja sellainen saa monen tarttumaan pulloon. Eihän alkoholi ongelmia ratkaise, mutta vähäksi aikaa ne voi unohtaa. Lisäksi ei sovi unohtaa, että alkoholi on Jehovan todistajille ainakin jossain määrin sallittu "pahe", ja monet todistajat ovat tottuneet sen käyttöön. Täten kynnys ottaa neuvoa antavat ei välttämättä ole kovin suuri.
>> Toisaalta asia ei ole aivan näin yksinkertainen.
Tulee vaan mieleen, että tukeutuuko useakin aiemmin viinankäyttöön nuivasti suhtautunut jehovantodistaja viinapulloon erotustilanteesta lähtien lopun elämäänsä? Tämähän on Vartiotorniseuran yleistys asiaan. Siinä ohessa tarjotaan sukupuolitauteja ja vaikka mitä.
Kunnes toisin osoitetaan minä pidän näkemykseni siitä, että jehovantodistajat eivät ole moraalisesti ylivertaisia, mutta eivät alivertaisiakaan. Olisikohan niin, että erottamisesta johtuva alkoholinkäyttö on verrattavissa mihin tahansa vastaavaan elämänmurrokseen ja alkoholinkäyttö riippuu henkilöstä itsestään, ei Jehovan hengen kaikkoamisesta?
"Olisikohan niin, että erottamisesta johtuva alkoholinkäyttö on verrattavissa mihin tahansa vastaavaan elämänmurrokseen ja alkoholinkäyttö riippuu henkilöstä itsestään, ei Jehovan hengen kaikkoamisesta?"
Varmasti asia on niin. En minä mitään muuta halunnut väittääkään.
[email protected]
Mun kysymys sensuroitiin todela törkeästi. Saat tietää, kun kysyt!
Ystäväni, joka on jehovantodistaja pitää huomattavan paljon viinin maistelusta. Vähän olen ihmetellyt onko se uskovaiselle ihmiselle sopivaa, mutta hänen mukaansa Raamatussakin hyväksytään viinin juominen. "Kaappijuoppous" taitaakin olla monen jt:n vaiva, mutta ehkä se on niitä harvoja tapoja joilla sääntöviidakossa elävä ihminen voi rentoutua.
Jt -huumeet (tupakka, alkoholi)on tavalliseen suomalaiseen nähden lähes nolla!
Peittely: Jt ei peittele, koska he ovat vihkiytyneet kasteessa Jehovalle Jeesuksen kautta. Isä ja Poika näkevät mitä he tekevät!
Jokainen ihminen joka ottaa todistajan ovella ja muualla vastaan, voi havaita sen, ettivät he ole huumeiden vaikutuksessa. Ne jotka toista sanovat, valehtelevat! He ovat pilkkaajia, luopioita tai jonkin muun eksyttämiä.
Kysy ja kuuntele todistajia, kun tapaat heidät seur. kerran. Voi havaita todeksi sen, he eivät nauti edes viiniä, jos se kompastuttaa jonkun!
Jos "minä" tai joku muu väittäisi toisen todistajan olevan, kova viiniä ym. nauttimaan, mistä sen varmaksi tietää? Eikö ko. henkilö (väittelijä) ole itse ottanut ainakin yhtäpaljon, ellei enemmän? Usein todistajia syytetään siksi, kun heillä on tavallista suomal. paremmat tavat ja paljon itsehillintää.
Kuulepas nyt, kertomani on aivan totta. Viimeksi tapahtui näin: jt-ystäväni oli saanut toiselta ystävältäni (ei jt) lahjaksi viinipullon (tai ei siis LAHJAKSI, vaan noin muuten vain). Myöhemmin tämä jt lähetti tekstiviestin, että pullosta oli ollut paljon iloa eräänä sunnuntai-iltana, jolloin se oli juotu kokonaan. Ei mielestäni kovin paljon ITSEHILLINTÄÄ.
Ja SUNNUNTAI-ILTANA! Itse en ole absolutisti, mutta vältän alkoholien juomista (urheilen melko paljon), ainakin viikolla ja SUNNUNTAISIN.
Kuulemani mukaan samanlainen käytös on tavallista ainakin tämän jt:n ystäväpiirissä. Tämä toinen ystäväni (ei jt) tuhahtikin minulle myös ihmettelynsä juomisesta.
Niin, ja paikkakunta tapahtumille on Helsinki.
Ei pidä unohtaa, että alkoholi on lähestulkoon ainoa Jehovan todistajille virallisestikin sallittu "pahe", jos kohta sen nauttimisessa kehotetaan kohtuuteen ja varoitetaan liiallisen alkoholinkäýtön vaaroista.
Viinipullo, sunnuntaina yksin - t. useiden ystävien kanssa (nautittuna), ei liene paljon?
- - en halua lisää pohtia yksittäistapausta ...
Mieto viini vastaa n. 2 x -olutannosta. Ihmisen pitää nauttia nesteitä n. 2-3 litraa / pv. Yksi olut, viinilasi ja grogi vastaa samaa promille-määrää puhdasta alkoholia (paino/sukup. huom.).
Jos joku lähettää viinipullon toiselle, ei kai hän siitä kompastu, jos tämä lahjan sanut kiittää, kun on nauttinut sen? Tämä todistaja oli kiitollinen ko. lahjasta. Olisiko lahjan antaja loukkaantunut, kun todistaja ei kutsunut häntä juhliin mukaan? Todistajat yl. juhlivat kohtuull., urheiluaharrastajan tavoin!
Joillakin (harvoilla ihmisillä) on elimellinen sairaus, eikä heille sovi "tippakaan" alkoholia.
Sellais(t)en on paras olla absolutisti. Toivon myös että keskinäiset suhteet parantuvat...
Pärjään loistavasti. Toki juon viinaa, ihan yhtä paljon tai vähän kuin ennenkin. Olen niin onnellinen kuin suomalainen ukkomies voi olla.
LUOPUMUS: Siirrytään moraalisesti "puhtaiden" seurasta ns. maailmaan, sen riettauksiin, sieltä ei totuus ja ikuinen elämä ole saatavissa, vaan synkeys ja kuolema, kuten yl. ihmisillä! Usein taustalla on sydämessä uskottomuus, haureus, avioero yms. (He eivät ulkoisesti juuri eroa suomal. hklöstä)
HUUMEET: Alkoholi on henkinen ja tunneperäinen kainalosauva. Usein entiset luisuvat takaisin vanhoihin tapoihinsa: huumeet, alkoholi, moraalittomuus ja liiallinen kriittisyys entisiä ystäviään kohtaan. Heitä on usein autettu, mutta hylkäävät avun, kun eivät halua pysyä kapean, elämän tien (Raamatun) määrittelemissä rajoissa. Heitä aina yritetään auttaa, mutta jotkut kieltäytyvät avusta, ei palaa Jt -joukkoon!
Sinulla on kokemusta perheessäsi olevien "jt-entisten" osalta ja julkisuudessakin em. (JP on ties kuinka monennen kerran nainut, eronnut, nainut jne. …, eikä hänen huonot tapansa ole salassa keneltäkään). Todistajilla on erilaiset tavat, ja siksi onnellinen toivo, minkä vain aito usko ja rakkaus lähimmäisiin tuo!
Todistajista on suhteellisen vähän, suhteessa muuhun väestöön, sortunut viinaan tai muihin paheisiin. esim. erään tutkim. mukaan avioeroja on muutaman prosentin luokkaa, kun väestöllä on 30-50 % avioeroja. Todistajien hyvää käytöstä arvostetaan! Kaikki ei halua tulla aiheetta pilkatuksi, kun jotkut "luopiot" ym. pikkaavat heitä, koska heidän elämäntapansa on yl. puhdas.
Raamatussa on Jumalalla nimi: "Isämeidän rukous” kehottaa pyhittämään nimen, Joka on KR 92 "Jahve", muutamissa kohdissa: 2Moos 3:14, 15; 6:2,3 ja Jes 42:8, 9. Vrt. Jes 43:9-12, jossa on "Jahven todistajat", epäsuorasti mainittu. Jehova on kuitenkin maailmassa yleisin Jumalan nimen (JHVH, tetragrammi)lausumismuoto.
Turvaa vain Jumalan armoon ja tee parhaasi noudattaen Raamattua. JHVH antaa siunauksia sinulle, ja kaikille jotka aina rakastavat häntä Kristuksen uhriin turvaten, ei hillittömyyttä t. "irstailuja puolustaen". elon
ottakaa huomioon, että Jt:kin vastaa alkoholin käytöstään Jumalalle.Niin kuin kaikki muutkin. Vaikka on erotettu tai eronnut, sellainenkin vastaa teoistaan.Ei se vapauta vastuusta.
On oikein ajatella näin: "omatunto on kaikilla"!
Paavali viittaa omantunnon todistukseen (syyttää t. puolustaa ihmistä), joten ihminen kyllä itse tietää "sisimmäsään", miksi on jättänyt pyhimmän (puhtaan) uskon.
Mitä Raamattu sanoo omastatunnosta?
"omatuntoni todistaa kanssani...". Ro 9:1
"miksi toisen omantunnon pitäisi tuomita". 1Kor 10:29
"säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon...". 1Tim 1:19
"omatunto on kuin poltinraudalla merkitty...". 1Tim 4:2
"puhdistamaan omantuntomme kuolleista teoista...". Hepr 9:14
"kärsinyt lihassa, on luopunut synneistä...". 1Pi 4:1
"Älkäämme luopuko hyvän tekemisestä...". Gal 6:9
Olemme kaikki (Jeesuksen kuulijoiden tavoin) tilivelvollisia Jumalan kaikkeuden tuomioistuimelle. Matt 5:22.
Tuomiopäivä: yksilöillä kuoltuaan, tai Jumalan määräaikana. Joh 5;29; 2Piet 3:7. Kaikilla on edessä 1) kuolema (kadotus) tai 2) ikuinen elämä paratiisissa.
VALITSE H:N HEDELMÄT: - "rakkaus, ilo, rauha ... itsehillintä" (Gal 5:19-24) - IKUINEN ELÄMÄ!
Kyllä pullo kuuluu yhtähyvin JT:den ohjelmaan kuin erotetuidenkin, joten syitä pitäisi kysyä
tasapuolisesti. Omassa tuttavapiirissä on todistajia ja kotona heillä viinit käy ja yhtä hyvin kelpaa viinakin. Pää täytyy huumata siinä missä pakanankin, eikä julkisesta humaltumisesta välitetä. Liekö paineet sitten kovat. Varsinkin juhlapäivinä kun muut juhlivat esim. joulua, meininki on railakasta.
Erotetuille puolestaan ei ole järjestetty mitään ´AfterSales´ toimintaa henkisen hyvinvoinnin edistämiseksi. Vaan käteen ojennetaan kylmä luu
ja samalla vedetään vanhat ystävyys-suhteet kartalta. Se voi aiheuttaa herkemmin asiaan suhtautuville viinin lipitystä. Kauniisti asia voidaan kääntää Jt yhteisön "turvan menetykseksi"
mutta kyllähän kyyti on kylmää, sille joka ei asiaa ole etukäteen tiedostanut.
>Miksi monet varsinkin erotetut tarttuvat pulloon?
En ole erotettu vaan lähdin oma-aloitteisesti. Pulloa kallistelin tarpeettoman tiuhaan tahtiin muutaman vuoden ajan sen jälkeen, mutta muuten arkielo (perhe, työ, harrastukset) pysyi suunnilleen kondiksessa. Nyt on korkkailu jäänyt vähemmälle, etenkin kun olen nähnyt sillä tietyn yhteyden jt-taustaan. Mielestäni jehovantodistajuus tai exjehovantodistajuus eivät välttämättä alkoholismiin aja, mutta ovat sille altistavia tekijöitä mm. jt-järjestön harjoittaman syyllistämisen ja muun yksilöön kohdistuvan mitätöimisen kautta.
Uskontoja seurailen ja eri tavoin uskonnollisten ihmisten kanssa jutustelen edelleen mielelläni. Jumalaa, tai ainakaan mitään sellaista korkeampaa persoonaa jota haluaisin nimenomaan jumalaksi kutsua, en kuitenkaan enää kaipaa.
Kyllä näkisi ongelman johtuvan ihan ihmisestä itsestään. Ei sitä alkoholia sinne kurkkuun kukaan kaada , keksivät aina syyn toisista. Tiedän varmasti sen ,että Jehovan todistajat eivät ole juoppoja "juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa." Kohtuukäyttö on asia erikseen, muuttihan Jeesuskin veden viiniksi, ensimmäinen ihmeteko häneltä. Tuskin hän juoppouteen ketään yllytti. Ja jos alkaa juomaan , onkin jo entinen J.T.
>Kyllä näkisi ongelman johtuvan ihan ihmisestä itsestään. Ei sitä alkoholia sinne kurkkuun kukaan kaada , keksivät aina syyn toisista.
On hyvin tunnettu asia, että tietyt geneettiset (vanhemmista johtuvat) tekijät ja toisaalta tietyt (sosiaaliset) ympäristötekijät altistavat alkoholismille. Kaiken tämän ei voida sanoa johtuvan "ihmisestä itsestään", vaikka (melkein) jokainen teoistaan vastaakin.
>Ja jos alkaa juomaan , onkin jo entinen J.T.
Tiedän monta nykyistä piintynyttä juoppoa JT:a. Eivät JT:t tässä asiassa ole oleellisesti suomalaisia parempia keskimäärin, ainoastaan Vartiotornin kansikuvissa poseeraavat muoviset Brooklyn united colors -mallinuket ovat.
Omatunto ja vastuu on kaikilla
On oikein ajatella näin: "omatunto on kaikilla"!
Yleensä Jt-uskovat eivät syyllistä ketään, päinvastoin. Se mikä syyllistää kutakin on itse:- omatunto pulustaa tai syyttää (sen mukaan onko Raamtun mukaan valmennettu tai ei?)!
Paavali viittaa omantunnon todistukseen (syyttää t. puolustaa ihmistä), joten ihminen kyllä itse tietää "sisimmäsään", miksi on jättänyt pyhimmän (puhtaan) uskon.
Mitä Raamattu sanoo omastatunnosta?
"omatuntoni todistaa kanssani...". Ro 9:1
"miksi toisen omantunnon pitäisi tuomita". 1Kor 10:29
"säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon...". 1Tim 1:19
"omatunto on kuin poltinraudalla merkitty...". 1Tim 4:2
"puhdistamaan omantuntomme kuolleista teoista...". Hepr 9:14
"kärsinyt lihassa, on luopunut synneistä...". 1Pi 4:1
"Älkäämme luopuko hyvän tekemisestä...". Gal 6:9
Olemme kaikki (Jeesuksen kuulijoiden tavoin) tilivelvollisia Jumalan kaikkeuden tuomioistuimelle. Matt 5:22.
Tuomiopäivä: yksilöillä kuoltuaan, tai Jumalan määräaikana. Joh 5;29; 2Piet 3:7. Kaikilla on edessä 1) kuolema (kadotus) tai 2) ikuinen elämä paratiisissa.
H:N HEDELMÄT: - "rakkaus, ilo, rauha ... itsehillintä" (Gal 5:19-24)
Tiedämmekö mikä on jumalan edessä nöyrä?
(Pitää toista Raamtun mukaan, myönteisesti parempana, kuin itseään - ei ole itserakas)- - VALITSE USKO JA IKUINEN ELÄMÄ!
Tottakai näillekin niinkuin sanoit "piintyneille juopoille", jotka tunnet annetaan mahdollisuus katua,mutta ikävä kyllä lopulta heidät täytyy erottaa. Niinkuin ymmärsin sinäkin huomasit kuinka he pilaavat srk:n maineen, jolloin toiset srk:ssa joutuu kärsimään. Monesti nämä erotetut katuvat ja haluavat palata takaisin, sekin järjestely on rakkautta heitä kohtaan. Mutta jokaisella on vastuu Jumalan edessa oli J.T tai ei.
TIEDÄN JOIDENKIN JUONEEN, JOPA ENEMMÄN KUIN MUUT OMASSA VERTAILU RYHMÄSSÄÄN (luter.. ortod, ym. kirkossa t. kirkon ulkopuolella)!
OLIVAT "SUURIA SYNTISIÄ" (ei puhdas omatunto)!
Todistajat luopuvat paheista, katuvat/muuttuvat !
Silloin he ilmaisivat Jumalan henkeä, ja heidät otettiin puhtaan kansan yhteyteen. He ilmaisivat itse, painostamatta, halukkuutta vihkiytyä Jehovalle - välimiehen Jeesuksen kautta. Ro 10.
Kasteessa he pyysivät hyvää omaatuntoa, saivat sen uskossa! Jumala sovelsi syntejään katuviin, elämäntapaa muuttaviin - Jeesuksen synnit sovittavaa uhria. SAIVAT HYVÄN OMANTUNNON!
Luovuttuaan, kun jokin asia, tai ihmiset eivät heitä (sydämen kielteisyyden yms. vuoksi) enää miellyttäneet. Sitten he alkoivat kapinoida tai tehdä sitä, mikä oli sydämessä ennen katumista!
Luopioille kävi, kuten monelle käy kirkoissa (ovat yhä katumatta):
"Koira palasi omalle oksennukselleen", "Pesty sika rapakkoon rypemään". (2Piet 2:22).
Tuhlaajapoika vertaus on opettava. (Luuk 15:13)
Oikeastaan kaikki tekevät jotain syntiä, epätäydellisinä. Jeesus kuoli - syntisten puolesta! Jehova on armollinen isä - katuvia kohtaan. SYNTISET OVAT ONNELLISIA ARMON SAAJIA!
Me pärjäämme erittäin hyvin, kiitos kysymästä.
Elämme onnellista perhe-elämää ja olemme päässeet saatanallisesta jehovalaisuudesta hengellisessä mielessä täysin eroon. Joskus sillointällöin tulee seurattua näitä saitteja ja siksi - jehovien ääliömäisten kommenttien provosoimana - tulee heitettyä omiakin kommentteja kehiin.
Tämä on tärkeää!!!
Jehovien keskeiset opit voidaan helposti todistaa vääriksi - kuten usein on jo tehtykin - joten on järkevää erota orjuuttavasta jehovalahkosta ja tutustua kristillisen kirkon oppeihin ja menettelytapiohin.
Hauskaa kesänjatkoa kaikille lukijoille ja kirjoittajille!
Ystävällisin terveisin: Corrector