Kyllä vai ei?

Vastaa kyllä tai ei seuraavaan kysymykseen:
Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?
3582
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Eiköhä ylläpito tämänkin typerän ja herjaavan aloituksen pane pian poistoihin.

Äänestä
  • Typerä ja herjaava?

    Haluaisin vain tietää, onko murhaaminen väärin koska Jumala sanoo niin, vai sanooko Jumala niin koska murhaaminen on väärin?

    Äänestä

  • Ei minusta - tuollainen sensurointi on mielestäni täysin turhaa - vastaisit sen sijaan kysymykseen .. Tämä kysymys on yksi niistä jotka estävät ihmisiä ymmärtämästä miksi Jeesus voi lunastaa oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - toinen on sitten tuo mahdoton usko ikuiseen piinaan .. olemmat kysymyksen ovat oikeutettuja ja kaipaavat vastauksen - eikä sensurointia..

    alex

    Äänestä

Kun uskovainen saa kysymyksen johon ei osaa vastata, on paras tapa loukkaantua kysymyksestä. Näin saamme puheenaiheen vaihdettua ja voimme unohtaa kiusallisen kysymyksen.

Äänestä
  • "Kun uskovainen saa kysymyksen johon ei osaa vastata, on paras tapa loukkaantua kysymyksestä."

    Voi olla noinkin - kukas sen tietää - mutta se ei tarkoita että vastausta ei olisi..Raamattu kertoo vastauksen .. vaikka eivät kaikki papit sitä kertoisikaan..

    Vastasin tuolla alempana.
    Jumala ei tuomitse viatonta - eikä Raamattiu siten siaa edes kerro - ei ainakaan jos tajuaa asian ..

    alex

    Äänestä

Kysymys on varmaan monen mielessä, johtuu siitä ettei oikein ymmärretä mistä Jumalan Poan kuolemassa on kysymys. Jumala ei todellakaan tuominnut Poikaansa kuiolemaan - se on väärinkäsitys joka on levinnyt ympäri maailmaa monien ihmisten ihmetellessä että kuinka tämä voisi olla oikeudenmukaisen Jumalan teko - siis tuomita viaton kuolemaan - ja he ovat aivan oikeassa - Jumala ei tuominnut Poikaansa kuolemaan - vaan käsky Pojalle oli älä luovu minusta vaikka sitten kuolisit - sillä minä herätän sinut kuolemasta lupaukseni mukaan.
Raamattu kertoo selvästi että se oli pahat ihmiset joiden käsiin Poika annettiin, koska he halusivat tappaa hänet (tai murhata niinkuin Raamattu sen ilmaisee) ..

Siis Jeesus tuomittiin väärällä tuomiolla ja tapettiin siis epäoikeudemnukaisesti - tätä viattoman kuolemaa Jumala käyttää pelastaakseen ne jotka ovat halukkaita elämään oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - niinkuin Jeesus on.. Jumala ikäänkuin sanoo Te tuomitsitte ja tapoitte viattoman siksi minä sanon että kaikki jotka ovat yhtä Pojan kanssa ovat tuomionsa ja rangaistuksensa saaneet - minä lasken hänen kuolemansa syyllisten syntien seuraukseksi..

Siis vastaus kysymykseesi on EI.

alex

Äänestä
  • Kiitos vastauksestasi.
    Minulla ei ollut mitään Raamatun tarinaa taka-ajatuksena tässä.

    Mietin lähinnä kaikkea niitä asioita jotka pidetään "väärinä" ainoastaan sen takia koska Raamatussa sanotaan niin, vaikka oma järki sanoo aivan muuta.
    Esimerkkinä homoseksuaalisuus.

    Jos kaksi aikuista miestä rakastavat toisiaan ja elävät onnellisen elämän yhdessä, en saa millään päähäni mahtumaan miksi ja ketä kohtaan tämä olisi väärin.
    Kukaan ei pysty antamaan (ilman Raamattua) ainuttakaan syytä miksi tämä olisi väärin.
    Se että "se on ällöttävää" tms. on tietenkin typerin mahdollinen argumentti, mutta sitäkin kuulee.

    Olen siis sitä mieltä että jos jokin asia on väärin, eikä sitä voi perustella millään muulla kuin sillä että Raamatussa niin lukee, voimme hyvällä omallatunnolla sanoa että kyseinen teko ei ole väärin.

    Jos jonkun mielestä riittää se että se lukee Raamatussa, niin siinä tapauksessa pitää myös myöntää se, että jos Raamatussa lukisi että viattoman tappaminen on oikein, se myös olisi oikein.

    Äänestä

Viattomia ei ole, joten se siitä.

Äänestä

että Jumala käskee uskovia tappamaan homoja ???

Kielto tappaa koskee kaikkia ja kaikenlaisia ihmisiä.

Äänestä
  • Sinä ainakin pelkäät vastata kysymyksiin.

    Äänestä

Kyllä.

Äänestä
  • Miten niin pelkään vastata - minähän vastasin jo sinulle.

    Äänestä

  • Pelkääkö aloittaja kirjoitti:

    Miten niin pelkään vastata - minähän vastasin jo sinulle.

    Kysymys oli:
    "Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?"

    Siihen kysymykseen et ole vastannut.
    Vastausvaihtoehdot ovat "kyllä" tai "ei".

    Äänestä

  • *_* kirjoitti:

    Kysymys oli:
    "Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?"

    Siihen kysymykseen et ole vastannut.
    Vastausvaihtoehdot ovat "kyllä" tai "ei".

    >>>"Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?">>>

    Kyllä.

    Tosin lähtökohtasi on väärä, koska maan päällä ei ole elänyt yhtään viatonta henkilöä, lukuunottamatta Jeesusta.

    Äänestä

  • NäinSeMenee! kirjoitti:

    >>>"Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?">>>

    Kyllä.

    Tosin lähtökohtasi on väärä, koska maan päällä ei ole elänyt yhtään viatonta henkilöä, lukuunottamatta Jeesusta.

    "koska maan päällä ei ole elänyt yhtään viatonta henkilöä, lukuunottamatta Jeesusta."

    Niin, Raamatun mukaan viatonta ei löydy.
    Ihmisen moraalikäsityksen mukaan viattomia löytyy vaikka kuinka paljon.
    Ihmisiähän me ollaan, joten eikö meidän pitäisi elää ihmisen moraalitajun mukaan?

    Äänestä

Kyllä.

Äänestä

Kaikki jotka vastaa kysymykseen "kyllä" ovat luonnollisesti sitä mieltä että henkilöt jotka murhaavat koska "Jumala puhui minulle ja käski tappaa", ovat viattomia.

Koska kukaan ei voi todistaa sitä, onko "sisäinen ääni" Jumala vai ei, pitää meidän luottaa siihen mitä murhaaja kertoo.

Äänestä
  • Näitä tappajia on vankiloissa jos kuinka paljon. He ovat äänen kuullessaan tappaneet. Ihminen ei voi erottaa puhuuko Jumala vai paholainen.
    On suurta typeryyttä vastata tähän kysymykseen, kyllä.

    Äänestä

  • miettikäähän nyt kirjoitti:

    Näitä tappajia on vankiloissa jos kuinka paljon. He ovat äänen kuullessaan tappaneet. Ihminen ei voi erottaa puhuuko Jumala vai paholainen.
    On suurta typeryyttä vastata tähän kysymykseen, kyllä.

    Tappaminen on väärin, oli sitten ääni Jumalan tai paholaisen. On aivan sama kuka henkiolento käskee. Viattoman tappaminen on väärin. Ei siihen ohjekirjaa tarvita.

    Äänestä

Kiperä kysymys - tämä homoseksualisuus ja jotta ymmärtäisi hieman paremmin mitä Raamattu asiasta oikein sanoo on hyvä mennä hieman syvemmälle siihen mitä Raamattu oikeastaan haluaa meille syntisille sanoa. Huomaa että kun minä kirjoitan alla se on Raamatun sanomaa ei minun keksimääni.

Ei siihen tarvitse kenenkään uskoa jos ei usko - valinta on vapaa.

Mitä Raamattu opettaa ?
Juu - sitä että kuinka elämä täytyy elää jotta se voisi säilyä.

Tätä ei oikein huomata kaiken uskonnollisuuden keskellä, mutta siitä Raamatussa kuitenkin pohjimmiltaan on kysymys. Kun Raamattu / Jumala sanoo että synnin palkka on kuolema, se tarkoittaa juuri sitä.

Siis mitä synti on Raamatun mukaan?
Juu se on elämän tuhoamista. Niin yksinkertainen asia oikeastaan on pohjimmiltaan. Jos me teemme tekoja jotka tuhoavat elämämme - me kuolemme.

Sen sijaan että Raamattu listaisi joka synnin - se kertoo kuinka meidän täytyy elää jotta emme kuolisi - Jumalan oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa - siis siinä jossa Jeesus eli. Vain siten VOI iankaikkienen elämä yleensäkään olla/tulla mahdolliseksi - ei mikään elämä säily ikuisesti jos siitä puuttuu iankaikkiseen elämään tarvittavat ominaisuudet.

Siis iankaikkinen elämä ei ole mikään automaattinen asia joka on mahdollista kuinka elämä sitten eletäänkin, vaan erittäin suuri lahja josta jokainen joka sen haluaa ja saa on kiitollinen.

Siis - jos Raamattu mainitsee muutania syntejä jotka estävät iankaikkisen elämän - koska ne rikkovat sen iankaikkiseen elämään tarvittavan elämän eheyden - niin kukapa sanoisi vastaan.

Jos katsoo asioita tältä kannalta - voi ymmärtää paremmin että on kysymys iankaikkisen elämän MAHDOLLISUUDESTA - ei niinkään että Jumala hakisi syytä rangaista syntisiä .. Hyvä esimerkki on kun Jeesus sanoo että joka katsoo naista himoiten on jo sydämessään tehnyt huorin - jos emme ota tätä uhkana vaan realiteettina - että jo sellainen teko estää iankaikkisen elämän mahdollisuuden.

Siis - ei ihme että opetuslapset kuunnellessaan Jeesuksen opetuksia viimein kysyivät ihmeissään että "kuka sitten voi pelastua" ?? - sillä he tajusivat että ei kukaan omien tekojensa tähden voisi saada aianakkista elämää . Huomaa mitä Jeesus vastasi - Ihmiselle se on mahdotonta - mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.

Toivon että tämä valaisi edes hieman mitä Raamattu opettaa.. Me olemme syntisiä kaikki - joka iikka vailla iankaikkista elämää - JOS ei Jumala meitä auta - maksamalla meidän tekojemme seuraukset ja opettamall sitä oikeaa elämäntapaa joka mahdollistaa iankaikkisen elämän saamisen. Se mikä on ihmisen osa - on valita - ei synnittömyyteensä uskomista (sillä jokainen on syntinen) vaan uskomista siihen että iankaikkinen elämä on mahdollista jos se eletään Jumalan tahdossa ja että syntivelkaamme ei enää muisteta (ne on maksettu oikeudenmukaisuudessa kun viaton kuoli viallisten kuoleman) .
Lopuksi pieni silmien avaaja - Jumalan laki kertoo iankaikkisesta elämästä - periaatteessa sen että elämä täytyy elää esimerkiksi oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa (jotka muuten ovat kaksi puolta yhdestä ja samasta asiasta) ..
Kun Jumala antoi ihmiselle esimerkin laista "silmä silmästä - hammas hampaasta " - se oli oikeudenmukainen laki - jota kukaan meistä syntisistä ei pysty täyttämään. Jeesus joka täytti Jumalan tahdon (lain) ja lunasti meidät laittomuudestamme, opetti saman asian näin - Älkää tuomitko - ettei teitä tuomitaisi .. sillä millä mitalla te mittaatte sille teille mitataan. Siis rakkaus ei ole synti - mutta homoseksuaalisuus ei kuulu osana iankaikkiseen elämään sen enempää kuin mikään muukaan meidän synneistämme joita me teemme päivittäin .. vaikka emme edes haluaisi ..

Sanotaan vielä popuksi etten minä lydä Raamatusta sitä "ikuista piinaa" johon täälläkin niin monet tuntuvat uskovan .. Siellä oikeudenmukainen Jumala ja synti mikä tuhoaa elämän ja iankaikkinen elämä.

alex

Äänestä

Ei ole oikein eikä sellaista käskyä sieltä suunnalta tule.

Äänestä
  • Tuli Abrahamille niin miksi ei voisi tulla uudestaan jollekin?

    Äänestä

  • *-* kirjoitti:

    Tuli Abrahamille niin miksi ei voisi tulla uudestaan jollekin?

    Vanhassa Testamentissa oli muutakin outoa. Uuden Testamentin Jumala ei käske tappaa edes pahoja vaan kehoittaa siunaamaan heitä ja antaa aurinkonsa paistaa heillekin.

    Äänestä

  • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

    Vanhassa Testamentissa oli muutakin outoa. Uuden Testamentin Jumala ei käske tappaa edes pahoja vaan kehoittaa siunaamaan heitä ja antaa aurinkonsa paistaa heillekin.

    Onko uudessa testamentissa eri jumala kuin vanhassa?

    Äänestä

  • *-* kirjoitti:

    Onko uudessa testamentissa eri jumala kuin vanhassa?

    Uuden Testamentin mukaan jumaluus esiintyy Vanhassa Testamentissa verhottuna ja välimiesten, holhoojien kautta, joten se kuva ei ole siellä kirkas:

    Galatalaiskirje:
    4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
    4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
    4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
    4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
    4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

    Apostolien tekojen seitsemäs luku tuo samaa asiaa esille:

    7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa ENKELI palavan orjantappurapensaan liekissä.
    7:35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen ENKELIN kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
    7:36 Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
    7:37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta.'
    7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli ENKELIN kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
    7:53 te, jotka ENKELIEN toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

    Vanha Testamentti oli vain tulevaisen varjo ja esikuva. Sen tehtävänä oli iskeä ihmisiin lain kirouksen kautta synnintunto, sillä ilman synnintuntoa ei ole katumusta ja pelastusta:

    Galatalaiskirje:
    3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

    2. Kor:
    10. Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.
    11. Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
    12. Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat,
    13. emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.

    VT on tulkittava hengellisesti, sillä kirjain kuolettaa. Henki tekee eläväksi.

    Äänestä

  • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

    Uuden Testamentin mukaan jumaluus esiintyy Vanhassa Testamentissa verhottuna ja välimiesten, holhoojien kautta, joten se kuva ei ole siellä kirkas:

    Galatalaiskirje:
    4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
    4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
    4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
    4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
    4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.

    Apostolien tekojen seitsemäs luku tuo samaa asiaa esille:

    7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa ENKELI palavan orjantappurapensaan liekissä.
    7:35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen ENKELIN kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
    7:36 Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
    7:37 Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta.'
    7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli ENKELIN kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
    7:53 te, jotka ENKELIEN toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

    Vanha Testamentti oli vain tulevaisen varjo ja esikuva. Sen tehtävänä oli iskeä ihmisiin lain kirouksen kautta synnintunto, sillä ilman synnintuntoa ei ole katumusta ja pelastusta:

    Galatalaiskirje:
    3:13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -

    2. Kor:
    10. Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.
    11. Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
    12. Koska meillä siis on tämmöinen toivo, niin me olemme aivan rohkeat,
    13. emmekä tee niinkuin Mooses, joka pani peitteen kasvoillensa, etteivät Israelin lapset näkisi sen loppua, mikä on katoavaista.

    VT on tulkittava hengellisesti, sillä kirjain kuolettaa. Henki tekee eläväksi.

    Jos Jumala oli sadisti VT:ssa niin ei kukaan ihminen voi sanoa että häneltä ei palaisi pinna uudestaan.
    Kun ihmisistä on kyse niin paras tapa ennustaa tulevaa on katsoa taaksepäin.

    En siis näe mitään syytä miksi Jumala ei voisi tulevaisuudessa kehoittaa tappamaan, kun on tehnyt sitä ennenkin.

    Se kannattaa myös pitää mielessä että UT:kin on melko vanha, eikä sitä ole pitkään aikaan päivitetty.
    On siis mahdotonta sanoa mitä Jumala tällä hetkellä suunnittelee.

    Äänestä

  • *-* kirjoitti:

    Jos Jumala oli sadisti VT:ssa niin ei kukaan ihminen voi sanoa että häneltä ei palaisi pinna uudestaan.
    Kun ihmisistä on kyse niin paras tapa ennustaa tulevaa on katsoa taaksepäin.

    En siis näe mitään syytä miksi Jumala ei voisi tulevaisuudessa kehoittaa tappamaan, kun on tehnyt sitä ennenkin.

    Se kannattaa myös pitää mielessä että UT:kin on melko vanha, eikä sitä ole pitkään aikaan päivitetty.
    On siis mahdotonta sanoa mitä Jumala tällä hetkellä suunnittelee.

    josta aloittajan olisi tunnettava murhetta - ei suinkaan ole se,
    käskeekö Jumala tappamaan homot - vaan se, että jos hän
    itse ei ole vastaanottanut Jumalan kutsua täällä ajassa ja
    tehnyt parannusta syntielämästään eli siitä, mikä Jumalan
    Sanan mukaan on syntiä eli tottelemattomuutta Hänen
    tahdolleen - niin silloin hän on oleva Jumalan edessä
    viimeisellä tuomiolla jättäessään tämän ajallisen elämän
    - sitä hänen tulisi murehtia !

    Sanoohan Raamattu; "..ennemmin tulee peljätä häntä,
    joka voi sekä ruumiin, että sielun hukuttaa helvettiin.."
    - kuka Hän on ? Eikö Jumala ?

    Aloittajan tulisi pelätä Jumalaa enemmän, kuin ihmisitä !

    Raamatun mukaan jotkut saavat rangaistuksen jo tässä
    ajassa, jos jatkavat räikeissä synneissään, eivätkä tee
    parannusta syntielämästään, joka on vastoin Jumalan
    tahtoa.

    Äänestä

  • Ainut asia kirjoitti:

    josta aloittajan olisi tunnettava murhetta - ei suinkaan ole se,
    käskeekö Jumala tappamaan homot - vaan se, että jos hän
    itse ei ole vastaanottanut Jumalan kutsua täällä ajassa ja
    tehnyt parannusta syntielämästään eli siitä, mikä Jumalan
    Sanan mukaan on syntiä eli tottelemattomuutta Hänen
    tahdolleen - niin silloin hän on oleva Jumalan edessä
    viimeisellä tuomiolla jättäessään tämän ajallisen elämän
    - sitä hänen tulisi murehtia !

    Sanoohan Raamattu; "..ennemmin tulee peljätä häntä,
    joka voi sekä ruumiin, että sielun hukuttaa helvettiin.."
    - kuka Hän on ? Eikö Jumala ?

    Aloittajan tulisi pelätä Jumalaa enemmän, kuin ihmisitä !

    Raamatun mukaan jotkut saavat rangaistuksen jo tässä
    ajassa, jos jatkavat räikeissä synneissään, eivätkä tee
    parannusta syntielämästään, joka on vastoin Jumalan
    tahtoa.

    En minä tunne murhetta siitä mitä Jumala käskee tai ei käske.
    Esitin vain kysymyksen "olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?"..

    Äänestä

Jumala on antanut ihmiselle vapauden, jonka valinnoista ihminen on henkilökohtaisessa vastuussa

2.Kor."... Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut." Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä...."

Jumalan "aika" ei kulu vaan täyttyy:
Apt.(17.)"..Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."


Jumalan tahto ihmisiin nähden:
1.Tim."...Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta, kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden...."

Äänestä

Todellisuudessahan ON olemassa ihmisiä, joille Jumala tai jokin muu "sisäinen ääni" sanoo asioita. Ajoittain ohjeitakin ilmeisesti tulee. Ainakin nämä ihmiset ovat varmoja siitä, että heille joku todellakin puhuu.

Ajatus siitä, että oma psyyke saattaisi taustalla vaikuttaa, tuntuu olevan monille täysin mahdoton.

Ajatus siitä, että jokainen ihminen olisi jotenkin "syyllinen" tai "viallinen", on kertakaikkisen sairas.

Äänestä
  • Jumala ei kehoita koskaan ketään tappamaan eli tuhoamaan
    jonkun toisen ihmisen elämää - jos joku kuulee tuollaisia ääniä,
    niin ne ovat joko ihmisen itsensä sairaan mielen aikaansaamaa
    tai sitten asialla on Jumalan ja sielujemme vihollinen S.aatana.

    Äänestä

  • Äänillä on eroa kirjoitti:

    Jumala ei kehoita koskaan ketään tappamaan eli tuhoamaan
    jonkun toisen ihmisen elämää - jos joku kuulee tuollaisia ääniä,
    niin ne ovat joko ihmisen itsensä sairaan mielen aikaansaamaa
    tai sitten asialla on Jumalan ja sielujemme vihollinen S.aatana.

    Jigal Amir kuuli päässään Jumalan äänen, että Israelin pääministeri Rabin pitää tappaa.

    Tämän äänen Jumalan ääneksi tunnustaa tietysti jokainen tohtorteen tai veen kaltainen rusina-aivoinen israelfanittaja...

    Äänestä

  • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

    Jigal Amir kuuli päässään Jumalan äänen, että Israelin pääministeri Rabin pitää tappaa.

    Tämän äänen Jumalan ääneksi tunnustaa tietysti jokainen tohtorteen tai veen kaltainen rusina-aivoinen israelfanittaja...

    Jumala käski Abrahamin tappaa, joten yksikään tämän palstan lukijoista ei voi sanoa että Jumala ei voisi tehdä sitä uudestaan.
    Itse en ainakaan tiedä Jumalan tulevaisuudensuunnitelmista. Jos te tiedätte, niin kertokaa ihmeessä mistä olette saanet tämän tiedot. Suoraan Jumalaltako?
    Mikä aisti minulta puuttuu kun en pysty vaastanottamaan näitä Jumalan tiedotteita?

    Äänestä

Onko juutalaisten Herra myös kristittyjen jumala vai ei? Hellarit liputtavat että on. Yksi sama persoona. Tätä mieltä ovat hellarien kolminaisoppia kannattavat palstateologit. Raamattu olisi sananmukaisesti taivaasta saatua ja totta.

Jotkut hellarit ovat sitä mieltä, että juutalaisten Herrana reissasi Jeesus. Hengellisesti sen voisi ymmärtää siten, että Jeesus juutalaisena ihmisenä muutti juutalaisen uskonsisällön. Jeesus ei olisi ihmiseksi inkartoitunut jumala.

Kolmannet hellarit pitävät Jeesusta sinä kalliona, josta Mooses sauvallaan valutti vettä. Herra olisi ollut toisaalla. Jeesuskallio olisi seurannut Moosesta 40 vuotta ja sitten hävinnyt.

Juutalaisten HERRA käski tappaa sumeilematta viattomat vääräuskoiset lapset mukaanlukien. Jopa viattomat eläimet.
Mooseksen tarinan yhteydessä esiintyneissä kansan kapinoissa Herra uhkasi kolmesti tappaa omakätisesti kaiken Moosesta seuranneen kansan. Herra käski myös tapattaa silmää räpäyttämättä kapinoitsijoita.
Ellei Mooses olisi haukkunut Herraa poliittisesti tyhmäksi, Herra olisi tappanut muut paitsi Mooseksen perheen. Mooses siis ylipuhui murhanhimoisen jumalansa maallisislla perusteluilla.

UT:n puolen Jumalaa ei tavata näin konkreettisessa tappamisvimmassa. Mutta sen tappovimma on katalampi jo kerran kuolleille ja jota kaunaa Herralla ei ole.
Jumala haluaa tappaa vääräuskoisia kuolemansa jälkeen jatkuvasti. Hän lupaa pitää vääräuskoisia niin kovassa kidutuksessa, että tappaminen olisi orgasmia lähentelevä autuus.
Ainakin palstan kolminaisoppiset hellariteologit pitävät luonnollisena kuolleiden ikiaikaista kiduttamista. Heiltä ei kyynel tipahda kärsiville.

Joten vastaus aloitukseen.
Jos papit tilanteen tullessa käskevät tappamaan, alaiset uskovat tekevät niin. Ei kaikki mutta monet.

Jumalia ei tietenkään ole ja niinollen kysymys on epälooginen.
Mutta. Huomatkaa. Raamatun molemmat osiot (ja palstan kolminaisoppineet) hyväksyvät vääräuskoisten tappamisen uskon nimissä.
Sekin, että sanoissa on tappamista vastaan mutta hyväksyy vääräuskoisten ikuisen kiduttamisen, on yhtäläistä tappamisen ihannointia.
Uskovan ihmisen psyyke lähenee nälkäisen suden psyykettä.

Äänestä

Kyllä se niin vaan on, että ihmiset on pahuutta täynnä. Ei kauaa tarvitse ihmisten puheita kuunnella kun huomaa ilkeyttä, juoruilua, kateutta, katkeruutta... huumorikin on usein sitä, että naureskellaan jonkun tyhmyydelle, rumuudelle tai huonolle pukeutumiselle (vrt. tv-ohjelmien sketsit, joissa huumoria on se, että jollakin on puhevika ja typerät vaatteet).

Jumalan armoa on se, että yleensä olemme vielä elossa. Joskus aikoinaan Jumalalta jo kärsivällisyys loppui kun näki ihmisten olevan pahuutta täynnä, mutta hän lupasi olla toista kertaa toteuttamatta samanlaista hävitystä kuin silloin kerran.

On aika epätodennäköistä, että Jumala käskisi ketään tappamaan jotain ihmistä. Jos hän kuitenkin käskisi niin tehdä, ei se silloin olisi väärin.

Nyt on sitten erotettava ne tapaukset, joissa ihminen kuulee jotain ääniä, jotka käskee tappaa itsensä tai jonkun toisen. Sellaiset äänet eivät tule Jumalalta vaan kuuluvat psyykkiseen sairauteen (en tiedä, onko silloin kyse pahasta hengestä, joka ihmiselle puhuu, mutta kun lääketieteessä pahoista hengistä ei puhuta, sanotaan sitä siksi vain sairaudeksi).

Jos käsky tulisi Jumalalta, silloin täytyisi olla kyseessä uskova ihminen. Ei-uskovalle Jumala ei sellaista käskyä antaisi. Lisäksi siihen täytyisi olla hyvät perusteet (Raamatusta löytyvät perusteet...?) ja tulla toisten ihmisten kautta myös vahvistus asialle. Eli jos Jumala antaisi henkilölle A käskyn tappaa joku, pitäisi henkilöltä X tulla vahvistus asialle ilman, että henkilö X tietää mitään siitä, mitä Jumala on henkilölle A puhunut. Mielellään tällainen vahvistus pitäisi tulla useammilta henkilöiltä.

Nyt on sitten sekin ongelma, että myös uskovainen voi sairastua psyykkisesti tai olla sairas jo siinä vaiheessa kun tulee uskoon. (Kaikki psyykkisesti sairaathan eivät suinkaan kuule ääniä, voi olla kyse vain omasta mielikuvituksesta, joka tuottaa kaikenlaista outoa...) Jos on vaikkapa kyseessä vainoharhainen ihminen, hän voi nähdä puukkomiehiä ikkunan takana ja/tai luulla saavansa henkilökohtaisia viestejä tv:stä vaikkapa uutistoimittajan kautta...

Eli yhteenveto:
Olen sitä mieltä, ettei Jumala tuollaisia tappamiskäskyjä anna enää nykyään. Teoriassa se ei olisi ihan mahdoton ajatus kun lukee, mitä Vanhan Testamentin aikoina on tapahtunut. Silloin kuitenkin henkilön täytyisi ensinnäkin olla psyykkisesti terve ja uskovainen sekä saada tappoaikeilleen tukea Raamatusta sekä henkilökohtaisesti Pyhän Hengen välityksellä sekä toisten ihmisten kautta, jotka eivät tiedä hänen aikeistaan mitään.
Olen myös sitä mieltä, että jos Jumala haluaa jonkun ihmisen kuolevan, niin ei siihen mitään uskovaa ihmistä tarvita pyssyineen... ei tarvita kuin jokin vakava sairaus, vaikkapa sydänkohtaus, tai jokin onnettomuus vaikkapa liikenteessä tai putoaminen jostain korkealta tms. Kyllä Jumala helposti pystyy jonkin onnettomuuden järjestämään, jos katsoo parhaaksi, että vaikkapa joku rikollinen kuolee.
(Tulipa pitkä teksti...)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


*-* kirjoitti:

Vastaa kyllä tai ei seuraavaan kysymykseen:
Olisiko viattoman henkilön tappaminen oikein jos Jumala niin sanoisi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu