Alun alkaen Talvivaaran kemiallisen rikastuksen (Talvivaaran liuotusaltaat) kaivokselle ei olisi saanut antaa ollenkaan toimilupaa, se tuhoaa ympäristön, koska kaikkia prosessiliuoksia ei pystytä tai haluta pitää suljetussa kierrossa, sillä se tulee kalliiksi. Talvivaaran täysi tuotanto käyttää vuorokaudessa yli 150 rekkakuormallista kemikaaleja. Mekaanisella rikastuksella toimiva kaivos on mahdollista tehdä ympäristöystävälliseksi, mutta sen investointikustannukset ovat paljon kalliimat ja kaivosyhtiö tekee tietenkin halvimman ratkaisun, jos viranomaiset ovat niin tyhmiä että luvat antavat. Kyse onkin laajemmasta asiasta l. moraalikadosta ja korruptiosta joka on nyt pesiytynyt myös virkamieskuntaan, kaikki ajattelevat vain omaa etua eikä yhteisön tai yhteiskunnan etua.
Poliitikot ovat näyttäneet tässä jo pitkään hyvää esimerkkiä, eikä tuokaan verorahojen "pumppaaminen" euroalueen talouskriisimaihin ole tätä moraalikatoa valtiotasolla ainakaan vähentänyt. Ei tästä Talvivaaran alueen ympäristötuhosta puutuu enää kuin se uraanin erottaminen, sen jälkeen pohjavesistöön alkaa leviämään myös radioaktiivisia liuoksia ja pohjavedet ovat pilalla laajalta alueelta. Tunnettu tosiasia on että kaikkea uraania ei erotuksessa pystytä kiviaineesta poistamaan, vaan noin 10 prosenttia jää kiviliuokseen joka johdetaan luontoon saosaltaiden kautta. Tästä kaivosyhtiö ei tietenkään ole puhunut julkisuudessa mitään.
10% Talvivaaran uraanista päästetään jätevedessä Kainuun luontoo
22
131
Vastaukset
Talvivaara on ensi askel kohti uraani-Suomea. Kaikki se kaameus, jota siellä jo nyt on nähtävissä, on vain kalpea aavistus uraani- ja ydin-Suomen kaameuksista.
- Säteilyvaara
Voitot menevät ulkomaisille kaivosyhtiöille ja ikiajoiksi saastunut maa Suomeen.
Banaanivaltio-boikottikin voi tulla.
Suomesta tulee se, mitä energiaprofessori, ydinfyysikko Peter Lund jo vähän varoitteli: banaanivaltio, joka tuottaa raaka-ainetta muille valtiolle:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8408847
"Lund: Suomesta banaanivaltio"
Kuka haluaa tulla Suomeen katsomaan haisevia ja myrkyllisiä uraanikaivoksien myrkkyaltaita linturaatoineen? Boikottiakin saa jo pelätä.Vastaaja kirjoitti:
Banaanivaltio-boikottikin voi tulla.
Suomesta tulee se, mitä energiaprofessori, ydinfyysikko Peter Lund jo vähän varoitteli: banaanivaltio, joka tuottaa raaka-ainetta muille valtiolle:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8408847
"Lund: Suomesta banaanivaltio"
Kuka haluaa tulla Suomeen katsomaan haisevia ja myrkyllisiä uraanikaivoksien myrkkyaltaita linturaatoineen? Boikottiakin saa jo pelätä.Uraanikaivos maailman 10 saastuneimman paikan joukossa (2006)
http://www.blacksmithinstitute.org/top10/10worst2.pdf
Saavutus on tietenkin erinomainen, kun huomioi sen, että uraanikaivosalue on kuitenkin suhteellisen pieni. Lisäksi listaan on sijoituttu maailmanpankin suosiollisella tuella. Kuinka siis Suomessa voitaisiin harjoittaa puhdasta uraanintuotantoa?
- 90% poistetaan.
Aloittajalle kysymys.Onko hyvä vai huono asia että se 90% kuitenkin otetaan pois sieltä Kainnuun luonnosta.Et maininnut siitä mitään.Ympäristöministeriö piti sitä hyvänä.
- sitroen.
Ja kaikki keskustelijat unohtavat säännöllisesti sen, että uraanin hajaantuessa syntyneet tytäraineet radium, polonium, torium, radiolyijy ym jäävät rikastusjätteeseen. Niitä ei siis yritetäkään poistaa, vaikka ne ovat paljon pahempia saastuttajia kuin itse uraani. Siitä ne leviävät kaikkialle...
Unohtamatta malmin murskausvaiheessa erottuvaa radonia.- Amazing
Talvivaarassa on niin, että kasaliuotuksessa uraani erottuu tehokkaasti, mutta tytäraineet jäävät 90 %sti kasoihin. Tämä on todennettu mittauksilla.
- Köyliön Late
Amazing kirjoitti:
Talvivaarassa on niin, että kasaliuotuksessa uraani erottuu tehokkaasti, mutta tytäraineet jäävät 90 %sti kasoihin. Tämä on todennettu mittauksilla.
Stuk on todennut, että jäljelle jäävien raakkukasojen valvontaa pitäisi periaatteessa jatkaa aina seuraavaan jääkauteen asti.
- Amazing
Köyliön Late kirjoitti:
Stuk on todennut, että jäljelle jäävien raakkukasojen valvontaa pitäisi periaatteessa jatkaa aina seuraavaan jääkauteen asti.
Näin ei ole. Vapaaraja uraanille ja sen tytärnuklideille on 1 Bq/g ja liuotuskasoissa pitoisuus jää selvästi sen alle. Tämä siksi, että malmin uraanipitoisuus on alhainen, vain noin 20 miljoonasosaa.
Amazing kirjoitti:
Näin ei ole. Vapaaraja uraanille ja sen tytärnuklideille on 1 Bq/g ja liuotuskasoissa pitoisuus jää selvästi sen alle. Tämä siksi, että malmin uraanipitoisuus on alhainen, vain noin 20 miljoonasosaa.
Miksi vänkäät vastaan ottamatta ensin selvää? STUK sanoo näin:
"Uraanikaivosjätteiden maanpäällisen loppusijoitusalueen
olisikin oltava jatkuvassa valvonnassa – periaatteessa
seuraavaan jääkauteen asti"
http://www.stuk.fi/julkaisut/katsaukset/pdf/uraanikaivosjatteet.pdf
Sun uskottavuus heikkenee tuollaisista. Jos kyseessä on jokin yksityiskohta, joka mielestäsi mitätöi STUKin toteamuksen, olisit voinut esim. sanoa sen koskevan eri tilannetta.- Amazing
Vastaaja kirjoitti:
Miksi vänkäät vastaan ottamatta ensin selvää? STUK sanoo näin:
"Uraanikaivosjätteiden maanpäällisen loppusijoitusalueen
olisikin oltava jatkuvassa valvonnassa – periaatteessa
seuraavaan jääkauteen asti"
http://www.stuk.fi/julkaisut/katsaukset/pdf/uraanikaivosjatteet.pdf
Sun uskottavuus heikkenee tuollaisista. Jos kyseessä on jokin yksityiskohta, joka mielestäsi mitätöi STUKin toteamuksen, olisit voinut esim. sanoa sen koskevan eri tilannetta.Tuo vapaaraja tarkoittaa sitä, että kyseisiä jäteaineita ei katsota radioaktiivisiksi aineiksi, eikä uraanikaivosjätteiksi, koska niiden aktiivisuuspitoisuus on niin pieni. Se on verrattavissa luonnossa varsin yleisesti esiintyviin materiaaleihi. Tämä sen vuoksi, että Talvivaaran malmin uraanipitoisuus on suunnilleen sadasosa tyypillisen uraanimalnin pitoisuudesta.
- Köyliön Late
"Näin ei ole. Vapaaraja uraanille ja sen tytärnuklideille on 1 Bq/g ja liuotuskasoissa pitoisuus jää selvästi sen alle. Tämä siksi, että malmin uraanipitoisuus on alhainen, vain noin 20 miljoonasosaa. "
Niinhän se taitaa tosiaankin mennä: lainlaatija on määritellyt rajan vain malmille, muttei aio valvoa tytärnuklidien ja muiden aineiden rikastumista läjityskasoissa. Sitten vain kasaamaan 90 metrisiä kasoja 2 millisen muovipressun päälle - hyvä siitä tulee.
Tästä meillä on kuitenkin selkeä konsensus: Älkää kajotko Talvivaaraan. Sitä omistavat koko poliittinen järjestelmämme, aina presidenttiä myöten. Sillä on oikeus saastuttaa koko Kainuu, koska se on uraanikaivosten Troijan hevonen Suomessa. Kainuulaiset voivat vaikka muuttaa muualle, jos ei kelpaa.- Amazing
Ei, kyllä tuo raja on jäteaineille. Ydinenergia-asetuksessa on määritelty uraania sisältäväksi malmiksi sellainen, joss uraanin pitoisuus on vähintään yksi kilo tonnissa, eli Talvivaaran malmi on vain 1/50 tuosta arvosta. Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa.
- Köyliön Late
Amazing kirjoitti:
Ei, kyllä tuo raja on jäteaineille. Ydinenergia-asetuksessa on määritelty uraania sisältäväksi malmiksi sellainen, joss uraanin pitoisuus on vähintään yksi kilo tonnissa, eli Talvivaaran malmi on vain 1/50 tuosta arvosta. Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa.
No, Talvivaaran osalta on tehty se virhe, että on uskottu sen ympäristöselvityksiä, sekä vakuutteluita. Jää nähtäväksi, miten uraanin ja tytärnuklidien, sekä muiden myrkkyjen osalta Sotkamossa käy. Pidän mahdollisena, että sama linja jatkuu ja yhtiö palkkaa uusia käsientaputtelijoita jatkossa myös radioaktiivisille altaille.
- Köyliön Late
Köyliön Late kirjoitti:
No, Talvivaaran osalta on tehty se virhe, että on uskottu sen ympäristöselvityksiä, sekä vakuutteluita. Jää nähtäväksi, miten uraanin ja tytärnuklidien, sekä muiden myrkkyjen osalta Sotkamossa käy. Pidän mahdollisena, että sama linja jatkuu ja yhtiö palkkaa uusia käsientaputtelijoita jatkossa myös radioaktiivisille altaille.
"Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa. "
Onko sinulla tietoa, mistä löytyisi prosessin kuvaus tai vastaava tuosta uuttamis-/liuotusprosessista? Käsittääkseni tuota on testattu ja Stuk on varmaan tietoinen yksityiskohdista, koska luvat tulivat kuin apteekin hyllyltä. Mutta onko sitä laitettu puolueettoman tahon (joo, kyllä Stukin pitäisi olla puolueeton, mutta..) tutkittavaksi? - Amazing
Köyliön Late kirjoitti:
"Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa. "
Onko sinulla tietoa, mistä löytyisi prosessin kuvaus tai vastaava tuosta uuttamis-/liuotusprosessista? Käsittääkseni tuota on testattu ja Stuk on varmaan tietoinen yksityiskohdista, koska luvat tulivat kuin apteekin hyllyltä. Mutta onko sitä laitettu puolueettoman tahon (joo, kyllä Stukin pitäisi olla puolueeton, mutta..) tutkittavaksi?Siis uraanin talteenotto vai kasaliuotus. Uraanintalteenoton lupahakemus löytyy TEMin sivuilta http://www.tem.fi/index.phtml?s=4237 . Kaivoshankkeen alkuperäinen YVA löytyy osoitteestahttp://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi.
- Amazing
Amazing kirjoitti:
Siis uraanin talteenotto vai kasaliuotus. Uraanintalteenoton lupahakemus löytyy TEMin sivuilta http://www.tem.fi/index.phtml?s=4237 . Kaivoshankkeen alkuperäinen YVA löytyy osoitteestahttp://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi.
Siis osoitteestahttp://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi
- Amazing
Amazing kirjoitti:
Siis osoitteestahttp://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi
Vielä kerran http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi
- Köyliön late
Amazing kirjoitti:
Vielä kerran http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=118526&lan=fi
"Ei, kyllä tuo raja on jäteaineille. Ydinenergia-asetuksessa on määritelty uraania sisältäväksi malmiksi sellainen, joss uraanin pitoisuus on vähintään yksi kilo tonnissa, eli Talvivaaran malmi on vain 1/50 tuosta arvosta. Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa. "
Tässä on tehty talvivaaralainen lain tulkinta, jossa esimerkiksi liuotus ja jäävät jätteet. eivat kuulu ydinenergialain piiriin. Kyseessä on Troijan hevonen, joka mahdollistaa laajamittaiset "muumetallikaivokset", joiden sivukivestä otetaan talteen uraani. Näin Suomeen saadaan vilkas uraanikaivostoiminta, joka tietenkin on nimeltään jotain aivan muuta.
Ranskassa on saastutettu noin 200 iso kaivosaluetta ja niiden ympäristöä, koska korkein oikeus piti kiinni samantyyppiisistä pitoisuusrajoista ja läjitysjätteetkin voitiin haudata minne tahansa. Lopulta seuraukset olivat niin pahat, että oikeuden täytyi muuttaa kantaansa ja uraanikaivostoiminta loppui Ranskassa kuin seinään. - Amazing
Köyliön late kirjoitti:
"Ei, kyllä tuo raja on jäteaineille. Ydinenergia-asetuksessa on määritelty uraania sisältäväksi malmiksi sellainen, joss uraanin pitoisuus on vähintään yksi kilo tonnissa, eli Talvivaaran malmi on vain 1/50 tuosta arvosta. Eivät ne tytärnuklidit mitenkään rikastus niissä liuotuskasoissa. "
Tässä on tehty talvivaaralainen lain tulkinta, jossa esimerkiksi liuotus ja jäävät jätteet. eivat kuulu ydinenergialain piiriin. Kyseessä on Troijan hevonen, joka mahdollistaa laajamittaiset "muumetallikaivokset", joiden sivukivestä otetaan talteen uraani. Näin Suomeen saadaan vilkas uraanikaivostoiminta, joka tietenkin on nimeltään jotain aivan muuta.
Ranskassa on saastutettu noin 200 iso kaivosaluetta ja niiden ympäristöä, koska korkein oikeus piti kiinni samantyyppiisistä pitoisuusrajoista ja läjitysjätteetkin voitiin haudata minne tahansa. Lopulta seuraukset olivat niin pahat, että oikeuden täytyi muuttaa kantaansa ja uraanikaivostoiminta loppui Ranskassa kuin seinään.Ranskassa tuotettiin kaikkiaan 76 000 tonnia uraania. Malmia louhittiin runsaat 50 milj. tonnia, ei malmin keskimääräinen uraanipitoisuus oli hieman yli promillen. Kuuluu siis uraanimalmikategoriaan ja sitä jalostettaessa syntyvät kipsisakat tai kasaliuotusjätteet ylittävät selvästi tuon vapaarajan. Eivät siis ole verrattavissa Talvivaaran tapaukseen.
- Pääasia on
edelleen että 90% uraanista saadaan talteen pois luonnosta.Edelleenkin tämän jotkut unohtavat.
- Hit&run
Hit-and-run posting refers to a tactic where a poster at an Internet forum enters, makes a post, only to disappear immediately after.[1] The term comes from the hit-and-run crime on auto vehicles, in which the driver hits another car or person causing an accident and runs away. It is also known as making a "drive-by" posting, a play on the phrase drive-by shooting. The post often consists of a lengthy text making lots of claims that can be, but are not always, on topic.
Another variety is the sole posting of a URL or link that leads to material that might be used as a discussion primer, but with no added opinion of the poster. It differs from plain spam since forum spam often is posted by spambots, while hit-and-run posting on the other hand is done by a real person. Also, while spam mostly consists of advertising, hit-and-run posts usually have at least some bearing on the topic at hand. However, since the poster doesn't stay around to defend the posted material, or even discuss it, it is considered disrespectful,[citation needed] especially by forum regulars who tend to be angered by the fact that the hit-and-run doesn't become obvious until some or several replies already have been made.[citation needed]
Hit-and-run posting often follow the principle of "throw enough in and some will stick", where the poster hopes that even though he/she will not defend the post, it might at least persuade someone of its merits, although sometimes its motive is plain flamebaiting. Answering hit-and-run postings after they have been diagnosed as such is sometimes considered "feeding the trolls" and is therefore discouraged.[citation needed] Hit-and-run posting tends to occur more frequent in debate on controversial topics.[citation needed]
The term "hit-and-run posting" is sometimes used, unjustifiably, against people who don't have as much time to spend on a forum as others and therefore have trouble keeping up with the posting pace.[citation needed]
References
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?
Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-237386Grahn-Laasonen: "Kansalainen joutuu pettymään, jos demareita äänestää"
Ministeri viittaa tuoreeseen Helsingin Sanomien juttuun, jossa demarijohtajan keinoja Suomen suunnan muuttamiseksi esite956051Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin1134110- 1544105
- 1631863
- 611721
Miksi miehen on hankala ymmärtää
Että hänen on tehtävä aloite. Niin sen kuuluu mennä luonnollisesti.1311600- 381421
- 451382
- 281381