Joku tajusi ostaa konkurssipesän avustuksellla 8000 m2 hyvää rakennuskantaa, eli koko Adultan omaisuuden Järvenpäästä irtaimistoineen kaikkineen. Hinta oli hieman yli miljoona! Konkurssipesä voi näköjään lahjoittaa millä hinnalla hyvänsä saadakseen omat kulunsa pois pesästä. Tässä kaupassa olisi tutkimisen aihetta ja myyjä pitäisi laittaa kiireesti holhoukseen.
Adultan kiinteistöt pilkkahintaan!
44
2984
Vastaukset
- tbtr nb
Mikset ostanut itse, jos kerran meni halvalla?
- julkista tietoa
eikö tämä kuntien yhteinen keuda siellä toimi vuokralla. ja ei tyhmä joka osti ,casino ku palo taisi kaupunk joutua tontista vuokraajan lopusta maksamaankin...elh jäljet johtaa ?
- faktaa.
Kohdetta ei myyty julkisesti, eikä ilmoitettu missään. Tässä haiskahtaa joku kämmäys. Pakkohuutokauppa olisi ollut myös mahdollista, mutta nämä konkkapesien tyypit haluavat vain omansa pois. Aika kehnoa toimintaa, ellei kiiteistöstä saatu tuon parempaa hintaa.
- Matti V
Ketut pääsivät pois koloistaan muiden huomaamatta.
- toinen exjäkeläinen
Ei niitä kuule pääse kuka vaan ostelemaan. Sisäpiiri valitsee oikean ostajan saadakseen turvatuksi myös omat henkilökohtaiset etunsa. Niin se menee, mutta Suomessahan "EI" ole korruptiota ja lahjontaa!
- LoyerMan.
julkista tietoa kirjoitti:
eikö tämä kuntien yhteinen keuda siellä toimi vuokralla. ja ei tyhmä joka osti ,casino ku palo taisi kaupunk joutua tontista vuokraajan lopusta maksamaankin...elh jäljet johtaa ?
Jos vuokramaalla oleva vuokraajan omistama rakennus palaa, niin kaupungin ei tarvitse maksaa eurokaan, sillä vuokraaja voi rakentaa uuden talon saamillaan vakuutusrahoilla. Ellei vakuutusta ole, niin maan vuokrannut ei saa mistään mitään.
- kuuntelen kylillä
löytyykö suomesta läpimädempää paikkakuntaa , saattannee olla ,mutta ettiä pittee kovasti . no kaupunkiin pesiytynyt kutku joukko ihmisiä vallan kahvaan niin kaikki mahdollista kuten jo 90-luvun laman jälkihoidoissa joista tuomioitakin kyllä jaettiin oikeussaleissa ,vanhempi väki muistanee varmasti nämä taustavaikuttaja henkilöt.
- Jampan spuke
Tähänkö ne casinon vakuutuskorvaukset törsättiin?
- exjpääläinen
Jäkessä harjoitetaan sitä "REHELLISTÄ" ja kansalaisystävällistä sosialidemokratiaa kokoomuksen tuella. On sopimus, millä kokkarit tukevat kaikkea demarien valonarkaa toimintaa.
Niillä "Kunnailla" kukkii kaikenlaisia "Lehti"puita ja Kunnaan puitten alla vahtii kaupungin organisaation omat sekä vieraat ketut! - toinen exjäkeläinen
exjpääläinen kirjoitti:
Jäkessä harjoitetaan sitä "REHELLISTÄ" ja kansalaisystävällistä sosialidemokratiaa kokoomuksen tuella. On sopimus, millä kokkarit tukevat kaikkea demarien valonarkaa toimintaa.
Niillä "Kunnailla" kukkii kaikenlaisia "Lehti"puita ja Kunnaan puitten alla vahtii kaupungin organisaation omat sekä vieraat ketut!Niinhän se on. Ketut vahtivat, ettei yhtään saalislintua pääse karkaamaan ohi oman taskun.
Jos joku häiritsee toimia, se tuhotaan armotta.
Avuksi otetaan puolueitte koko virkakunta. Siinä vaurainkin kompastuu, kun tehtaillaan kymmetittäin mm vääriä veropäätöksiä. Ei saa astua ketun hännälle, se tulee astujalle kalliiksi.
Sitten ihmetellään, miksi ihmiset eivät luota politiikkaan ja puolueisiin.
Mädin omena korissa on SDP, joka pystyy kiristämää virkadiktaruurinsa ja mädän oikeuslaitoksemme avulla muita.
- missä poliisi jäkes
tuottavaa tilojen vuokrausta, halvalla kun annettiin. kukahan tämänkin päätöksen junaili. olisiko itse k että pääsi pois hirttosilmukasta ja toiset joutuvat maksumiehen rooliin
- exjpääläinen
Poliisi on Jäkessä kaupunginjohdon talutusnuorassa. Ei tutki mitään kaupungin tai viranhaltijoitten tekemisiä.
- Ajatuksia tai oletuk
Nämä konkurssipesien omaisuudet menee aina sovitusti eteenpäin. Joku asianajaja ottaa pesän hoitaakseen, hoitaa sitä niin kauan että siinä ei ole enää mitään kupattavaa ja sitten loppuomaisuus myydään asianajajan suositteleman "huutokauppiaan" toimesta tutuille tarpeen mukaan. Saadut hilut levitellään pesän velkojille ja "kukaan ei voi mitään" ;)
Kohde esitellään kiinnostuneille, julkisesti kertomatta ja myydään usein pilkkahintaan. Kynnysraha tulee huutokaupan järjestäjälle sitten ihan suoraan ja eri reittiä.... Katselkaapa jos ja kun jossain tulee myytiin kiinteisto tai muuta irtainta pakkohuutokaupalla. Huutokauppaa edeltävänä iltana on paikalla suuri joukko salaista ostajakuntaa. Siellä kerrotaan esim mikä erä kannattaa huutaa ja mitä siinä on sisällä, samoin mikä auto tai teollisuuden kone on paras vaihtoehdoista. Yleensä likainen, nuhjuinen laatikollinen timantteja menee pilkkahintaan, kun taas puhtaasta siististä laatikosta paskaa, maksaa edellisenä iltana "ei paikalla" ollut henkilö ylihintaa.
Voisikohan se oikeasti mennä niin, no en tiedä. Kävi vaan mielessä, kun luin noita kirjoituksia.
Mitä nuo vihjailut tarkoittaa ? Casinon vakuutusrahat ja ketut ?? Tarkoittaako sitä että Casinon omistaja olisi ostanut sen Adultan vanhan toimitilan ?
Jos asiassa on jotain epärehellisyyteen viittaavaa niin eiköhän noin ison kokonaisuuden myyminen kuitenkin tule tutkittavaksi, jos tosiaan on myyty ilman mitään julkista ilmoitusta. Mihin tuo tieto perustuu ??
Onhan se kuitenkin hienoa että tuollainen iso kiinteistö saa omistajan ja ylläpidon maksajan, ettei mene pilalle. Mistä tietää vaikka sinne tulisi iso maalarien ammattikoulu ja se sitten menestyisi oikein haettujen, saatujen ja käytettyjen tukien myötä.- exjpääläinen
Kuinkas kirjoittajille tuli mieleen maalarit ja ketut -heh! Onpahan tuttuja nämä "kettumaalarit"
Ovelia ovat kuten ketuilla on tapana. Niitä "kettuja" istuu sekä kaupungintalolla, että maalihommisa. Hyvin pyyhkii, kun toinen kettu kulkee kuono toisen ketun hännän alla! - Ajatuksia....
exjpääläinen kirjoitti:
Kuinkas kirjoittajille tuli mieleen maalarit ja ketut -heh! Onpahan tuttuja nämä "kettumaalarit"
Ovelia ovat kuten ketuilla on tapana. Niitä "kettuja" istuu sekä kaupungintalolla, että maalihommisa. Hyvin pyyhkii, kun toinen kettu kulkee kuono toisen ketun hännän alla!No...ajattelin vaan että...saattaisi saada jotain tuotavaa toimintaa käyntiin ja siihen vaikka jotain tukiaisiakin jonkin verran. Onhan siinä sitten jonain päivänä hyvä kiinteistö, jota käyttää monen miljoonan vakuutena. En edelleenkään kyllä tiedä kuka kiinteistön on ostanut, enka ainakaan sitä mitä "kettuja" kaupungintalolla istuu. Olisi kyllä kiva saada valaisua tuohon asiaan...
- yx maalari kans
Ajatuksia.... kirjoitti:
No...ajattelin vaan että...saattaisi saada jotain tuotavaa toimintaa käyntiin ja siihen vaikka jotain tukiaisiakin jonkin verran. Onhan siinä sitten jonain päivänä hyvä kiinteistö, jota käyttää monen miljoonan vakuutena. En edelleenkään kyllä tiedä kuka kiinteistön on ostanut, enka ainakaan sitä mitä "kettuja" kaupungintalolla istuu. Olisi kyllä kiva saada valaisua tuohon asiaan...
Eiköhän siihen siirretä kettukonsernin uudet laajennetut toimnnat!
- reiska-1969
voi hyvänen aika! voin vakuuttaa että tällä k:lla tai järvenpään kaupungilla ei ole mitään tekemistä konkurssipesänhoitajan kanssa! miten te ihmiset ette tiedä mistään mitään!?
kun kaupunki ei halunnut jatkaa casinon tontin vuokrasopimusta on takuulla joutunut maksamaan jonkin korvauksen vuokraoikeuden omistajalle, joka on sama joka osti adultan kiinteistön. näillä kahdella seikalla ei muuten ole mitään tekemistä keskenään. aduntan kiinteistön myymisestä on keskusteltu eri tahojen kanssa mutta mielenkiinto on ollut varsin laimeaa!
ei käy kateeksi, ylläpitokulut,remonttikulut,yms seikat... vuokra toimintaan liittyvät riskit ja ongelmat... toivottavasti saavat hyvin vuokralle ja talo pysyy komeana maisemassa!
ei kannata tehdä konkurssia, kaiken omaisuuden arvo on huomattavan matala kun ne realisoidaan, sen tietää kaikki! ostappa uusi auto tai joku työkone, saat maksimissaan 80% uuden hinnasta senjälkeen kun olet ottanut käyttöön!- exjpääläinen
Järvenpäässä osataan tämä julkisesta sektorista hyötyminen ja konkurssiin ajaminen. Kaupungin elimissä istuu näitä konkurssieksperttejä ja konkurssipesien putsaajia. Se kuuluu demarien ja kokoomuksen yhteistyöhön.
Vaikka kuka vakuuttaisi mitä, niin totuus on toisenlainen. - Jäkeläinen
Kiinteistöä on saneerattu vuosien saatossa lähes kahdella miljoonalla, joten tuskin siihen enää on tarvetta. Jos vastaavan rakennusmassan rakentaa ja ostaa ensin tontin, niin puhutaan lähes 5 miljoonasta, joten....
- Pepe.
Vai ei ole Ketuilla mitään tekemistä konkurssipesän hoitajan kanssa? Juuri hän päättää kuka saa ostaa ja millä hinnalla. Ovela kettu nappaa aina parhaan saaliin ja muut nuolevat vain huuliaan. Oikeampi tapa olisi ollut myydä kohde huutokaupalla, joten useammat olisivat saaneet mahdollisuuden ostoon.
- Kettujen bisneskolo!
Tiloissamme toimii yrityksiä mm.
Rocla Oy
Tilitalo Emma Oy
Taloasema Keski Uusimaa Oy
Mak-isännöinti Oy
Keuda
TTS-Kehitys Oy
Oy Lunden Ab Jalostaja
Fazer Amica
Albondigas Oy
Jar-Plan Oy
Neva Projects Oy
Tmi Kikan Keidas
Hieronta Valosaari
Ilpo Repo
Tmi Maarit Norha
Deepemotion
Järvenpään Kaupunki
Järvenpään kaupunki olisi voinut lunastaa kiinteistön ja hommata kiinteistöön yhtä lailla vuokralaiset. Nyt kaupunki on itse vuoralaisena! Kaupungin päättäjät ovat tyhmiä kuin saapaat. Antoivat yksityiselle taholle mahdollisuuden loistavan bisnekseen todelliseen alihintaan. Jotain mätää tässäkin haiskahtaa! - Kaupungin uunot
Kettujen bisneskolo! kirjoitti:
Tiloissamme toimii yrityksiä mm.
Rocla Oy
Tilitalo Emma Oy
Taloasema Keski Uusimaa Oy
Mak-isännöinti Oy
Keuda
TTS-Kehitys Oy
Oy Lunden Ab Jalostaja
Fazer Amica
Albondigas Oy
Jar-Plan Oy
Neva Projects Oy
Tmi Kikan Keidas
Hieronta Valosaari
Ilpo Repo
Tmi Maarit Norha
Deepemotion
Järvenpään Kaupunki
Järvenpään kaupunki olisi voinut lunastaa kiinteistön ja hommata kiinteistöön yhtä lailla vuokralaiset. Nyt kaupunki on itse vuoralaisena! Kaupungin päättäjät ovat tyhmiä kuin saapaat. Antoivat yksityiselle taholle mahdollisuuden loistavan bisnekseen todelliseen alihintaan. Jotain mätää tässäkin haiskahtaa!Koska politiikot ovat osanneet muuta kuin tuhlata veronmaksajien rahoja. Eikä äly riittänyt päättäjillä edes tämän pilahintaisen kiinteistön ostamiseen ja edelleen jalostamiseen. Noh, onneksi tavallisella maalarilla oli sentään älliä päässä.
- hyvät veljet
konkurssi pesä käsitelty ja syylliset/kuppaajat selvisivät kuivin jaloin ?
- exjpääläinen
Olisivatkohan taas lahjotut demarit asialla? Paljonko oli demaripomojen osuus?
- Totuudentorvi.
Kiinteistön ostaja oli pesän mukaan Usko Kettusen perheyhtiö. Heillä on myös maalifirma Mäkelän auton lähellä ja useita muitakin kiinteistöjä.
Halvalla myytiin, mutta kyllä noin ison kiinteistötön kulutkin ovat kovat, varsikin talvella. Toisaalta tulevat vuokralaiset maksavat lopulta kaiken, myös ostoon käytetyn pääoman. Pelkän tontin arvo rakennuoikeuksineen on isompi, kuin kauppahinta, joten 8000 m2 rakennukset tulivat kaupan päälle. Hieman kyllä haiskahtaa, miksi pesänhoitajat lähtivät myymään noin rajuun alihintaan, eikä kohdetta anettu välittäjälle myyntiin.- yx jäkeläinen
Niinpä niin! Kettunen käski myydä Kettuselle - heh! Ja Kettunen maksoi hyvästä kaupasta Kettuselle. Niinhän nämä kaupat menee ohi huutokauppojen velkojien vahingoksi. Poliisi on hiljaa, koska poliisi on hiljennetty ainakin Järvenpäässä. Hommaa pitäisi hoitaa Keskusrikospoliisi!
- Jäkeläinen.
yx jäkeläinen kirjoitti:
Niinpä niin! Kettunen käski myydä Kettuselle - heh! Ja Kettunen maksoi hyvästä kaupasta Kettuselle. Niinhän nämä kaupat menee ohi huutokauppojen velkojien vahingoksi. Poliisi on hiljaa, koska poliisi on hiljennetty ainakin Järvenpäässä. Hommaa pitäisi hoitaa Keskusrikospoliisi!
Adultassa oli osakkaana myös Järvenpään kaupunki. Miksi siis otettiin tahallaan noin suuri tappio, vaikka sen olisi voinut korvata ostamalla pilahintaan ko. kiinteistö ja myydä se eteenpäin, tai sijoittaa sinne kaupunginj toimintoja. Jutussa olisi edelleen KRP:lla tutkimista, mutta jonkun pitäisi tehdä tutkimuspyyntö poliisille, miksi kiinteistö myytiin pilahintaan.
- Reijo K
http://www.fox1.fi/Doc/8-11vedos3.pdf
Tässä Ketut tyytyväisinä:-) Usko kettu on ahkera puurtaja ja pojat tulevat perässä.- yx jäkeläinen
Kyllä ne tytötkin puurtaa yheisen hyväksi ja oppii kettujen juonet samalla!
- Uskova.
Usko on puurtanut köyhästä lankkumaalarista monimiljonääriksi, eli nupissa on muutakin kuin täitä. Ahneella saattaa kuitenkin olla se kuuluisa loppu!
- menestystä
Ei voi kuin toivoa että homma menee hyvin, eikä tule se loppu eteen. Valkarahalla toimiminen on aina riski, joskus se onnistuu ja jää toimimaan, joskus ehtii lama tulla väliin ja kaataa koko pakan. Pieni toiminta olisi tietty helpommin hallittavaa. Jos ja kun kiinteistöillä on jatkuvasti vuokralaiset, homma toimii ja lainapääoma pienenee kuukausi kuukauden jälkeen.
- rahalla pääsee...
Kieltämättä näissä kuvioissa herää aina epäilyksiä väärinkäytöksistä,enkä nytkään yhtään ihmettelisi vaikka lehdistä sitten lukisi tästäkin jossain vaiheessa.
Jotenkin vaikea uskoa edellisten omistajien tyytyneen moiseen tappioon ihan sovinnolla,kun remonttiakin tehtiin parin miljoonan edestä.Joku ihme lehmän kauppa tuossa täytyy taas olla,joista tavallisille talliaisille ei totuutta koskaan kerrota.
Casinonkin tapauksessa kävi aika uskomaton "säkä",sikäli kun tiedossa oli että kaupunki ei vuokrasopimusta enää olisi jatkanut,olisi tullut kalliit purkuhommat yms. ja mites sitten kävi; sopivasti poltettiin maan tasalle koko loota....- Mitä tapahtui?
Kumma kun Casinon jutusta ei mitään puhuta. Vai puhutaanko?
- Veikko V.
Riihimäellä paloi vastaava hotelli-Ravintola Bonazza maan tasalle, sen jälkeen kun poliisi alkoi tutkia ilotyttöjen tekemisiä siellä. Casinolla trippasi Suomen kuuluisin miestrippari Matti Nykänen, joten puolivillaista oli meno Casinollakin. Omistajilla kävi "satumainen onni", kun Casinorakenus paloi. Vuokrasopimuksen loputtua sen arvo olisi ollut miinusmerkkinen.
- Pitkään myynnissä.
Kyllähän kiinteistö oli pitkään myynnissä, ennenkuin ostaja löytyi. Ja, vaikka kiinteistöä on remontoitu, niin kyllä se edelleen kaipaa valtavasti remonttia.
- tuusajattelija
Löysin vasta nyt tämän keskustelupalstan. Mutta mitään uutista ei ole ainakaan mediassa ollut Casinon polttajasta. Tätä on aiemmissa viesteissä myös pohdittu mutta tehdään sitä uudestaan kun tuhopoltosta on nyt kulunut 2,5 vuotta. Jäkässä alkoi pienimuotoisia roskis-ymv paloja tulla harvaan tahtiin 2000-luvun loppupuolella. Kaikki ymmärtääkseni olivat lähes arvottomia mutta sai kansalaisten keskuudessa käsityksen 'sarjatuhopolttajasta'. Nämä edeltävät tai vähintään niistä viimeisimmät ennen Casinoa oli hienosti suunniteltua suurta harhauttamisoperaatiota ennenkuin vasta uskallettiin toteuttaa se ainoa todellinen päämäärä eli Casinon tuhoaminen. Palo ymmärtääkseni sytytettiin siitä päästä rakennusta missä ei ollut hotellihuoneita, millä varmistettiin rakennuksessa olevien ihmisten turvallinen poistuminen. Käytännössä ei ole todellakaan mahdollista että 'roskispolttaja' saakin yht'äkkiä päähänsä ryhtyä 'melken murhapolttajaksi' ilmaiseksi ! On se kumma ja ihme, että rikospolisi ei ole saanut totuutta puristettua ulos ! Kerätään huomattava rahasumma tuhopolttajalle, joka ilmottautuu itse ja kertoo kenen toimeksiannosta hän oli Casinopalon sytyttänyt. Siinä yksi ratkaisuehdotus. Ja tieto rahapalkinnosta monella eri kielellä tietysti !
- huhuja vain
EN Tiedä, mutta kuulin, että samoihin aikoihin kun Casino paloi oli eräällä yritysjohtajalla ollut tulipalo vuoden sisällä kotona, mökillä ja ravintolassa. EN tiedä mutta kuulin, että samainen yritysjohtaja oli ravintolapalon jälkeen mennyt eräälle eteläsuomalaiselle Teboil asemalle kahville, olivat tutut kahvipöydässä "kettuilleet", että poltit sitten ravintolan, johon oli yritysjohtaja vastannut, että jotainhan sille oli tehtävä kun kaupunki ei jatka vuokrasopimusta, eikä remonttia kannata tehdä ! Siis tämä kaikki vain samaisen eteläsuomalaisen Teboilin kahvipöydässä kuultua huhua, tuskin edes perustuu tositapahtumiin. Joskus vaan on niin huono tuuri noiden tulipalojen kanssa, no ohnan onneksi vakuutukset jos noin huono onni on ?
- mokomakin moukka
Kyllähän Adultan osti todella moukkamainen mieshenkilö, tai hänen yrityksensä FOX . SAma kusipää omistaa Värisilmän ja edelleen sama moukka tai ainakin samaa sukua omisti Casinon aikoinaan. Sattui vaan palamaan sopivasti samoihin aikoihin kun Järvenpäässä oli muitakin tuhopolttoja. Että sattuikin sopivasti. Taitavat vielä omistaa yhden ravintolakiinteistön, toimiikohan siinä ravintola ROZE vai mikä lie. Jännä muuten nähdä koska se savuaa.
Kettu mikä Kettu,koko kettusen suku. - loppuko ?
Rozen kiinteistö jo myyty !
- ootet palo ol
Oli muuten erittäin kalsa ravintola ßse casino viime elinvuotensa kun ei lämmitykseen varoja siel karaoke puolel paril asiakkaal iltaisin, no kuselkb voinu ku vessat lattial tulvi alvariins, ja palvelualttius peritty & opittu.
- hmm hirvone
Kenenkä kiinteistöstä tää jäken suru r,t.k joutu lähteen koulun takaa
- voi käydä nilkkaan
Aikanaan varastomaalin tilat vielä sopivammin ostivat kun laitteiden hävittämis" kuluista jäivät voiton puolelle , se pelaa joka osaa . Keinot vain hmm arvelluttavi
- Anonyymi
mää tarjosin 1.5mil mut hitto myöhästyin kaupasta 4 h..---kettuset ehtivät laittaa paperiin nimet...harmi.-.ois jäkessä nyt mahtavan hyvä iso halpishalli..
- Anonyymi
Mitäs kettu sten pisnekslle kuuluu tänään vieläkö ne pyörittää jäkee
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä1254054Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3192081Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2481821Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21760- 1061740
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4391681Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4481532MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar531282Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat441276Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun4501251